Для чего могут быть сейчас нужны ХОЛОСТЫЕ 7, 62 ?

3xt

Всем добра!
Занимаюсь продажей своей Грозы, а заодно, решил посмотреть чем люди интересуются сейчас.
С удивлением обнаружил, что кто-то ищет холостые патроны (в частности, 7,62). А для чего?! Какой с них толк? Только пошуметь?
Или это профессиональные пиротехники их ищут для театров и кино?
Буду благодарен за объяснения.
С уважением.

HemulMSK

Ну, как бы, есть пистолет, который: продать не реально, выкинуть(сдать на утилизацию) жалко, а заряжать нечем. Даже для "пошуметь" нечем.

3xt

Ну, тогда и патроны, получается, ничего не должны стоить...

HemulMSK

Спрос рождает предложение. Как уже неоднократно упоминалось на форуме: "%наименованиетовара% стоит столько, сколько за него готовы заплатить."

DENI

Их не изготавливают и не будут.

HemulMSK
выкинуть(сдать на утилизацию) жалко
можно продать юрлицу имеющему лицензию на изготовление оружия, которое переделает ваш 6п42 в СХП под 10ТК или 10х24, или, еще хлеще - под травматику. Причем в 1м случае дополнительной сертификации не потребуется 100%, если это юрлицо изготовляет СХП, а во втором случае, в принипе тоже, только для продажи вам обратно куча документов и неприемлимая цена по той же доставке до вас. Но тут предприятие только одно - Молот-Армс. Он может на это не пойти или выкатить неприемлимую цену.
Ну а в случае 6п37 - без вариантов. В этом вы правы.

HemulMSK

Подозреваю, что дешевле обойдется купить готовый СХП, а то и ПМ-Т.

ОффТоп:
Вот, кстати, по личным наблюдениям, ПМ-Т продают гораздо чаще, чем переделанные МР-79-9Т.

DENI

HemulMSK
Подозреваю, что дешевле обойдется купить готовый СХП, а то и ПМ-Т.
безусловно

HemulMSK

Я бы, с удовольствием приобрел бы 6п37, как дополнение к МАКу, ибо, в некоторых ситуациях, применение ОООП может быть чрезмерно, а то и мене эффективно, чем газюка, пусть даже и с холостым патроном.
Но, блин, ценники на него, на мой взгляд - завышены. 

3xt

Коллеги, я отнюдь не провоцирую к откровениям на тему эффективного применения, но я решительно продаю и Грозу и все газовые (аж 3 шт.). По моему опыту, с оружием необходимо регулярно тренироваться, чтобы оно действительно защищало. И не просто в тире "шмалять", а задрачивать все с самого начала: удобная кобура, разная одежда, момент извлечения из кобуры, снятие с предохранителя, предупреждение, упредительный выстрел, выстрел на поражение - тренировать нужно каждый элемент и всю цепочку целиком. И еще уметь носить его с собой. В общем, на мой взгляд, в большинстве случаев, можно говорить об удовольствии от оружия (у каждого оно свое), но не об эффективности. Я ножевым боем занимался - в разы удобнее метод 😊

HemulMSK

Да никто и не спорит.Тренировки необходимы в любом деле.
Я просто развернул, так сказать, свою позицию по вопросу.

P.S.
Я фехтованием занимаюсь, но боюсь, что вызову некоторое недопонимание окружающих, если буду с саблей или рапирой по улице гулять. )

Landgraf

DENI
...можно продать юрлицу имеющему лицензию на изготовление оружия, которое переделает ваш 6п42 в СХП под 10ТК или 10х24...
...Причем в 1м случае дополнительной сертификации не потребуется 100%, если это юрлицо изготовляет СХП...
Не выйдет. Газовое оружие в охолощённое превратить НЕВОЗМОЖНО, т.е. сначала из него надо сделать какой-то огнестрел (у МА нет подобных моделей), а уж потом этот огнестрел охолощать. Так что без сертификации никак не обойтись.

DENI
......или, еще хлеще - под травматику...
Вот тут может быть даже проще, чем может показаться. Всё зависит от того, какие документы есть у МА, например, касательно дополнительного "деактива" крымской травматики...


DENI

Landgraf
Не выйдет. Газовое оружие в охолощённое превратить НЕВОЗМОЖНО, т.е. сначала из него надо сделать какой-то огнестрел (у МА нет подобных моделей), а уж потом этот огнестрел охолощать. Так что без сертификации никак не обойтись.
На промежуточные этапы всем плевать.
"Курс-С" + Мр-371.

Landgraf

DENI
На промежуточные этапы всем плевать.
"Курс-С" + Мр-371.
Но тем не менее, Курс-С сертифицировал ОООП на базе МР-371, а потом уж сделал из него охолощённый аппарат (и снова сертифицировал его).

DENI

Landgraf
Курс-С сертифицировал ОООП на базе МР-371
есть сертификат?

Landgraf

DENI
есть сертификат?
У меня - нет. Но вообще он есть.

DENI

Ну про вообще - не интересно.

Stayn

Landgraf
Но тем не менее, Курс-С сертифицировал ОООП на базе МР-371, а потом уж сделал из него охолощённый аппарат (и снова сертифицировал его).
Да, по внешнему виду именно из него и сделано. ООП на базе МР-371, насколько понимаю, в продажу не поступают, а "холостятся" прямо на этапе изготовления (перествола на калибр 10ТК).
DENI
есть сертификат?
Ссылка на страничку с сайта производителя: http://riogun.ru/shop/product/...let-kalibr-10tk
Ссылка на сертификат с сайта производителя (pdf): https://cloud.mail.ru/public/DhiW/X6BpkAiwx

Меня куда больше удивило что они "Экол Вайпер" умудрились сертифицировать в качестве "конструктивно сходного", а не сигнального. Правда, ствол у этой "сходной" версии заглушен напрочь - болванка на всю длину. У предыдущей версии, сертифицированной как сигнальное оружие, ствол был нормальный, сквозной, с рассекателем.

DENI

не... сертификат на ОООП интересен из Мр-371.

Stayn

DENI
не... сертификат на ОООП интересен из Мр-371.
Извиняюсь, невнимательно прочитал Ваш вопрос.
Да, на ОООП модели "Макар" калибра 9РА сертификата я нигде никогда не видел, как и самого этого "Макара".

DENI

Вот и я о том же.
Опять же, никто не мешает выпускать что-то из того, чего на бумаге нет.
А в живую - просто набор деталек.

HemulMSK

Да какая разница, что там Курс-С мутил?
Единичный экземпляр(при условии, что завод за него вообще возьмется)
будет сопоставим по цене с ружьями Геринга или личным 6п42 Андропова.

3xt, а зачем Вам 78 пачек холостых патронов?

Stayn

DENI
Вот и я о том же.
Опять же, никто не мешает выпускать что-то из того, чего на бумаге нет.
А в живую - просто набор деталек.
Согласен.
Думаю, что если бы старые газовые пистолеты калибра 7,62 где-то можно было бы купить в оптовых объёмах по бросовым ценам, тот же Курс-С первым ломанулся бы их скупать и "холостить". Предварительно "типа обООПив".
В единичных количествах это, разумеется, не окупится.

HemulMSK

если бы старые газовые пистолеты калибра 7,62 где-то можно было бы купить в оптовых объёмах по бросовым ценам

Думаю, если был бы интерес, нашли бы законный способ скупать их у владельцев.

Landgraf

HemulMSK

Думаю, если был бы интерес, нашли бы законный способ скупать их у владельцев.

Да в том-то и беда, что их на руках у владельцев остались считанные единицы... Нечего скупать в промышленных масштабах, а в единичных количествах - просто невыгодно.

Stayn

И вдобавок продавать их захотят далеко не все оставшиеся немногочисленные владельцы.
Я, например, свой ИЖ-78-7,6 продавать вообще не планирую. А если сделать мне предложение "от которого невозможно отказаться", то за такую цену его охолощённую версию потом будет не продать даже в позолоченном варианте. 😊

Landgraf

DENI
не... сертификат на ОООП интересен из Мр-371.
А сертификаты ОООП на всякую турчатину, которую тот-же Курс-С превращает в охолощённые "Глоки", "Кольты" и "Беретты" ? И ведь там как получается - в качестве ОООП они их не могут ввезти, значит, ввозят или в виде газового, или в виде сигнального (ну это мы проходили и на примерах нормального ОООП типа Хорхе-4, Вендетты или ЛОМа), потом превращают в ОООП, и только потом охолощают.

Landgraf

DENI
Вот и я о том же.
Опять же, никто не мешает выпускать что-то из того, чего на бумаге нет.
А в живую - просто набор деталек.
Дык так и есть - сделали несколько живых экземпляров для сертификации, и всё, остальное только на бумаге.

DENI

Landgraf
Дык так и есть - сделали несколько живых экземпляров для сертификации, и всё, остальное только на бумаге.
вот и тут так же.

Landgraf
качестве ОООП они их не могут ввезти, значит, ввозят или в виде газового, или в виде сигнального
ввозят в качестве заготовок.

Landgraf

DENI
ввозят в качестве заготовок.
Возможно, и в виде заготовок. Но в любом случае, сначала сертифицируют созданные из этих заготовок ОООП, а уж потом охолощают. У РИО грамотные юристы, и не стесняются пробивать нестандартные (необычные) схемы.

DENI

Landgraf
Возможно, и в виде заготовок. Но в любом случае, сначала сертифицируют созданные из этих заготовок ОООП, а уж потом охолощают.
Еще раз.
Молот-АрМС входящее не сертифицирует.

А исходящее делает согласно ранее полученному сертификату.

Landgraf

DENI
Еще раз.
Молот-АрМС входящее не сертифицирует.

А исходящее делает согласно ранее полученному сертификату.

Только вот согласно ранее полученному сертификату списанное охолощённое оружие производится не из заготовок, не из сигнального/газового/пневматического оружия, а именно из огнестрельного оружия. И рисковать лицензией из-за одного древнего газюка они ИМХО не станут.

DENI

Мы только что про КУРС-С говорили.

HemulMSK

сначала сертифицируют созданные из этих заготовок ОООП
А разве это не "силуминовые" сигнальники под 9РАК?

Landgraf

Что-то я запутался. В посте N30 - про МА, в посте N29 - про Курс-С, в посте N31 - я говорил про МА, в посте N32 снова про Курс-С...

Да в общем и не важно, что Курс-С, что МА, перед охолощением должны иметь (или создать) огнестрел, и уже его охолощать.
Курс-С ввозит или сигнальники/газюки, или компоненты, из них делает ОООП, и его охолощает.
МА берёт готовый гражданский (охотничий или спортивный) огнестрел, и его охолощает.

Под какую схему тут может подойти газюк от частного лица?

Landgraf

HemulMSK
А разве это не "силуминовые" сигнальники под 9РАК?
Маловероятно. В РФ эта турчатина не может считаться сигнальником, она будет проходить как газовое оружие. И в любом случае, невозможно охолостить ни сигнальное, ни газовое оружие, охолощать можно только огнестрел. Маловероятно, чтоб турчатину переделывали в полноценный огнестрел 9х19 или 9х18, так что скорее всего "промежуточный" сертификат получают на ОООП в 9РА.

HemulMSK

Маловероятно.
Похоже, Все гораздо веселее.
К17-СО (типа Глок) в девичестве- турецкий клон австрияка ISSC M22 (.22lr) под 9PAK

Z75-CO (CZ75) -Всеми "любимый" KIMAR и, таки тоже 9PAK

DENI

Landgraf
Что-то я запутался
а вот в том то и дело, что из "пустоты" делается.

Landgraf

HemulMSK
Похоже, Все гораздо веселее.
К17-СО (типа Глок) в девичестве- турецкий клон австрияка ISSC M22 (.22lr) под 9PAK

Z75-CO (CZ75) -Всеми "любимый" KIMAR и, таки тоже 9PAK

Я это всё прекрасно знаю. Для меня остаётся только одно неизвестное звено - в каком качестве они прибывают из Турции на территорию РФ, в виде набора запчастей и заготовок (из которых в России собирается ОООП и охолащивается), или в виде газового оружия, которое в России переделывается в ОООП и охолощается.

Landgraf

DENI
а вот в том то и дело, что из "пустоты" делается.
Не из "пустоты", а из "бумажки" - сертификат получен на охолощёнку, в нём (в комплекте сертификационных документов) указывается, из какого оружия производится охолощёнка. А производится она из ОООП, то есть следом идёт ещё одна бумажка - сертификат на ОООП, в котором также указано, каким образом этот ОООП появляется на свет. Подпихнуть туда посторонних газюк ИМХО не получится.

Вообще, "фокус", который Курс-С проделал с ПМ-С (Мр-371), очень загадочный. Как они его ухитрились "превратить" в ОООП с таким "стволом" (болванка с продольным пропилом) - мне непонятно. Но РИО, по понятным причинам, не спешит раскрывать эту загадку.

HemulMSK

каком качестве они прибывают из Турции на территорию РФ
Судя по тому, что на затворе Z75 забита буква "К" в надписи "9ммРАК" их тащат именно как комплекты ОООП и эти самые ОООП "охолощают"

Landgraf

HemulMSK
Судя по тому, что на затворе Z75 забита буква "К" в надписи "9ммРАК" их тащат именно как комплекты ОООП и эти самые ОООП "охолощают"
А о чём же таком говорит забитая буква К??? Она НИКОИМ образом не свидетельствует о наличии/отсутствии возможности стрельбы резиновой пулей. Просто "у них" полное название калибра - 9РАК, у нас - 9РА. Так что могли ввезти газовик 9РАК, при переделке в ОООП забить букву К, а потом охолостить. Так что ИМХО опираться на этот нюанс в рассуждениях невозможно, это ничего не доказывает.

DENI

Landgraf
Просто "у них" полное название калибра - 9РАК, у нас - 9РА.
у них К - это Knoll. Холостой. PAК изначально была маркировка только холостых патронов. Потом на это забили.

Landgraf

Knall - с немецкого "шум", "грохот", т.е. шумовой патрон. И калибр 9РА находится в разделе СИГНАЛЬНОГО (alarm) оружия в CIP-е - http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=8 , и называется 9РА blanc (т.е. холостой). Там вообще газового оружия не предусмотрено как такового.

HemulMSK

Ввозить как газовик- нет смысла. Тем более, что схема таскания и сертификации турецких и прочих сигнальников для сборки "отечесвенных" ОООП, уже годами отработана. А на забитую букву, я обратил внимание потому, что надписи "Mod.75 Auto" и "Kimar Italy" на затворе и рамке Z75-остались и, предположил, что это изначально сделано Кимаром, дабы меньше вопросов возникало при ввозе. Тем более, что охолощен Z75(как и прочие поделия) под 10ТК, но надпись "9mm PAK" не забита полностью.

Landgraf

HemulMSK
Ввозить как газовик- нет смысла. Тем более, что схема таскания и сертификации турецких и прочих сигнальников для сборки "отечесвенных" ОООП, уже годами отработана.
Так эта схема и заключается во ввозе ГАЗОВОГО пистолета (с недосверленным стволом) и последующей переделке его в ОООП. По крайней мере Стримеры, ТЕМП с Фантомом и ещё одним клоном с "дырявым" затвором, и Хорхе-4 именно так и ввозились.

HemulMSK
... надписи "Mod.75 Auto" и "Kimar Italy" на затворе и рамке Z75-остались и, предположил, что это изначально сделано Кимаром, дабы меньше вопросов возникало при ввозе...
А какие вопросы могут быть при ввозе? 😊 Думаю дело в том, что никто не стал заказывать какую-то специальную версию для России (это повлекло бы резкое удорожание исходника), а купили серийные изделия (что у Кимара, что у турков), их притащили сюда, здесь уже "обогнестрелили" и охолостили.

HemulMSK
...Тем более, что охолощен Z75(как и прочие поделия) под 10ТК, но надпись "9mm PAK" не забита полностью.
Это ни о чём не свидетельствует. Букву "К" забили, чтоб пройти под требования российской сертификации (в газовом или ОООП виде). А холостить могли бы и под 10х24, да только ЦАМ не выдержит, он и от 9РА разваливается 😊

HemulMSK

Так эта схема и заключается во ввозе ГАЗОВОГО пистолета (с недосверленным стволом) и последующей переделке его в ОООП. По крайней мере Стримеры, ТЕМП с Фантомом и ещё одним клоном с "дырявым" затвором, и Хорхе-4 именно так и ввозились.
Ну, если следовать логике, то ввоз газового, потребует сертификации газового. А зачем, если можно сразу ОООП?


А какие вопросы могут быть при ввозе? Думаю дело в том, что никто не стал заказывать какую-то специальную версию для России (это повлекло бы резкое удорожание исходника), а купили серийные изделия (что у Кимара, что у турков), их притащили сюда, здесь уже "обогнестрелили" и охолостили.

Да черт его знает.Это все мое ИМХО и предположения

Landgraf

HemulMSK
Ну, если следовать логике, то ввоз газового, потребует сертификации газового. А зачем, если можно сразу ОООП?
Если не сертифицировать при ввозе, то нечего будет переделывать в ОООП 😊 Всё ввозимое подлежит сертификации, а ввезти сразу в качестве ОООП не позволяет ЗоО РФ.
Есть вариант со ввозом "недоделанных" запчастей (готовые основные части ОООП ввозить запрещено ЗоО) - но тогда возникает куча вопросов, начиная с того, согласятся ли турки выпустить маааааленькую (по их меркам) партию "недоделок", и заканчивая тем, что "недоделки" надо ведь как-то доделывать, нужно оборудование, нужно как-то покрывать обработанные места. Вот и придумали - поставляется газовый пистолет с недосверленным стволом, на дульном срезе - тонюсенькая дырочка диаметром миллиметра 2-3, никакой снаряд не пройдёт. А в России с дульного среза ствол досверливают. Следы этого досверливания можно найти, если внимательно осмотреть внутренние стенки ствола у дульного среза.
Простейшая операция, из оборудования нужен только сверлильный станок, и ничего закрашивать не надо - ствол внутри некрашеный.

А например пистолеты Гроза собирали немного иначе - из Украины приходила готовая рамка с установленным стволом, НО - на казённике ствола был здоровенный гребень, не дающий установить на место затвор, и в Птичном этот гребень сфрезеровывали, оставляя на округлом своде казённика ствола сверху этакую плоскую площадку с довольно грубыми следами мех.обработки. С затвором было аналогично, затвор тоже приходил из Украины неполноценный, и его немного допиливали в Птичном.

Т12 АКБС тоже приходил в виде разобранного почти готового пистолета, которому досверливали ствол и срезали выступ на подающем гребне затвора.

HemulMSK

Дошло. Я почему-то думал, что ввоз газового запретили наравне с ОООП.