Язва

Вопрос к гастроэнтерологам.Назначение,в качестве лечения язвенной болезни желудка, рабепразола 1т х 1раз в день(21 день), мотилиума 1т х 3 раза в день(14 дней) и водный раствор настойки прополиса в соотношении 1 чайная ложка на 1/4 стакана воды за пол часа до еды,является достаточным?

Я вообще-то не гастроэнтеролог, но..
Не достаточно.

Нет, не достаточно.

Каким образом была диагностирована ЯБЖ?

Я онколог, специализируюсь на ЖКТ.

Возраст ?
Точный диагноз ?

а к диагнозу ещё данные кислотности.

Данные о кислотности не так важны. Их может вообще не быть, ибо анализ желудочного сока сейчас не всегда проводится, даже если была ФГДС.
Меня больше онтересует бактериальная проба, а так же описание ФГДС. Есть ли рефлюкс, состояниw сфинктеров, итд. ЯБЖ как правило имеет бактериальную природу, по крайней мере я придерживаюс данной школы и лечится весьма еффективно. Пока ТС не дали ровно никакой информации, которая помогла бы нам помочь ему.

водный раствор настойки прополиса в соотношении 1 чайная ложка на 1/4 стакана воды за пол часа до еды,

Данные о кислотности не так важны.

для вас это один из первых анализов должен быть

хоть какое-нибудь представление о язвенной болезни имеете? Свежее, чем 15-летней давности

kotowsk, Вы хоть какое-нибудь представление о язвенной болезни имеете? Свежее, чем 15-летней давности, я имею ввиду.

Каким образом была диагностирована ЯБЖ?

Возраст ?

данные кислотности.

описание ФГДС

Меня больше интересует бактериальная проба

Начальник паники
К сожалению,не имею в данный момент возможности пройти полноценное обследование. Диагноз предварительный, по симптомам.

Диагноз предварительный, по симптомам.

скорее всего прополис вам назначили для лечения носоглотки

kotowsk
кстати вместо прополиса попейте лучше ромашку, а то прополис потенцию повышает..

..и будет еще хроническая черепно-мозговая травма плюс к язвенной болезни до кучи.

нет,именно для лечения язвы

хроническая черепно-мозговая травма

Эх,шутники...)
Не банальная лень заставила меня обратиться на форум с такой темой,а реальная невозможность в данный момент попасть на прием к врачу и обследование.
Устал от боли,потому и попросил помощи.
Но вы стебитесь,я вам мешать не буду,пока жду толковых советов по сути вопроса.

Начальник паники
Эх,шутники...)

Но вы стебитесь,я вам мешать не буду,пока жду толковых советов по сути вопроса.

Нет исходных данных для дачи правильных советов.

Александер.Ф
Я не имею. У жены была, так зимой 1991 вылечили за пару месяцев. Иррадикацией хеликобактера и сукралфатом. Н-2 блокеры как то не пошли. А хирурги среднего возраста и не знают хирургии язвенной болезни.

Ну именно так ЯБЖ и лечится. Я забыл, когда последний раз делал резекцию по ЯБЖ. Обычно ЛВ дает блокеры протонового насоса (омепрозол и подобные), и все до хирургии не доходит. Исключения больные из Бывшего СССР и Южной Америки.

kotowsk
как вам хочется у меня ошибку найти, наверное даже спите плохо? просто пониженная кислотность, при язвенной болезни чаще осложняется всякими онкозаболеваниями. это классика описанная в любом учебнике, что 50 летней давности, что в современном. так что онколога это должно касаться в первую очередь.

Я не знаю, насколько ДокторН хорошо спит, подозреваю, что хорошо, но одну вещь Вы отметили правильно, а именно учебник 50-летней давности. Вы знаете, за последние 50 лет гастроентеральная онкология довольно далеко шагнула вперед.
Кислотность к онкопатологии имеет довольно слабое отношение. К тому времени, когда опухоли начинают на синтез желудоцного сока влиять, у нас троечки и четветочки по всем показателям, и в гастроскоп опухоль видели, биопсировали и проплакались.

Начальник паники
Так может схему лечения сразу составить с учетом геноцида бактерий? 😊

Так может схему лечения сразу составить с учетом геноцида бактерий?

Ну начнем с ФГДС. Не будет у Вас никакой проблемы, если провести процедуру под ВВ седацией. На живую ету кишку я врагу пихать не буду, ибо мне нужно в пациенте полтора метра 20мм фиброшланга ввести, пошарить внутри, ущипнуть биопсию и уйти. Никакой живой человек етого не выдержит. Я часто ретроградную процедуру делаю, которая 30-40 минут продолжается. Как правило водят пропофол или медазолам/фентанил.
Для диагностики ЯБЖ ФГДС нужна, тут никуда не денешся.

Ну а по поводы бактерий, надо сделать пробу на хеликобактер. пилори и потом проходит курс антибиотиков, плкус Х-2 блокеров. Поможет 95%.
Опять таки, у меня никаких данных нет.

oktagon,большое спасибо за ответ.
Про ФГДС под наркозом я не знал, мне ее когда то делали без всякой седации.
Врачебный прием мне будет недоступен примерно еще 2 недели.
Что может облегчить боли на это время? Пью молоко-помогает,но ненадолго,да и организм к молоку не приучен).

Начальник паники
Пью молоко

пытаетесь понизить кислотност

Оттого и становится легче, что кислота действует на пищу и выводится с ней, а не разъедает вашу рану (это я по делитантски себе так представляю). Отсюда и принцип частого дробного питания для гастритчиков и язвеников.
Я вот, если больше трёх часов не поем, ощущаю дискомфорт в желудке.

Начальник паники
[b]oktagon,большое спасибо за ответ.
Про ФГДС под наркозом я не знал, мне ее когда то делали без всякой седации.
Врачебный прием мне будет недоступен примерно еще 2 недели.
Что может облегчить боли на это время? [/B]

lexabez,большое спасибо )

Кислотность к онкопатологии имеет довольно слабое отношение.

Начальник паники
Что может облегчить боли на это время? Пью молоко-помогает,но ненадолго,да и организм к молоку не приучен).

А какие боли? Дело в том, что если острые боли в раене желудка, то их не облегчать надо, а бегом в больницу.

Если изжога итд, то можно банально пить маалокс, пептобисмол. Можно пить зантак 75мг. Снимет общее восполение. В общем ув. Лексабез все правильно сказал.
Без анализов, и даже в глаза Вас не видя мне очень трудно (невозможно) давать какие либо серьезные медицинские рекомендации, я ведь не волшебник и не ясновидящий.

kotowsk
Пониженная кислотность желудочного сока способствует росту бактерий, который вырабатывают больше нитритов и нитрозаминов - химических веществ, влияющих на развитие рака желудка.
http://www.medtravel.ru/oncology/riskfactorsgastriccancer/
хотя далеко не на первом месте среди факторов риска, согласен. да и риск в числовых выражениях достаточно низок, но сделать копеечный анализ нетрудно, а при подтверждении нескольких факторов риска - проводить плановый мониторинг.

Еще раз (пожалуй в последний раз) объясняю. Анализ желудочной секреции на кислотность производится далеко не всегда, да и забор делается во время ФГДС, когда во первых и так все видно, а во вторых в 99% случаев делается биопсия, так что флора все равно будет анализирована.
Никто жлудочный сок на кислотность без ФГДС не берет уже лет 20.

для обезболивания в походных условиях могу посоветовать беластезин. содержит анестезин и красавку. раньше её для лечения применяли, но сейчас сочли для лечения почти бесполезной, только для обезболивания годится. ну и стандартный совет - но шпа, её при всех болях в животе советуют.

да и забор делается во время ФГДС

kotowsk
как ни странно, у нас это раздельные операции, хотя аппаратура позволяет. просто нет правильного взаимодействия.

А что там раздельного? В гастроскопе (я пользуюсь несколькими, вернее какой прикатят, сегодня был Олимпус) есть инструментальный канал. Через него можно все что угодно ввести. Сначала я ввожу захват для забора биопсий, он как раз нужен, потому, что пока артикулятором ворочаю как раз удобно биопсийки хватать. Потом он выводится, и вводится трубка для забора жидких проб. Вот через нее как раз и желчь беру на анализ, и ххелудочную секрецию. Все быстро и сразу. Баночки с заборами техник ножками тащит в лабу. Через пару часов или на следующий день есть вся хиния, через неделю гистология, если не заказываю срочной замороженной (тогда 1 час). Пациент конечно в отрубе на версатине. Вся процедура 5-10 минут, если не нужно делать ретроградный проход, тогда конечно дольше. Через 15 минут пациент просыпается и через 2 часа идет домой. Просим правда, что бы сами за руль не садились. Версатин, пропофол, медозолам, фентанил они все таки довольно специфические препараты. В основном конечно использую версатин. Быстро и без последствий. Бензоиды, опиаты использую для ретрограда.
Колоноскопия конечно подольше и посложнее, но в принципе то же самое, просто при колоноскопии седация глубже и кишечник надо надувать, ну и ендоскоп длиннее.

А что там раздельного?

kotowsk
начальство

Никакой аппаратурой не исправить.

А какие боли?

В левом боку?

Альмадель просто оксид алюминия. Он нейтрализует среду. В левом боку желудка нет. Туда отдает поджелудка. Давайте уважаемый на ФГДС с прохождением 12-п. У Вас телефон Вашего ЛВ есть? Я могу позвонить, представится. Может раньше на процедуру возьмет?

начал лечить травмированное плечо при помощи витаминов В группы, Мидокалма и Мовалиса

Туда отдает поджелудка.

Туда отдает поджелудка

У Вас телефон Вашего ЛВ есть?

Это могут быть проявления побочных эффектов мовалиса и мидокалма, кстати.

ТС, а вы попробуйте суточные голодания.
Всё что связано с ЖКТ неплохо лечит сам ЖКТ.
У всех внутренних органов большие восстановительные возможности.
Но ЖКТ постоянно трудится над переработкой пищи.
А голодание это как раз время когда ЖКТ не работает, или работает минимально.

Мне ставили гастрит и гастродуоденит, в 2006, в 2007 лечили от
хеликобактера. Хеликобактеры были но результатов лечения не было, гастродуоденит отстался.
Продолжалось это мучение порядка 2 лет.
В один день было очень плохо вечером, настолько плохо, что я решил не есть столько сколько смогу.
На след день боли почти не было. Первые сутки я не продержался, всего 18 часов выдержал.
Но потом стал держать сутки один раз в неделю. Примерно через месяц полтора, боли полностью прошли.
В таком режиме голодал всю осень 2007 и часть зимы. С тех пор никаких признаков проблем с желудком и кишечником.
Самое приятное в этой терапии что для неё ничего не надо покупать,
пить и т.д. Побочных эффектов тоже никаких. Совместим с любой терапией. Данный "препарат" можно отменить в любой момент. 😊

Для себя объясняю эффект именно тем что у ЖКТ есть сутки на восстановление и отдых от нагрузки.

Только не надо воспринимать - что это попытка похудеть. Вес мой нисколько не поменялся.

kotowsk
или сердце, так что экг снять не помешало бы. а может ещё чего есть хорошего? так что обследоваться и обследоваться.

Ешемию альмагель не снимает. А обследование оно конечно надо. Я бы такого сразу сначала на ЕКГ, общий осмотр, потом кровушки на ОАК, изоферменты, тропонин, печеночный пакет, електролиты, х.пилори антитела, гепатит АБЦ антитела. Мочу на уринализ. Кал на кровь. Ну а потом посмотрел бы.

Очень похоже на то.Время обострения совпадает с приемом этих лекарств.

Абсолютно.