Для чего могут быть сейчас нужны ХОЛОСТЫЕ 7, 62 ?

3xt 10.03.2018 - 21:23

Всем добра!
Занимаюсь продажей своей Грозы, а заодно, решил посмотреть чем люди интересуются сейчас.
С удивлением обнаружил, что кто-то ищет холостые патроны (в частности, 7,62). А для чего?! Какой с них толк? Только пошуметь?
Или это профессиональные пиротехники их ищут для театров и кино?
Буду благодарен за объяснения.
С уважением.

HemulMSK 10.03.2018 - 22:09

Ну, как бы, есть пистолет, который: продать не реально, выкинуть(сдать на утилизацию) жалко, а заряжать нечем. Даже для "пошуметь" нечем.

3xt 10.03.2018 - 22:11

Ну, тогда и патроны, получается, ничего не должны стоить...

HemulMSK 10.03.2018 - 22:23

Спрос рождает предложение. Как уже неоднократно упоминалось на форуме: "%наименованиетовара% стоит столько, сколько за него готовы заплатить."

DENI 10.03.2018 - 22:28

Их не изготавливают и не будут.

Originally posted by HemulMSK:
выкинуть(сдать на утилизацию) жалко

можно продать юрлицу имеющему лицензию на изготовление оружия, которое переделает ваш 6п42 в СХП под 10ТК или 10х24, или, еще хлеще - под травматику. Причем в 1м случае дополнительной сертификации не потребуется 100%, если это юрлицо изготовляет СХП, а во втором случае, в принипе тоже, только для продажи вам обратно куча документов и неприемлимая цена по той же доставке до вас. Но тут предприятие только одно - Молот-Армс. Он может на это не пойти или выкатить неприемлимую цену.
Ну а в случае 6п37 - без вариантов. В этом вы правы.

HemulMSK 10.03.2018 - 22:37

Подозреваю, что дешевле обойдется купить готовый СХП, а то и ПМ-Т.

ОффТоп:
Вот, кстати, по личным наблюдениям, ПМ-Т продают гораздо чаще, чем переделанные МР-79-9Т.

DENI 10.03.2018 - 22:58

Originally posted by HemulMSK:
Подозреваю, что дешевле обойдется купить готовый СХП, а то и ПМ-Т.

безусловно

HemulMSK 10.03.2018 - 23:48

Я бы, с удовольствием приобрел бы 6п37, как дополнение к МАКу, ибо, в некоторых ситуациях, применение ОООП может быть чрезмерно, а то и мене эффективно, чем газюка, пусть даже и с холостым патроном.
Но, блин, ценники на него, на мой взгляд - завышены.

3xt 11.03.2018 - 12:08

Коллеги, я отнюдь не провоцирую к откровениям на тему эффективного применения, но я решительно продаю и Грозу и все газовые (аж 3 шт.). По моему опыту, с оружием необходимо регулярно тренироваться, чтобы оно действительно защищало. И не просто в тире "шмалять", а задрачивать все с самого начала: удобная кобура, разная одежда, момент извлечения из кобуры, снятие с предохранителя, предупреждение, упредительный выстрел, выстрел на поражение - тренировать нужно каждый элемент и всю цепочку целиком. И еще уметь носить его с собой. В общем, на мой взгляд, в большинстве случаев, можно говорить об удовольствии от оружия (у каждого оно свое), но не об эффективности. Я ножевым боем занимался - в разы удобнее метод 😊

HemulMSK 11.03.2018 - 12:23

Да никто и не спорит.Тренировки необходимы в любом деле.
Я просто развернул, так сказать, свою позицию по вопросу.

P.S.
Я фехтованием занимаюсь, но боюсь, что вызову некоторое недопонимание окружающих, если буду с саблей или рапирой по улице гулять. )

Landgraf 11.03.2018 - 01:40

Изначально написано DENI:
...можно продать юрлицу имеющему лицензию на изготовление оружия, которое переделает ваш 6п42 в СХП под 10ТК или 10х24...
...Причем в 1м случае дополнительной сертификации не потребуется 100%, если это юрлицо изготовляет СХП...

Не выйдет. Газовое оружие в охолощённое превратить НЕВОЗМОЖНО, т.е. сначала из него надо сделать какой-то огнестрел (у МА нет подобных моделей), а уж потом этот огнестрел охолощать. Так что без сертификации никак не обойтись.

Изначально написано DENI:
......или, еще хлеще - под травматику...

Вот тут может быть даже проще, чем может показаться. Всё зависит от того, какие документы есть у МА, например, касательно дополнительного "деактива" крымской травматики...

DENI 11.03.2018 - 22:20

Originally posted by Landgraf:
Не выйдет. Газовое оружие в охолощённое превратить НЕВОЗМОЖНО, т.е. сначала из него надо сделать какой-то огнестрел (у МА нет подобных моделей), а уж потом этот огнестрел охолощать. Так что без сертификации никак не обойтись.

На промежуточные этапы всем плевать.
"Курс-С" + Мр-371.

Landgraf 11.03.2018 - 23:17

Изначально написано DENI:
На промежуточные этапы всем плевать.
"Курс-С" + Мр-371.

Но тем не менее, Курс-С сертифицировал ОООП на базе МР-371, а потом уж сделал из него охолощённый аппарат (и снова сертифицировал его).

DENI 12.03.2018 - 12:15

Originally posted by Landgraf:
Курс-С сертифицировал ОООП на базе МР-371

есть сертификат?

Landgraf 12.03.2018 - 12:16

Изначально написано DENI:
есть сертификат?

У меня - нет. Но вообще он есть.

DENI 12.03.2018 - 12:28

Ну про вообще - не интересно.

Stayn 12.03.2018 - 14:40

Изначально написано Landgraf:
Но тем не менее, Курс-С сертифицировал ОООП на базе МР-371, а потом уж сделал из него охолощённый аппарат (и снова сертифицировал его).

Да, по внешнему виду именно из него и сделано. ООП на базе МР-371, насколько понимаю, в продажу не поступают, а "холостятся" прямо на этапе изготовления (перествола на калибр 10ТК).

Изначально написано DENI:
есть сертификат?

Ссылка на страничку с сайта производителя: http://riogun.ru/shop/product/...let-kalibr-10tk
Ссылка на сертификат с сайта производителя (pdf): https://cloud.mail.ru/public/DhiW/X6BpkAiwx

Меня куда больше удивило что они "Экол Вайпер" умудрились сертифицировать в качестве "конструктивно сходного", а не сигнального. Правда, ствол у этой "сходной" версии заглушен напрочь - болванка на всю длину. У предыдущей версии, сертифицированной как сигнальное оружие, ствол был нормальный, сквозной, с рассекателем.

DENI 12.03.2018 - 14:45

не... сертификат на ОООП интересен из Мр-371.

Stayn 12.03.2018 - 15:24

Изначально написано DENI:
не... сертификат на ОООП интересен из Мр-371.

Извиняюсь, невнимательно прочитал Ваш вопрос.
Да, на ОООП модели "Макар" калибра 9РА сертификата я нигде никогда не видел, как и самого этого "Макара".

DENI 12.03.2018 - 15:45

Вот и я о том же.
Опять же, никто не мешает выпускать что-то из того, чего на бумаге нет.
А в живую - просто набор деталек.

HemulMSK 12.03.2018 - 16:01

Да какая разница, что там Курс-С мутил?
Единичный экземпляр(при условии, что завод за него вообще возьмется)
будет сопоставим по цене с ружьями Геринга или личным 6п42 Андропова.

3xt, а зачем Вам 78 пачек холостых патронов?

Stayn 12.03.2018 - 16:04

Изначально написано DENI:
Вот и я о том же.
Опять же, никто не мешает выпускать что-то из того, чего на бумаге нет.
А в живую - просто набор деталек.

Согласен.
Думаю, что если бы старые газовые пистолеты калибра 7,62 где-то можно было бы купить в оптовых объёмах по бросовым ценам, тот же Курс-С первым ломанулся бы их скупать и "холостить". Предварительно "типа обООПив".
В единичных количествах это, разумеется, не окупится.

HemulMSK 12.03.2018 - 17:10

если бы старые газовые пистолеты калибра 7,62 где-то можно было бы купить в оптовых объёмах по бросовым ценам

Думаю, если был бы интерес, нашли бы законный способ скупать их у владельцев.

Landgraf 12.03.2018 - 17:21

Изначально написано HemulMSK:
Думаю, если был бы интерес, нашли бы законный способ скупать их у владельцев.

Да в том-то и беда, что их на руках у владельцев остались считанные единицы... Нечего скупать в промышленных масштабах, а в единичных количествах - просто невыгодно.

Stayn 12.03.2018 - 17:31

И вдобавок продавать их захотят далеко не все оставшиеся немногочисленные владельцы.
Я, например, свой ИЖ-78-7,6 продавать вообще не планирую. А если сделать мне предложение "от которого невозможно отказаться", то за такую цену его охолощённую версию потом будет не продать даже в позолоченном варианте. 😊

Landgraf 12.03.2018 - 17:42

Изначально написано DENI:
не... сертификат на ОООП интересен из Мр-371.

А сертификаты ОООП на всякую турчатину, которую тот-же Курс-С превращает в охолощённые "Глоки", "Кольты" и "Беретты" ? И ведь там как получается - в качестве ОООП они их не могут ввезти, значит, ввозят или в виде газового, или в виде сигнального (ну это мы проходили и на примерах нормального ОООП типа Хорхе-4, Вендетты или ЛОМа), потом превращают в ОООП, и только потом охолощают.

Landgraf 12.03.2018 - 17:43

Изначально написано DENI:
Вот и я о том же.
Опять же, никто не мешает выпускать что-то из того, чего на бумаге нет.
А в живую - просто набор деталек.

Дык так и есть - сделали несколько живых экземпляров для сертификации, и всё, остальное только на бумаге.

DENI 12.03.2018 - 18:46

Originally posted by Landgraf:
Дык так и есть - сделали несколько живых экземпляров для сертификации, и всё, остальное только на бумаге.

вот и тут так же.

Originally posted by Landgraf:
качестве ОООП они их не могут ввезти, значит, ввозят или в виде газового, или в виде сигнального

ввозят в качестве заготовок.

Landgraf 12.03.2018 - 18:52

Изначально написано DENI:
ввозят в качестве заготовок.

Возможно, и в виде заготовок. Но в любом случае, сначала сертифицируют созданные из этих заготовок ОООП, а уж потом охолощают. У РИО грамотные юристы, и не стесняются пробивать нестандартные (необычные) схемы.

DENI 12.03.2018 - 18:56

Originally posted by Landgraf:
Возможно, и в виде заготовок. Но в любом случае, сначала сертифицируют созданные из этих заготовок ОООП, а уж потом охолощают.

Еще раз.
Молот-АрМС входящее не сертифицирует.

А исходящее делает согласно ранее полученному сертификату.

Landgraf 12.03.2018 - 19:16

Изначально написано DENI:
Еще раз.
Молот-АрМС входящее не сертифицирует.
А исходящее делает согласно ранее полученному сертификату.

Только вот согласно ранее полученному сертификату списанное охолощённое оружие производится не из заготовок, не из сигнального/газового/пневматического оружия, а именно из огнестрельного оружия. И рисковать лицензией из-за одного древнего газюка они ИМХО не станут.

DENI 12.03.2018 - 19:38

Мы только что про КУРС-С говорили.

HemulMSK 12.03.2018 - 20:08

сначала сертифицируют созданные из этих заготовок ОООП

А разве это не "силуминовые" сигнальники под 9РАК?

Landgraf 12.03.2018 - 20:09

Что-то я запутался. В посте N30 - про МА, в посте N29 - про Курс-С, в посте N31 - я говорил про МА, в посте N32 снова про Курс-С...

Да в общем и не важно, что Курс-С, что МА, перед охолощением должны иметь (или создать) огнестрел, и уже его охолощать.
Курс-С ввозит или сигнальники/газюки, или компоненты, из них делает ОООП, и его охолощает.
МА берёт готовый гражданский (охотничий или спортивный) огнестрел, и его охолощает.

Под какую схему тут может подойти газюк от частного лица?

Landgraf 12.03.2018 - 20:09

Изначально написано HemulMSK:
А разве это не "силуминовые" сигнальники под 9РАК?

Маловероятно. В РФ эта турчатина не может считаться сигнальником, она будет проходить как газовое оружие. И в любом случае, невозможно охолостить ни сигнальное, ни газовое оружие, охолощать можно только огнестрел. Маловероятно, чтоб турчатину переделывали в полноценный огнестрел 9х19 или 9х18, так что скорее всего "промежуточный" сертификат получают на ОООП в 9РА.

HemulMSK 12.03.2018 - 20:37

Маловероятно.

Похоже, Все гораздо веселее.
К17-СО (типа Глок) в девичестве- турецкий клон австрияка ISSC M22 (.22lr) под 9PAK

Z75-CO (CZ75) -Всеми "любимый" KIMAR и, таки тоже 9PAK

DENI 12.03.2018 - 20:48

Originally posted by Landgraf:
Что-то я запутался

а вот в том то и дело, что из "пустоты" делается.

Landgraf 12.03.2018 - 22:26

Изначально написано HemulMSK:
Похоже, Все гораздо веселее.
К17-СО (типа Глок) в девичестве- турецкий клон австрияка ISSC M22 (.22lr) под 9PAK
Z75-CO (CZ75) -Всеми "любимый" KIMAR и, таки тоже 9PAK

Я это всё прекрасно знаю. Для меня остаётся только одно неизвестное звено - в каком качестве они прибывают из Турции на территорию РФ, в виде набора запчастей и заготовок (из которых в России собирается ОООП и охолащивается), или в виде газового оружия, которое в России переделывается в ОООП и охолощается.

Landgraf 12.03.2018 - 22:29

Изначально написано DENI:
а вот в том то и дело, что из "пустоты" делается.

Не из "пустоты", а из "бумажки" - сертификат получен на охолощёнку, в нём (в комплекте сертификационных документов) указывается, из какого оружия производится охолощёнка. А производится она из ОООП, то есть следом идёт ещё одна бумажка - сертификат на ОООП, в котором также указано, каким образом этот ОООП появляется на свет. Подпихнуть туда посторонних газюк ИМХО не получится.

Вообще, "фокус", который Курс-С проделал с ПМ-С (Мр-371), очень загадочный. Как они его ухитрились "превратить" в ОООП с таким "стволом" (болванка с продольным пропилом) - мне непонятно. Но РИО, по понятным причинам, не спешит раскрывать эту загадку.

HemulMSK 12.03.2018 - 23:02

каком качестве они прибывают из Турции на территорию РФ

Судя по тому, что на затворе Z75 забита буква "К" в надписи "9ммРАК" их тащат именно как комплекты ОООП и эти самые ОООП "охолощают"

Landgraf 12.03.2018 - 23:17

Изначально написано HemulMSK:
Судя по тому, что на затворе Z75 забита буква "К" в надписи "9ммРАК" их тащат именно как комплекты ОООП и эти самые ОООП "охолощают"

А о чём же таком говорит забитая буква К??? Она НИКОИМ образом не свидетельствует о наличии/отсутствии возможности стрельбы резиновой пулей. Просто "у них" полное название калибра - 9РАК, у нас - 9РА. Так что могли ввезти газовик 9РАК, при переделке в ОООП забить букву К, а потом охолостить. Так что ИМХО опираться на этот нюанс в рассуждениях невозможно, это ничего не доказывает.

DENI 12.03.2018 - 23:26

Originally posted by Landgraf:
Просто "у них" полное название калибра - 9РАК, у нас - 9РА.

у них К - это Knoll. Холостой. PAК изначально была маркировка только холостых патронов. Потом на это забили.

Landgraf 12.03.2018 - 23:37

Knall - с немецкого "шум", "грохот", т.е. шумовой патрон. И калибр 9РА находится в разделе СИГНАЛЬНОГО (alarm) оружия в CIP-е - http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=8 , и называется 9РА blanc (т.е. холостой). Там вообще газового оружия не предусмотрено как такового.

HemulMSK 12.03.2018 - 23:51

Ввозить как газовик- нет смысла. Тем более, что схема таскания и сертификации турецких и прочих сигнальников для сборки "отечесвенных" ОООП, уже годами отработана. А на забитую букву, я обратил внимание потому, что надписи "Mod.75 Auto" и "Kimar Italy" на затворе и рамке Z75-остались и, предположил, что это изначально сделано Кимаром, дабы меньше вопросов возникало при ввозе. Тем более, что охолощен Z75(как и прочие поделия) под 10ТК, но надпись "9mm PAK" не забита полностью.

Landgraf 13.03.2018 - 12:01

Изначально написано HemulMSK:
Ввозить как газовик- нет смысла. Тем более, что схема таскания и сертификации турецких и прочих сигнальников для сборки "отечесвенных" ОООП, уже годами отработана.

Так эта схема и заключается во ввозе ГАЗОВОГО пистолета (с недосверленным стволом) и последующей переделке его в ОООП. По крайней мере Стримеры, ТЕМП с Фантомом и ещё одним клоном с "дырявым" затвором, и Хорхе-4 именно так и ввозились.

Изначально написано HemulMSK:
... надписи "Mod.75 Auto" и "Kimar Italy" на затворе и рамке Z75-остались и, предположил, что это изначально сделано Кимаром, дабы меньше вопросов возникало при ввозе...

А какие вопросы могут быть при ввозе? 😊 Думаю дело в том, что никто не стал заказывать какую-то специальную версию для России (это повлекло бы резкое удорожание исходника), а купили серийные изделия (что у Кимара, что у турков), их притащили сюда, здесь уже "обогнестрелили" и охолостили.

Изначально написано HemulMSK:
...Тем более, что охолощен Z75(как и прочие поделия) под 10ТК, но надпись "9mm PAK" не забита полностью.

Это ни о чём не свидетельствует. Букву "К" забили, чтоб пройти под требования российской сертификации (в газовом или ОООП виде). А холостить могли бы и под 10х24, да только ЦАМ не выдержит, он и от 9РА разваливается 😊

HemulMSK 13.03.2018 - 12:40

Так эта схема и заключается во ввозе ГАЗОВОГО пистолета (с недосверленным стволом) и последующей переделке его в ОООП. По крайней мере Стримеры, ТЕМП с Фантомом и ещё одним клоном с "дырявым" затвором, и Хорхе-4 именно так и ввозились.

Ну, если следовать логике, то ввоз газового, потребует сертификации газового. А зачем, если можно сразу ОООП?

А какие вопросы могут быть при ввозе? Думаю дело в том, что никто не стал заказывать какую-то специальную версию для России (это повлекло бы резкое удорожание исходника), а купили серийные изделия (что у Кимара, что у турков), их притащили сюда, здесь уже "обогнестрелили" и охолостили.

Да черт его знает.Это все мое ИМХО и предположения

Landgraf 13.03.2018 - 01:13

Изначально написано HemulMSK:
Ну, если следовать логике, то ввоз газового, потребует сертификации газового. А зачем, если можно сразу ОООП?

Если не сертифицировать при ввозе, то нечего будет переделывать в ОООП 😊 Всё ввозимое подлежит сертификации, а ввезти сразу в качестве ОООП не позволяет ЗоО РФ.
Есть вариант со ввозом "недоделанных" запчастей (готовые основные части ОООП ввозить запрещено ЗоО) - но тогда возникает куча вопросов, начиная с того, согласятся ли турки выпустить маааааленькую (по их меркам) партию "недоделок", и заканчивая тем, что "недоделки" надо ведь как-то доделывать, нужно оборудование, нужно как-то покрывать обработанные места. Вот и придумали - поставляется газовый пистолет с недосверленным стволом, на дульном срезе - тонюсенькая дырочка диаметром миллиметра 2-3, никакой снаряд не пройдёт. А в России с дульного среза ствол досверливают. Следы этого досверливания можно найти, если внимательно осмотреть внутренние стенки ствола у дульного среза.
Простейшая операция, из оборудования нужен только сверлильный станок, и ничего закрашивать не надо - ствол внутри некрашеный.

А например пистолеты Гроза собирали немного иначе - из Украины приходила готовая рамка с установленным стволом, НО - на казённике ствола был здоровенный гребень, не дающий установить на место затвор, и в Птичном этот гребень сфрезеровывали, оставляя на округлом своде казённика ствола сверху этакую плоскую площадку с довольно грубыми следами мех.обработки. С затвором было аналогично, затвор тоже приходил из Украины неполноценный, и его немного допиливали в Птичном.

Т12 АКБС тоже приходил в виде разобранного почти готового пистолета, которому досверливали ствол и срезали выступ на подающем гребне затвора.

HemulMSK 13.03.2018 - 02:17

Дошло. Я почему-то думал, что ввоз газового запретили наравне с ОООП.