(начало цитаты)" ...2.9 калибр газового оружия: Значение, соответствующее внутреннему диаметру патронника газового оружия и равное номинальной величине максимального наружного диаметра корпуса гильзы газового патрона. Допускается использование принятого в международной практике "условного" калибра газового оружия. При этом калибр газового оружия принимают равным калибру боевого оружия, патроны которого имеют диаметр фланца гильзы, равный диаметру фланца гильзы используемого газового патрона..." (конец цитаты, выделено мной)
Общеизвестно, что гильза газового патрона 7,62 сделана на базе гильзы 5,45х18 МПЦ, следовательно, согласно ГОСТа, этот газовый калибр должен называться 5,45 😊
Вот такая вот загогулина, выходит, все ЛОАшки с газовым оружием под патрон 7,62 содержат не соответствующую законодательству информацию.
МузыкантНе выйдет, т.к. патрон-то ГАЗОВЫЙ...
Тогда, надо вывести из лицензионного оборота все 6П-42 и 6П-37 и перевести их в разряд сигнального оружия.
Не выйдет, т.к. патрон-то ГАЗОВЫЙ.Данный патрон давно и официально не выпускается в России и вообще нигде в мире.
МузыкантА это никого не волнует. В любой момент любой производитель патронов имеет право начать его производство (разумеется, это будет из разряда очевидного-невероятного, но я пишу про чисто юридическую сторону).
Данный патрон давно и официально не выпускается в России и вообще нигде в мире.
biologПросто так не получится. Охолощать газовое невозможно.
Тогда и сами газовики 6п42 и 6п37 надо переводить в разряд списанного охолощенного оружия...
biologИ где его брать?
...По идее их можно перевести под 7.65 браунинг холостой.
LandgrafКак не странно, достать такие патроны сейчас проще и ДЕШЕВЛЕ чем 7.62 холостые 😞
И где его брать?
Думается мне, что это "санкционные" патроны, те, что не отправились на экспорт, всплыли на внутреннем рынке. Интересно даже, под какое оружие их продают?
XythosА ничего не будет. Патронов ждать не приходится.
...для обычных владельцев интереснее что будет с 7,62.
biolog
Тогда и сами газовики 6п42 и 6п37 надо переводить в разряд списанного охолощенного оружия. По идее их можно перевести под 7.65 браунинг холостой.
Совсем там разные гильзы
док1968Технически развернуть патронник вполне можно было бы, "мяса" там хватает с избытком.
Зашел к другу. у него макет патрона 32 аuto. те Браунинг 7.65. Невпихуем в 6п-42 7.62, даже близко. Гильза явно больше патронника
dine1) Я ничего не вырвал. Текст указанного пункта я привёл полностью.
вы вырвали предложение из контекста:
2.9 калибр газового оружия: Значение, соответствующее внутреннему диаметру патронника газового оружия и равное номинальной величине максимального наружного диаметра корпуса гильзы газового патрона.,а потом уже идет:
Допускается использование, т.е. это не основное значение, так что не наводите тень на плетень)
2) ЕГЭ сдавали?
3) Русский язык для Вас является родным?
калибр газового оружия: Значение, соответствующее тому-то и тому-то. Допускается использование ... "условного" калибра газового оружия.
При этом калибр газового оружия принимают равным калибру боевого оружия, патроны которого имеют диаметр фланца гильзы, равный диаметру фланца гильзы используемого газового патрона.
То есть, ИЛИ по реальному диаметру, ИЛИ по международному "условному", НО при наличии боевого патрона с таким-же донцем - по калибру боевого.
LandgrafА у псм донце гильзы не такое?
таким-же донцем - по калибру боевого.
sena1976Я не уверен, что понял смысл Вашего вопроса. В первом посте данного топика я вроде максимально конкретно описал, что и где такое-же...
А у псм донце гильзы не такое?
sena1976И именно основываясь на этом, я и написал заголовок данного топика.
Да, всё верно у псм 5,45 на 18 😛
СашаТир???
...25 auto.
СашаТирНет. Фланец у 25аср чуть больше в диаметре.
...6.35ТК,25auto/25acp и 7.62(газовый)- гильза идентична.
АлсерА с чего Вы взяли, что у 9РА есть прародитель?
Прошу прощения, а 9РА кто прородитель?
Landgraf
А с чего Вы взяли, что у 9РА есть прародитель?
Т.е. это полностью независимый калибр?
🤔🤔🤔
Просто проскакивала инфо что было массовая несложная переделка турецких газовиков 9РА в боевое и поэтому Европа ужесточили требования к газганвм. Все старые приравняли к огнестрелу (категория Е) со всеми вытекающими.
АлсерЕсли только в одноразовое, на пару выстрелов. Турецкие пистолеты почти не содержат стали, все основные подверженные нагрузкам детали - из ЦАМа или даже пластика, стальные только мелкие детали УСМ и тоненькая трубочка в стволе. На Украине их массово переделывают в травматы - это да. Но в боевой переделать ИМХО нереально - развалится нафиг.
...проскакивала инфо что было массовая несложная переделка турецких газовиков 9РА в боевое...
АлсерНе слышал ничего подобного. Требования ужесточали, ещё в 90-е, но то, что было выпущено по старым требованиям, так и остаётся в газовом статусе.
...Европа ужесточили требования к газганвм. Все старые приравняли к огнестрелу (категория Е) со всеми вытекающими.
Алсер9х17
Прошу прощения, а 9РА кто прородитель?
Просто удлинили гильзу, ввели завальцовку.
Если не изменяет память еще в 70е годы 20 века сие произошло.
DENIНичего подобного.
9х17
Просто удлинили гильзу, ввели завальцовку.
Если не изменяет память еще в 70е годы 20 века сие произошло.
9РА:
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...l-en-page10.pdf
Диаметр ранта - 9,50мм, диаметр проточки 8,30мм, диаметр тела гильзы после проточки - 9,50мм
9мм Browning (он-же .380АСР, он-же 9х17):
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...l-en-page24.pdf
Диаметр ранта - 9,53мм, диаметр проточки 8,25мм, диаметр тела гильзы после проточки - 9,53мм.
Ничего общего.
9РА - полностью самостоятельный калибр. Внесён в CIP в 1991 году, заявка подавалась немцами.
LandgrafХоть ссы в глаза - все божия роса.
Ничего общего.
Landgrafдесятые доли 1 мм. Одно и тоже, фактически.
9,50мм, диаметр проточки 8,30мм, диаметр тела гильзы после проточки - 9,50мм
9,53мм, диаметр проточки 8,25мм, диаметр тела гильзы после проточки - 9,53мм
DENIВерно. Когда очень хочется натянуть сову на глобус, и найти-таки у чисто газового калибра "боевого" прародителя - тогда даже ссать в глаза бесполезно.
Хоть ссы в глаза - все божия роса.
DENIНу тогда гильза ПМ - это обрезанная гильза 7,63х25 Маузер.
десятые доли 1 мм. Одно и тоже, фактически.
А для закона всё просто - не "одно и то-же фактически", а "...боевого оружия, патроны которого имеют диаметр фланца гильзы, равный диаметру фланца гильзы используемого газового патрона". И никого не волнует, на сколько соток или десяток там что-либо отличается, отличаться ВООБЩЕ не должно.
И, кстати, далеко не факт, что для создания 9РА взяли за основу .380АСР (9х17). Там туева хуча .38-х (9-ти миллиметровых) безрантовых калибров, которые близки по геометрии. А могли вообще что-то типа 223Rem взять за основу.
Но изобретали 9РА именно с мыслью обеспечить максимальную несовместимость с огнестрельными патронами, чтоб ничего никуда гарантированно "случайно" не влезло, и криминально переделать было максимально затруднительно.
Landgraf
Не слышал ничего подобного. Требования ужесточали, ещё в 90-е, но то, что было выпущено по старым требованиям, так и остаётся в газовом статусе.
Евродиректива 2019/62
А насчёт переделки читал где то что на Балканах были изъяты переделанные газовики в боевые в промышленных масштабах. И в Германии массово такие находили. Было также упомянуть про небольшой (несколько десятков выстрелов) ресурс изъяты стволов, но для криминала типа пара выстрелов по жертве и сброс ствола этого было вполне достаточно. Да и цена в полсотни евро называлась как даром.
Вот и интересно стало под какой патрон переделывали. Понимая что патронник трогать не стоит (в сторону расточки), то надо смотреть в сторону патрона с гильзы 9 мм и пулей около 6 мм. Во всяком случае на моих газганах 20 летней давности были такие размеры.
АлсерЧто-то не могу ничего нагуглить...
Евродиректива 2019/62...
АлсерМогли под 9х18 Макаров, могли под 9х17 (.380АСР), могли под что-то ещё, что в магазин поместится. И патрон явно был не сильно мощный, из тех, которые изначально под свободный затвор.
...интересно стало под какой патрон переделывали...
АлсерПочему нет? Растачивается, загоняется лейнер. Как раз наоборот, СКОРЕЕ всего там всё рассверлено, т.к. ствол по-любому надо отрезать (стволы у турчатины отлиты одной деталью с рамкой), и вместо отрезанного газово-сигнального ствола устанавливать что-то. А это что-то надо крепить как раз в стойку, в которой и располагается патронник.
...Понимая что патронник трогать не стоит (в сторону расточки)...
Кстати, в этом плане намного проще переделывать газюки под 8мм - они адаптируются под 6,35Browning.
Вот уж действительно раритет.
makaroff_116rusЕсли ормаг не станет баловаться, то эти патроны рискуют надолго там залежаться. Людей, у которых есть ЛОа с калибром 5,6 на всю страну уже осталось буквально по пальцам пересчитать можно... И я сочувствую сотрудникам этого ормага, им постоянно приходится выслушивать бредятину из серии "ну это же меньше 6мм, значит к моему сигнальному Эколу вы обязаны их мне продать!".
Сегодня в ормаге видел газовые 5.6 ТК. 2009 года 😊
Вот уж действительно раритет.