День добрый дамы и господа.
Сегодня речь пойдет о фурункулах и фурункулезе.
Ситуация:
Если кратко-
В прошлые воскр., понедельник у человека разнесло левую руку - опухоль диаметром 10 см, в центре была болячка. Во вторник к врачу, врач глянула руку и сказала, что инородного тела нет (были подозрения), замотала руку и отправила чел-ка домой. В среду руку разрезали, почистили, вставили дренаж с мазью (судя по всему левомиколь) и домой. В чт опять почистили, сказали, что почти все вышло, опять поставили дренаж с мазью. В пятницу уже вытащили дренаж, сказали что вроде все уже вышло (вроде!!!) замазали зеленкой и оставили для затягивания раны.
На выходных опять стала опухать рука и рядом, в 5 см от прежнего места начал зреть новый фурункл. В понедельник видимо появился гнойник, человек чуть даванул и часть гноя вышла (голова у человека совсем не работает..слов нет). В понедельник поздно вечером я уже заехала, поверхность вокруг фурункула и сам фурункул обработала антисептиком и сделала компресс с гипертоническим раствором. Во вторник,т.е. сегодня отправила к врачу. Врач сказала, что Ф еще не созрел, наложила ихтиоловую мазь и дала направление в КВД и на кровь,
Собственно вопросы
По первому случаю:
1) Мог ли фурункл за 3 дня созреть до такой степени, что некротический стержень начал отделяться? Не рановато ли начали резать руку..
2) Может ли второй фурункл быть следствием неправильного очищения первого?
3) Антибиотики не назначили - правильно ли? В одном источнике говорят, что в единственном случае можно не назначать, в другом - без антибиотиков фурункулы практически не лечатся.
Да и тем более если есть вероятность, что не до конца почистили..
Второй случай
4) Ихтиоловая мазь меня сильно смущает, это раньше ее накладывали, сейчас, на сколько я знаю, от такого "парника" может быть только хуже?
Подскажите, что делать дальше - ихтиоловую мазь убрать и делать компресс с гипертоническим раствором?
Какие вообще дальше варианты развития событий? Что могу сделать я по максимуму и что врач?
С ув.
NDK1)Мог
Собственно вопросы
По первому случаю:
1) Мог ли фурункл за 3 дня созреть до такой степени, что некротический стержень начал отделяться? Не рановато ли начали резать руку..
2) Может ли второй фурункл быть следствием неправильного очищения первого?
3) Антибиотики не назначили - правильно ли? В одном источнике говорят, что в единственном случае можно не назначать, в другом - без антибиотиков фурункулы практически не лечатся.
Да и тем более если есть вероятность, что не до конца почистили..
2)Может
3)Зависит от анализа крови
NDKПри лечении фурункулеза мазь не имеет принципиального значения
Второй случай
4) Ихтиоловая мазь меня сильно смущает, это раньше ее накладывали, сейчас, на сколько я знаю, от такого "парника" может быть только хуже?
Подскажите, что делать дальше - ихтиоловую мазь убрать и делать компресс с гипертоническим раствором?
Какие вообще дальше варианты развития событий? Что могу сделать я по максимуму и что врач?
С уважением
Gladiatorанализ крови в первом случае вообще не проводился.
Зависит от анализа крови
Gladiatorразве нет опасности, что при таком "парнике" гной пойдет внутрь?
При лечении фурункулеза мазь не имеет принципиального значения
NDKЗначит надо провести, и по его результатам оценивать необходимость и эффективность антибиотикотерапии
анализ крови в первом случае вообще не проводился.
NDKНужно смотреть, но мазь в этом плане всё равно ничего не даёт 😊
разве нет опасности, что при таком "парнике" гной пойдет внутрь?
Gladiatorт.е. от нее вообще никакого эффекта не будет: ни вытянуть не поможет, ни усугубит ситуацию? -)
Нужно смотреть, но мазь в этом плане всё равно ничего не даёт
Признаюсь сразу, что я не большой специалист в области гнойной хирургии, но поскольку мой собственный организм преподносит мне такие "подарки", то могу рассказать просто из своего опыта.
Салфетку разворачиваю, на один слой кладу немного ихтиоловой мази, закрываю слоем салфетки и на неё делаю кружочек левомиколя, вокруг ихтиолки, всё это закрываю оставшийся частью салфетки и этот "будерброд" фиксирую на гнойнике.
Придумал не я, это совместное творчество с приятелем травматологом.
По моей практике и не только, ихтиоловая мазь хорошо вытягивает гной, если он уже есть конечно, гноя нет - ихтиолка не нужна.
NDKНет, ну почему - не будет? Будет, но не принципиальный... вобщем одна мазь мало чем будет отличаться от другой, разве что на уровне нюансов 😊
т.е. от нее вообще никакого эффекта не будет: ни вытянуть не поможет, ни усугубит ситуацию? -)
Psihiatr
По моей практике и не только, ихтиоловая мазь хорошо вытягивает гной,
Не вытягивает она гной. Вообще никак. Только затыкает.
Не вытягивает она гной. Вообще никак. Только затыкает.
Значит мой гной этого не знал, бывает.
Нет, это вам показалось или совпало.
это вам показалось
Вот это мне больше подходит, наверное.
Флудить заканчиваю.
------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.
когда создавала топик, то поиск результата не дал...видимо глюк был. Сейчас перелистывая страницы нашла похожую тему, выложу сюда
http://guns.allzip.org/topic/80/905610.html
lexabezихтиолку я сразу сняла. Что лучше в данном случае вытянет - левомиколь или гипертонический раствор?
Не вытягивает она гной. Вообще никак. Только затыкает.
Возможно ли вылечить фурункл без помощи хирурга (только мази + антибиотики)?
1.У левомеколья в разы больше осмотическая активность, чем у гипертонического раствора. Плюс антибиотик.
2.Возможно. Имея опыт ведения раны. Тут важно применение в каждой стадии определенного вида пособия. Прощелкивание перехода в другую стадию без надлежащего пособия может привести к осложнениям.
NDKБез хирурга - можно, а вот без врача - крайне не рекомендую. Древние греки не зря придумали пословицу "где гной - там и режу". Сам по себе фурункул не опасен, в отличие от вызванных им осложнений...
Возможно ли вылечить фурункл без помощи хирурга (только мази + антибиотики)?
lexabezВот именно!!!
Тут важно применение в каждой стадии определенного вида пособия.
Попытка "вытянуть" гной из неоформившегося фурункула гипертоническими мазями и растворами вполне способна привести к развитию фурункудеза, а то и гангрены. С другой стороны, вскрывшийся фурункул нужно хорошо дренировать, мази здесь только помешают, а антибиотик все равно не преодалеет гнойно-воспалительный барьер при применении наружно... Каждую нонкретную ситуацию должен оценивать врач, общие рекомендации поэтому и называются "общими" 😊
GladiatorХм, в первом случае вычистили все, пропитали мазью марлю и засунули в отверстие для впитывания, я так поняла - это не является дренажом...
вскрывшийся фурункул нужно хорошо дренировать, мази здесь только помешают
Gladiatorя именно про хирурга - т.е. без разреза руки. Ответ ясен.
Без хирурга - можно, а вот без врача - крайне не рекомендую.
GladiatorМаксим, ты же знаешь, врачи разные бывают... а т.к. я много раз неск. лет назад сталкивалась с неграмотными врачами, то теперь каждую ситуацию пытаюсь хоть как-то контролировать - т.е. просто изучаю каждый конкретный случай, мнения разных врачей, что бы иметь не просто общее представление (что можно, что - нет и в каком случае). В интернете очень мало информации, если есть, то только совсем общее. Я конечно искала более подробную инфу - разные случаи, разные варианты и подробности развития событий и т.д., но такого к сожалению нет.
Каждую нонкретную ситуацию должен оценивать врач, общие рекомендации поэтому и называются "общими"
Просто в моем случае я хочу знать, на сколько грамотно действует врач, дабы не было осложнений.
может кто подскажет грамотного врача гнойной хирургии.
может кто подскажет грамотного врача гнойной хирургии.Войно-Ясенецкий Валентин (Лука) Феликсович.
NDKПочему - не является? Дренаж может быть фирменным, а может быть выполнен из отрезка капельницы, свернутой турунты или даже кусочка латекса от перчатки... Суть не меняется, он должен обеспечивать отток/впитывание гнойного содержимого из раны, и мазь в данном случае просто не даёт марле прилипать к краям раны. Такой дренаж нужно часто менять на свежий, так как эффективность у него не самая высокая, но он дешёвый и доступный.
пропитали мазью марлю и засунули в отверстие для впитывания, я так поняла - это не является дренажом...
NDKНу, вобщем действия врача вполне укладываются в стандартную схему ведения гнойных ран 😊
Просто в моем случае я хочу знать, на сколько грамотно действует врач, дабы не было осложнений.
NDKДа обратись к любому дежурному врачу в госпитале Вишневского - этого вполне достаточно будет.
может кто подскажет грамотного врача гнойной хирургии.
Gladiatorэто же вроде подмосковье? -((
госпитале Вишневского
итог- без результатов анализов назначили Юнидокс солютаб в первый день 2 таб, со второго - по 1 таб в теч. 10 дней и Кальция глюконат - 1т. х 3 раза в теч. 10 дней..
Ни анализа крови, ни посева гнойника на микрофлору и чувствительность к антибиотикам...
Я так понимаю, надо менять врача..Я права?
NDK
это же вроде подмосковье? -((итог- без результатов анализов назначили Юнидокс солютаб в первый день 2 таб, со второго - по 1 таб в теч. 10 дней и Кальция глюконат - 1т. х 3 раза в теч. 10 дней..
Ни анализа крови, ни посева гнойника на микрофлору и чувствительность к антибиотикам...
Я так понимаю, надо менять врача..Я права?
Я бы не был столь категоричен - врачу на месте всегда виднее. Вот если пациенту не станет лучше - тогда менять 😊
Gladiator
Я бы не был столь категоричен - врачу на месте всегда виднее. Вот если пациенту не станет лучше - тогда менять
ок -)
спасиб.
вот у меня подобная хрень началась больше недели назад. Начаналось как банальный прыщ. ну прыщ и прыщ, дело житейское. Потом попробовал выдавить, есессно безрезультатно. Наложил мазь вишневского, и стало еще хуже. начало болеть, сильное покраснение вокруг и чувствуется что этот участок ноги теплее чем остальные... ну все, думаю, придется ко врачу записываться. Приезжаю в четверг на работу, нога болит... на работе посоветовали ихтиоловую мазь. Ну, думаю, терять нечего, купил, наложил. Вечером чувствую, что боль отпускает, снимаю повязку, а там гной идет. причем достаточно много. Ну промыл, снова мазь эту наложил. На утро боль совсем ушла, краснота немного спала, еще гноя вышло, но меньше. Ну решил я что иду на поправку, и уехал на дачу. Там 2 дня так же менял повязку, но вот эффекта больше никакого. Тоесть не болит, но и гной не выходит. а вокруг дырки уплотнение.
сейчас выглядит вот так:
ко врачу под нож? 😞
я б сказала - бегом к врачу.
такие вещи ни в коем случае нельзя самостоятельно прокалывать или выдавливать. Иначе инфекция может попасть в кровяное русло и достаточно быстро и широко распространиться.
Нужно чтобы фурункл сам созрел и его некротический стержень окончательно сформировался и самостоятельно отторгся.
По поводу компрессов из ихтиолки и мази Вишневского можете почитать выше.
цитата Максима выше:
"Попытка "вытянуть" гной из неоформившегося фурункула гипертоническими мазями и растворами вполне способна привести к развитию фурункудеза, а то и гангрены".
buttonвот знаете....избегайте самолечения и народных советов, а то Вам такого насоветуют...
на работе посоветовали ихтиоловую мазь.
раз тема поднялась, у меня возник общий вопрос к врачам по ведению ран.
Читала на одном форуме, где народ из разных источников собирал аптечку, что пока рана нагнаивается нельзя использовать мази: "Наносить на стерильные салфетки, покрывать рану. Внимание! Не применять при нагноившихся ранах с отделением гноя". В другом источнике о лечении гнойных ран пишут вот что: "После ВХО осуществляется регулярная смена повязок с осмотическиактивными веществами и антисептиками, водорастворимыми мазями" (Лечение ран. Учебно методическое пособие. Зав. каф. д.м.н., проф. Н.А. Кузнецов, д.м.н., проф. Г.В. Родоман. М., 2004).
Так можно или нельзя использовать гидрофильные мази типа Левомеколь, Диоксизоль, Офлокаин при гнойных ранах? Первый источник весьма сомнительный, т.к. не было никаких прямых ссылок на достоверные источники.
И если можно, то на сколько я понимаю, они используются только в первой фазе раневого процесса?
С ув.
блин застращали вы меня... была у меня такая фигня как-то лет 5 назад... вишневским вылечился вроде...
NDKВидите ли, гной организму не нужен. Более того, он вреден для для дальнейшего функционирования носителя. Это знали еще античные правильные пацаны; помните соответствующую поговорку на латыни? Организм, в смысле-несознательная его часть, тоже как-то пытается избавится от гноя. Но этому препятствуют различные преграды в виде соединительнотканных мембран - кожи, мышечных фасций. Если гной прорвался через такую преграду наружу - в атмосферу, либо в кишечник, организму становится легче, поскольку при этом гной теряет часть патогенных свойств. Про патогенные факторы гноя вы, наверное, знаете. Поэтому гной необходимо удалять из полости раздичными методами: ладонью, сложенной в ковшик, электроотсосом, тупфером(зажим с зажатой салфеткой), перекисью.
раз тема поднялась, у меня возник общий вопрос к врачам по ведению ран.
Читала на одном форуме, где народ из разных источников собирал аптечку, что пока рана нагнаивается нельзя использовать мази: "Наносить на стерильные салфетки, покрывать рану. Внимание! Не применять при нагноившихся ранах с отделением гноя". В другом источнике о лечении гнойных ран пишут вот что: "После ВХО осуществляется регулярная смена повязок с осмотическиактивными веществами и антисептиками, водорастворимыми мазями" (Лечение ран. Учебно методическое пособие. Зав. каф. д.м.н., проф. Н.А. Кузнецов, д.м.н., проф. Г.В. Родоман. М., 2004).
К чему это я? Ах да.. После дежурства я, некоторые функции страдают.
Мази бывают гидрофильные и гидрофобные по свойству наибольшего вещества(базы). Гидрофобные - это, грубо говоря, масло либо его более твердые аналоги. Гидрофильные - это как правило полимеры различного происхождения. Например, крахмал - полимер глюкозы: цепочка молекул глюкозы разной длины.
Так вот представьте: имеется полдюймовая металлопластовая труба с водой под небольшим давлением. Заткнем одну куском сала, другую - прессованным крахмалом. Вопрос - в какой трубе восстановится истекание воды наружу?
На невскрытую гнойную полость любые мази не действуют положительно, более того, они потенцируют некоторые патогенные факторы гноя. Вывод: на невскрытый гнойник любая мазь не применяется, ибо хуже.
Пособие для вскрытой раны должно включать в себя усройства для быстрейшего и свободного удаления гноя в первую очередь. Антисептики - это вторая очередь. Теперь представьте, как вишневая или другая гидрофобная мазь в виде масляной пробке в ране будет помогать оттоку гноя.
NDKНужно.
Так можно или нельзя использовать гидрофильные мази типа Левомеколь, Диоксизоль, Офлокаин при гнойных ранах?
NDKЕсли вы бородатый полярник или таежный охотник в зимовке и врач вам не светит, применяйте до конца процесса.
И если можно, то на сколько я понимаю, они используются только в первой фазе раневого процесса?
вот сегодня нога начала чесаться... слышал что это хороший знак
Да, это бывает в зоне демаркации - намечается место, где нога будет отпадать.
lexabezпрям оптимизмом зарядили 😊) спасибо 😊
намечается место, где нога будет отпадать.
Я всегда восхищаюсь экспериментаторами на себе. Но только при условии, что доведут дело до завершения. И очень не люблю, когда будильник разобрали, потеряли пяток деталей и бегут к специалисту - соберите как было.
lexabezну что, совсем чтоли без врача никак? блин как же раньше то это лечили
Но только при условии, что доведут дело до завершения
Как, как.. Часть помирала, большинство выживали. Вы, чать, не птица с одним крылом; с одной ногой в большинстве случаев выживите.
да, я имела ввиду именно наложение водорастворимых мазей на уже вскрытую гнойную рану после ВХО.
lexabezспасибо! Это я и хотела услышать )
Нужно
С ув., Н.
lexabez=)) я имела ввиду как бы это сделал врач в больнице -)
Если вы бородатый полярник или таежный охотник в зимовке и врач вам не светит, применяйте до конца процесса.
lexabezтоесть само оно никак не пройдет?
Как, как.. Часть помирала, большинство выживали. Вы, чать, не птица с одним крылом; с одной ногой в большинстве случаев выживите.
NDK
=)) я имела ввиду как бы это сделал врач в больнице -)
Правильный пацан в больнице(в смысле-хирург) сможет различить стадии раневого процесса и назначить соответствующую повязку. Остальные - нет. Поэтому, по принципу меньшего зла - гидрофильная мазь до конца.
buttonВ большинстве случаев - пройдет.
тоесть само оно никак не пройдет?
lexabezуже лучше... а чем же лечить в итоге?
В большинстве случаев - пройдет.
button
уже лучше... а чем же лечить в итоге?
Как там - на полюсе? Медведи не досаждают?
Всегда мечтал попасть. Завидую..
да причем тут полюс...