Нахожусь в Москве. Можно в РМ
DENI, понял, спасибо. Я так понимаю, что из перцовых самые хорошие, это Умарекс 120мг?
Ходил бы с МР81 и такими патронами.
А то вида оружия бывает часто достаточно + дополнение к ГБ + меньше неприятностей после примирения с СМ.
Очень удобно, да и запасной магазин с АКБС магнум - никто не запретит таскать... 😛
THE STIGНепрятностей - столько же. Ибо имеют за сам факт применения. А не за то, что применяли.
меньше неприятностей после примирения с СМ.
Я не прав?
Если будет труп или ТТП искать будут также, как и если человек истечет соплями и покашляет, разве?
А когда будет писать заяву (если и будет) то, и показать к тому времени нечего будет... Кто такую заяву примет?
Я так всегда думал. Потому и ношу ГБ. И первым он будет в случае чего использован, как и у 90% участников форума, судя по голосованию.
THE STIGесли изойдет соплями и покащляет, то 213 УК РФ вам впаяют и без заявы кашлявшего и сопливого.
Если будет труп или ТТП искать будут также, как и если человек истечет соплями и покашляет, разве?
Я это сказал тут недавно грибнику в лесу, который возмущался тем, что я пристреливал пистолет.
Общество стерпит, если не будет свидетелей (а кто захочет, ради чего?).
Стерпит и нападавший, ведь если он захочет официального процесса, я узнаю все о нем... Со всеми последствиями.
Вот и пусть думает.
А 213 УКРФ может вынести только суд.
Вопрос на основании чего?
THE STIGВот это и важно. Статья не закроется за примирением сторон. В любом случае будет суд.
А 213 УКРФ может вынести только суд.
Основание - да банальное "из зулиганских побуждений", т.е. если вы не докажете самооборону, то будет как раз 213-я.
Алтай
Честно скажу, что с газовыми даже в МР-79 чувствую себя гораздо спокойнее в плане надежности оружия, нет мыслей что ствол порвет или ещё что, а передергивать каждый раз затвор не очень обременяет.
Ане лучше ли заказать у токаря специальную втулку? с примеру такую же как для травматических патрон, только на конце сделать перегородку с небольшим отверстием? и вмешательства в конструкцию пистолета нет и автоматика сработает.
Я только из Р1 стрелял газовыми 9 мм Р.А.
И из сплавных старых немецких газюков начала 90-х.
Признаюсь, для меня стало откровением про неперезарял, как и таковой от применения слабых патронов и сильной возвратки, но если во втором случае я понимаю физику процесса, то в первом - кто мешает насыпать столько же пороха в газовый патрон, как и в патроне травматическом 80 Дж, например?
И что давал тот рассекатель в стволе газового вальтера РР, делящий его перегородкой на две части по сравнению со стволом МРО81, например с его зубами и чоками?
Не понимаю физики процесса.
THE STIG
И что давал тот рассекатель в стволе газового вальтера РР, делящий его перегородкой на две части по сравнению со стволом МРО81, например с его зубами и чоками?Не понимаю физики процесса.
Видимо, рассекатель выполняет две функции, это невозможность стрельбы снарядом и для уменьшения площади, через которую проходит газ, как раз для создания необходимого давления, которого хватило бы на то, чтобы "толкнуть" гильзу. Но если я не прав, думаю, меня поправят.
Спасибо.
Но все равно загадка.
В Вальтере РР газовом чисто в стволе 8 мм только перегородка посередине. Как бы на две части стальной полосой разделен и автоматика - работает.
Хотя получается, что у него тоже все из дула вылетает сразу.
Но есть ведь перезаряд!
Потому как на более жесткой (из ЗИПа 50-х) в солидоле - почти на пять витков длиннее была - пыл неперезаряд через раз-два (от навески патрона зависило) на гране было дело.
Поставил севшую пружину - худо-бедно стало стрелять.
Но потом вернул правильную с правильными пружинами.
А вообще мне не понятно это ДО КОНЦА.
Вот все об этом говорят, даже доктор Эрос, что мол, не может пистолет одинаково хорошо работать с патронами 30 и 80 ДЖ, а у меня Есаул работает.
И Р1 работал. А пистолеты - и правда кАзлить начинают...
Жаль, что Р1 больше не выпускают 😞
DENIНикто не пробовал на МР81 ?
Можно и такую, а лучше вставную втулку в канал ствола в районе пульного входа. С диаметром отверстия около 3мм. И стрелять только газом.
Utilizer IIНе придумывайте. Понятно ваше желание оправдать свой переход, но вы попросту фантазируете.
Смотрю, многие приходят обратно к газганам.
Из всех людей, которых я знаю лично - только один носит чистый газюк. Но он РС себе и не покупал, т.к. он ему не нужен.
только один носит чистый газюк.И вы его не осуждаете, Денис ?
Jedem das Seine, вообщем.
Свой стиль жизни.Согласен.
Jedem das SeineЭто написанное не приемлю в общении категорически.
От Вас не ожидал.
Про Злобного Буратино - это Да!
ТАТРИНВообще-то это очень древнее изречение. Мало ли кто его на воротах лепил.
Это написанное не приемлю в общении категорически.
Мало ли кто его на воротах лепил.Сорри за офф, но лучше это
DENIОправдать? Перед кем?
Понятно ваше желание оправдать свой переход
DENIМой участковый, например, поменял МР-79 на 6П42. Говорит, ну ее нахрен, эту резину. Посмеялись, что оба пришли к такому выводу.
только один носит чистый газюк.
___________
Мне не совсем понятна ниша современного резинострела.
Для самообороны -- слишком слаб, отсутствует повторяемость эффекта.
Для тира - - лучше нормальный нарезной пистолет.
Для развлекательной стрельбы -- та же трехджоульная пневматика позволяет стрелять на 10-15 метров. При этом, не боясь административки. И стоимость выстрела на порядок меньше.
Мой участковый, например, поменял МР-79 на 6П42.Мой тоже... 😊
Мне не совсем понятна ниша современного резинострела.О, чуйствую не туда пошло русло темы...
Лучше про втулочку на МР81 😊
Utilizer IIДа перед собой!
Оправдать? Перед кем?
Ибо вы сами в сомнениях: а правильно ли вы сделали.
Utilizer IIПотому что он:
Мой участковый, например, поменял МР-79 на 6П42. Говорит, ну ее нахрен, эту резину. Посмеялись, что оба пришли к такому выводу.
1. Больше машет пистолетом, чем стреляет. И тут важнее всего "9мм дырка" в 6п42
2. Потому что если он будет стрелять в цель, то скорее всего на своей земле, и за подраненного из его также нагнут как и из КС.
Если ему всерьез придется стрелять - он это из ПМ проделает. А припугнуть - и газюка хватит.
Utilizer IIЯ не знаю что такое повторяемость эффекта.
Для самообороны -- слишком слаб, отсутствует повторяемость эффекта.
А прилет в голову 50Дж может быть фатален. Как и прилет в тело 180Дж.
Кто не успел затариться старыми патронами - его проблема. Пусть решает как может.
Utilizer IIЕсть такое оружие, которое не доступно многим для постоянных тренировок в КС варианте, зато доступно в РС. И если людям нарвится это - они могут стрелять из этого.
Для тира - - лучше нормальный нарезной пистолет.
Utilizer IIДистанция в РС 15 метров - никаких проблем не имеет.
Для развлекательной стрельбы -- та же трехджоульная пневматика позволяет стрелять на 10-15 метров. При этом, не боясь административки. И стоимость выстрела на порядок меньше.
Стрельба из 3Дж пневмы точно так же наказуема. Просто не по оружейной статье КОАП. Если не верите, можете спросить своего друга-участкового. Более того, в силу особенностей КоАП проще оформить стрелка из оружия по этой статье, чем по оружейной.
DENIУже нет. "решение окончательное, обжалованию не подлежит".
вы сами в сомнениях
DENIУ него с рассекателем и заглушкой пистолет.
"9мм дырка" в 6п42
DENIСкорее всего, поэтому. Хотя он сам говорит, что не уверен в резиновой пуле.
за подраненного из его также нагнут как и из КС
повторяемость эффекта.Вы, скорее всего, читали про эксперимент с"козлами отпущения", когда испытывалось останавливающее действие различных пуль. Если найду ссылку на русском, то скину.
DENIТак и о том же. "Если нет разницы, зачем платить больше?"
Дистанция в РС 15 метров - никаких проблем не имеет.
DENIШтрафом в 50000 и лишением лицензии?
Стрельба из 3Дж пневмы точно так же наказуема.
Utilizer IIНу не успел выкрутить. Опять же, на халяву может достался. А МР-79 себе начальник ОУУП забрал 😊))
У него с рассекателем и заглушкой пистолет.
Utilizer IIЯ еще в 2004м году многое читал по данному вопросу, и распечатки исследований врачебных на эту тему у меня дома тоже есть.
Вы, скорее всего, читали про эксперимент с"козлами отпущения", когда испытывалось останавливающее действие различных пуль. Если найду ссылку на русском, то скину.
Utilizer IIЕсть разница в процессе выстрела.
Так и о том же. "Если нет разницы, зачем платить больше?"
Utilizer IIЯ написал, НЕОРУЖЕЙНАЯ статья. Причем тут штраф в 50руб?
Штрафом в 50000 и лишением лицензии?
Utilizer IIДо поры до времени. До первого же широко описанного случая, когда владелец газового пистолета не сможет отбиться от нападающих.
Уже нет. "решение окончательное, обжалованию не подлежит".
когда владелец газового пистолета не сможет отбиться от нападающих.А то с травматикой все отбиваются ? Тоже не 100проц.
Об этом тоже уже много писалось...
ТАТРИНТак это стандартные людские метания, которые я на форуме уже лет 6 наблюдаю. Вначале между производителями. Теперь более глобально. Причем метаются новички. Старики давно уже сделали свой выбор и просто посмеиваются над таким.
А то с травматикой все отбиваются ? Тоже не 100проц.
Об этом тоже уже много писалось...
DENI
До первого же широко описанного случая, когда владелец газового пистолета не сможет отбиться от нападающих.
Вы можете гарантировать, что в подобном случае травматический пистолет был бы эффективнее? Статистика этого форума свидетельствует об обратном.
Utilizer IIЯ не отличаюсь тем, что что-то гарантирую. Просто те, кто умеет пользоваться оружием, шансы отбиться даже с 50Дж травматикой - гораздо выше чем у тех, кто пользоваться не умеет но при этом владеет боевым оружием и с его помощью пытается отбиться.
Вы можете гарантировать, что в подобном случае травматический пистолет был бы эффективнее?
А с газовым оружием все просто и понятно, о чем я говорил многократно:
1. ТТХ отечественных газовых патронов (навеска пороха и масса ОВ) серьезно снижены еще до 2002 года.
Это можно проследить по упаковкам патронов даже.
2. ТТХ импортных патронов всегда ниже требуемого уровня, за исключением PV-120, которые в германии запрещены и делаются только на экспорт.
3. В РФ газовые патроны не ввозятся с 2004 года. Что там стало с ирритантом PV с тех времен мне сложно сказать. Просто потому что мне лениво после отстрела чистить свой 6п42-9 и расстреливать карбофоса тоже не хочется в очередной раз.
Utilizer IIНа нашем форуме никто никакую статистику не ведет.
Статистика этого форума свидетельствует об обратном.
Для себя лично я собираю информацию, которая четко показывает: умеешь работать с оружием - шансы отбиться достаточные. Но таких умельцев - меньшинство. Не умеешь - ноешь на форуме.
DENIкак-то не вяжется по ссылке--- http://www.versandhaus-schneid...roducts_id/1625
PV-120, которые в германии запрещены и делаются только на экспорт.
А не 9R. В револьверных заряд пороха мизерный.
А использовать газовый револьвер для обороны - вообще безрассудство.
ФокусНИКТема про калибры PA а не про R
значит по ссылке---- в топку?
это вам решать.
я газовые револьверы не воспринимаю в принципе.
Исключение ГСВ - Р-1 Наган, и то только потому что в нем можно пофиксить все недостатки газовых револьверов кроме одного - емкости барабана.
DENIВполне возможно, что выбор стариков обусловлен тем, что после долгого владения газовиками появились пистолеты, у которых что-то вылетает из ствола?
Старики давно уже сделали свой выбор
DENI
Просто те, кто умеет пользоваться оружием, шансы отбиться даже с 50Дж травматикой
DENIВсе именно так. Но, прошу обратить внимание: мы с вами говорим о ГРАЖДАНСКОМ оружии самообороны. Что априори подразумевает, что такое оружие будет в основном использоваться неподготовленными людьми. Ни для кого не секрет, что чем менее подготовлен человек, тем "больше Джоулей" для защиты ему надо.
Но таких умельцев - меньшинство.
По какой методике ни смотреть, - IWBA, теории Маршалла и Сэноу,формуле нокаута Тейлора, - современное (да и дореформенное) травматическое оружие дает неудовлетворительный результат.
DENIБольшая разница:130 или 90 мгСиЭс(в тех же 7,62) при нормальной навеске пороха?
ТТХ отечественных газовых патронов (навеска пороха и масса ОВ) серьезно снижены еще до 2002 года.
DENIОтстреливать раз в год.
В РФ газовые патроны не ввозятся с 2004 года. Что там стало с ирритантом
Utilizer IIВы за руль, простите, садились как? сразу в самую гущу дорожной обстановки, или таки потихоньку, в правом ряду, где попроще?
Все именно так. Но, прошу обратить внимание: мы с вами говорим о ГРАЖДАНСКОМ оружии самообороны. Что априори подразумевает, что такое оружие будет в основном использоваться неподготовленными людьми.
Utilizer IIЭто глупая установка в том веществе, что называется мозгом.
Ни для кого не секрет, что чем менее подготовлен человек, тем "больше Джоулей" для защиты ему надо.
Utilizer IIРечь не о переходе с газа на РС, речь о РС. Что все кому надо - давно и вовремя все себе купили и остановились на этом. Им душевные метания и терзания остальных - фиолетовы.
Вполне возможно, что выбор стариков обусловлен тем, что после долгого владения газовиками появились пистолеты, у которых что-то вылетает из ствола?
Utilizer IIВ РФ рассматривается по принятой в СССР методике. Я не помню уже из чего она выросла, но она полностью совпадает с методикой принятой во всем мире в охотничьем оружии.
По какой методике ни смотреть, - IWBA, теории Маршалла и Сэноу,формуле нокаута Тейлора, - современное (да и дореформенное) травматическое оружие дает неудовлетворительный результат.
Utilizer IIДа. Рекомендую ознакомится с понятием "ПДК ОВ".
Большая разница:130 или 90 мгСиЭс(в тех же 7,62) при нормальной навеске пороха?
Utilizer IIПо сколько? И на сколько лет этого хватит?
Отстреливать раз в год.
DENIОтстреливал ПВ и СиЭс недавно. Судя по звуку и вспышке -- достаточный.
В револьверных заряд пороха мизерный.
DENIДенис, не совсем понятны ваши убеждения. 8 патронов в ПМ-образных -- достаточно, 7 в наганообразных -- уже мало.
Р-1 Наган, и то только потому что в нем можно пофиксить все недостатки газовых револьверов кроме одного - емкости барабана.
DENIЛично у меня большее доверие к газовому револьверу, чем к резинострельному.
А использовать газовый револьвер для обороны - вообще безрассудство.
Utilizer IIНе по звуку оценивается. А по дальности и скорости выстрела.
Отстреливал ПВ и СиЭс недавно. Судя по звуку и вспышке -- достаточный.
Utilizer II8 патронов в ПМ-Т Иж/Мр-79-9Т в век 91Дж - это мало.
Денис, не совсем понятны ваши убеждения. 8 патронов в ПМ-образных -- достаточно, 7 в наганообразных -- уже мало.
7 патронов в Наган-М - это тоже мало, но как для газюка это его единственный недостаток.
Utilizer IIПопробуйте имитировать (т.е. поставить что-то в виде мишеней полукольцом и пострелять в них) оборону от 3 нападающих с помощью своего газового револьвера. А для проверки работы ОВ попросить выстрелить в себя из газюка.
Лично у меня большее доверие к газовому револьверу, чем к резинострельному.
Видео с карбофосом в инете есть. Можете посмотреть на то, как стреляли в него из разных газюков.
DENI
Рекомендую ознакомится с понятием "ПДК ОВ".
А причем здесь ПДК? Нам интересна поражающая концентрация. Для СиЭс она составляет 5мг/кубометр воздуха.
методикой принятой во всем мире в охотничьем оружии.Насколько помню, для охотничьего оружия гарантированное поражение -- 10Дж/кг массы. Таким образом, современная травматика позволяет гарантированно остановить годовалого ребенка.
По сколько? И на сколько лет этого хватит?Имеем 100 правильно хранящихся патронов. Отстреливаем по 5 в год. 20 лет.
DENIА вот тут не все так просто. Есть мнение, что дальность выстрела не так важна, как концентрация ОВ .И, что лучше создать поражающую концентрацию в полутора метрах от среза, чем "размазать" облако на 3 метра.
А по дальности и скорости выстрела.
DENI
Попробуйте имитировать (т.е. поставить что-то в виде мишеней полукольцом и пострелять в них) оборону от 3 нападающих
Чем она принципиально отличается (кроме скорости стрельбы)от стандартной из ПЯ с уходом влево-назад?
DENI
Видео с карбофосом
На этих видео 2 существенных момента:
1. "нападающий" знает, что в него будут стрелять. Газган, как и баллон, должен применяться неожиданно.
2 . На всех видео, что я видел, Карбофос в очках. Это как испытывать резинострел в бронежилете.
Вот как без очков:
http://rutube.ru/video/9fdb559...6d/?ref=endroll
А вот, кстати, в очках:
http://rutube.ru/video/bb52562c269637453d943aad0d34fc35/
Utilizer IIПДК - это предельно допустимая концентрация. Чем выше масса ОВ, тем ближе ПДК. Т.е. тем эффективнее действует газ.
А причем здесь ПДК? Нам интересна поражающая концентрация. Для СиЭс она составляет 5мг/кубометр воздуха.
Utilizer IIПравильно. т.е. вот они 91Дж на среднюю массу тела в 80кг
Насколько помню, для охотничьего оружия гарантированное поражение -- 10Дж/кг массы. Т
Utilizer IIА 5 это мало. По 1 из каждой пачки и то не вариант.
Имеем 100 правильно хранящихся патронов. Отстреливаем по 5 в год. 20 лет.
Я отстреливал по магазину из 6п42-7,6 (патроны из разных пачек брал) - и то иногда были бризантные выстрелы.
Но и хотя бы так, тож какая-никакая но проверка.
Utilizer IIИ попасть в нее самому.
А вот тут не все так просто. Есть мнение, что дальность выстрела не так важна, как концентрация ОВ .И, что лучше создать поражающую концентрацию в полутора метрах от среза, чем "размазать" облако на 3 метра.
Utilizer IIТем что в ПЯ у вас 15-18 патронов, в газовом револьвере всего 6.
Чем она принципиально отличается (кроме скорости стрельбы)от стандартной из ПЯ с уходом влево-назад?
И уходя в сторону вы глотаете свой газ.
Причем из револьвера газ глотаете значительно больше.
Utilizer IIО операцию по восстановлению зрения ему вы потом оплачивать будете? Или сво глаза вставите?
2 . На всех видео, что я видел, Карбофос в очках. Это как испытывать резинострел в бронежилете.
DENI
гарантированное поражение -- 10Дж/кг массы. Т
Правильно. т.е. вот они 91Дж на среднюю массу тела в 80кг
Не понял.
DENIЯ сравнивал с 6П37, у него из окна в затворе летит больше отравы.
из револьвера газ глотаете значительно больше.
DENIЯ лишь говорю о нелегитимности экспериментов в очках.
О операцию по восстановлению зрения ему вы потом оплачивать будете? Или сво глаза вставите?
Тем что в ПЯ у вас 15-18 патроновЯ штото пропустил ? Уже можно носить больше 10 ?
ТАТРИНМы про ПЯ/Викинг
Я штото пропустил ? Уже можно носить больше 10 ?
в ПЯ всегда было можно, это боевое оружие
В Викинге можно и уже давно.
Utilizer IIОграничение в Ед ОООП.
Не понял.
Utilizer II1. От возвратной пружины (и боевой в случае 6п37) это зависит.
Я сравнивал с 6П37, у него из окна в затворе летит больше отравы.
На том же 6п42-7,6 установив более жесткую возвратну пружину - мы уменьшем эту паразитическую утечку в стрелка.
2. Свободный выход газа, это не выход газа под давлением направленным в сторону стрелка как на любом револьвере газовом.
Денис, каким образом идет прорыв газов в сторону стрелка в револьвере? прорыв на стыке 'барабан-ствол' идет в стороны. И, в виду того, что камора барабана на выходе уже, чем пульный вход, сводится к минимуму.
Что же касается возвратки в п/а пистолетах, тут палка о двух концах: с одной стороны, при слабой возвратке из-за раннего отката, идет прорыв из патронника. С другой стороны, при недовесе пороха в патроне будет неперезаряд.
Такой вопрос еще: при бризантном выстреле произойдет перезаряд?
Utilizer IIв сторону вас.
Денис, каким образом идет прорыв газов в сторону стрелка в револьвере? прорыв на стыке 'барабан-ствол' идет в стороны. И, в виду того, что камора барабана на выходе уже, чем пульный вход, сводится к минимуму.
Посмотрите в инете видео обтекания воздухом любой встречной поверхности.
Utilizer IIподбирайте патроны
Что же касается возвратки в п/а пистолетах, тут палка о двух концах: с одной стороны, при слабой возвратке из-за раннего отката, идет прорыв из патронника. С другой стороны, при недовесе пороха в патроне будет неперезаряд.
Utilizer IIнет.
при бризантном выстреле произойдет перезаряд?
Utilizer IIЕрунду какую-то вы пишите.
а с Джоулями на кг массы все равно не понял. 91 Дж гарантированно остановит человека с массой в 9 кг. Т.е. годовалого ребенка.
Цитирую:
"Для того чтобы обладать достаточной убойностью, энергия пули... должна быть приблизительно равна весу животного, и, по крайней мере, не менее 0,7 массы" (стр.152 В.Н. Трофимов "Охотничьи боеприпасы и снаряжениее патронов к охотничьим ружьям" 2005 год, Издательский дом Рученькиных)
DENIТ.е., на кабана можно с Т12 и дореформенными патронами ходить? А охотники-то не знают и ходят по старинке с 2000Дж 7,62х39.
энергия пули... должна быть приблизительно равна весу животного,
П.С. Завтра поеду на куропаток с эйрсофтом .
Utilizer IIЭто все вопросы к тем, кто книжки пишет, а не ко мне.
Т.е., на кабана можно с Т12 и дореформенными патронами ходить? А охотники-то не знают и ходят по старинке с 2000Дж 7,62х39.
П.С. Завтра поеду на куропаток с эйрсофтом .
2000 Дж в жопу кабану только ускорит его бег на вас.
Мы говорим о газовом оружии.
Кстати, из всего что вы пишите видно, что себя вы в использовании именно газового оружия не убедили.
Только сегодня вот (уже вчера) 4 злодеев порезали бойца СОБР в Москве.
Он был без оружия (хотя табельное у СОБР на постоянке, хоть ПМ, хоть ПЯ, хоть АПС, Глоки только не дают). Человек - подготовленный уж как-то. И то получил ножом.
Переложите ситуацию на себя. Вы - неподготовленный, с газюком. Револьвером с 6ю патронами.
Я на себя давно подобные вещи переложил, поэтому в моем ПМ-Т - 9+1 патронов, и то, считаю что это мало. Хотя стрелять, думаю, что умею, и что в данной ситуации даже думать не буду - буду стараться стрелять максимально эффективно, на сколько смогу.
DENI
Это все вопросы к тем, кто книжки пишет, а не ко мне.
Но ведь вы приводите их в качестве аргумента.
DENIВаше право так думать.
себя вы в использовании именно газового оружия не убедили.
DENIПо-моему, с вами в уже обсуждали это. у большинства конфликтов есть завязка, эскалация и кульминация. Не верю я, что стоял боец СОБРа в гражданке, к нему подошли четверо и начали ножами тыкать.
4 злодеев порезали бойца СОБР в Москве.
DENIОк, попробуем.
Переложите ситуацию на себя
DENIСовершенно.
Вы - неподготовленный
DENIС силуминовым.
с газюком. Револьвером
DENIПросроченными.
с 6ю патронами.
Не допустил бы эскалации конфликта, если даже завязка уже произошла.
В свою очередь, вопрос к вам: как бы вы отстрелялись из стального ПМ-Т, будучи окружены с 4 сторон вооруженными ножами людьми?
DENIНи из пистолета, ни из револьвера в мою сторону ничего не долетало ни разу. Лишь один раз цепанул собственное облако, когда задержку в пистолете устранял - ветерок не учёл. Тогда же, кстати, убедился, что от завесы толку ноль: почихал немного, гильзу выковырял и переместился на чистый воздух. Даже не сразу понял, что произошло. 😊 Но 5-6 патронов в револьвере, да, мало.
в сторону вас.
Utilizer IIВсяко в жизни бывает. Немотивированная агрессия тоже.
По-моему, с вами в уже обсуждали это. у большинства конфликтов есть завязка, эскалация и кульминация. Не верю я, что стоял боец СОБРа в гражданке, к нему подошли четверо и начали ножами тыкать.
Да банально, как тот СП на Чеховской - девушку спасал. Или вы мимо пройдете?
Utilizer IIОкружение с 4 сторон не допускается. Если начали окружать - уже надо стрелять, и перемещаться. Перемещаясь под свое облако вы попадете. Даже если ветра нет. А если есть, то тем более.
как бы вы отстрелялись из стального ПМ-Т, будучи окружены с 4 сторон вооруженными ножами людьми?
У меня же голова этим забита не будет, я более широк в выборе перемещения.
Если начали окружать - уже надо стрелятьВ случае с резиной -- 100% превышение. Окружение не есть угроза жизни.
В случае газгана... Ниже порог применения. Открывать огонь можно раньше. И лучше уж потравить газом всех, себя в том числе. Чем ждать момента, когда применение будет на 100% правомерным.
Utilizer IIВаша теория. не моя практика.
В случае с резиной -- 100% превышение. Окружение не есть угроза жизни
Utilizer IIне понимаю такого. Или применение оправдано, или незаконно. Что такое ниже или выше, простите не знаю.
Ниже порог применения.
DENI
применение оправдано, или незаконно.
Но грань очень тонка. И, вполне возможно, что в эту секунду применение не законно, через полсекуды оно будет законным, еще через полсекунды вы -- труп.
DENIДумаю, читающие поймут, что я имел в виду.
Что такое ниже или выше, простите не знаю.
Utilizer IIА легко и просто.
Но грань очень тонка. И, вполне возможно, что в эту секунду применение не законно, через полсекуды оно будет законным, еще через полсекунды вы -- труп.
Когда у вас есть время на извлечение глубоко-запрятанного от холода газового баллончика - у вас нет оснований для применения.
Когда у вас нет времени достать ваш пистолет/револьвер - у вас есть основание для его применения.
Utilizer IIВ правоприменительной практике, в законодательстве нет такого понятия: выше или ниже порог применения.
Думаю, читающие поймут, что я имел в виду.
или он есть, или его нет.
А что что вы там придумаете себе - с законодательством и этой практикой ну никак не связано.
За необоснованное применение газового пистолета или револьвера вам в любом случае светит соответствующая статья УК.
Utilizer IIДумаю, что тут имелся в виду психологический, а не юридический, порог применения. Применение травмата (равно как и любого другого летального оружия) предполагает вероятность нанесения противнику несовместимых с жизнью травм, а далеко не все психологически готовы убивать даже в той ситуации, где это оправданно/необходимо. Поэтому если человек не уверен, что в критической ситуации сможет без колебаний отстреляться на поражение, даже если чисто технически он своим оружием владеет в совершенстве, то носить травматик ему не стоит: газ и быстрые ноги спасут отца русской демократии... или не спасут. 😊 Потому что пока он будет размышлять на тему: "Если я выстрелю, он же испортится!" - пистолет может оказаться в совсем не предназначенном для него месте. Носить нужно то, чем не только умеешь пользоваться, но и что готов без колебаний применить когда возникнет соответствующая ситуация. ИМХО.
Ниже порог применения.
DENIСоответствующую статью УК получить гораздо сложнее чем из резинострельного.
За необоснованное применение газового пистолета или револьвера
Utilizer II213 - одинаково. Вот 111 и 105 - да, с газганом заработать сложнее.
сложнее
Utilizer IIУчастник ниже написал уже:
Соответствующую статью УК получить гораздо сложнее чем из резинострельного.
Alex_L
213 - одинаково.
Так вот, если применение будет правомерным, то и 105 у вас не будет.
А вот если нет - то 213 у вас в кармане. Причем, по среднему или верхнему пределу наказания.
Посему, как я уже много раз говорил, у человека должно быть две вещи:
газовый баллончик или УДАР&k и РС, на самый крайний случай.
Т.е. газ - на пограничный вариант, при ктором тишина не нарушается, соответственно, лишние свидетели отсутствуют.
Да, и кстати, применение газового пистолета и револьвера, кроме 213, может нанести повреждения, соответствующие статьям 115 и 116. Более того, даже 114 - точно также получить очень легко (выстрел с близкого расстояния, в результате чего оппонент лишается зрения полностью или частично, не говоря уже о том, что даже попорченное лицо его в результате вкрапления в него пороховых частиц и не возогнанных кристалликов ОВ тянет на инвалидонсть. А это тяжкие последствия).
Простите, но только человек, совершенно не разбирающийся в вопросе газового оружия может думать, что оно безвредно для "мишени". Точнее, то, что неэффективно, откровенно слабо - оно и безвредно. А то, что наиболее эффективно - оно наносит соответствующие повреждения.
DENIЗастрелиться? Не факт, что получится.
РС, на самый крайний случай.
DENI
соответственно, лишние свидетели отсутствуют.
Лет 5 назад отгонял стаю дворняг выстрелами из сигнальника. Всем пофиг.
DENI
применение газового пистолета и револьвера, кроме 213, может нанести повреждения, соответствующие статьям 115 и 116. Более того, даже 114 - точно также получить очень легко (выстрел с близкого расстояния, в результате чего оппонент лишается зрения полностью или частично, не говоря уже о том, что даже попорченное лицо его в результате вкрапления в него пороховых частиц и не возогнанных кристалликов ОВ тянет на инвалидонсть. А это тяжкие последствия).
Вы уже соглашаетесь, что газган -- оружие. Это хорошо.
Опять-таки, затрону повторяемость эффекта. Стреляя из ПМ, можно с большой вероятностью говорить, что попав в руку, рука выходит из строя. Попав в ногу -- из строя выходит нога. Попав в голову, имеем труп.
Газовый пистолет. При неожиданном применении на расстоянии до двух метров почти наверняка получаем закрытые глаза у оппонента за счет блефароспазма. При выстреле с небольшого расстояния в лицо возможно повредить глаза. При выстреле в ухо или рот в упор возможен летальный исход.
То есть, стреляя тем или иным образом, можно представить результат.
Резинострел. Лето, футболка: проникающие . Зима, пуховик: пилим мушку. Далее. Выстрел из резинострела в лицо с трех метров -- к чему приведет? Начиная от царапины при ударе пули вскользь, заканчивая трупом.
Далее. Разговаривал со своим стрелковым инструктором. Условия применения в целях самообороны и в условиях тира кардинально различаются. "Будет очень хороший результат, если каждая вторая пуля попадет в цель". Газган же не требует прицельной стрельбы.
Далее. Как писалось ранее, для гарантированного вывода из строя необходимо 10 Дж на килограмм массы цели. По этой самой причине рекомендуется стрелять "двойками"из, например, 9х19 (2х450 Дж ). Из 91 Дж резинострела стрелять "десятками"?
Utilizer IIЯ никогда и не говорил, что это не оружие.
Вы уже соглашаетесь, что газган -- оружие. Это хорошо.
Не надо придумывать. Он по ЗоО - оружие. Еще по первому 1993 года.
Utilizer IIДа кто вам это сказал то???
Резинострел. Лето, футболка: проникающие . Зима, пуховик: пилим мушку.
Utilizer IIДа и хрен с ним!
Начиная от царапины при ударе пули вскользь, заканчивая трупом.
Пусть будет труп.
Utilizer IIБезусловно.
Далее. Разговаривал со своим стрелковым инструктором. Условия применения в целях самообороны и в условиях тира кардинально различаются. "Будет очень хороший результат, если каждая вторая пуля попадет в цель".
Utilizer IIВ той мере, в которую ее вкладывают инструктора пулевой стрельбы - да, не требует. Но стрелять голову надо. В то время как из РС/КС мест поражения гораздо больше.
Газган же не требует прицельной стрельбы.
Utilizer IIДа вот фиг вам.
По этой самой причине рекомендуется стрелять "двойками"из
Грош цена такому инструктору, кто вам это сказал.
Или вы, сэр, перепутали его слова. Наверное они звучали так: для поражения злодея как правило из КС требуется два выстрела.
Или таки двойками? 😊
Так вот
Стрелять надо так, чтобы вывести из строя нападающего/нападающих.
А уж хватит одного, или потребуется 3-4 выстрела на каждого - это доля случая.
Вот из газового, как правило 3 на 1. Противники на мужика редко вдвоем нападают. 3 или 4.
Банда письменного - впятером.
DENIя ошибся. Убрали постоянку год назад.
табельное у СОБР на постоянке
DENI
Пусть будет труп.
Пусть будет. Но когда этого хочет обороняющийся, а не по воле случая.
DENI
Да кто вам это сказал то???
Когда я купил Стример2014, то замерил хронографом его энергетику. На постреформенных патронах она оказалась на уровне пистолета ПСМ(!). Но, не все так просто.
Отстрел по баллистическому желатину показал проникновение 4-4,5 см. При этом, эффективное проникновение в балгель по методикам:
25-30 см (Совет по оружию ФБР (Weapons Advisory Committee of the FBI))
от 30 до 40 см (Международная Ассоциацией Раневой Баллистики (IWBA),Martin Fackler, MD.)
Вычисления по формуле Торнли для пули 9РА: http://www.beartoothbullets.co...&v3=.38&v2=1700
DENIДа, двойка не в смысле Флэш.
Наверное они звучали так: для поражения злодея как правило из КС требуется два выстрела.
Или таки двойками?
И, кстати, немного поучавствую - а какой смысл носить газган, если есть связка РС+ГБ? Тем более, что Техкрим сейчас выпустил целую линейку очень достойных и эффективных ГБ. Наборы Газган+ГБ или Газган+ГБ+РС носить как-то глупо, можно обрести славу Рембы 😛
PS Газюки люблю и уважаю. Но, увы, не ношу.
Utilizer IIПо воле случая на ваш газюк попадется астматик, и будет тот же труп.
Пусть будет. Но когда этого хочет обороняющийся, а не по воле случая.
Utilizer IIЭтих методик - гора.
Вычисления
Utilizer IIСкажите вашему "инструктору", что есть такая штука, "мозамбик", называется.
Да, двойка не в смысле Флэш.
Ivani4Вот о чем и речь!!!
а какой смысл носить газган, если есть связка РС+ГБ?
DENIТак я вот, лично, к этому и пришел. Дело в том, что у меня есть газганы - причем много, и с патронами всякими разными... Когда-то носил даже. А с появлением мощных и компактных РС + хороших легальных ГБ смысл в них как-то отпал. Газовые пистолеты это тема интересная, со счетов их сбрасывать не надо. Но они всё больше переходят в коллекционный аспект владения.
Вот о чем и речь!!!
DENIОй зря вы так.
"инструктору"
DENIТренирую все три вида. При чем здесь это?
"мозамбик", называется
DENIИ по какой из них пуля резинострела обладает достаточным ОД?
Этих методик - гора.
***
Поймите меня правильно. Я не считаю газган вундервафлей, но альтернативы ему в виде РС не вижу.
Utilizer IIкакие три вида?
Тренирую все три вида. При чем здесь это?
Utilizer IIНет такого понятия - ОД.
И по какой из них пуля резинострела обладает достаточным ОД?
Вам это несколько страниц назад объяснили.
Utilizer IIЯ не вижу смысла в бахающем газом пистолете, при том что есть качественное тихое газовое оружие.
Поймите меня правильно. Я не считаю газган вундервафлей, но альтернативы ему в виде РС не вижу.
какие три вида?Не уж то не знаете?
1.целясь-на вскидку, одна мишень.
2. на вскидку-целясь, одна мишень.
3.целясь-целясь, две мишени.
DENIГде нет? Есть, и вполне четко объясняется: http://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power
Нет такого понятия - ОД.
смысла в бахающем газом пистолете-концентрация ОВ
-звук выстрела
- способ распыления в виде ультрааэрозоля.
А смысл в бахающем легенькой резиночкой пистолете?
Utilizer IIгнать вашего "инструктора" ссаными тряпками надо.
1.целясь-на вскидку, одна мишень.
2. на вскидку-целясь, одна мишень.
3.целясь-целясь, две мишени.
Utilizer IIВообще нет. Я это уже много раз объяснял.
Где нет?
А википедия - это даже не толковый словарь.
Utilizer IIочень спорно
-концентрация ОВ
Utilizer IIэто значительный минус. очень серьезный минус
-звук выстрела
Utilizer IIя не знаю что это
- способ распыления в виде ультрааэрозоля.
Utilizer IIПовторяю, готовы получить пару раз в тело 180-200Дж резиновой пулькой?
А смысл в бахающем легенькой резиночкой пистолете?
Тема однозначно интересная.
Ivani4
Газган vs РС - классическая битва на форуме. Послежу
Ivani4Есть один момент ЗИМОЙ иритант в ГБ замерзает (он в виде жидкости)! А в газгане нет (он в виде порошка).
... Наборы Газган+ГБ или Газган+ГБ+РС носить как-то глупо, можно обрести славу Рембы ...
Не все живут за МКАДом (внутри), основная часть живёт по другую сторону МКАДа, а там зимой нет тёплого метро и приходится ходить зимой пешком, это раз (с. Фандорин) т.е. ГБ замерзает (это два), револьвер (6 патронов) по количеству ОВ примерно равен 6-ти ГБ, только не замерзает (это три).
Ну это так за МКАДом, с другой стороны.
КЕВНет.
Есть один момент ЗИМОЙ иритант в ГБ замерзает (он в виде жидкости)! А в газгане нет (он в виде порошка).
Клапан в старых ГБ после первого нажатия - да, зачастую.
И, простите, температура в кармане не сильно от нуля отличается. Не замерзает. Проверено на ТКшном Блэке в -20 при открытом ношении.
КЕВЗря так думаете.
Да, забыл добавить на звуки выстрела ВСЕМ пох..
Кто-то звонит 02, кто-то кино снимает.
КЕВэтикетки прочтите 😊
револьвер (6 патронов) по количеству ОВ примерно равен 6-ти ГБ
КЕВПо моим наблюдениям, Black 65мл лежащий в кармане куртки, не замерзает даже за МКАДом.
Ну это так за МКАДом, с другой стороны.
DENIповедайте нам, как вы стреляете(Два первых выстрела в Мозамбике)?
гнать вашего "инструктора" ссаными тряпками надо.
DENI140 м г CS(баллон) и больше 1 г CS в 6П42
очень спорно
это значительный минус. очень серьезный минусчем же?
я не знаю что этопочитайте газобаллоные разделы.
готовы получить пару раз в тело 180-200Дж резиновой пулькойГотовы гарантировать , что она будет эффективнее газового облачка?
***
Газовые пистолеты и револьверы много лет применяются в качестве гражданского оружия. Травматика крупного калибра используется как полицейское спецсредство. Мелкокалиберная же -- мертворожденная ветвь.
DENIНе ну я же написал ПРИМЕРНО 😊
этикетки прочтите
DENIИз личного опыта реально пох, тут описывался случай про отпугивания собак, а я просто отстреливал патроны по пути от гаража до дома, через жилые многоэтажки.
Зря так думаете.
Кто-то звонит 02, кто-то кино снимает.
Ivani41. При температуре на улице -30?
По моим наблюдениям, Black 65мл лежащий в кармане куртки, не замерзает даже за МКАДом.
DENIНу видимо зависит от куртки. ТК "Оружие Пролетариата" замерзает во внешнем кармане куртки.
И, простите, температура в кармане не сильно от нуля отличается.
DENIА вот это спасибо учту!
Клапан в старых ГБ после первого нажатия - да, зачастую.
КЕВПредставьте себе, в моем городе с населением в 200.000 человек, метро ещё не прокопали.
При температуре на улице -30?
Да и не бывает -30 в кармане, даже если "за бортом" такая температура.
Ivani4Учту и попробую.
Да и не бывает -30 в кармане, даже если "за бортом" такая температура.
Utilizer IIмозамбик - это два в центр, один в голову. Стандартное базовое упражнение всех видов практической стрельбы.
поведайте нам, как вы стреляете(Два первых выстрела в Мозамбике)?
Согласитесь, что проделать те-же действия баллоном несколько затруднительно. 😀
ЗЫ: Ношу и газган и баллон, и пару ножей, по настроению.)))
DENI
[B]
мозамбик - это два в центр, один в голову/B]
Который быват прямым, обратным и раздельным.
Utilizer IIЭто просто два в центр масс и один в голову.
Который быват прямым, обратным и раздельным.
Utilizer IIДа. Я стрелять несколько умею. Может вашим газом и надышусь, но это потом. А вот вам может быть удастся выжить.
Готовы гарантировать , что она будет эффективнее газового облачка?
Utilizer IIСправедливости ради, в том же "факеле" помимо 140мг CS есть ещё и 1г ОС, который гораздо "вкуснее".
140 м г CS(баллон) и больше 1 г CS в 6П42
На выстрелы всем и правда обычно пох, что есть - то есть. Тем более, что после применения в любом случае злодея неплохо бы задержать и доставить. Ну, в смысле - вызвать и дождаться. Естественно, в случае глупых конфликтов - их лучше просто избегать, а вот при хулиганских доёбах - лучше таких изолировать от общества.
Газовый револьвер стреляет дальше и пугает (при внезапном применении)значительно сильнее баллона. Вот, собственно, и вся разница.
И он лучше пистолета, потому что надёжнее и не зависит от качества патронов. Для РС-пистолета это не так критично, а вот газганы-револьверы надёжнее и лучше. И чистить проще.
Весной как потеплеет - сделаю контрольный отстрел старых запасов.
Рассказывайте, что вас сподвигло-то? 😊
Utilizer IIhttps://guns.allzip.org/topic/113/1334704.html
Куплю в Казани ПСМобразный резинострел. Через ЛРО или комормаг.
Рассмотрю варианты покупки в других городах, при условии переоформления за один день.
А из 6П37 или Иж-78 особо не постреляешь.
P.S. в байкаловской ветке ув. Shmidt собрал РСР- версию из ммг ПСМ. Был бы такой в продаже, обязательно купил бы.
P.P.S. в качестве оружия самообороны его не рассматриваю ввиду, как минимум, емкости магазина. По этой самой причине мне не принципиально, Иж это будет или МР. По этой же причине не отказываюсь от пи!столетов 2006-2007 г.в.
По моему мнению - он неудобен в стрельбе.
Он великолепный бэкап для стрельбы в упор.
П.С. скатились в полнейший оффтоп.
Utilizer IIВернемся. Все же где купить револьверные газовые/холостые патроны по ЛОа?
П.С. скатились в полнейший оффтоп.
Москва, область, Ярославль...
BobRoff
где купить револьверные газовые
BobRoffВ "Русской охоте" c неделю назад были 2 пачки ТК CS 90мг, год.до 02.12. По 25р./шт. Больше нет нигде.
Ярославль..
BobRoffЯ когда просил у них продать мне газовые револьверные, мне тоже предложили "резиновые" .380GUM. Пока не показал где у них лежат на витрине, продавец не могла понять, что мне нужно. Газовые револьверные 9мм, у них на витрине в правом нижнем углу - без ценника. Буду в том районе - забегу проверю.
Звонил. Револьверные - только "травматика"