Пистолет или баллон?

Баллончик дешевле. Но все это мы вроде бы много раз обсуждали.

Ё-моё! Я тут писал! 😀
Теперь и 6п42-9 имеется, а тогда - вот ведь мечта была!

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго... У нас покруче будет!

DENI
Ё-моё! Я тут писал!
Теперь и 6п42-9 имеется, а тогда - вот ведь мечта был

А я продолжу..

В чём большая разница между применением хорошего газбаллона и хорошего газ-пистолета/револьвера ?

дальность - одинакова практически, запас - у баллона больше, применять легче, разрешение не требуется, веществ выбор больше, есть аэрозоль, есть струя, нет осечек-перекосов-плохих патронов.

зато пистолет "круче выглядит"?

ну действительно, каковы преимущества одного над другим?

давайте сделаем "сравнительную таблицу",
(+) = преимущество
(-) = недостаток
(?) = ?

@ газовый пистолет/револьвер

1 внешний вид
+ можно напугать противника вместо применения. "пушка - значит круто"
- в ответ на пугания можно получить выстрел далеко не газового оружия

2 сложность использования, психологический барьер
- по переулкам сложно ходить с зажатым в руке как с баллоном
- неподготовленному человеку сложнее применить, чем баллон
? меньшее влияние ветра, чем на аэрозольный баллон
? можно использовать в подъезде, тамбуре, метро

3 надёжность
+ патроны не зависимы от погоды (на морозе, в отличии от баллона)
- бывают клины пистолета, плохие патроны (в револьвере с этим попроще)
- иногда трудно найти нормальные патроны (в Украине например)

4 "убойная сила"
+ большая шумность - останавливающий психологический эффект
+ после выстрела у нападающего происходит задержка в 1-3 секунды (на обдумывание ситуации и тп), тоесть это выигрыш по времени для обороняющегося
- большая шумность - привлечение лишнего внимания
? меньший "боезапас", чем у баллона? вот как сравнить например 6 патронов и баллон? у меня 40мл хватает на по 2 смачных пшика на троих человек, так же можно и по два патрона выстреливать.. обсуждаем.
+ больше "проникновение" ОВ, (?) в связи с большей скоростью выброса
- иногда трудно найти патроны с нормальным ОВ (в Украине например)

5 разрешение на приобретение, ношение
- нужно и на то и на это

6 ношение
- как носить? неудобно носить в жаркую погоду, женщинам
- нужно с собой носить ещё и разрешение

7 разное
+ можно использовать как "ударный" инструмент
- газган же относительно дорог, при краже/утере будут проблемы.

@ газовый баллон

1 внешний вид
- напугать баллоном очень сложно

2 сложность использования, психологический барьер
+ можно практически везде ходить с зажатым в руке баллоном
+ баллон легче применять
- струйным сложно попасть без подготовки
- в ветер сложно применять без подготовки
+ струйный можно использовать в подъезде, тамбуре, метро

3 надёжность
- может стравить
- может замёрзнуть
- может отлететь кнопка/колпачок
- если что-то не так, то как в револьвере барабан не прокрутишь

4 "убойная сила"
+ бесшумность. по собакам например лучше более "бесшумно" применить баллон, чем привлекать лишнее внимание пальбой
- бесшумность - непривлечение нужного внимания
+ есть баллоны с веществами, которые в патроны у нас не ложутЬ,
например украинская Кобра с CR
- задержка между пшиком и началом действия не на пользу обороняющемуся

5 разрешение на приобретение, ношение
+ не нужно

6 ношение
+ носить удобно в любую погоду, и женщинам и мужчинам, и не один
+ Баллон стоит по сути копейки и его не жалко потерять/выбросить/разобрать

вот. дополняйте, критикуйте..
а то как-то я не могу усмотреть чёткого преимущества газгана над струйным баллоном.. даже вроде бы как и в обратную сторону..

Это - главный фактор в различии.
Остальное, чтобы не растекаться мыслию:
Газган безусловно мощнее. Во сколько и насколько - можно спорить, все зависит от конкретных баллонов и конкретных патронов. Но нет баллона мощнее нормального газгана по общей эффективности применения.
Это плюсы газгана.
В минусе - то, что баллончик намного быстрее вприменении и проще в обращении для нетренированного человека.
И конечно, грохот газгана - не всегда нужен. Когда не нужно привлекать внимания - баллончик удобнее.
Оптимально - всегда иметь при себе баллончик (лучше два) , а "на усиление" по ситуации добавлять еще и газган.
Если таскать на постоянку- два баллончика полезнее одного газгана, и часто легче. Тут просто вопрос надежности. Если нет второго самооборонного девайса - не берите и первого.

Но... патрон. Патроны к нему не делаются уже более 10 лет и в продаже их нет вообще. Вот с резиновой пулей к нему - хоть попой ешь... Но рассекатели/сепараторы...

Сейчас так себя кляну что два года назад будучи в туле не купил его... А стоил он там б/у всего 1000 рублей... В том году его уже не было, естественно.

Временная задержка воздействия есть у какого либо ирританта, а у какого-то нет, а из чего он выпущен - ирританту пофигу по большому счету.

Например СS, CN - есть временная задержка, т.к. данные ирританты действуют через слизистую, а слизистую еще надо "пробить" чтобы добраться до рецепторов. Отсюда и задержка, и недействие данных ирритантов на наркоманов\пьяных, т.к. у них рецепторы притуплены.

ОС(натуральный перец) - действует не только на слизистые, но и на дыхательные пути, как только вещество попадет в дыхалку - скрутит мгновенно, причем так, что идея продолжить нападение даже непоявиться.

Другой вопрос, что ГБ надо применять внезапно, чтобы человек вдохнул, а не задержал дыхание, т.к. в таком случае для ОС тоже потребуется время(но существенно меньшее, нежели для CN и СS) чтобы воздействовать через слизистую.

Ricin
у баллончика есть временная задержка при воздействии, а у газового пистолета нет?

Газовый пистолет в любом случае более эффективен, чем любой ГБ, или УДАР по одной простой причине:
в газовом пистолете вы можете снарядить магазин различными патронами с разным ОВ (оптимально чередовать CS и PV), к тому же действие газового пистолета усиливается высокой температурой пороховых газов, что вообще наносит повреждения кожному покрову.

наиболее быстродействующие ОВ - это CS

При попадании перца в лицо человеку, он у меня скрючился и завыл сразу. Куда быстрее?

CS брызнутый мне в лицо, привел к тому, что нападавшего на меня я сбил с ног и придушил, да впоследствии ослепший, но на месте он меня не положил, и уроду не удалось брызнуть в моих близких. Причем дистанция была метр-полтора.

Мне известен случай, когда на продемонстрированный обороняющимся газовый пистолет, в ответ прилетел вовсе не газ, а свинец. В итоге, вместо банально отобранного кошелька - труп самооборонщика в морге.

Если я увижу в руках у кого-то предмет хотя бы похожий на пистолет, убью на месте, нераздумывая, без прелюдии. И с точки зрения закона - буду абсолютно прав.

Ношение даже предмета похожего на огнестрельное оружие, сразу говорит о том, что ответ будет адекватный, и пыхать газовым против свинца летящего на встречу, просто глупо.

SALALEX
брызнутый

SALALEX
тяжелый

SALALEX
здоровый

SALALEX
абсолютно бесполезный

SALALEX
Мне известен случай, когда на продемонстрированный обороняющимся газовый пистолет, в ответ прилетел вовсе не газ, а свинец. В итоге, вместо банально отобранного кошелька - труп самооборонщика в морге.

SALALEX
Если я увижу в руках у кого-то предмет хотя бы похожий на пистолет, убью на месте, нераздумывая, без прелюдии. И с точки зрения закона - буду абсолютно прав.

SALALEX
Ношение даже предмета похожего на огнестрельное оружие, сразу говорит о том, что ответ будет адекватный, и пыхать газовым против свинца летящего на встречу, просто глупо.

Если есть желание можем испытать: вы с любым страйкбольным пистолетом. Оружие у вас где угодно на теле, скрыто. Я с газовым 6п42-9. Расстояние 2 метра. Патрон в патроннике, я удерживаю вас на прицеле (типа машу перед вами). по сигналу судьи вы пытаетесь достать свое оружие и стреляя попасть в меня, ну а я стреляю в вас. Если вы хоть раз попадете - с меня ящик пива. Согласны?

Речь зашла о ГР-92. Всё зависит от того, насколько сильно вы его хотите заиметь. Недавно был в Астрахани. Там в магазине РОСА лежит этот самый девайс в объективно идеальном состоянии, в штучном исполнении, с отделкой. И пачка по-моему в 25 патронов в придачу, может и 50. Всё прекрасно, но стоимость удовольствия 32 тыс. рублей. Жёстко, конечно. Но не столько ли за первые 6п42 дают коллекционеры? Если вариант интересен, могу подробности по мылу сообщить.

Представьте, если бы вам в лицо влетела раскаленная струя смеси CS+PV

Совершенно верно, Макарыч "большой и тяжелый". Я вовсе не дистрофичный карлик, но я человек практичный. Носиться с этой игрушкой как курице с яйцом, мне быстро надоело. Баллон с ОС лежит в кармане, в разы легче этой игрушки, а по эффективности он на мой взгляд - лучше, т.к. исходя из собственного опыта, могу сказать - ОС останавливает сразу. Мои знакомые СМ стараются тоже не таскать повсюду с собой куда более эффективное табельное, т.к. быстро надоедает и просто неудобно. Причем баллончиков я могу купить несколько, распихать по разным курткам, один сунуть в подлокотник авто, еще один в барсетку. Обойдется мне это 300 руб\год. Отдавать 300руб\год за свою безопастность я вполне готов(а стоимостью макарыча я могу так обороняться 30 лет!). Да и на работе у нас даже начальник нашей СБ не ходит вооруженным, а я логистик, буду увешан железками, засмеють 😊

дайте его мне в руки и не забудьте вызвать 03. Документацию того что вы совершали преступление а я совершая героический поступок отобрал у вас оружие - я обеспечу (это чтоб у меня проблем не было, когда вас с инвалидностью выпишут с больнички)

Запарили уже эти россказни. Оружие НЕ ДЕМОНСТРИРУЮТ! ЕГО ПРИМЕНЯЮТ! Если один мудак решил помахать - это его проблемы. Достал - стреляй!

Демонстрация\применение газового пистолета сразу говорит о том, что вы хотите не самооборониться, а сразу убить. Многие готовы из-за мобильника и кошелька охлаждаться в морге при неудачном исходе?

И с точки зрения закона - буду абсолютно прав.
ДА??? Ню-ню. Попробуем? УК давно читали?

Если есть желание можем испытать: вы с любым страйкбольным пистолетом. Оружие у вас где угодно на теле, скрыто. Я с газовым 6п42-9. Расстояние 2 метра. Патрон в патроннике, я удерживаю вас на прицеле (типа машу перед вами). по сигналу судьи вы пытаетесь достать свое оружие и стреляя попасть в меня, ну а я стреляю в вас. Если вы хоть раз попадете - с меня ящик пива. Согласны?

С дистанции 3-5м уворачиваться от реальных пуль удавалось только в фильме Матрица.

SALALEX
Представьте, что было бы, если бы Вам в лицо влетела нераскаленная струя из того ШОКа, что я ношу в кармане

SALALEX
Я извиняюсь, но на этом форуме, модератор, сам, открыто заявляет что отберет у меня оружие и "обеспечит документацию" ???

SALALEX
Дело в том, что когда "достанут и выстрелят", в ответ, пусть и ослепшие - разрядят обойму свинца. С дистанции 3-5м уворачиваться от реальных пуль удавалось только в фильме Матрица.

SALALEX
Демонстрация\применение газового пистолета сразу говорит о том, что вы хотите не самооборониться, а сразу убить. Многие готовы из-за мобильника и кошелька охлаждаться в морге при неудачном исходе?

SALALEX
Но есть незыблемое правило: Если есть угроза твоей жизни - смело валишь нападающего. Наличие предмета, практически на 100% похожего на боевой пистолет - есть подобная угроза.

SALALEX
Почему же со страйкбольным? С БОЕВЫМ. Тогда согласен, можно и ТВ пригласить, и Вам дам возможность первого выстрела мне в лицо с дистанции 3 метра. От обоймы ПМ вы неувернетесь, а уж если Глок...

Если я увижу в руках у кого-то предмет хотя бы похожий на пистолет, убью на месте, нераздумывая, без прелюдии. И с точки зрения закона - буду абсолютно прав.

DENI
наиболее быстродействующие ОВ - это CS

DENI
вы можете снарядить магазин различными патронами с разным ОВ

VladiT
холостой выстрел с близкого расстояния вызывает не только шок, но и определенный ступор мышечной системы. Причем даже у тренированных бойцов.

DENI
Да мало бы что было. Слабо на меня газ действует, сосбенно Шок.

Ricin
CS быстродействующее вещество? - полная ерунда. ЛЮБОЕ вещество, которое действует через слизистые, В ПРИНЦИПЕ не может быть быстродействующим.

Ricin
Вы собрались на нападающем ставить опыт, что лучше действует? В разрешенных концентрациях для применения на территории РФ обычными гражданами, интерес может вызывать только олеорезин капсикум(ОС, или в простонародье - натуральный красный перец).

Ricin
Баллончики ШОК снаряжаются ОС(перцем), а не газом. Красный перец - ирритант созданный самой природой, и данный иррритант обладает широчайшим спектром действия. Вы не перепутали баллончик и ирритант в своем посте?

Т.е. ВСЕ ирританты, которые не дают спазм гортани, являются как раз ирритантами, обладающими временной задержкой воздействия.

Ничего вы не вытащите и никуда не попадете в такой ситуации.

разговаривал с профессионалом реальным

после перца глаза я уже не говорю. Как и про полную остановку дыхания.

В описанной ситуации даже холостой выстрел элементарно даст время чтобы спокойно приблизиться и врезать рукояткой

Сколько угодно случаев, когда на таких дистанциях высаживают весь магазин и без толку. Причем опять же, высаживают люди тренированные и много стрелявшие в тире.

Демонстрация\применение газового пистолета сразу говорит о том, что вы хотите не самооборониться, а сразу убить. Многие готовы из-за мобильника и кошелька охлаждаться в морге при неудачном исходе?
Я не священник, сан не принимал, и мне наплевать на жизнь человека, напавшего на меня и людей рядом со мной.

Ситуация вторая:
К Вам подошли, попытались отобрать кошелек и мобильник(15 тыс руб примерно), вы самооборонились из газового, неудачно. Либо Вас пырнули ножом, т.к. увидев в руках ствол струхнули и поняли, что сейчас их могут убить. Либо в ответ выпустили обойму свинца. Причем как холодное, так и боевое огнестрельное, уголовнику достать непроблема. Итого: 15 тыс руб потерь, и Ваш труп в морге.

НЕ ВСЕГДА добро, побеждает зло, к сожалению. Даже при наличии у добра средств самообороны.

Профессионалу - пофиг какой пистолет у него в руках.

Было бы "пофигу профессионалам" наш спецназ все с ПМ ходили поголовно, налегке.

Если ваши действия будет расследовать действительно независимый, честный суд и следствие

Есть практика, статистика. Когда СМ приезжают на место преступления, видят труп бугая с пистолетом в руках, и безоружного человека ударившего его в челюсть(после чего нападавший упал-ударился-умер). При отсуствии доказательств в том, что безоружный нападал, труп спишут на самооборону.

Это не честный суд, это практика описанная моими знакомыми СМ.

CS действует и на верхние ДЫХАТЕЛЬНЫЕ пути. Читайте внимательнее.

с помощью пистолета быстрее модстигнуть ПДК можно.

Я вам сказал что ШОК сейчас гуано.

DENI
Если стоит человек и в руках у него пистолет, и вы будете в него стрелять (кстати из чего?) то повторяю: "ДА??? Ню-ню. Попробуем? УК давно читали?"

Интересно, много он наубивал то? 😛

SALALEX
В особенности если я буду отстреливать бегущего на меня не из ПМ, а из АПС.

SALALEX
Было бы "пофигу профессионалам" наш спецназ все с ПМ ходили поголовно, налегке.

SALALEX
Где? Вы идете на научное открытие

SALALEX
Порог Допустимой Концентрации?

SALALEX
Вы готовы за это ответить в реальной жизни? С видеозаписью применения этого баллона по Вам?

VladiT
Чего-то не шибко.
Во как должно быть (Арминиус с Умарексами)- http://rutube.ru/tracks/99620.html?v=ac532faaed14dc27e3cc18febcfdfc7f
(газовые - это только первые выстрелы, баба палит холостыми).

То ли я не так высказался, то ли вы не так поняли. (или оба)
Я про пламя! Газ оно бросает реально на 2-2.5 метра, а это я про пламя - 50-60 см от ствола! Это газовый патрон. И это я говорил к тому, что не даром пишут - стрелять с не ближе определённого расстояния. Я подумал, что это к теме относится, так как баллоном можно хоть в ноздрю, а вот если в упор вот таким как на фото - то повреждения я думаю будут совсем не "балонные". Извините, если криво выражаю свои мысли.

DENI
Вот опять с мирными идеями... в грудь... еще в ноги пальнуть осталось...
ГБ/УДАР если не хочешь злодею лицо рябым делать.

И ещё, вот вы говорите - "в грудь, ноги - нет, а в лицо да".. так давайте сразу в глаз стрелять, подпуская на максимальное расстояние, авось и до мозгов достанет, убьёт негодяя, нечего такой мрази по улицам ходить вообще... ? А если не убило, то добивать уже лежащего на земле. Или (в крайнем случае) надрезать яблоки глазные и подколенные сухожилия, что б знал, сука, как на людей порядочных прыгать.
Возможно, я слишком однозначно понял ваше высказывание, а понял я его как "стрелять только в лицо, с максимальным ущербом".

Я думаю нужно всё-таки более точно оценивать степень возможного ущерба и стараться сделать его минимальным, но ВПОЛНЕ достаточным для прекращения атаки/правонарушения. И речь, я всё же надеюсь, тут не столько о гуманности по отношению к преступнику, сколько о заботе о собственной шкуре. Возможно вы и можете объяснить на следствии зачем вы выстрелили в лоб негодяю, но лично я так применять без особой нужды не хотел бы.

Мирный Почти
стрелять только в лицо, с максимальным ущербом"

Я хочу еще раз подчеркнуть свою позицию:
Нам недоступно оружие (носимое), которое могло бы помочь в случае нападения, реально ставящего под угрозы именно жизнь, а не здоровье или честь и достоинство.
Иными словами - устройства для действий по п1. Ст.37 у нас нет.
И поэтому действия по п.1 ст.37 для нас неосуществимы.
В случае улицы, когда нет ружья - забудьте про этот первый пункт вообще - его для нас НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Для самозащиты от киллера, от удолбавшегося десантника с боевой подготовкой, от бандитов и обрезами, от сотни невменяемых фанатов, от укурившихся мухомору боевых пловцов чукотского спецназа и прочего есть только одно оружие - боевой пистолет.
Мечты о том, что в таких случаях его можно заменить пистолетом резиновым или газовым - то же самое, что купив "Запорожец" готовиться на нем к соревнованиям Формулы-1.
Никакими тактическими построениями или тренировками невозможно выжать из оружия то, чего там нет.

Поэтому ниша нашего оружия - это всего лишь спонтанные хулиганские нападения. То есть - просто "отогнать случайного хулигана".
НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
И не надо заклинаний что типа, а что если попадется другое или это киллер или будут убивать ногами.
Не надо ля-ля.
Ничего вы не сделаете таким оружием, если не повезет необычайно.

А что делать?
Не лечить себя. Четко понимать, что НЕТУ У НАС ОРУЖИЯ ДЛЯ ЭТОГО.
И не накручивать себе хвост.
Строить свое поведение исходя из понимания очевидного.

В тех случаях, когда суд подтвердит именно угрозу жизни (то есть, применение по п.1 ст. 37 - единственному пункту, позволяющему убивать) - для этих случаев компактного оружия у нас НЕТУ.
Поэтому и с газганом корчить из себя рэмбу неуемную не надо.
Там, где он может пригодиться - достаточно стандартного применения по инструкции к патронам. А там, где может возникнуть потребность в чем-то большем - он бесполезен.
Ну нехрена готовиться палить по танкам из автомата, а по убийцам - из газгана или травматика. НЕ ВОЗЬМЕТ.
А что возьмет?
Ничего, к сожалению. Из предлагаемого нам - ровным счетом ничего, кроме охотничьего настоящего оружия.
В плане уличного ношения и защиты жизни - мы беззащитны. Никакой "тюнинг", никакие залинания не помогут и навредят только, создав иллюзию наличия какого-то оружия. ЕГО НЕТУ.
Можно только отонать пару-тройку простых и нестойких дураков=хулиганов, которые напали от куражу или дури. На это газган способен. На большее- нет. Равно как и травматик - во всех реинкарнациях.

Да, действительно, если на вас нападет человек, прошедший суровую школу спецназа, тренированный, стойкий и намеренный убить вас любой ценой, готовый и к боли, и к травме и смерти- тогда только девайс начиная от боевого ПСМ и выше может помочь вам при определенной удаче.

Я не прикалываюсь, поймите, что боевые пистолеты ВОВСЕ НЕ ОБЛАДАЮТ ИЗБЫТОЧНОЙ МОЩЬЮ. Это нам, обделенным КС кажется так, что пистолет-де есть мощь.
На самом деле боевой пистолет - это самый-пресамый минимум, который при большом умении и громадной удаче позволит остановить вот такую громилу, как я описал вначале, если она позволит вам его извлечь.

Наши ребята с форума - они просто РАЗМЕЧТАЛИСЬ.
От тех противостояний, которые обычно предлагают для примера - от них в принципе, спасает автомат, например. Ну, кольт-45. Между прочим, ПСМ от такого уже не спасет, разве что чудо будет.

Понимаете - ребята играют в паровозик на детской железной дороге. С криками "ту-ту" они пускают дым и ездют. ПАТАМУШТАДЕТИ.

В кумаре этого самообмана они разводят такой тень-на плетень, что уже даже не смешно становится.
Вот посмотрите здраво (как доктор-как врачЬ) на следущее распространенное построение:
" ..А вот есть люди, они СПАКОЙНА сквозь газ проходят."
Стоп, говорю, уж так совсем-пресовсем спокойно?
"..Ну, не совсем конечно, но в принципе, собравшись можно же пройти?"
Да, говорю, можно пройти. Зажмуриться, задержать дыхание и прорваться сквозь.
Они:
"Ну!!!" Вот видишь"
Я - ПРОРВАТЬСЯ С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ И НЕ ДЫША. Это не совсем то, что реально драться полноценно.
Они-" Ну ведь есть же люди, которые способны как-то и в облаке драться и ваще".
И вот тут наступает уже мой звездный час.
Я просто спрашиваю:
Ребята, вы представляете себе этого монстра, я тоже представляю. Да, есть такие бойцы. Видел на день десантника. Да, такие пройдут и наваляют.
НО ПОЧЕМУ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ТАКОЙ КЛИЕНТ ПОЛУЧИВ РЕЗИНОВУЮ ПУЛЮ УПАДЕТ И ЗАПЛАЧЕТ? ИЛИ БРОСИТСЯ БЕЖАТЬ? ИЛИ ЗАБЬЕТСЯ В КОРЧАХ? НАЧНЕТ ЗВАТЬ МАМУ?
Что такому бойцу та сраная резинка, мата не хватает!
У него мышцы тренированы, болевой порог снижен, адреналин на максимуме.
Но вот единственное, что у него такое же, как у нормальных людей - так это слизистые оболочки и глаза. И дыхательные пути у него как у простых людей.
Так не выгоднее ли в таком, крайнем случае поражать не то, что у него тренировано, а то, что у него НЕ тренировано и не особо развито?
Какому идиоту приходит в голову, что воздействие такому НА МЫШЦЫ будет эффективнее, чем на ГЛАЗА?

Нет, говорят мне. Мы ему проткнем щеку, и он заплачет и убежит. Или мы ему стрельнем в лоб (такие лбами кирпичи колют, кстати) и он ВЗВОЕТ ОТ БОЛИ И УБЕЖИТ.
Нет, мы.. нет мы попадем ему В ПАХ!!!УРА!!!. И он заплачет и убежит.
А луДше мы сначала попадем ему в лоб, а потом -сразу в пах. УРА!
И он заплачет и убежит.

Так вот, ребяты.
Такие клиенты НЕ ПЛАЧУТ И НЕ УБЕГАЮТ. Они убивают даже тех, у кого боевые ПМ.

И никакие пульки резиновые, и даже газганы таких не остановят.
Поэтому, когда я рассуждаю о газганах, мне лично и в голову не приходит анализировать ситуации с такими бойцами и с такой степенью ожесточения.
И мне всегда странно, когда я вижу потуги как-то рассчитывать на наши девайсы в таких случаях.

Насчет действия газа на таких - каждый выбирает сам. Ну пусть кто хочет, в таких стреляет резинками. Лично я знаю, что давным давно в критических случаях даже против таких монстров - парашютистов, бандитов, диверсантов реально применяют и перец и газ.
Это работает, см. историю.
Но никто никогда не применяет против них РЕЗИНУ. Просто в голову никому такая дурь не приходила, статистики и нет.

Поэтому резюмирую:
Я считаю, что в ситуации противостоянии против описанного "монстра" у нас НЕТ нормального оружия. Если ситуация безвыходная, я убежден, что применение газгана все равно будет в таком случае эффективнее, причем, В РАЗЫ, чем травматика. Вот именно потому что "слизистые и глаза", а не тренированные наадреналиненные мышцы, пусть и головы.
Но скорее всего не увенчается успехом все равно.

А насчет попасть-не попасть, тут у газгана фора перед боевым. Я уже много раз писал - пятно покрытия в сто раз больше. Но только совсем вблизи, конечно.

Тут другое рулит.
По сути, самое распространенное и правильное применение боевого пистолета - это НЕДОПУЩЕНИЕ НА ДИСТАНЦИЮ РУКОПАШНОЙ. Вот его главный конек. Боевой пистолет очень неплохо позволяет это делать. Известно, что если противник в 10 - 5 метрах, и пистолет у вас в руке- то он никогда не сможет приблизиться к вам. Помните "Место встречи изменить нельзя?" Там было - "...ПАХ -ПАХ... Нет, Глеб Егорыч, ПОПАЛ. И я ПОПАЛ."
Вот боевой пистолет. 5-10 метров, не ближе и не дальше.
Тут никаких шансов вообще. А вот ближе и дальше - совсем по другому.
В рукопашной, если она уже началась, уже пистолет-ноль. Он сковывает и не дает сопротивляться. Человек, имеющий пистолет в драке не может драться. Он все время будет пытаться применить свой пистолет.
И я кстати убежден, что на самых близких расстояниях газган все же как минимум не уступает, а скорее и имеет преимущество.
На самых близких дистанциях очень трудно попасть. Это только мальчикам с макарычами кажется, что чем ближе- тем луДше. Практика применения пистолета говорит об обратном.
Вообще, любителям стрельбы в лоб и пах стоит помнить, что и ПЕРВЫЙ и ВТОРОЙ и даже ТРЕТИЙ их огневой контакт скорее всего не будет сильно изящнее их первой, второй и третьей поездки на автомобиле при обучении. Первый блин комом, это известно. И вариантов опровергнуть это НЕТУ.
А самое главное - на самых близких расстояниях даже маломощная тупорылая пуля все равно прошивает, и реально отдает энергию НЕ БОЛЬШЕ ХОРОШЕГО РЕЗИНОСТРЕЛА.
Смеха ради прострелите свинью в упор - и пуля улетит почти на те же 300 метров. За счет какой энергии позвольте спросить? Да вот за счет той, которую она не отдала СВИНЬЕ.
По последствиям такое "швейное" попадание неизмеримо ужасно, а вот останавливающее действие совсем вблизи - оно снова ПАДАЕТ, так же как и вдали.
Поэтому и рекомендуют сейчас американским полицейским карабины, а не пистолеты в близком контакте. Там совсем другое дело, с сверхзвуковыми карабинами.
И вот что выходит:
Останавливающее действие пистолета вблизи мизерно. У газгана оно тоже "не сахар" - но все же попать легче, а действие на нежные органы зрения и дыхания может нааступить даже быстрее, чем шок от боевой пули. Плюс - задымление места происшествия несколько затрудняет действия противника. При обороне это очень полезно. Каждый выстрел идет в дело, в отличие от боевого.
Любой, самый корявый выстрел из газгана ВБЛИЗИ - по определению все равно ПОПАДАНИЕ.

Вы можете спросить, почему же тогда все не носят газганы вместо боевых?
Да потому что вот такой близкий суматошный контакт - это глубоко ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. А во всех остальных ситуациях сравнивать боевой ствол с газовым - глубоко смешно.
К тому же, у профессионалов не только оборонительные задачи, а и наступательные. Тут газган вообще ноль.
То есть, безусловно в широком смысле наилучшим оружием самозащиты является конечно пистолет. Но вот в ближнем бою, в самом близком контакте газган, а лучше хороший мощный шокер профессиональный иногда может оказаться полезнее его.
Ну ладно, это мое личное мнения и я не навязываю. Одно ясно - резинострел, он вообще никаких сравнений не выдерживает ни с чем. Даже со сковородкой чугунной. Удар ею все равно эффективнее.
Но из нее низя стрелять в толстый журнал. Это трагично, конечно, я понимаю.
Дальше опять МНОГАМАТА. Ну, вы уже знаете...

никто никогда не применяет против них РЕЗИНУ. Просто в голову никому такая дурь не приходила, статистики и нет.

именно потому что "слизистые и глаза", а не тренированные наадреналиненные мышцы, пусть и головы.

правильное применение боевого пистолета - это НЕДОПУЩЕНИЕ НА ДИСТАНЦИЮ РУКОПАШНОЙ

стоит помнить, что и ПЕРВЫЙ и ВТОРОЙ и даже ТРЕТИЙ их огневой контакт скорее всего не будет сильно изящнее их первой, второй и третьей поездки на автомобиле при обучении. Первый блин комом, это известно. И вариантов опровергнуть это НЕТУ.

со сковородкой чугунной. Удар ею все равно эффективнее.

на самых близких расстояниях даже маломощная тупорылая пуля все равно прошивает, и реально отдает энергию НЕ БОЛЬШЕ ХОРОШЕГО РЕЗИНОСТРЕЛА

вы представляете себе этого монстра, я тоже представляю. Да, есть такие бойцы. Видел на день десантника. Да, такие пройдут и наваляют.

------------------
Lupus lupo homo est

Тактически, что собственно должен делать простой, не особо тренированный человек (тренированному не нужны пистолеты на улице)?
Он, осознав опасность может сделать две вещи.
Глупость или умность.
Глупостью будет при осознании "внешего раздражения" заняться извлечением пистолета (хоть Дезерт-игла). Потому что это потом будет ясно, сколько у вас было на это времени.
А расчитывать надо на худшее, на то, что времени на извлечение нет.
Поэтому самое умное, что может сделать человек - это попытаться оторваться на приемлимую дистанцию применения, такую, чтобы у него была "длинная рука", а у противников - не было. И только потом извлекать и применять.
Все, что пишут про извлечение в драке - от лукавого. Это иногда получается, но нельзя рассчитывать на это всегда.
Никакие действия атакованного не будут более полезны, чем отказ принимать бой на условиях противника и в том месте, где противник напал.
Обстрелянный из засады солдат будет не "героем", а идиотом, если услышав свист пуль начнет хватать свой автомат и палить на условиях противника. Некуда ему палить, пока что. А занятый ведением огня человек не занят более ничем полезным.
Поэтому вместо глупости он должен сделать умность - без всякого хватания автоматов, отползти и сместиться любым способом с этого, заведомо невыгодного ему места. Лучший подарок противнику - заняться бессмысленным пока что применением своего оружия, заняться главным военным идиотизмом-
-То есть, пытаться победить огнем, не победив перед этим маневром.
Правила ведения войны тысячи лет твердят одно, а люди, насмотревшись военно-патриотического кина начинают заниматься игрой в поддавки, которая кажется им героизмом.
Фильмы про героев снимают генералы, которым нужно мясо для боя. И в военной пропаганде понятие "герой" - оно как правило синоним слова "идиот".
Разве можно следовать этому?
Вот и замануха рекламная, что де "резинострел - это резиновый кулак, купленный за деньги" - она из этой же оперы. За деньги кулаки не покупаются.
Но впрочем, давно заметно, что позиции определились и особые разговоры не нужны уже. Все люди взрослые, могут думать сами.
А я не занимаюсь рекламой и продажами газганов, и постоянно ловлю себя на мысли, а зачем, собственно столько раз пояснять или спорить?
Кому надо - имеет то, что ему надо.

Лично я просто беру описания самооборонных эпизодов, и условно подставляю вместо резинострела - газган.
И что получается?
В удачных эпизодах видно, что будь у человека газган вместо резины - результат был таким же, или даже лучше.
В неудачных же как правило совершенно ясно, что газган для страдальца был бы намного полезнее.
Есть ли эпизоды, описанные здесь, демонстрирующие какие-то явные преимущества резинострелов?
Нет.
Потому что по главному параметру - по дистанции применения резинострел преимущества не имеет. А на одинаковой дистанции газган и удобнее, и мощнее по воздействию (если все равно стрелять в голову).

Вон, меня уже упрекают, что из-за меня-де кто-то вообще ничего себе не купил, и лицензия у него -де пустая.
Нет, я не Ленин и "лежать в основе" чего-либо не хочу.

Лучше всего - остаться при своих. Пусть каждый покупает себе все, что он считает полезным.

З.Ы. Вот с чем я глубоко согласен, так это с тем, что любое наше разрешенное оружие самообороны - для отражения спонтанного нападения и не более. И противник при этом если и будет вооружен, то не резинострелом или КС, а дубинкой или ножом.
ПРОСТО ТАК, БЕЗ ЦЕЛИ КОНКРЕТНОЙ С КС НИКТО НЕ ХОДИТ!!! А если ВЫ цель нападения то не спасет ничего кроме бронника + бронеавтомобиля + взвода охраны!

Пусть каждый покупает себе все, что он считает полезным.

если бы у резинострела было преимущество перед газганом в расстоянии. Скажем, условно - если бы резинострел давал такой же эффект, как сейчас - но начиная с расстояния в 10 метров.

эффективная дистанция поражения 1 метр

Резинострел обрекает на бой на сближение.

Бой на сближение - это прием превентивной обороны, по сути - это наступление для обеспечения оборонительных задач. А стало быть, априорно требует наличия инициативы. Чего в самообороне нет по определению.

самое умное, что может сделать человек - это попытаться оторваться на приемлимую дистанцию применения, такую, чтобы у него была "длинная рука", а у противников - не было. И только потом извлекать и применять

без всякого хватания автоматов, отползти и сместиться любым способом с этого, заведомо невыгодного ему места.

замануха рекламная, что де "резинострел - это резиновый кулак, купленный за деньги" - она из этой же оперы

Есть ли эпизоды, описанные здесь, демонстрирующие какие-то явные преимущества резинострелов?
Нет.

по главному параметру - по дистанции применения резинострел преимущества не имеет

на одинаковой дистанции газган и удобнее, и мощнее по воздействию (если все равно стрелять в голову).

меня уже упрекают, что из-за меня-де кто-то вообще ничего себе не купил, и лицензия у него -де пустая.

Пусть каждый покупает себе все, что он считает полезным.

(тренированному не нужны пистолеты на улице)

------------------
Lupus lupo homo est

По пунктам.
1. Внешний вид. Пугать врагов газганом - высшей воды маразм. Так что если внешний вид для чего-то и имеет значение - то только для эстетического удовольствия владельца. и это, на мой взгляд, совсем немаловажно! Обороняться приходится крайне редко, а носить - каждый день!
2. Сложность использования, психологический барьер. Что сложного направить ствол на врага и нажать на спуск?.. Считаю, что сложность использования газганов, особенно револьверов, не больше, чем у баллонов. Что до психологического барьера - человек, не способный пальнуть во врага газом - это овца, которой и баллон не поможет.
3. Надёжность. Газовый револьвер безусловно надёжнее баллона. Хороший пистолет как минимум - не уступает. Есть мнение, что надёжность баллонов в сознании многих изрядно преувеличена.
4. Убойная сила. У газгана с хорошими патронами выше, чем у любого баллона.
5. Разрешение. Его в любом случае надо делать на основное оружие, будь то РС к баллону или газган.
6. Ношение. Газганы носить несколько сложнее, чем баллоны. Они тяжелее, их нужно хорошо закреплять на теле, чтобы не потерять, в отличие от баллона, который можно таскать где попало.
7. Большой газган можно использовать как кастет. Баллон не жалко потерять.

Мораль. Газган в любом случае лучше баллона в роли "главного калибра". Но от газового бэкапа требуется решать намного меньший круг задач, чем от основного оружия, поэтому баллон вполне справится. Он легче, дешевле, их можно иметь несколько в разной одежде и разных карманах.
Лично я не люблю баллоны, но очень люблю пистолеты и револьверы, поэтому на роль основного оружия предпочитаю мощный РС, поскольку хорошо владею рукопашкой, а на роль бэкапа - газган. Для тех, кто рукопашным боем не владеет - предпочтительнее использовать многозарядный газган. Пятизарядные револьверчики актуальны только как бэкап.
С уважением.

Вот твои примеры:
1. Собака. Перцовым патроном ей в морду, и нападение прекращено.
2. 16-летние "дайзакурить - не курю - а проверить - а не дам - а чё такой дерзкий". Даём им прикурить газом по харям - нападение предотвращено.
3. Подвыпивший прохожий с целью "немного подраться". Газом в рыло - и желание "немного подраться" как рукой снимает! Вместо него остается желание немного выкашлять свои лёгкие на тротуар.

А угрожать газганом вооруженным грабителям или толпе фанатов может только психически больной - а у нас таким справку на оружие не дают - автоматически отпадает!

Так что стрелять и только стрелять! Именно для таких ситуаций и существует газган!
С уважением.

Мирный Почти

Хочу заметить, что у разных участников форума могут быть очень разные "враги", если так можно выразится. Начиная от собак и 16-летних дайзакурителей или подвыпившего прохожего с целью немного подраться или просто понадоедать и заканчивая толпой пьяных-вооружонных десантников/фанатов или грабителей с огнестрелом. В первом случае вид оружия и может предотвратить нападение, а во втором это самое оружие не поможет, а неправильное применение ещё и усугубит ситуацию.

А насчёт пуганий - сам имею опыт, не помню писал ли на форуме, - но когда в соседней нерусскоговорящей стране, в глубокую ночь вышли с женой прогулятся по парку-поесть, присели на лавку, ну и скоро появились три тела недалеко от нас, постояли чуть и направились к нам (со стороны улицы - тоесть отступать особо некуда) - а говорить с ними.. ну не знаю я румынского! достал газган, тела остановились и мы молча и тихонечко на расстоянии метров в пять бочком, бочком, и потихоньку в сторону улицы а дальше уже побыстрее в макдональдс). если довелось бы стрелять - а пистолет у меня тогда клинил жутко - то одного может и газанул бы, а дальше что-то я не совсем уверен в исходе ситуации в нашу сторону. а так - слава богу, напугал. и второй случай был, когда между моим товарищем и кое-кем (взрослый дядя, не 16 лет) уже начиналось всё очень горячо, я вытащил газган и второй товарищ поутих и мирно разошлись. Вобщем, я думаю, что если у нападающего нет конкретного намерения ВНЕЗАПНО напасть, - то газган может помочь только своим видом.

Опять же, очень много народу уверены, что газган - это нервнопаралитическийгаз и вообще кошмар и ужас, так что пугаться могут запросто.

Kordhard
Что касается использования струйников, как таковых - есть мнение, что это фуфло. Корректировать струю после начала распыления - это значит дать противнику возможность от неё закрыться.

Piroman
или не особо надёжный Джет, либо более слабый и дорогой ПС

На счет запасов - вот темка

Не стреляйте высоко, типа в голову. Газ мгновенно поднимается вверх. Лучше в пузо.

Farmacevt
а с CR патронов не бывает?

Но там какие-то непонятки, сами патроны не хорошо работают, их тюнингуют как-то.

Слухи про резинострельные понижения мощности также ходят давно, однако на практике мощностЯ только растут. В крайнем случае, УКН никто не отменял, а он решает любые проблемы. Меня мои 230Дж вполне устраивают, а появится Т12 - будут все 270.

ГБ самоценен сам по себе, независимо от наличия газгана и РС.

Наконец, УДАР - штука на любителя. Вот к нему-то как раз шихановских БАМов уже давным-давно не найти, а то, что есть в продаже - полное дерьмо. Плюс постоянные заедания, перекосы и осечки - почитайте о случаях его применения!
С уважением.

По Удару ваша информация безнадежна устараела... сейчас АКБС производит БАМ в новой гильзе не отличающейся от Шихановких.... а йяд например в Слезинке даже превосходит Шихан с СИ-Эр.

http://www.youtube.com/watch?v=2kgZYMmv3SU&feature=related

Сегодня испытал купленный недавно УДАР. Покупка осуществилась после 3х недельного изучения данного форума. Честно скажу, очень доволен. А теперь сама ситуация.
Температура -2, влажность 78%. За 500 рублей нашёл добровольца. Рост 178см, вес 80 кг. Аллергических реакций не имеет. Состояние здоровья удовлетворительное. "Защити себя" БАМ-2.000-04P Слезинка. Дистанция 5 метров, ветер в мою сторону, я в низине, противник на возвышенности.
1 выстрел, промахнулся, т.к. стрелял первый раз.
2 выстрел. У добровольца зажмурены глаза, лицо плотно закрыто обеими руками. Сразу же заорал и согнулся. Вообщем отходил минут 30. Я честно говоря забоялся уже за него. Имеется отличное видео, где всё зафиксировано. Как выложить на форум не сообразил, поэтому если кто подскажет, то сможете лицезреть.
P.S. Конечно минус в дороговизне бамов, 60р. 1 шт. И ассортимент низкий.
http://video.mail.ru/mail/varg-werewolf/_myvideo/1.html
Может показаться, что там дистанция меньше 5 м. Но всё точно специально проверили. Подопытный сам проверял...

Я правда с двумя баллонами хожу ,газган куплю позже

На самом деле это не очень умный подход. В критической ситуации не будешь знать за что хвататься. Как ты себе в таком раскладе представляешь тактическую нишу УДАРа? Если можно шуметь - надо стрелять из газгана, это эффективнее. Если стрельба нежелательна - заливаешь баллоном. А вот УДАР для чего тогда?.. По дальности он как баллон, только в отличие от баллона труднее попасть.

УДАР на большую чем баллон, во всяком случае аэрозольный, бьет. это раз. УДАР можно применить в помещении, где газган или баллон оставили бы облако. это два. ну и мало оружия не бывает) это три.

Kordhard
2 ploskyi.
На самом деле это не очень умный подход. В критической ситуации не будешь знать за что хвататься. Как ты себе в таком раскладе представляешь тактическую нишу УДАРа? Если можно шуметь - надо стрелять из газгана, это эффективнее. Если стрельба нежелательна - заливаешь баллоном. А вот УДАР для чего тогда?.. По дальности он как баллон, только в отличие от баллона труднее попасть.

Вообще для меня УДАР на первом месте - ношу уже 10 лет, много раз применял, всегда ОЧЕНЬ успешно (с шиханами). Я вообще не понимаю, откуда пошло это суеверие, что из УДАРа труднее попасть. Я прицельными приспособлениями вообще ни разу не пользовался - направил руку в лицо негодяю и нажал спуск - ни разу не промахнулся. ГБ и газган стал носить значительно позже, когда ганзу стал читать. По поводу того, что газган эффективнее УДАРа - терзают смутные сомнения. Струя из УДАРа весьма тяжёлая (тяжелее воды), летит со скоростью пули, успеть увернуться от неё НЕРЕАЛЬНО, соответственно ветром её почти не сносит, сам стрелок не надышится, хотя немного она конечно разбивается воздухом, и вокруг струи образуется облако, которое весьма быстро осаждается, я его цеплял пару раз, когда нагибался гильзу поднять - слёзы текли минут десять. Для чего ношу газган, честно говоря и сам не знаю. 😊 Просто нравится мне ПСМ, да и на случай, когда надо устроить большую газовую завесу, всё-таки 9 ГБ в одном пистолете.

Да, забыл отметить ещё одно преимущество УДАРа - это его непохожесть на оружие. Его ВСЕГДА начинают рассматривать широко открытыми глазами, что нам идёт на пользу.

По поводу того, что газган эффективнее УДАРа - терзают смутные сомнения.

Но когда я палю газганом, вся местность в радиусе метров десять - это такая хиросима, что мама-не горюй. Газган дает невероятное удушающее действие, и в отчаянной обстановке, когда не до деликатности - а надо прекратить нападение, дать себе шанс слинять - это намного круче УДАРА. Удар - по сути, вариант тонкого струйника.

А газган - усиленный вариант ФОГ-а, плюс прессинг грохота и пламени, а это - время и шансы.

Поэтому я не считаю их взаимоисключающими. УДАР - это одна степень самозащиты, хорошая степень для многих ситуаций. Например, в транспорте или когда действовать совсем по тихому.

А газган - более высокая степень, для более тяжелых ситуаций, когда не до деликатности и нужна мощность в ущерб избирательности. С газганом - кто не спрятался - я не виноват, как бы.

Современный мощный резинострел тоже хорош. Но я бы применял его не для яростных банзай-атак с лавиной резины в голову (как многие у нас рассчитывают) - а так, как диктуют его ТТХ.

В чем его фича?
Он явно берет на себя все внимание противника, при этом не является мощным и точным оружием. Но впечатление способен произвести немалое в первые секунды.

Так вот и не надо терять шансы и время - выцеливая башку и нервничая по последствиям применения. Стрелять на отвлечение, но плотно. А под этим прикрытием - наносить окончательное поражение как раз ГБ, создавая стрельбой более удобные предпосылки для гарантированного поражения.

Такой вариант мне кажется предпочтительнее. По-крайней мере из честного и непредвзятого анализа специфики резинострела следует скорее это, а не мечты про "таманцева" и стрельбы в малые зоны организмов.

Между нами, бытующее мнение о тактике применения резины больше подходит для боевого ПСМ скажем, или иного малокалиберного боевняка.

Но базируется оно на детски-бодром настрое, на нелепом убеждении что "резина-де догнала мелкашку".

Ничего она не догнала пока что. Фанеру и ДСП нельзя сравнивать с организмами, это все фуфел и недержание мечт.

К тому же, она догонит мелкашку, когда будет с трех метров пробивать два ТИЦ-а (точнее полтора американских телефонных справочника), а до этого коробочным резинострелам пока далековато. Потому что именно столько пробивает 2дм. револьвер 22LR, по замерам участника из США.

При этом напомню что такие револьверчики не считаются пригодными для самозащиты вообще.

Куда там резинострелу!

Однако как оружие отвлекающее и на прессинг, как обеспечение каких-то коварных действий другим реально эффективным средством - ГБ например - оно вполне хорошо.

Просто надо наступить на горло собственной песне и отойти от иллюзий. Оценить оружие не как мечту, а как реальность. И реальность повернется к вам светлой своей стороной 😊

незадолго до продажи газгана приобрел удар - девайс понравился: купить/носить много проще и легче; субьективно - ношение удобней чем любого ГБ крупнее 25мл

PS применял газ только однажды - ГБ (КМ вроде, 65мл) по сильно пьяному (но это был просто анекдот); один раз обошлось угрозой применения ("ПСМ")

за более чем 10 лет владения мне он ни разу не пригодился - по большей части пролежал в сейфе;
постоянное ношение быстро надоедает, а от случая к случаю - не позволяет поддерживать необходимых навыков ношения и извлечения;

На самом деле, очень хорошо что у нас нет жизненной необходимости постоянного ношения оружия, и вполне достаточно ГБ на большинство случаев.

А обычно самый востребованный девайс - Арминиус. Пореже - ИЖ-78 -7.62.
6п42 практически не ношу, только любуюсь, ибо зело глобален, все же.

Конечно, все это - только поверх базового комплекта ГБ: НЖП-2 (обалденная вещь) под левую руку и КО-Джет под правую, или УДАР. Кстати, принципиально важным считаю наличие чего-то самооборонного одновременно с двух сторон организьма, ибо как оно повернется - неведомо.

Постоянно газган не беру, ибо все же утомляет. Только на усиление, или когда на велике катаюсь.

У него великолепный габарит и очень удобная кнопа.
К тому же он по составу как-бы "джет", то есть маслянистая такая дрянь - а по распылению - типа ФОГ, то есть, бьет довольно широким конусом. Кстати, несмотря на махонькие размеры, очень долго распыляет, я проверял - секунд чуть не 10. И очень качественное распыление - ровненький такой аккуратный конус.

Danger Diamant
Ну так Перцовка 25 мл...еще злее там к 20%ОС еще СS идет... 😊

В соседнем топике работник техкрима - пироман честно написал, что Перцовка с наклейкой ОС 20% обычный развод лохов, т.к. там те же 1000 мг перца и реального повышения жгучести нет. 😉

соседнем топике работник техкрима - пироман честно написал, что Перцовка с наклейкой ОС 20% обычный развод лохов, т.к. там те же 1000 мг перца и реального повышения жгучести нет.

Danger Diamant
Это клевета он такого не писал... тебя забанили почти во всех газовых разделах... тут вижу забыли.

Если бы не писал тему бы не затерли в списанные (там тока его флуд был).
Банят тока в проплаченном ТК главе газовые баллончики, остальные пока честные. 😊

Danger Diamant
Хитон честно сбросил результаты экспертиы подтверждающей 3 000 000 сковолей... или 22% ОС...так что у ТК даже поменьше будет всего 20%.
А МЗ РФ на сколько я помнб ты собирался официальное письмо писать у ТА же для гражданских К-УМ 5% заявленно...

Опять передергиваешь.
Я тебя и ТИРа просил написать в МЗ РФ.
а У КОГО СКОЛЬКО "ЗАЯВЛЕНО" и сколько РЕАЛЬНО есть - четко видно по практике применения ГБ (см соседний топик с видео) 😛

malish45
Самое главное в этих средствах самообороны - ДВ. В ГБ его просто больше чем в пистолетных патронах.

Самое главное в этих средствах самообороны - ДВ. В ГБ его просто больше чем в пистолетных патронах.

VladiT
Что такое ДВ?

Действующее Вещество (ирританты)

Давайте сосчитаем, сколько баллонов в каждом магазине?

1) Безопаснее ГБ (медные осколки от пистолета часто попадают лицо, есть смертельные случаи).
- Какие ещё "медные осколки"?.. Вы о чём?..

2) ГБ более низкий психологический порог применения (доли сек. решают всё)
- У кого как. Для многих и у газгана порог применения адекватный.

3) ГБ более легкие в носке и всегда можно свободно купить (не надо разрешений милиции)
- При наличии лицензии вопрос свободной покупки не актуален. Компактный газган вовсе необременителен в ношении.

4) При выстреле из пистолета высокая тем-ра, скорость, давление пороховых газов. Синтетические ДВ начинают разлагаться. ОС - значительная часть оседает на стволе. В результате снижается эффективность ДВ.
В ГБ таких недостатков нет.
- Где Вы видели патроны с ОС?.. Абсолютно надуманный аргумент. Патроны с СS и РV действуют прекрасно!

5). Самое главное в этих средствах самообороны - ДВ. В ГБ его просто больше чем в пистолетных патронах.
- Во-первых, меньше. А во-вторых - сколько времени распыляется один баллон? Минимум три секунды! За это время любой газганнер может не напрягаясь расстрелять весь магазин или барабан! Посчитаем суммарное количество выпущенного яда?

6). Соотношение цены и эффективности также в пользу ГБ.
- Соотношение цены и эффективности в пользу плевка в лицо. Эффективность мизерная, зато вообще бесплатно. Когда речь заходит о жизни и здоровье - разговор о деньгах неуместен!
Только вчера был в Люберецком Арсенале. "Неправильный" 6п42 - 1500р. Газовые патроны 7.62 к нему - по 14р. На этом фоне разговоры о дороговизне газганов кажутся надуманными.
С уважением.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Danger Diamant
или 22% ОС...так что у ТК даже поменьше будет всего 20%.

VladiT
Тогда фраза неверна.
В каждом патроне газгана от 90 до 120 мг этих ДВ.
И где у нас такие баллоны?
К тому же патронов этих от 5 до 12 в газганах.

Давайте сосчитаем, сколько баллонов в каждом магазине?

Давайте попробуем, если в среднем в ГБ - 40 гр. 😛

Это касается времени срабатывания. Сначала должен впитаться этот раствор, потом из него на кожу или слизистые попасть ирритант. От того и замедление.

Раствор может быть полезен для пролонгации действия, бесспорно. Но он замедляет начало воздействия.

Газган же доносит чистяк, прямо к нужным органам. Потому хватает быстрее, что немаловажно.

malish45
в среднем в ГБ - 40 гр.

VladiT
Раствор может быть полезен для пролонгации действия, бесспорно. Но он замедляет начало воздействия.

Газган же доносит чистяк, прямо к нужным органам. Потому хватает быстрее, что немаловажно

Для девушки, пожалуй выберу пистолетик 6П37 - и шок и трепет и масса свидетелей, вызывающих милицию, пока амазонка отбивает первую атаку.

А в пистолетном патроне 90-120 мг чего ?

По математическому раскладу в одном ГБ столько же ДВ сколько в 333 патронах к газгану.
Ниже фото, которое разместил ТИР в ветке газовые баллончики.
Может быть у кого-то тоже есть фото стрельбы из газгана, чтобы мишени также потекли от ДВ, чтобы узнать сколько же надо патронов на практике для того же эффекта.

ploskyi
Да, это клиника... Даже дискутировать не хочется.

Дискутировать, или привирать ?

Ещё раз на пальцах. Есть действующее вещество. Это CS, OC или его синтетический аналог PV. Для тех, кто в танке: PV специально разработан для газовых патронов именно потому, что OC разлагается при выстреле от высоких температур. Было техзадание создать синтетический аналог, который выдерживал бы температуры - и его создали, это PV. CS вообще не разлагается при выстреле, от слова совсем!

В патроне для газгана ДВ находится в чистом виде, кристаллизованное в порошок. При выстреле кристаллы только измельчаются в мельчайшую пыль, которую и называют словом "газ".
В баллоне помимо чистого ДВ есть ещё жидкий растворитель. Его попадание в глаза несколько неприятно, но само по себе ни блефороспазма, ни удушающего эффекта не вызывает, т.е. разновидностью ДВ не является.
Картинки, которые Вы нам показали, потекли именно потому, что в них попал жидкий растворитель. Я могу облить портреты из брызгалки обычной водой - и они тоже потекут. Но при чём тут эффективное воздействие ДВ на противника?..

Количество ДВ в вашем хвалёном баллоне по Вашим же данным - 35мг. Т.е. примерно три ваших баллона упихнуты в КАЖДЫЙ газовый патрон. Баллон отличается лишь наличием в нём газа для давления и растворителя.
То что можно облить из него девять листиков так, что они потекут - это круто. Только вот такой дозы "пшика" скорее всего на человека не хватит. Даже мощные баллоны рекомендуется выливать полностью, не более чем на двух нападающих. Иначе может не хватить. Газовых патронов рекомендуется тратить два на человека. Но при хорошем попадании обычно хватает и одного. Многие газганы имеют магазины по 11 патронов. Например 6п42 или Reck Miami.

А вот то, что вашего баллона хватает на такое большое количество "пшиков" - это не достоинство, а кошмарный недостаток! Это означает, что он слишком долго распыляется! А гопник не будет стоять и ждать, пока ему в лицо будут несколько секунд непрерывно лить газ - он отвернётся, закроется рукой или одеждой, разорвёт дистанцию - а та порция, которая успеет прилететь в первую секунду наверняка окажется недостаточной. В этом отношении баллоны типа KO-FOG, которые все 65мл выпускают за 3сек - гораздо эффективнее!
Ну а уж про газган, моментально отправляющий в цель мощные порции ДВ, и говорить нечего!
Так что рекламировать свой баллон - это дело хорошее, а вот за дураков нас держать всё-таки не надо.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

При условии адресного попадания в глаза, с расстояния 1 м, естественно.

Не рискуя примыкать ни к одному из лагерей, осмелюсь все же спросить: сколько йада из 90-120 мг оседает на А4 после выстрела с расстояния 1 м. из газюка? (ибо реально не знаю)

2 Kilo 1.1. Зависит от типа пистолета. Но не меньше 70-90%

Kordhard
Зависит от типа пистолета. Но не меньше 70-90%

Судя по такому нервному отзыву и применив тип вашего мышления получается что Вы явно не правы и просто придурковатый псих

😀
А так - Вы явно не в теме про ГБ.
Каждого такого пшика которой виден на фото хватает чтобы полностью (еще раз - полностью) вырубить любого чела (в т.ч. психа, наркошу, алкаша и т.п.). Это не реклама. Есть собственный многолетний опыт. Есть отзывы других участников, см., например:
https://guns.allzip.org/topic/28/648392.html
https://guns.allzip.org/topic/28/639844.html
Или подборку видео любительских испытаний:
http://www.aerosol72.ru/video.php
Кстати есть отрицательные отзывы ганзовцев, о том, что ГБ "Контроль-УМ" слишком быстро распыляет содержимое, т.е. тех кто не применял ГБ на практике и не знает, что такое хороший останавливающий эффект.
К Вашему сведению на фото не вода, и не растворитель, а ирритант, т.е. ДВ, которое при попадание в глаза (даже 1 мг) вызывает мгновенный блефоспазм, при попадании в дыхательные пути вызывает жжжение и спазмы вплоть до рвоты, при попадании на кожу проникает через поры на нервные окончания и вызывает болевые ощущение превышающие в два раза болевой порог, т.е. чел оказывается в нокауте.
Я бы с удовольствием посмотрел бы фото или видео выстрелов из газгана с того же расстояния (2 м) по таким же мишеням (А4) чтобы увидеть сколько же реально ДВ попадает на лицо супостата. 😛

Kilo 1.1
Хммм.... А со стороны кажется, что процентов 30-40, остальное обтекает цель и рассеивается....

у меня создается такое же ощущение - может даже и поменьше...

К Вашему сведению на фото не вода, и не растворитель, а ирритант, т.е. ДВ

Ну надо же... Значит, эти лужи на фото - от 2-3 грамм ДВ?
А позвольте спросить, куда же при этом делся растворитель? 😀

Кречет
у меня создается такое же ощущение - может даже и поменьше...

там были и количественные показатели "доставки" ирританта в зависимости от дистанции

Если этого не надо - то берется тонкий струйник, но не газган и не ФОГ.
Не раздражающее действие на глаза основное в газгане. А сумма этого действия - с удушающим действием в месте конфликта. И вот тут сказывается прежде всего количество ОВ в патронах, его там намного больше и завеса получается больше и плотнее. Все идет в дело, а не только осевой луч в лицо.

Когда я отстреливал например, барабан нагана в лесу - пространство примерно 50х50 метров было непригодно для пребывания вообще. Где такое количество, кроме газгана?

Другое дело что не всегда это надо, иногда нужно узкое выборочное поражение.

Д.Медведев внес в Госдуму законопроект, усиливающий контроль в сфере оборота гражданского и спортивного оружия
РБК 7 часов назад

Президент РФ Дмитрий Медведев внес на рассмотрение Госдумы законопроект, усиливающий контроль в сфере оборота гражданского оружия самообороны и спортивного пневматического оружия. В частности, предлагается внести поправки в закон «Об оружии». Вводится новая категория оружия - огнестрельное оружие ограниченного поражения, - которая включает в себя пистолеты, револьверы и огнестрельное бесствольное стреляющее устройство отечественного производства, предназначенное для поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку. Одновременно предлагается дать определение понятий «патрон травматического действия», «патрон газового действия», «патрон светозвукового действия» и «патрон сигнального действия». Эти изменения позволят применять единый порядок оборота и единые меры контроля в отношении оружия и патронов, обладающих высокими поражающими свойствами.

Кроме того, устанавливается запрет на перевозку и ношение в заряженном состоянии спортивного пневматического оружия, а также использование вне помещений и участков местности, специально оборудованных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями МВД РФ. Запрещается продажа патронов к гражданскому оружию лицам, не имеющим его в законном владении, и хранение патронов указанными лицами.

Также предлагается внести изменения в Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях (КоАП). Они устанавливают уголовную и административную ответственность за незаконный оборот огнестрельного оружия ограниченного поражения. Также усиливается уголовная и административная ответственность за незаконный оборот и нарушение правил оборота гражданского оружия в России. При этом из КоАП исключается положение о наказании в виде возмездного изъятия орудия совершения или предмета административного правонарушения. Одновременно вводится административное наказание за совершение правонарушений в сфере оборота гражданского оружия. Физические лица будут лишаться права на приобретение и хранение или на хранение и ношение указанного оружия, должностные лица будут дисквалифицированы, а деятельность юрлиц - приостановлена.

По мнению президента, принятие закона снизит количество преступлений и правонарушений, связанных с использованием такого оружия, в том числе влекущих за собой причинение смерти или тяжкого вреда здоровью.

Кстати, текст сомнительный для законопроекта - масса корявых терминов и формулировок.

Для примера:
"Запрещается продажа патронов к гражданскому оружию лицам, не имеющим его в законном владении, и хранение патронов указанными лицами."
Это и сейчас запрещается.

Источник надежный?

Если бы бы у техкрима такие клапана стояли, время распыления составило бы не более 2,5 сек (всю жидкость бы выплюнули). Судя по то что слабай струйка распыления из их баллонов около 10 сек, расход клапан не более 3 гр/сек.
Интересно, почему этого пиромана не забанят ?
Всем ведь давно понятно что он тупа парит продукцию техкрима, гонит явную дезу про их суперупер лажовые наклеки на баллоны и т.д.

А вот когда начинается "мочка и жесть" и надо спасацца - нужно лишить противников дыхания, там нереально будет ничего выцеливать.

Посмотрите на видео даже полицейских операций и засеките момент - от раздражающего действия - зажмуриваются, прикрывают глаза, но еще действуют как-то.
А от удушающего действия - как правило, разбегаются, немедленно покидают загазованное место. Нарушение дыхания вызывает сильнейший подсознательный шок, это не боль, а инстинкт уже срабатывает.

Еще раз - ДЖЕТ-эффект хорош, когда нужна избирательность и осторожность.
Но он заведомо слабее пылевого облака, потому что оно обладает и раздражающим, и удушающим действием. У Джетов же - только одно раздражающее, да еще только при точном попадании.

Зато из газгана звук громкий.

Газган хорош, если требуется разогнать агрессивную пьяную компашку на лавочке, или что нить навроде этого. Нашуметь, навонять, и свалить, пока в стане врага царит разброд.
Ставка на психологию (громко, страшно и трудно дышать), эффект кратковременный.

ГБ хорош, если надо ослепить, скрутить и отпинать тех же алкашей по-одиночке. Тихо и культурно.
Ставка на длительный ослепляющий эффект.

газовые облака от хороших газганов получаются очень впечатляющие!

malish45
С точностью - до наоборот.

malish45
Еще ГБ хорош там где надо успокоить толпу, есть масса видео сюжетов на ю-тубе. Есть отзывы когда распылив всего три ГБ "Контроль-М" удалось прекратить массовую драку (около 80 чел)

Но не доказали, что это же не может газган.

Так где доказательство большей эффективности ГБ по толпе по сравнению с газганом?
То что вам известны лишь факты применения ГБ по толпе - это доказательство?

Опять с логикой проблемы? 😀

Kilo 1.1
Но не доказали, что это же не может газган.

malish45
В одном патроне ДВ примерно 120 мг (0,12 гр), большую часть которого сжигают пороховые газы.
В одном ГБ ДВ около 40 гр.

Клиника продолжается? 😀

malish45
В одном ГБ ДВ около 40 гр.,

malish45
т.к. работает вся эта адская смесь (40 гр), а не отдельно друг от друга.

Зачем же опускаться до идиотизма ?

malish45
Зачем же опускаться до идиотизма ?

Задайте этот вопрос себе для начала, а потом вмешивайтесь в разговор взрослых людей.

malish45
Рад за тебя.
учи матчасть

Тыкать в подружку будете.

В одном патроне ДВ примерно 120 мг (0,12 гр), большую часть которого сжигают пороховые газы.
В одном ГБ ДВ около 40 гр.

1. Пороховые газы ничего не сжигают. Учим химию. Синтетические ирританты, применяемые в газовых патронах, не страдают от температуры горения пороха.
2. 40гр - это не ДВ, а РАСТВОРИТЕЛЬ! Который ДВ не является! Иначе давайте считать объём и массу воздуха, с которым смешивается ирритант при выстреле из газгана!

Kordhard
1. Пороховые газы ничего не сжигают. Учим химию. Синтетические ирританты, применяемые в газовых патронах, не страдают от температуры горения пороха.

Piroman
По теме можно сказать, что сравнивать ГБ и газган можно лишь как принципиально разные виды газ. оружия. В ГБ находится раствор, и именно он попадает на слизистые (с опр. % концентрацией ирританта), растворитель же при этом имеет смачивающий эффект и обеспечивает фиксацию ирританта, газган же производит при выстреле газо-дымное облако, содержащие пары и мелкодисперсный аэрозоль ирританта, при этом концентрация ирританта в облака снижается по мере его рассеивания. Т.ч. сравнивать дозировки в баллоне и в патронах не имеет особого смысла. Газган имеет более сильный и глубокий респираторный эффект (особенно PV), с которым достаточно крупно дисперсному аэрозолю ГБ не сравниться (в замкнутом пространстве, по мере испарения растворителя и уменьшения дисперсности он тоже приобретает способность легче проникать в дыхательные пути, но на открытом воздухе его к тому времени снесёт, потому ГБ редко могут иметь сильное респираторное воздействие на практике), газган с другой стороны достаточно быстро цепляет по глазам, если говорить про CS, но если сравнивать с теми же перцовыми ГБ, то там воздействие и дольше и сильнее при залитых глазах. В целом, ГБ имеет более направленное действие. Но разумеется, у ГБ основной плюс и в том, что они без лицензии, легки, компактны и недороги, и в этом их сравнивать с газганами уж точно нельзя.
Ну, какой-то % подвергается разложению, конечно,

+100

сам в последнее время, в свете непонятных движений в газобаллоном разделе, решил основным самооборонным средством вновь иметь газган.

p.s. этот раздел точно техкримом не проплачен, здесь даже DENI Гринберга мягко сказать поругивает 😊.

p.s. этот раздел точно техкримом не проплачен, здесь даже DENI Гринберга мягко сказать поругивает

Сергей да вас и в газабалонном никто не забанил... несмотря что ганза по вашему мнению частично кем то проплаченна 😛...

Все преимущество газгана и ГБ уже описывались много раз... все зависит от того что больше подходит пользователю... пока ничего не поменялось...
Новых более ядовитых и качественных газовых патронов увы нет... хотя надежда остаеться... особенно в силу новых поправок в законе...

Danger Diamant
ганза по вашему мнению частично кем то проплаченна ...

никогда такое не говорил, и никогда не поддерживал тех кто так говорит. Если что то неможешь доказать, то об этом не стоит говорить, я так считаю 😊

Danger Diamant
хотя надежда остаеться... особенно в силу новых поправок в законе...

tsahay
Баллончик-против одного противника.

Piroman
CN - голимый ирритант, а CR - 20мг слишком мало. Потому нормальные они будут только CS+CR.

Согласен.

Про то что баллончик против одного противника. Думаю верно тактически расчитывать, ессвено, при соответствующих навыках "достал-залил" что гарантированно ты зальешь неожиданно только одного стоячего или только начинающего движение противника, все остальное - большая удача, тем более поливание движущегося закрывающегося от струи противника.

Далее, думаю, тактически верно, расчитывать на РБ, отступление и перегруппировку, возможно, 2-3 секунды потратить на доставание и применение бэкапа, если отступать нельзя по каким-то причинам. Но на выцеливанье ГБ идущих на сближение противников я бы лично время не стал тратить. Лучше добро и щедро 😊 залить целым ГБ первого чтобы на подольше его выключить.

Все имхо.

http://www.youtube.com/watch?v=oURhZhQGfeM&feature=player_embedded

Danger Diamant
Более высокий, но не в РФ...пока не будет качественных газовых патронов с хорошим ядом... -хороший газган можно использовать как пугач-хлопушку и кастет.. увы.

Народ очень хвалит. Налицо ренессанс 8мм калибра, думаю.

А чем Вас не устраивает под 9mm револьвер?

tsahay
так патронов к ним нет.

Глянул профайл, Вы из Москвы, касательно 9мм.рев можно попытаться найти Умарекс как PV так и CS, можно просроченные. Можно АКБС но нужно изучить эту тему:
https://guns.allzip.org/topic/131/617857.html

tsahay
буду в москве б/у револьвер то еще найду.
а вот с патронами придется попотеть.

АКБС длиннее Умарекса.

tsahay
Это значит что не во все револьверы лезет?

http://rutube.ru/tracks/3570350.html?v=bbfc42191c99b6b295c3f95da453ef90

Револьвер надежнее, но маленький боезапас и трудно найти патроны (если в Москве - то не проблема). ИЖ79-8 - 11+1 патронов, хороший кастет, патроны крайних партий ТК очень хороши, но в минусе - надежность. Может попасться безотказный экземпляр, а может такой, что замучаетесь отлаживать, поделки ИжМеха - это лотерея. У меня есть и револьвер (арминиус), и ИЖ, ношу ИЖ, но пошаманить с ним пришлось, чтобы не клинил.

Farmacevt
для револьвера только техкрим 9 мм есть, годен до 2012

Farmacevt
так что скорее всего буду брать иж-79-8. его много нужно будет дорабатывать?

Farmacevt
его много нужно будет дорабатывать?

Патроны берите Техкрим партии 1-08/1-09. Партию 1-04 не берите ни в коем случае! АКБС 8мм надо искать выпуска начала 2010 года, но по ним неоднозначные отзывы, лучше все же найти ТК.

Alex_L
Еще бывают магазины с большими окнами

DENI
На 8мм? По-моему вы ошибаетесь.

Появился Бамер в продаже от АКБС

https://guns.allzip.org/topic/27/726183.html

Panaslonic
Так как действующее вещество в жидкости не испаряется, пистолет с успехом можно использовать в замкнутых пространствах (лифт, подъезд, автотранспорт и т. п.) Пистолет легок, удобен компактен и бесшумен. Он не требует специального ухода и прост в обращении. Срок годности не менее двух лет. Снаряженной емкости с жидкостью хватает на 15-20 поражающих выстрелов. Пистолет рекомендуется для любых категорий граждан - от самых незащищенных слабых девушек и до работников правоохранительных органов.

ТАТРИН
Скрытая реклама ?

Panaslonic
http://www.keseru.hu/oldal.php?M=3&O=18_ww_en

Panaslonic
Эффективное гражданское оружие нового поколения.

Panaslonic
Жидкость имеет замечательное свойство: она мгновенно проникает сквозь слизистые глаз, носа и рта, а также поры кожи лица, оказывая раздражающее действие на окончания болевых нервов. Это вызывает сильный болевой шок у нападающего и обильные деления из глаз, носа и рта. Нападающий полностью и мгновенно теряет способность продолжать нападение как минимум на 20-30 минут.

Piroman
Ой ппц, только что до костей не прожигает!

ТАТРИН
Скрытая реклама ?

Utilizer II
Я свой 6П37 положил в сейф, вместо него -- Перец-11А.

И то и это ношу вместо резины.