KostopraffЧто за комбинированные с газом?
Нашел в продаже просроченные патроны Umarex с pv и комбинированные с газом. Есть смысл их брать?
I.M.Weaselда
Что за комбинированные с газом?
А не будет проблем с тем, что они просроченные?
KostopraffТоже не понял, можно поподробнее.
комбинированные с газом.
KostopraffОтстреливал Умарекс PV-120 мг проблем не было.
А не будет проблем с тем, что они просроченные?
В Москве были, летом, на Люсиновской брал СS и PV Умарекс. А вот ТК партия 01-06 пороха совсем нет, жду следующую партию 😞
КЕВНу вроде там РV 100 и СS 20
комбинированные с газом. Тоже не понял, можно поподробнее.
КЕВPV 100 Cs 20
Тоже не понял, можно поподробнее.
Kostopraff
PV 100 Cs 20
CS маловато, лучше чередовать патроны PV 12мг и CS 90мг, разумеется ИМХО.
I.M.WeaselЕсть смысл посмотреть на Люсиновской 64 если там еще остались.
Где такие продаются и почем?
Если они хранились нормально, не попадали в масло, не имеют внешних дефектов - то могут храниться десятилетия. Там внутри нет никакого давления, просто лежит порошок, он не особо выветривается.
Купив такие патроны, надо просто отстрелять несколько, если стреляют хорошо - остальные будут такие же.
Есть смысл их брать?Есть, при хранении не портятся, проверьте парочку и пользуйтесь спокойно.
Давно хочу завести в хозяйстве 9 милиметровый газовый револьвер.
Вопрос! проблемма найти к нему патроны?? или проблемма в том что выбор патронов ограничен?? Сколько они стоят??
Импортные - великолепны, особенно Умарекс. Но уже с год их более не поставляют, хотя можно найти у друзей или у кого-то в запасах.
Коробка 10 штук 9мм рев. Умарекс перцовых в Москве стоила порядка 380 руб. (когда они были в продаже). Примерно столько же стоили патроны Умарекс с CS, их тоже давно нету.
Отечественные патроны - только Техкрим. Они продаются, но последняя партия их (01-07) - ужасающе слабая и просто неприменима в самозащите (проще палить из Блефа, толку будет больше).
Однако Техкрим - предприятие с непредсказуемым будущим, и вполне возможно, что следующие партии их патронов будут хороши - по-крайней мере, с патронами 7.62 после годов дерьма они нас порадовали последней партией.
Таким образом, покупая револьвер - требуйте и патроны к нему, лучше всего - Умарекс, можно просроченные, они отлично стреляют.
Кстати темка о продаже в СПб висит ,в Купле-продаже!Если не видел...Спасибо, видел, только не сростается...
то денег небыло, теперь времени....
Сегодня на ЛюсиновскойЁ. А это в большой коробке 9 мм. холостые револьверные?
FarmacevtУжоснах. Яд хороший, порох отсутствует: только капсуль и ирритант. Пукают где-то на полметра, по звуку Блеф и то громче.
а что про техкрим 9мм для револьвера скажите?
Ну надо же выходы искать как-то, раз нет нормальных 9 мм патронов ни револьверных, ни пистолетных.
На мой взгляд, максимум что светит - административка за "нарушение правил безопасности в обращении с оружием" - и то, при аццком фанатизме против владельца.
Но сама игра не стоит свеч - такая ботва будет ненадежна, я бы не полагался на такое снаряжение, разве что выточить втулки из металла.
Но опять же - 8мм патроны безфланцевые, с проточкой. Как их фиксировать по длине? Упирать скатом гильзы и повторить "синдром наганыча" - когда после выстрела барабан распирает и он не крутится? А сделать с запасом - так револьвер скорее всего импортный - боек не имеет достаточного выката, может не наколоть.
Мне кажется, проще поискать нормальные патроны или подождать - вдруг Техкрим выпустит наконец, нормальную партию?
VladiTПрисоединяюсь к ответу. Тем более в свете изменения ЗоО возможно газганы получат вторую жизнь.
Мне кажется, проще поискать нормальные патроны или подождать
http://www.salon-arms.ru/goods/category/gazovye.html
Есть патроны холостые для револьвера по 16,5 руб. НПЗ.
И есть газовые... тоже НПЗ тока не смотрел какие.
Да и в принципе для Москвы очень хорошие цены на все патроны.
Strelok_777Вроде как очень не рекомендуют патроны данного производителя. А магазинчик действительно хороший и цены там интересные.
И есть газовые... тоже НПЗ
Alex_L
Вроде как очень не рекомендуют патроны данного производителя.
Я их не видел даже до этого ни разу.
Так что за что взял за то и продал.
Холостых взял коробочку, с зеленой заглушкой которые. Проверим.
Кста никто не был на Люсиновкой? Есть там холостые 9мм револьверные?
Alex_LНе лезут, их длина примерно такая же, как у 9 P.A.
А револьверные АКБС, на сколько я помню, в каморы Арминиуса не лезут?..
Мне в Компакт по идее залезут. Но где же их взять в Украине)
Не лезут, их длина примерно такая же, как у 9 P.A.
#58 IPP.M. Ц
В АРМИ не лезут длинные патроны .380 Только короткие импорт. звездочки, в отличие от МЦРГОпа... А я думал что Арминиус совместим по патронам с Викингом... Туда длинные револьверные с цветным пыжом - легко, и газовые и холостые. Значит, за Арминиусом можно не гоняться? Ведь звездочек уже не купишь, запаса распроданы, а поступлений не будет...
А на счёт ТК - на их сайте про сие никакой инфы нету.
Если бы ИжСмех дурку не гнал с ограничениями мощности РС в 91Дж, то мог бы гораздо красивее выйти из положения, чтобы у них стволы не раздувало: всего-то надо было проплатить изменение норм, чтобы разрешили в газовые патроны по 100мг CR пихать! И небольшую рекламную кампанию под возобновление выпуска газганов.
Я просто смотрю на эти несчастные АКБСовские револьверные патрики с 20мг CR и пичаль меня одолевает...
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
Что можете о них сказать?
Т.е. 01/04 годные до, скажем 03-2009, 01/04, годные, скажем до 07-2012, и тд и тп.
Например:
rageничего странного. изначально так и было. а потом стало по другому.
Странно.
"Вадие" или как там они правильно называются, 1993 г.в. по сравнению с ними - просто небо и земля. При этом на форуме пишут, что "Вадие" - дерьмо. Тогда ТК - дерьмо в квадрате. Даже звук выстрела по громкости у Техкрима, как от Жевело ))) Про облако и эффект - молчу.
Жаль, что Умарекса и др. импортных не купить.
Техкриму нужно задуматься! Газовые баллончики они классные научились делать!
EvilinsideТехкрим задумался, посчитал затраты-прибыль и отказался от производства газовых патронов.
Техкриму нужно задуматься
И что до всем нужна:
Вспоминаю процесс чистки газового. Не имею желания опять этим заниматься.
EvilinsideА мне запах CS нравится. 😊 Но вцелом, да: чистка газгана - то ещё удовольствие.
Чистка - для мазохистов.
Utilizer IIЭтой партии у меня нет, отстреливал револьверные ТК 1/06 годные до 04.2011 - абсолютно негодные патроны. Яд хороший, а вот пороха, такое впечатление, что нет вообще: пук тише блефа, хиленькое облачко от силы на полметра при попутном ветре и дым изо всех щелей. Причём холостые той же партии шарахают хорошо, аж пыжи в клочья. Отстреляйте - тогда и поймёте, у ТК качество газовых патронов - непредсказуемое.
Техкрима 01/04, годны до дек. 2007.
Alex_LДа, пожалуй, так и поступлю.
Отстреляйте - тогда и поймёте
DENIА чего там заниматься? "Уайт спирит" с водой пополам развел, плюхнул туда пистолет "одним куском", подождал пару часов, вынул, обтряс, смазал где надо - и всё...
Вспоминаю процесс чистки газового. Не имею желания опять этим заниматься.
Заглушка кмк из картона.
Маркировка: MESKO90 KAL.9,5 . Скорее всего, произведены в 90-х (Польша?).
Камрады, что о них знаете?
Kordhard
Первый раз вижу
KAL.9,5
rageОказались не GREN. По крайней мере следов дроби на цели после выстрела не обнаружено. Но, сам выстрел....это что-то!!! Я бы назвал эти патроны: звуко-световые (по типу СЗ 18*45). Короче, у меня до сих пор правое ухо плохо слышит (легкая контузия наверно 😊 ). Пламя на 50-70 см от дульного среза, а грохот такой, что моя Сайга 12К, тише стреляла. Одна гильза лопнула, а стальная втулка ствола МЦРГ на 2 мм вылезла из рамки, несмотря на не сквозной штифт сверху. Назад забил молотком (но влезла не до конца), штифт раскачался. Сплавной барабан от таких патронов, скорее всего лопнул.
MESKO90 KAL.9,5
Страшные патроны. Даже на БД ставить страшно.
ЗЫ: Wadie с синей заглушкой стреляли неплохо, но все патроны (просто улилизировал расстреливая) клинили барабан выдавленным капсулем. Wadie CS 9PA - без проблем, громкий выстрел и плотное облако, но яд слабый, меня не зацепило, глаза только пощипало.
rageОчень смахивает на детонацию - т.е они вряд ли они такими были изначально.
Страшные патроны. Даже на БД ставить страшно.
На коротких 5,6 маркировка: на одном - литер "D", на втором - ...желудь!!
Длинный 5,6 похож на "Гром" только с красной краской на звездочке. На фланце литер "V".
По 5,6 с маркировкой V (Vostok) - это климовские патроны СТАРТ, похоже, очень старые. Гильза стальная, из-за этого использовать их в барабанах из лёгкого сплава не рекомендуется - расцарапает каморы раздувшаяся "звёздочка", и выбиваться экстрактором может туговато. Грохочут прилично, пороха там обычно не жалели. В принципе, полный аналог ГРОМа (который также пр-ва КСПЗ), отличаются чуть-чуть формой и длиной (глубиной) "звёздочки".
По 5,6 с маркировкой "кастрюля" и "жёлудь" - это флоберы (т.е. бокового боя без пороха). "Жёлуди" вроде холостые, "кастрюльки" газовые, я такие в РС-01 использовал в начале 90-х (до нынешнего ЗоО, когда это барахло чуть ли не в палатках продавалось), но давно это было, может я уже подзабыл чего, так что всё может быть наоборот - "жёлуди" газовые, "кастрюльки" холостые. Тут я однозначно Вам не смогу уже подсказать. Пыж у них из чего-то, похожего на воск.
"Пукают" не очень-то громко, даже тише Жевело, "дальнобойность" метра полтора-два от силы, газа ЕМНИП в них было совсем мало, но газ был суровый слезоточивый, если в морду попал, то глаза жгло отменно.
Жму руку, спасибо!!
LandgrafЭто точно, приятель рассказывал, что случайно оставил в каморе такой патрон (револьвер был какой-то многозарядный),т.е патрон с первого раза не выстрелил и выстрелил при повторной прокрутке барабана-холощении. Так комнату целый день проветривал.
газ был суровый слезоточивый
Как верно заметил ув. Ландграф, это патроны Флобера 6 мм.
Желудь и ,д, это обозначение фирмы Динамит-Нобель. Все патроны на фото газовые, холостые вальцованы звездочкой. Отрава в них - ЦН, 10 мг. Дальнобойность не превышает метра.
Utilizer IIЯ правильно понимаю, что порохового заряда в этих патронах нет? Только за счет энергии кольцевого воспламенения ОВ выбрасывается?
это патроны Флобера 6 мм.
Желудь и ,д, это обозначение фирмы Динамит-Нобель. Все патроны на фото газовые, холостые вальцованы звездочкой. Отрава в них - ЦН, 10 мг. Дальнобойность не превышает метра.
Utilizer IIОшибся. Желудь -- действительно dynamit-nobel.
Желудь и ,д, это обозначение фирмы Динамит-Нобель
"D"же -- фирма Wadie.
Вот так, кстати, выглядят холостые 6мм Флоб.:
Utilizer IIНа Вашем фото - в патронах ОВ синим парафином залито - CN, желтый - значит CS?
"D"же -- фирма Wadie.
желтый - значит CS?Честно говоря, не знаю. Большинство 6мм Флоб были с CN. Хотя, в продаже есть с CS http://www.mega-waffen-softair...-shop&pi=1-5036
rageГром выстрелил как пистон. Как красный так и синий. Отстой. Но извлекались с трудом при помощи отвертки.
На коротких 5,6 маркировка: на одном - литер "D", на втором - ...желудь!!
Длинный 5,6 похож на "Гром" только с красной краской на звездочке. На фланце литер "V".
"D" и "желуди" на самом деле CS. Выстрел негромкий (как плохие 8мм CS ТК), яд выбросило на 50-70см от дульного среза. Размеры не большие, на начальном этапе 40-50см.куб. ОВ на удивление достаточно злое. Кент спешно ретировался, т.к.ветер снес облако в его сторону (за 3-4 метра от меня стоял). В целом, если в упор парочку удастся выстрелить, для СО сгодятся. Но, лучше не надо. 9мм Umarex вне конкуренции на все времена.
C чего это ввоз запрещён?Имел в виду - газовых иностранного производства.
BobRoffС чего Вы это взяли? Ссылочкой на запрет не поделитесь?
Имел в виду - газовых иностранного производства.
С чего Вы это взяли? Ссылочкой на запрет не поделитесь?Хотя бы вот, чтобы долго не искать.
http://guns.allzip.org/topic/45/733792.html
и еще
http://guns.allzip.org/topic/29/531723.html
Если у Вас другие сведения, то только порадуюсь. Ибо законный Чиф спешл теперь бесполезно лежит в сейфе.
Может, Вы имели в виду, что ввоз не запрещен, а ввоза нет по факту?
Тогда я неверно сформулировал, но мне от этого не легче - патронов все равно нет.
BobRoffЭто называется "смотрим в книгу, видим фигу". Во-первых, поменьше читайте всяких паникёров на всяких форумах. Читайте ЗАКОН, напрямую - там нет слухов и домыслов. Ну и во-вторых, если уж читаете посты паникёров и фантазёров, то хотя-бы читайте их внимательно - там речь про патроны с резиновой пулей, точнее, про патроны травматического действия.
Хотя бы вот, чтобы долго не искать.
http://guns.allzip.org/topic/45/733792.htmlи еще
http://guns.allzip.org/topic/29/531723.html
Если у Вас другие сведения, то только порадуюсь. Ибо законный Чиф спешл теперь бесполезно лежит в сейфе.
Может, Вы имели в виду, что ввоз не запрещен, а ввоза нет по факту?
Тогда я неверно сформулировал, но мне от этого не легче - патронов все равно нет.
Ещё раз повторю - ВВОЗ ГАЗОВЫХ (и холостых) ПАТРОНОВ НЕ ЗАПРЕЩЁН.
А не ввозят - из-за низкого потенциального объёма рынка, мало у кого газюки остались, нет спроса на патроны - нет и предложения. То небольшое количество владельцев, которые сохранили газовые пистолеты/револьверы, не позволяет распродать в разумные сроки более-менее серьёзную партию патронов. А если ввозить небольшими партиями, то из-за предусмотренных законом процедур стоимость патрона будет запредельная.
А не ввозят - из-за низкого потенциального объёма рынка, мало у кого газюки остались, нет спроса на патроны - нет и предложения.
Landgraf, так бы сразу и написали. Я вот много чего знаю в других областях. Но никогда не ставлю собеседника в неудобное положение. Спокойно разъясняю.
И количество имеющихся на руках газюков им известно. А также известен процент убыли их, все увеличивающийся. Так что они давно уже прикинули всю "выгодность" ввоза патронов к газовому оружию.
Вот и нет ни того ни другого.
Остается только контрабанда.
Которая и на нашем форуме продается.
За газовые не скажу, а холостые - особых проблем нет. Даже на нашем форуме.
Например участник: Dron1945
тема: https://guns.allzip.org/topic/356/1434686.html
его упоминание в ней про, например 9-РА:
https://guns.allzip.org/topic/356/1434686.html
Dron1945
пока 9РА НЕТ
А по сайтам судить не очень информативно - они зачастую пишут там то, чего нет, и не пишут то, что есть 😊 Я вот всё никак не могу найти, кто делает вот это:
msbobrС серо-серебристым пыжом-заглушкой? Тогда всё верно - пороха в них немного, а ещё они дико загаживают оружие, и способны выжечь покрытие под хром или никель на револьверах...
... Купил как то носибирских обжатых как травматические, надпись-Пиротехнические. Полный отстой, у меня HW-94 под револьверные, так после вытрела даже затвор на месте и гильза в патроннике...
https://guns.allzip.org/topic/306/1073328.html
ТК-ДКО
8мм холостые.
Привозили из Италии гильзу 8мм с маркировкой ТК. Морочились, перечисляли деньги по предоплате.
Сделали вручную холостые (прежние станки сгорели в 2011г).
Поставили цену ниже себестоимости.
Думали, что действительно нужны.
Итог.-- До сих пор лежат на складе.
9РА холостые.
Сделали, лежат на складе, продажи фактически ноль.Так что больше мы в такие игры не играем.
Из прайса исключим, остатки распродадим и на этом тему 8мм и 9РА холостых закончим.
Поставили цену ниже себестоимости.Не верю. Но побеспокоюсь: крылышки за спиной не обожгли?
Думали, что действительно нужны.
Так что больше мы в такие игры не играем.Вот это нормальный разговор акул рынка.
Из прайса исключим, остатки распродадим и на этом тему 8мм и 9РА холостых закончим.
BobRoffЭто нормальный разговор.
Вот это нормальный разговор акул рынка.
Вот просто вопрос:
Вы лично сколько патронов купите в год?
Вы лично сколько патронов купите в год?Отвечу с ходу: 100-200 штук.
Но что даст эта инфа? Серьезные маркетинговые исследования есть? Квалифицированные креативные рекламисты у производителей и оптовиков есть?
Вот что хочется знать!
А начать я посоветовал бы с вопроса: Сколько реально газовых и ОООП револьверов под револьверный патрон у населения на руках? Без ответа все дальнейшие рассуждения бессмысленны. А "завезли и не смогли продать" - детский лепет. Видно, надежно спрятали.
BobRoffА я покупаю порядка 5000 патронов в год.
Отвечу с ходу: 100-200 штук.
Но что даст эта инфа?
А цифра эта дает то, что выводы у ТК правилльные. Объем продаж - мизерный и не оправдывающий вложений.
BobRoffДанные только одному из террОВД - в течение месяца население сдало на уничтожение 26 единиц газового оружия. Это только 1 месяц и 1 ОВД.
А начать я посоветовал бы с вопроса: Сколько реально газовых и ОООП револьверов под револьверный патрон у населения на руках?
А объяснение сему факту простое:
кто владеет газюком - не стреляет и не использует патроны. а продление лицензии на газ стоит больше этого газюка. и лежат эти газюки дома, а не носятся.
Он покупает
BobRoffи лежат они у него мертвым грузом 5 лет.
100-200 штук.
Тот же ТК выпускает травматические патроны для револьвера - значит, это выгодно? А пустить холостой с той же гильзой на той же линии - нельзя? Как инженер-технолог, сомневаюсь.
продление лицензии на газ стоит больше этого газюка.
Продление лицензии - копейки. Основные деньги - медицина с двумя диспансерами и курсы со справкой об обучении. Но эти траты списываются на ОООП или гладкоствол, ибо продлевается все разом, а только газюк мало кто имеет.
BobRoffя именно про справки и экзамены написал.
Продление лицензии - копейки. Основные деньги - медицина с двумя диспансерами и курсы со справкой об обучении
это все и есть продление.
Единственное доступное у нас оружие марки Arminius - одноименные газовые револьверы. Которые уже не ввозятся, но еще имеются на руках на законных основаниях.
Я бы купил. Хотя бы из-за эпизода Всемирной истории, когда вождь германского племени херусков Арминий разбил римские войска в Тевтобургском лесу.
Противоречивая фигура. Арминий Германец, другое имя - Герман Херуск, он был канонизирован германскими нацистами в 30-х годах. Это, в частности, описано в романе Фейхтвангера "Семья Опперман". Арминий стал символом возрождения самосознания нации, оскорбленной поражением в Первой мировой.
Но значение битвы в Тевтобургском лесу переоценивали. Через год после поражения римские войска снова оказались в том же месте. И уж совсем предпочитали замалчивать, что ранее Арминий был римским офицером, удостоенным почестей и званий Империи. Но что-то у него там не сложилось...
Ну разве не интересно иметь револьверчик с таким именем в сейфе? Смотреть в лицо Истории? Но хотелось бы из него и бабахать иногда... 😊
BobRoffМне - нет.
не интересно иметь револьверчик с таким именем в сейфе?
Для меня оружие - сугубо утилитарный инструмент.
ТАТРИНhttps://guns.allzip.org/topic/306/1073328.html пост N233
Почему наши оружейники (патроны) не заботятся о владельцах газюков?...
ТАТРИНА откуда они в калининградских ормагах?
...И почему я не могу купить патроны из Калининградских Ор.магов?
Только потому что доставка оттуда проходит через границу с Литвой...
ТАТРИННадо бы по Крыму поискать...
Оттуда ... 😀
Три года назад мой коллега звонил своему другу в Калининград. Тот подтвердил наличие в двух Ор.магах газ.патронов - Умарексов CS,PV120. Но привезти было не реально.
Хотя украинские камрады ещё несколько лет назад тоже жаловались, что газовых патронов у них кот наплакал, и не во всех калибрах есть...