Проводились ли сложные операции под гипнозом?

Alex1i

Поспорил с девушкой из 1 меда( С-Пб) на тему того, что сложные операции проводились под гипнозом, читал еще в старом журнале 80-90 годов. Она считает, что такое практиковали, пока еще не было хорошего наркоза. Разрешите наш спор. Спасибо!

тов.Берия

Вроде было, что Кашпировский участвовал в эксперименте, где женщину оперировали без наркоза - только под "шаманством" экстрасенса-гипнотизера.

Александер.Ф

Поспорил с девушкой из 1 меда( С-Пб)
На каком курсе девушка?
сложные операции
Что считать сложной операцией? Для меня это аортальный стеноз с площадью клапана 0.4см и градиентом 70 мм рт.ст., пересадка печени, Любимый Геннадием Випль, возможно - пересадка лёгких, сердца с исходной сердечной недостаточностью конечной стадии.
такое практиковали, пока еще не было хорошего наркоза
Эфир применяли с 1864 года.Релаксанты с 1947.
Разрешите наш спор
Спор неразрешим.Действительно были публикации о Кашпировском в немедицинской периодике. Для специалиста публикации - безграмотные. В доступной медицинской литературе такие случаи не описаны. И не могут быть описаны, так как такая практика неприемлима ни с точки зрения закона, ни по этике. Да и сам Кашпировский фигура довольно одиозная. Как один из компонентов сбалансированной анестезии гипноз вполне приемлим.

Alex1i

5 курс закончила.

Александер.Ф

5 курс закончила.
Странно, анестезиологию должна бы проходить. И знать, что анестезия состоит из многих компонентов в частности например расслаблении мышц (всех, включая и дыхательные), а этого никаким внушением не добиться. Ну и в зависимости от операции - снижение моггового кровотока, снижения температуры тела, понижения внутричерепного давления и многое другое. Есть ли в мире такой гипнотизёр, который может приказать человеку не дышать и чтобы тот при этом не помер или снизить кровоток в мозге и пр. Судите сами.

Gladiator

тов.Берия
Вроде было, что Кашпировский участвовал в эксперименте, где женщину оперировали без наркоза - только под "шаманством" экстрасенса-гипнотизера.
Было дело!

Мне об этом случае рассказывал прямой очевидец операции - хирург, он в начале 90-х годов уехал в Израиль, и до последнего времени работал со мною в одной больнице 😊

По его словам - делали апендэктомию. Всё было неплохо до тех пор, пока не открыли брюшину - здесь пациентка забыла про гипноз и начала орать благим матом! К счастью, к этому были готовы и сразу перешли на внутривенный пуш-наркоз сомбревином, а дальше уже как обычно... Но первые 5 минут она продержалась 😊

silent__hunter


Было дело!
Живодёры=)

Alex1i

Нет, про гипноз как раз я ей рассказал, она не верила. Спасибо за пояснения, значит, ничья.

Porutcic

Alex1i
Нет, про гипноз как раз я ей рассказал, она не верила. Спасибо за пояснения, значит, ничья.
Нет не ничья
21 декабря 1846 г. Шотландский хирург Роберт Листон первым в Европе применяет эфирный наркоз для обезболивания серьёзной и объёмной операции. Это была ампутация бедра Джеймсу Черчиллю по поводу гнойного гонита, выполненная под эфирным наркозом в лондонской университетской клинике. Сведения о методике анестезии и сам эфир доставил Листону из США H.J.Bigelow, инициатор и участник первой публичной демонстрации эфирного наркоза в Бостоне 16 октября 1846 г.Всемирный праздник анестезиолога кстати ,когда даже хирурги (!!!) выставляют 😀 ,правда на второй день жалеют об .....этом 😛)))
В истории анестезиологии Роберт Листон известен ещё и как непримиримый борец с «месмеризмом». Сторонники применения гипноза для хирургического обезболивания были изгнаны Листоном из лондонской университетской клиники как раз за год до этой исторической операции. Роберт Листон родился 28 октября 1794 г. в семье пастора. Как истинный шотландец он получил медицинское образование в Эдинбургском университете, после окончания которого начал работать хирургом в Королевской лечебнице, а с 1818 г. Роберт Листон уже читает лекции на медицинском факультете Эдинбургского университета. Как выдающийся хирург он заработал себе репутацию не только в Шотландии, но и в Европе и Америке, порою выполняя операции, от которых в связи со сложностью уклонялись другие знаменитости. Он обладал очень тяжёлым характером и нажил себе большое количество врагов. В сорокалетнем возрасте, в 1834 г., Роберт Листон становится профессором клинической хирургии в Лондонском университетском колледже.
Он много работает над совершенствованием техники операций, что находит отражение в учебниках по хирургии того времени, как, например, ампутация конечностей по Листону. Им была придумана специальная обувь для больных, страдающих косолапостью, были предложены многочисленные хирургические инструменты. Его труды «Элементы хирургии» (1831 г.) и «Практическая хирургия» (1837 г.) выдержали несколько переизданий и долго ещё оставались настольными книгами у хирургов 19 столетия.
Будучи высококвалифицированным, владеющим скоростной оперативной техникой, хирургом, Листон также обладал и экстраординарной силой, что значительно помогало ему в работе. Так, например, он выполнял ампутацию бедра всего за 150 секунд, используя помощь только одного ассистента. При этом он кистью левой руки охватывал оперируемое бедро, очень надёжно пережимая сосуды, а правой рукой производил ампутацию. По словам очевидцев «блеск движения его скальпеля мгновенно сопровождался рассечением тканей, что заставляло воспринимать эти явления практически одновременно». Роберт Листон, владея виртуозной хирургической техникой и полностью отвечая требованиям современной ему хирургии, в конце своей карьеры стал и одним из первых хирургов, победивших боль с помощью эфирной анестезии. Умер Роберт Листон 7 декабря 1847 г., почти ровно через год после этого знаменитого наркоза.
Gladiator
Было дело!
ЕМНИП был разор этого .....полета..и на ТВ ,где авторитетно и убедительно было паказано ,это фейк для лохов .

Так ,что еще раз не ничья . А на что спорили? 😊

Alex1i

Так ,что еще раз не ничья . А на что спорили?
На пару пачек сока. То есть афера все это?

Porutcic

Alex1i
То есть афера все это?
А Вы как... думаете ?

Alex1i

Вот честно, думал, что возможно такое

Рустэм

Я читал, где уже не помню, что оперируемая женщина, испытывала невыносимую боль во время операции. Допускаю, что у отдельных людей может снижаться болевой порог но некоторой величины, в результате внушения и самовнушения. Но на длительный срок это невозможно.

Егор

Рустэм
Я читал, где уже не помню, что оперируемая женщина, испытывала невыносимую боль во время операции. Допускаю, что у отдельных людей может снижаться болевой порог но некоторой величины, в результате внушения и самовнушения. Но на длительный срок это невозможно.
Действительно, я читал в нескольких изданиях и слушал коментарии нескольких медицинских специалистов о невозможности проведения опереции под гипонозом.
Выглядели эти коментарии вполне убедительно.
Тем не менее, я лично видел, в прямом эфире ТV ( транслировали ЦТ СССР и еще несколько станций ), в присутсвии наблюдателей ( не только из СССР ), операцию по удалению апендикса у женщины средних лет.
Анестезию ей делал ПО ТЕЛЕВИЗОРУ ( в этом и заключалась главная фишка ) Кашпировский.
Операционная и Кашпировский располагались в разных городах.
Во время операции Кашпировский разговаривал с оперируемой пациенткой и она ему отвечала вполне адекватно и даже улыбалась от начала операции до ее полного окончания.

Не знаю, какой болевой порог у этой женщины, но я, находясь на операционном столе при подобной операции ( под местным наркозом, как тогда практиковалось ) мог только очень тихо стенать и сообщать, что мне больно.

Через некоторое время я читал и слышал по TV, что эта женщина дала интервью, о том, что ей было больно, но она терпела.

Еще через некоторое время я видел ее сам ( тоже на TV ), и она заявила, что все, что писали и говорили о ее боли - вранье.
Она, в момент операции, имела некоторые ощущения от прикосновений, но боли не испытывала и вела вполне осознанный разговор с Кашпировским.

Еще, я читал о том, что подобные операции, с обезболиванием Кашпировским, были повторены и не только в СССР, а и в тех странах, где он практиковал, после того как его вдруг неожиданно убрали со всех экранов TV СССР, но лично я этого уже не видел.

Тема эта вдруг стала вообще запретной, но такое в СССР случалось не только с медиками, поэтому люди, которых Кашпировский дистанционно лечил, повздыхали, ругнулись и начали смотреть Санта - Барбару.

oktagon

Александер.Ф
Любимый Геннадием Випль


А вы заметили 😊
Я Випль не то что бы люблю. Там работы до кучи, просто я считаю, что Випль, особенно модифицированный Випль иногда едиственно возможная радикальная операция при опухолях головки поджелудочной железы и 12-П кишки. Она позволяет реконструкцию продолжения хода ЖКТ. Да, ето как правило лапоротомийная операция. Лапороскопически ее сделать невероятно трудно, а главно не нужно. Есть еще клоакальная реконструкция для детей, родивихся с клоакой. Я ети операции не делаю, но там тоже высший пилотаж.

oktagon

Кашпировский микогда не мог обезболить полостную операцию гипнозом, так как ето невозможно. При пересечении тканей мы повреждаем клетки, клетки выбрасывают простагландин, ето даже не говоря о нервных импульсах. 5 минут может и можно выдержать, но не больше. Представьте если вас потрошат, а дядя по телевизпру говорит, что ето ОК.
Ефирный наркоз Листона в 1846м является основопологающим моментом медицины, как и експеримены Луи Пастера по асеприке/антисептике в 1860м. Ето то, что позволяет нам сейчас пересаживать органы, делать сложнейчие реконструктивные операции, работать на позвоночние с венттальным доступом итд.

Gladiator

Егор
Тем не менее, я лично видел, в прямом эфире ТV ( транслировали ЦТ СССР и еще несколько станций ), в присутсвии наблюдателей ( не только из СССР ), операцию по удалению апендикса у женщины средних лет.
Анестезию ей делал ПО ТЕЛЕВИЗОРУ ( в этом и заключалась главная фишка ) Кашпировский.
По телевизору много чего показывают. И рубцы рассасываются, и зрение улучшается 😊 А вот в серьёзных медицинских трудах бы тоже самое прочитать...

Porutcic

oktagon
Ефирный наркоз Листона в 1846м является основопологающим моментом медицины,
В XIII веке испанец Р. Луллий открыл эфир, в 1540 Парацельс описал его обезболивающие свойства.16 октября 1846 года в бостонской клинике (США) Уильям Мортон провел первый в мире наркоз. В качестве анестетика был использован диэтиловый эфир. Первая операция, проведенная под наркозом, была удалением подчелюстной опухоли.В 1847 году шотландский акушер Дж. Симпсон впервые использовал хлороформ для наркоза во время приема родов.
В России эфирный наркоз был впервые применён 7 февраля 1847 года Ф. И. Иноземцевым, а 14 февраля русский учёный и медик Николай Иванович Пирогов впервые применил его для обезболивания при операции.


Главная цель наркоза

- замедление реакций организма на оперативное вмешательство, прежде всего ощущения боли. При этом медикаментозный сон, с которым чаще всего и ассоциируется понятие «наркоз», является лишь одним (и, конечно же, главным) компонентом наркоза. При проведении наркоза (наркоз не дают, а проводят NB!!!) также важно подавление или значительное снижение выраженности вегетативных (автоматических) реакций организма на хирургическую травму, которые проявляются увеличением частоты сердечных сокращений (тахикардия), повышением артериального давления (артериальная гипертензия) и другими явлениями, которые могут иметь место даже при выключенном сознании. Это подавление вегетативных реакций называется обезболиванием или анальгезией. Третий компонент наркоза - миорелаксация, или расслабление мышц, необходимое для обеспечения нормальных условий для работы хирургов.

Под термином «наркоз» понимается именно общее обезболивание организма. Когда говорят о локальном (местном) обезболивании употребляется термин «местная анестезия» или местное обезболивание (прилагательное «местный» частно опускается ). Краеугольным камнем данного вида обезболивания является именно выключение сознания (narcosis - засыпание), именно поэтому выражения «общий наркоз» и «анестезия» абсолютно разные понятия.


Porutcic

История
Более привычные для современного человека способы анестезии были разработаны лишь в середине XIX века. В 1820-е годы английский хирург Генри Хикман проводил опыты на животных, а именно пробовал ампутировать у них конечности, используя в качестве наркоза углекислый газ.

Однако значительно более подходящим для наркоза оказалась открытая в 1799 году закись азота, также известная как "веселящий газ".

Долгое время люди не догадывались о том, что его можно использовать для анестезии. Первым это свойство обнаружил американский фокусник Гарднер Колтон, который, выступая в бродячем цирке, использовал "веселящий газ" во время своих шоу. 10 декабря 1844 года во время одного из представлений в маленьком городке Хартфорде Колтон вызвал на сцену добровольца, чтобы на нем продемонстрировать эффект необычного газа. Человек из зала, надышавшись им, смеялся так, что упал и серьезно повредил себе ногу. Однако Колтон заметил, что доброволец совсем не почувствовал боли - он находился под действием анестезии.

На это необычное свойство закиси азота обратил внимание не только сам фокусник, но и его зрители. Среди них был местный дантист Хорас Уэллс, быстро сообразивший, какую пользу в его работе может оказать волшебный газ. После представления он подошел к Колтону, попросил еще раз продемонстрировать свойства газа, а затем договорился о его покупке. Начав использовать "веселящий газ" в своей практике, Уэллс оценил его эффективность, но не стал патентовать свое открытие, решив, что новое универсальное обезболивающее должно быть доступно, "как воздух".

В 1845 году Хорас Уэллс решил продемонстрировать свое открытие широкой общественности. В одной из больниц Бостона он пообещал в присутствии зрителей вырвать пациенту больной зуб, используя в качестве анестезии закись азота. Добровольцем был сильный взрослый мужчина, который, как казалось, мог бы перенести удаление и без анестезии. Однако, когда началась операция, пациент начал истошно кричать. Присутствовавшие в зале студенты-медики начали издеваться над Уэллсом и с криками "Шарлатан, шарлатан!" покинули зал. Впоследствии Уэллс выяснил, что больной во время операции не чувствовал боли, а кричал от страха, однако ситуацию изменить было нельзя, его репутация уже была погублена

Бросив лечение зубов, Уэллс несколько лет зарабатывал на жизнь в качестве бродячего торговца, затем всё же вернулся к экспериментам в области анестезии. Однако до добра они его не довели, бывший дантист пристрастился нюхать хлороформ и однажды в состоянии сильной интоксикации плеснул на одежду двух уличных проституток серную кислоту. За этот поступок он был арестован; протрезвев и осознав ужас содеянного, Хорас Уэллс покончил жизнь самоубийством. Перед тем, как перерезать себе вены, он подышал хлороформом для анестезии.

Минута славы и годы забвения

Среди тех, кто в 1845 году присутствовал на неудачной демонстрации Хораса Уэллса, был его бывший ученик и коллега Уильям Мортон. Именно ему-то и досталась слава главного изобретателя анестезии. После неудачи, постигшей его учителя, Мортон продолжил его эксперименты и выяснил, что для анестезии можно использовать медицинский эфир.

30 сентября 1846 года он провел операцию по удалению зуба у пациента, используя эфир в качестве наркоза. Однако в историю вошла его более поздняя операция, 16 октября 1846 года в той же самой бостонской больнице, где был осмеян его учитель, Уильям Мортон публично удалил опухоль на шее пациента, в тот момент, когда тот находился под действием паров эфира. Операция прошла успешно, больной не почувствовал боли.



Уильям Мортон не был альтруистом, он хотел не только славы, но и денег. По этой причине он во время операции не признался, что использовал для анестезии обыкновенный медицинский эфир, а стал утверждать, что это изобретенный им газ "летеон" (от слова "Лета", река забвения). Мортон получил на свое изобретение патент, но это ему не помогло. Довольно быстро выяснилось, что главный компонент "летеона" - это эфир, а он под патент не попадал. По обе стороны океана врачи начали использовать медицинский эфир для анестезии, Мортон пытался отстаивать свои права в суде, но денег так и не получил. Зато ему досталась слава, именно его обычно называют создателем анестезии

Александер.Ф

Анестезию ей делал ПО ТЕЛЕВИЗОРУ Кашпировский.
А раэберём с другой стороны:
1. Насколько законна такое деяние? Ведь это - проведение лечения непризнанным и не опробованным способом.То есть ни показания, ни противопоказания сформулированы не были.
1.1 почему согласились на такую демонстрацию
1.1.1 сама пациентка
1.1.2 оперирующий хирург, хотя он то понимал, что работать придётся в неудобных условиях, без релаксации мышц.
1.1.3 Кто и почему дал разрешение
2. О самом Кашпировском в рамках темы:
2.1. Ссылка на единственного человека - Кашпировского.
2.2. Опыт не был повторён другими, хотя лиц, практикующих гипноз хватает в мире. То есть Кашпировский - уникум и так может только он? Но тогда такой метод не нужен.
2.3. В медицинской литературе случай не описан (почему?)
не только в СССР, а и в тех странах, где он практиковал
А что это за такие страны. США, Франция, Германия...Япония? Он выучил языки тех стран и сдал экзамен на лицензию? А психиатру ох на каком уровне язык знать надо.И пациенты там ох какие зубастые, чуть что не так - подают иск на возмещение ущерба.
дала интервью, о том, что ей было больно, но она терпела.
Еще через некоторое она заявила, что все, что писали и говорили о ее боли - вранье
Наверное что то пообещали, тянули с выполнением (она припугнула разоблачением) потом всё таки дали (взяла свои слова обратно).
имела некоторые ощущения от прикосновений, но боли не испытывала
Может всё проще, получила 2 мл 0.5% Тяжёлого Маркаина между L3 | L4 через иголку 24G-PP в предоперационной?

Porutcic

Александер.Ф
Может всё проще
+1 тож так пологаю
Александер.Ф
получила 2 мл 0.5% Тяжёлого Маркаина
ЕМНИП его в Союзе не применяли . Скорее Лидокаин или тримекаин , а вероятнее всего что новокаин 2%.
Да
Александер.Ф
в предоперационной?
+1 перед тем как снимать на камеру

oktagon

Думаю, что иньфильтрация новокаином, плюс морфин, или его заменители. Если на ВВ линии шприц или помпу нажать, то пациент скажет что угодно.

Gladiator

Есть ещё такое понятие, как психосоматический аффект, когда человек чувствует боль, но не обращает на неё внимания, сознание существует вне нормального болевого восприятия. Например - берсерки 😊 Хотя я знаю случай, когда пациент с 14 (!) пулевыми ранениями смеялся и пел песни - но у него была шизофрения в стадии обострения...

silent__hunter

а что за берсерки?

Gladiator

silent__hunter
а что за берсерки?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D1%80%D0%BA

Александер.Ф

когда человек чувствует боль, но не обращает на неё внимания,
Вот именно так и действуют производные опия (морфий и пр,). Болит, но где то далеко.

Gladiator

Александер.Ф
Вот именно так и действуют производные опия (морфий и пр,). Болит, но где то далеко.
Совершенно верно! И в состоянии аффекта тот же механизм...

silent__hunter

Как я понял,и берсерки тоже химией/алкоголем заправлялись?

Gladiator

Что-то вроде.

oktagon

Александер.Ф
Вот именно так и действуют производные опия (морфий и пр,). Болит, но где то далеко.


Ага, именно. Опиаты не действуют на простогландиновую и електросигнальную петли. Они действуют на восприятие. Если достаточно сатурировать опиоидные рецепторы. То есть боль есть, но человеку все равно. Я на самом деле всегда был заинтересован, как ето ощущается. Не так давно, к сожалению получит такую возможность. Действительно можно спокойно разговаривать и шутить, пока сложный перелом вправляют в анатомическую позицию и накладывают лубок перед операцией. Боль есть, но она как бы проходит через фильтр и где то там.

Егор

Gladiator
По телевизору много чего показывают. И рубцы рассасываются, и зрение улучшается 😊 А вот в серьёзных медицинских трудах бы тоже самое прочитать...
Вам это видимо не очень известно, но на TV в СССР ТЕХ лет ( СССР разваливался на глазах и денег не хватало ни на что ) показывали все КАК ЕСТЬ.
Повторюсь - присутсвовали наблюдатели.

Рассасывались ли рубцы на TV я не видел, да по моему и не показывали, просто сообщали об этом, а вот то, что у моего отца, который к 72 годам жизни стал совершенно белым ( седым ), после просмотра передач Кашпировского, проявились абсолютно черные волосы - это я видел своими глазами.
Правда через 3...4 месяца он вновь полностью побелел.

Что же касается того, что бы почитать в серьезных медицинских трудах о результатах исследования работ Кашпировского, то пожалуй Вы правы, я лично ничего не нашел.
Все заболтали на уровне бульварного чтива.
Было стыдно читать, когда люди, имеющие статусы докторов наук несут чушь о том, что подобных явлений БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, потому что ЭТОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ НИКОГДА, не подкрепляя свои опусы ничем.

В ТЕ времена ( впрочем, как и сейчас ) психология была и очевидно долго будет закрытой темой, в которой правит некая ограниченная числом группа лиц, не афиширующая результаты своих достижений ( вполне возможно - отсутсвием каких либо достижений ).

А тут какой то докторишко из провинции вдруг показал какие - то СВОИ достижения, не написанные ранее в диссертациях психических светил. Мне думается, что Кашпировского просто прихлопнули и накрыли одеялом молчания. Уж больно одновременно заткнулись о нем ВСЕ каналы и даже НТВ.

Кстати, примеров подобным попыткам задавить нововведения в медицине довольно много.
Достаточно вспомнить как душили доктора Илизарова.

Егор

Александер.Ф
А раэберём с другой стороны:
1. Насколько законна такое деяние? Ведь это - проведение лечения непризнанным и не опробованным способом.То есть ни показания, ни противопоказания сформулированы не были.
1.1 почему согласились на такую демонстрацию
1.1.1 сама пациентка
1.1.2 оперирующий хирург, хотя он то понимал, что работать придётся в неудобных условиях, без релаксации мышц.
1.1.3 Кто и почему дал разрешение...
Вот, вот...
Ни слова не было сказано нигде и никем не расследовалось.
По крайней мере - ни единого сообщения в открытом доступе.
Все болтовня о невозможности того, что видели миллионы телезрителей.
Александер.Ф
2. О самом Кашпировском в рамках темы:
2.1. Ссылка на единственного человека - Кашпировского.
2.2. Опыт не был повторён другими, хотя лиц, практикующих гипноз хватает в мире. То есть Кашпировский - уникум и так может только он? Но тогда такой метод не нужен.
2.3. В медицинской литературе случай не описан (почему?)
Совершенно согласен с тем, что это ЯВЛЕНИЕ нужно было изучить, попытаться повторить эксперимент, тем более сам Кашпировский давал к этому все возможности и готов был к обучению персонала.
Александер.Ф
А что это за такие страны. США, Франция, Германия...Япония? Он выучил языки тех стран и сдал экзамен на лицензию? А психиатру ох на каком уровне язык знать надо.И пациенты там ох какие зубастые, чуть что не так - подают иск на возмещение ущерба.
Подробностей не знаю, но в позапрошлом году, когда Кашпировский ненадолго появился в на экранах TV, он сообщил, что практиковал за рубежом. Запомнилось, что это были США, Польша и еще где - то.
Александер.Ф
Наверное что то пообещали, тянули с выполнением (она припугнула разоблачением) потом всё таки дали (взяла свои слова обратно).
Вот, то, что она испытывала боль, это было в СМИ только в пересказе, а то, что боли она НЕ испытывала - это ее заявления я видел сам на экране TV.
Кстати, по приезде в РФ Кашпировский встречался с этой своей заочной пациенткой и она еще раз подтвердила, что обезболивание ей делал Кашпировский и никаких болей она не испытывала.

Для понимания моей позиции поясню.
Я не пиарщик Кашпировского, далек от его политических и иных взглядов.
То, что я описал, я ВИДЕЛ своими глазами и знаю, что в ТЕ времена это вряд ли могли инсценировать.
Меня поражает и возмущает тот факт, что ЯВЛЕНИЕ под названием КАШПИРОВСКИЙ не было НИКАК исследовано и не получило должного или объяснения в ложности или распространения, как очень недорогого и эффективного метода.
Просто задушили, заврали и заболтали, а затем замолчали.

Alexwed

oktagon
Боль есть, но она как бы проходит через фильтр и где то там.

Диссоциативы типа кетамина не схожий ли эффект имеют?

Gladiator

Егор
Вам это видимо не очень известно, но на TV в СССР ТЕХ лет ( СССР разваливался на глазах и денег не хватало ни на что ) показывали все КАК ЕСТЬ.
Повторюсь - присутсвовали наблюдатели.
Если не ошибаюсь, пик популярности Кашпировского пришелся на середину-конец 80-х годов? Так называемое постперестроечное время? Так я его застал! "Прожектор перестройки", "Взгляд", телемост США-СССР, передачи Гордона, Чернобль, Нагорный Карабах... Принципиальной разницы с сегодняшними передачами о Молахове и Фоменко не замечаю 😊

Егор
В ТЕ времена ( впрочем, как и сейчас ) психология была и очевидно долго будет закрытой темой, в которой правит некая ограниченная числом группа лиц, не афиширующая результаты своих достижений ( вполне возможно - отсутсвием каких либо достижений ).
Видите ли, это ведь только в СССР психология и психотерапия была ущербной наукой, а за популяризацию Фрейда могли отчислить из института... На Западе психологов, экстрасенсов и гипнотизеров всегда хватало в избытке, начиная с Джузеппе Бальзамо и заканчивая Ури Геллером. У некоторых из них действительно были развиты так называемые паранормальные способности, другие были ловкими фокусниками. Но использовать гипноз в качестве надёжной анестезии в регулярном порядке не удалось ещё НИКОМУ...

почти аноним

не удалось ещё НИКОМУ...
трудно доказать очевидцу что это все ему померещилось.
я тоже видел некоторые вещи, в том числе и эту трансляцию. но все утверждают что подобного не может быть.
Взять, к примеру, Чумака - все единогласно его ругают, а он спокойно практикует. Причем не в деревнях и колхозах, а у тех, кто за обман способен спросить и не просто спросить, а потребовать.

Gladiator

почти аноним
трудно доказать очевидцу что это все ему померещилось.
Ключевые слова в моём посте -
Gladiator
Но использовать гипноз в качестве надёжной анестезии в регулярном порядке

Gladiator

почти аноним
но все утверждают что подобного не может быть.
Я такого не утверждаю 😊 В медицине исключены только ДВА слова - "всегда" и "никогда", всё что посередине - МОЖЕТ БЫТЬ 😊

Но между "может быть" и регулярным повторением результата есть разница! Если врач может раз за разом, не отбирая пациентов, добиться стабильного результата анестезии под наркозом - это одно, а если только в одном случае из тысячи - совершенно другое. Хотя - может быть 😊

Александер.Ф

очень недорогого и эффективного метода.
В заголовке темы стоит "Сложные операции". Выше было объясено, что анальгезия - лишь один из компонентов современной анестезии.
что видели миллионы телезрителей
А они ничего не видели. Варианты такой демонстрации без чудес я накидал выше.
что это были США, Польша и еще где - то.
В США нельзя практиковать без лицензии, так что сомнительно.
сам Кашпировский давал к этому все возможности
А почему он не опубликовал это ни в одном журнале? Международный заговор?
Просто задушили, заврали и заболтали, а затем замолчали
Скорее наоборот.Дали гипнотизировать на всю страну.Возможно на него возлагались надеждя, он их не оправдал.
Достаточно вспомнить как душили доктора Илизарова
И его нельзя рядить у белые одежды, Вспомним имена Гудушаури, Сеппа...Но даже и не в этом дело, и не в количестве осложнений. А где сейчас метод Илизарова? Приезжал он, посмотрел как ортопеды работают и ...всё. Хочется верить - не возбраняется.

почти аноним

Возможно на него возлагались надеждя, он их не оправдал
его закат был после того как он оказался в числе заложников террористов в автобусе. Обвинили в том, что он не загипнотизировал всех, что не предвидел захват, что не отказался уходить, когда его освободили.
Если врач может раз за разом, не отбирая пациентов, добиться стабильного результата анестезии
если не ошибаюсь, даже химические способы анестезии не дают гарантий, хотя, вроде-бы, у всех организм более-менее одинаков. Что уж говорить о разуме...

Я не хочу сказать, что он избранный и т.д., я просто хочу сказать, что явление есть и его нельзя отрицать.
Самому были предсказаны ключевые события жизни, пока все исполнились.

почти аноним

вот тут подумал: этот метод не приживется никогда. И тому есть причины: костность мышления, дороговизна: дорогостоящий специалист обязан тратить время и непрерывно контролировать процесс. Дешевле купить баллон закиси азота или хлороформа.

Егор

почти аноним
вот тут подумал: этот метод не приживется никогда...
Давайте верить в лучшее.
Для начала увеличим количество очевидцев:
http://www.kashpirovskiy.com/u...ghtcolor=eb0000

Егор

Ну и еще чуточку о самом А. Кашпировском.
http://kashpirovskiy.com.ua/ru/main/pages/3630
Случайно набрел в просторах инета.

Doctor_mengele

Porutcic
ЕМНИП был разор этого .....полета..и на ТВ ,где авторитетно и убедительно было паказано ,это фейк для лохов .

Так ,что еще раз не ничья . А на что спорили? 😊

Да Листон, вот это была эра хирургии.

Листон на одной операции достиг 300% смертности.

Gladiator

Doctor_mengele
Листон на одной операции достиг 300% смертности.
Этот российский дед, специалист по организации выборов (забыл как зовут) - не у него ли учился? 😊

oktagon

Doctor_mengele
Листон на одной операции достиг 300% смертности.



Умерлы пациент и оба ассистента, державшие конечность, пока Листон своим одноименным ножиком работал?

Porutcic

Doctor_mengele
Да Листон, вот это была эра хирургии.
Листон на одной операции достиг 300% смертности.
У каждого хирурга есть свое кладбище 😊

Александер.Ф

своим одноименным ножиком работал?
Так листон - же кусачки бокорезы (типа маникюрных).Кохер получил нобелевскую премию за снижение смертности пи операциях на щитовидной железы до 60%
количество очевидцев
Так и Филиппинских хиллеров видели.

Рустэм

Моя собака, во время сеанса терапии Кашпировского по телевизору, вдруг завыла и описалась. Недержание мочи во время сна у неё продолжалось несколько месяцев. У меня его сеансы вызывали в то время дикий смех. Хотя я сам дипломированный специальный психолог признаков психотерапии в его еансах не обнаружил.Есть признаки суггестии. Но работают они только для тех, кому нужно строгое внушение, для приведения организании внутренней деятельности в порядок.

почти аноним

Так и Филиппинских хиллеров видели.
например, Брежнев неоднократно пользовался. вот, старый дурак.

Porutcic

Александер.Ф
Так листон - же кусачки бокорезы (типа маникюрных).
+1 Удобны для удаления шипов на ножке, фаланг пальцев. Надо полагать они и были сконструированы в процессе практики (учитывая опыт неудач )

oktagon

У Листона еще ножик есть.
http://www.sciencemuseum.org.u...7333&size=Small

Gasar

Умерлы пациент и оба ассистента...?

читал, - от бедро за 2,5 минуты ампутировал. порезал при этом грязным ножом еще 2 ассистентов. Все трое померли от гангрены.

Александер.Ф

Берегитесь, мечты имеют пренеприятнейшее свойство - сбываться.
И не будет альтернативы кроме как лечиться у Филиппинских хилеров с участием Кашпировского. Вот и министр - новый, всё возможно.