Реакция организма на «гидроудар», возникающий при попадании высокоскоростных пуль

Навеяло вот этими роликами:

Как видно на этих роликах, попадания пуль в блоки желатина приводят к образованию обширных пульсирующих полостей, (размер блока 12.5х12.5х30 см) и мощному сотрясению блока. Теперь представим, что такая пуля попадает, скажем, в нижнюю часть груди, в область под мечевидным отростком грудины. Получается, что сотрясению, в той или иной степени, подвергнутся практически все органы и системы грудной и брюшной полостей. Солнечное сплетение, диафрагма, легкие, сердце, блуждающий нерв, рефлексогенные зоны грудной и брюшной полостей окажутся под воздействием сотрясения. Какова будет реакция нервной системы на столь мощное и обширное воздействие? Обморок? Шок? Спазмы мыщц и сосудов? Рефлекторная остановка сердца?

Кстати, довольно часто на Ганз.ру встречаются такие описания реакции зверя на попадание высокоскоростных экспансивных пуль: - «рухнул на месте», «упал как подкошенный», «подпрыгнул, упал и сразу же затих», «лег на месте», причем независимо от места попадания, в разных случаях, описывают примерно одинаковую реакцию зверя.

По ходу написания текста мне вспомнилось одно жуткое видео с расстрелом бандитами пленного российского офицера в чечне. Прошу прощения за такие неприятные подробности, но все же опишу их. Стреляли в него из АПС, одиночными выстрелами, в грудь. При каждом попадании, он сильно вздрагивал, и рефлекторно вскидывал руки, хотя лежал уже без сознания. Пуля патрона 9х18 конечно ни в какое сравнение не идет с высокоскоростными винтовочными, но, тем не менее, попадание даже такой пули, заставляет организм сильно вздрагивать и делать непроизвольные движения.

Господа медики, прошу Ваших комментариев.

Алексей88
Господа медики, прошу Ваших комментариев.

Gladiator
С тех пор от подобных комментариев - зарекся!

А в чём вопрос?

попадания пуль в блоки желатина приводят к образованию обширных пульсирующих полостей, (размер блока 12.5х12.5х30 см) и мощному сотрясению блока.

в нижнюю часть груди, в область под мечевидным отростком грудины.

Получается, что сотрясению, в той или иной степени, подвергнутся практически все органы и системы грудной и брюшной полостей.

Рефлекторная остановка сердца?

Спазмы мыщц и сосудов

Пуля патрона 9х18 конечно ни в какое сравнение не идет с высокоскоростными винтовочными,

Gladiator
Так поклонники нарезного оружия меня просто в грязь втоптали - у КАЖДОГО была на этот счет своя, особая точка зрения

О снаряде, его геометрии и физике написано много - можно не упоминать.
О мишени чуть меньше.
Различие в физических свойствах тканей организма могут быть такие же как разница между борцом сумо и мальчиком жакеем. Так же может различаться физиология тканей одного организма в зависимости от десятка факторов (подобие понятия "на адреналине").

И того, собрав всё в кучу, мы можем получить уравнение в котором с под сотню неизвестных. Есть конечно общие правила и законы, по которым эти неизвестные взаимодействуют между собой, но только между собой, а не как не с конечным результатом.
Так же можно уравнение упростить до банального "голова + гуцул + топор = шашлык". но оно не вкусно.

Александер.Ф
Считается, что для кавитации нужна скорость свыше 500 м/с.

Это тот случай когда точек зрения может быть тысяча, и все могут быть правильными

Верно пишет Александер.Ф, ноги этой темы растут из погони за ОД, только ОД на мой взгляд вовсе не химера, а вполне реальная и достижимая вещь. Мое определение "Останавливающего действия пули" в двух словах: - это когда пуля попала в человека - и усё, ему ни охнуть ни пёрнуть, как говорится.
Возможно, .223 с экспансивной пулей или наш 5.45х39 с надкушенной вершинкой именно такую реакцию и вызовет.

Чем выше калибр тем меньше нужна скорость.

а каков должен быть снаряд, чтобы остановить при попадании куда-либо"

было тут написал что-то но стёр

тема такой холивар. и уровень матана в ней зашкаливать будет...

почитаю лучше.

Александер.Ф
Пуля пролетела в полусантиметре от головы. Вызовет ли это поражение головного мозга?

Мое определение "Останавливающего действия пули" в двух словах: - это когда пуля попала в человека - и усё

вовсе не химера, а вполне реальная и достижимая вещь.

с экспансивной пулей

.223 с экспансивной пулей или наш 5.45х39 с надкушенной вершинкой

или наш 5.45х39 с надкушенной вершинкой

У стандартного 5,45х39 индекс 7Н21 что ле, но могу ошибаться, которым снабжаются все МС войска, вершинка отсутствует по умолчанию. В этом месте там полость. Официально это сделано по причине невозможности технологически обеспечить заливку свинца в головку пули. Неофициально - полностью литая пуля шьет живую силу насквозь, не особо выводя ее из строя при попадании. С пустой головкой начинает сильно кувыркаться при ударе.

Я не могу найти к сож. видео стрельбы по баллистическому желатину из АК47, АК 74, и М16. Но то, что я видел - стандартный патрон 5,45 крутит очень нехило, и при прямом попадании в стенку блока он выходит из боковой стенки. М16 ведет себя не в пример лучше, а АК 47 вообще вне конкуренции. В сети есть видео самострела срочника из АК 74, когда он разворотил себе лоб, но полностью в сознании.

Это уже потом стали делать литые пули, и пули с сердечником для АК74, когда выяснилось, что прострелить стандартным патроном два деревянных ящика к примеру весьма проблематично.

Господа медики, а вот скажите, ведь в человеке так много уязвимых зон и мест - ну там всякие блуждающие нервы, солнечные сплетения, рефлексогенные зоны грудной и брюшной полостей, вот даже тут - http://www.1hirurg.ru/cat/rean...vki-serdca.html пишут что: - "Вероятно, большую роль играет и механическое раздражение определенных рефлексогенных зон. Причиной возникающих в таких случаях брадикардии и обморочного состояния является т. н. ваго-вагальный рефлекс. Его могут вызвать при интратрахеальной интубации и экстубации, ларингологическом исследовании и бронхоскопии надавливание на гортань и киль трахеи, а при офтальмологических операциях - на глазное яблоко. Подобные рефлексы могут возникать в результате раздражения корня легкого или брыжейки."
А ведь гидроудар в результате попадания пули наверняка вызовет сотрясение таких зон, и не одной, а сразу нескольких, ну хоть и слабое сотрясение, но ведь блуждающему нерву, насколько я знаю, много и не надо - достаточно постучать по нему пинцетом, и нарушается сердечный ритм, так ведь? А тут сразу затрагивается несколько таких зон...

в человеке так много уязвимых зон и мест

вот даже тут - http://www.1hirurg.ru/cat/rean...vki-serdca.html пишут что

гидроудар в результате попадания пули наверняка вызовет сотрясение таких зон

достаточно постучать по нему пинцетом

Встречал литературу по этому вопросу. Много литературы.
Рекомендую поискать по англоязычным книжным торрентам.

Точно знаю, что по АК-47 проводились такие исследования. Имеет смысл поискать монографии в Ленинской.

было дело солдатику одному селезенку порвали ударом ноги, обутой в сапог, а вы говорите 😊
гм. а собственно если пуля еще и гидроудар производит с отрывами всего ненужного - это не гарантированный летальный исход? имеет ли смысл дискуссия?

Автор хочет узнать наносит ли пуля необратимые повреждения больше собственно диаметра? Несомненно. Этим занимается раневая баллистика. И повреждения конечно зависят от диаметра, массы и скорости пули. Или, проще, энергии. Ну я думаю многие помнят формулы ОДП Жоссерана, Хатчера.
А вот насчёт обратимых каких то повреждений (ишемия?) и раздражений хз. Но вопрос интересный и наверное напрямую к ОДП (остан. действие пули) относится. Можно кстати аналогию с резинострельным провести - любые, даже высокоскоростные, резиновые пули обладают крайне низким ОД без попадания в критические точки. А вот чтобы проявилось хоть какое-то реальное воздействие пуля должна быть массивной. Неплохо вот из гладкоствола резиновые пули работают. Не спец конечно в этом, но вроде так и есть.

Александер.Ф
Не много. Иначе люди бы мёрли при дружеском похлопывании по плечу

так много.
Кстати и кулаком ведь можно человека очень неслабо остановить и есть целый набор расслабляющих ударов

Неплохо вот из гладкоствола резиновые пули работают

Александер.Ф
ТС спрашивает о малокалиберных высокоскоростных пулях (900м/с калибр 5.6, например). По желатину - полость, но у человека - воздействие ограничится из за воздушной прослойки вокруг органа. Поэтому, чем больше массив ткани - тем обширнее (именно обширнее, а не смертельнее) рана.

Так ап чём речь, я уже вообще не понимаю. О рефлекторном воздействии или о том что опаснее - малокалиберная высокоскоростная пуля или крупнокалиберная околозвуковая?

Александер.Ф
По желатину - полость, но у человека - воздействие ограничится из за воздушной прослойки вокруг органа

http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_31.htm как видите высокоскоростные лидируют.

Так ап чём речь, я уже вообще не понимаю. О рефлекторном воздействии или

Замедленная версия:

Алексей88
Мне с трудом верится

Алексей88
И мне так думается, что если бы там был еще один блок, в 5-7 см над нижним, то мы бы увидели и его деформацию и сотрясение,

Еще раз повторюсь. Желатин абсолютно не соответствует параметрам биотканей по физическим свойствам (разве что мозгу).
Люди хотят видеть визуальный эффект - НАТЕ ВАМ. Это как разница между войной в кино и в реале.

Да что тут теории развивать, в 0,5см или в 0,5км от головы... Это не в голове а открытом пространстве. А голову, для информации, может просто как арбуз разнести в клочья. Вот и обьясните про прослойку воздуха.
Практики уже по этому достаточно.

Желатин, как раз, общих чертах позволяет сравнить воздействие пули. Хотя бы относительно одна другой (форма, скорость, масса).

Про прослойки воздуха по 0,5см между органами это что-то явно не соответствующее реальности. Органы вообще то не в невесомости находятся и не изолированы от организма (и как это только УЗИ делают ума не приложить, вы разместите в 0,5см от головы и сравните что будет на экране до прикосновения и без него) - а тут получается всё тело поделено прослойками воздуха да соединено пружинками так, чтобы не было никакого гидроудара. Ну тут врачом не надо быть - просто курицу достаточно разморозить чтобы понять что если ляпнуть по не черпаком (даже не пулей), то она вся затрясется а не как в подушке вомнется одна часть. А если стрельнуть из 7,62, то тряпки разлетятся так что кушать уже будет нечего.
Может и есть где-то какие то полости с газами в организме, ну так и что. Получается всё равно среда для распространения гидроудара, просто с полостями - ну гидродинамическая волна их обойдёт и дальше пойдёт. Вообще не понимаю как можно ставить под сомнение гидродинамический удар от высокоскоростной пули.

TIR
Про прослойки воздуха по 0,5см между органами это что-то явно не соответствующее реальности. Органы вообще то не в невесомости находятся и не изолированы от организма (и как это только УЗИ делают ума не приложить, вы разместите в 0,5см от головы и сравните что будет на экране до прикосновения и без него) - а тут получается всё тело поделено прослойками воздуха да соединено пружинками так, чтобы не было никакого гидроудара. Ну тут врачом не надо быть - просто курицу достаточно разморозить чтобы понять что если ляпнуть по не черпаком (даже не пулей), то она вся затрясется а не как в подушке вомнется одна часть. А если стрельнуть из 7,62, то тряпки разлетятся так что кушать уже будет нечего.
Может и есть где-то какие то полости с газами в организме, ну так и что. Получается всё равно среда для распространения гидроудара, просто с полостями - ну гидродинамическая волна их обойдёт и дальше пойдёт.

прочитайте еще раз, только медленно и утром.

TIR
Вообще не понимаю как можно ставить под сомнение гидродинамический удар от высокоскоростной пули.

http://www.icrc.org/eng/resour...ation/p0973.htm
Тут с картинками. От желатина - к человеку.

2ryzhov - впечатления, эффекты... Что-то вы темните. Вы уж конкретно скажите что именно вы ставите под сомнение.

kondor
Тут с картинками. От желатина - к человеку.

А вот теории высосанные из никуда это очень жизненно, так что лучше давайте послушаем что будет в теории, при попадании высокоскоростной пули. Могу предпложить что пуля отскочит назад. Мясо то оно упругое, не то что желатин 😛

Вы уж конкретно скажите что именно вы ставите под сомнение

Александер.Ф похоже вы не понимаете самой сути останавливающего действия.
Вы судите с точки зрения врача - выживет пациент или нет. Я сужу с т.з. применявшего оружие - мне не важно выживет или нет, главное чтобы чел. несущий угрозу быстро прекратил активные действия, моментально уронил оружие, повалился и больше уже ничего не смог в ближайшие секунды.

Вы говорите про некие критические точки. Это для хирурга важно куда попали, что задели. А в бою/при самообороне это неважно - важно прекратил чел. действия или нет. Если сделали смертельное ранение (сердце, печень, артерия и т.д.) шилом, ножом, 5,6мм (околозвуковой), или 4,5мм пневмой - чел всё равно на адреналине продолжит активный действия, т.к. гемодинамика сохранена и будет ок пока не упадёт давление от потери крови. Применит оружие в ответ - для нас это означает билет на тот свет. Я думаю для вас не секрет что после смертельных ранений лёгкими низкоскоростными пулями/ножом люди гоняются за атаковавшими и иногда отправляют их на тот свет, после чего благопалучно и сами загибаются.

А останавливающее действие как раз подразумевает не поражение критических точек, а просто мощное воздействие которое тормозит клиента почти моментально. Идеальной "машиной" останавливающего действия является боксёр. Удар моментально останавливает, сбивается дыхание, может на секунду сердце стать (если удар был в эту область). Тут нет критических повреждений.

Тяжелые пули действуют так же. Так вот лёгкие высокоскоростные 4,7мм, 5,45, 5,56, 7,62 обладают таким останавливающим действием, каким не похвастаются пули .357 и .45 низкоскоростные. (т.е большего диамера и массы). И всё за счёт этого гидроудара. И если челу прилетит пулька всего лишь 7,62 из РПК в торс то ему будет по барабану в какой орган она попала, если попала в торс - он моментально повалится, расслабится и вставать больше не возжелает. А там уже выживет или нет неизвестно. Я думаю автору было интересно что происходит - временная ишемия тканей вследствие гидроудара, разрушение каппиляров, раздражение нервов и т.д. Я сам не знаю его механизм физиологический но гидроудар точно является залогом хорошего ОД.

Gladiator
Когда-то, лет 7 или 8 назад, я создал здесь целую тему

TIR
Могу предпложить что пуля отскочит назад.

Александер.Ф
Но в другие области - ну не все мрут.

TIR
высокоскоростные пули очень опасны и ранения ими не идут ни в какое сравнение с пистолетными

Shizakroid
а как быть с дробовиком, при попадании пульки из него тоже как то дискомфортно.

TIR
Ваши представления скорее имеют место для охоты. К самообороне??? не представляю о чем спор. Вояки давно определились с выбором - высокоскоростная малокалиберная, экспансивная пуля. И причины её выбора состоят не только в лучшем останавливающем действии, их много; есть недостатки, но выбор пал именно на такой вариант.

Для личной самообороны. Что бы разогнать 2гр хотя бы до 800 м\с нужны параметры примерно АК74У. Приемлемо ли такое для личного табельного оружия? Или повседневного оружия самообороны?

Если брать охоту, то тут немного проще (относительно). Да, я считаю, что малокалиберная пуля с 1000 м\с чаще будет останавливать зверя на месте или в радиусе 50м от точки попадания. НО!
Весной наблюдал результат попадания по оленю кил на 90 вот такой штучки
http://en.wikipedia.org/wiki/....er_Short_Magnum
Пуля (медь в тефлоне 3.8гр) прошла в проекции лопатки, лёгкие, сердце позвоночник. Большую часть передка туши в мусор... вот оно мне надо.

ryzhov
Приемлемо ли такое для личного табельного оружия? Или повседневного оружия самообороны?

5,7мм 650м/с http://ru.wikipedia.org/wiki/FN_Five-seven
7,62мм 450 м/с http://ru.wikipedia.org/wiki/ТТ_(пистолет )
9мм (.357) 380 м/с http://ru.wikipedia.org/wiki/Colt_Python (большая масса пули, скорость выше чем у ПМ или АПС)
9мм 430м/с http://faq.guns.ru/pmm.html
.45 http://ru.wikipedia.org/wiki/Colt_Anaconda (большая масса пули)

Это как пример. К самообороне имеет отношение в первую очередь.

ryzhov
Вояки давно определились с выбором - высокоскоростная малокалиберная, экспансивная пуля.

ryzhov
Большую часть передка туши в мусор... вот оно мне надо.

TIR
так об этом же и толкуем.

Господа медики, а как обстоит дело с воздействием ударной волны на болевые рецепторы, на нервы и нервные сплетения? Ну предположим, в вышеописанном примере Сергея Юрьевича пуля попала бы в живот зверю. Но ведь и в брюшной полости тоже имеются "чувствительные места" - всякие там брыжейки, оболочки органов, париетальная брюшина и т.д. И такое обширное воздействие на них наверняка сказалось бы на общем состоянии организма, и возможно, вывело бы его из строя на некоторое время(обморок, ступор, оцепенение, потеря способности к передвижению) Или нет?

Чрезмерная болевая импульсация в результате воздействия ударной волны на значительное число болевых рецепторов. И ее значение для достижения "останавливающего эффекта" - вот про это я хотел порассуждать в предыдущем сообщении

Брыжейка не является чувствительным местом. Яичко и его оболочки являются. Капсула печени тоже. Но есть еще такое понятие -"болевой порог". И "эмоциональный фон".

быстро прекратил активные действия, моментально уронил оружие, повалился и больше уже ничего не смог в ближайшие секунды.

Идеальной "машиной" останавливающего действия является боксёр

7,62 из РПК

высокоскоростная малокалиберная, экспансивная пуля

Что бы разогнать 2гр хотя бы до 800 м\с нужны параметры примерно АК74У

пуля попала бы в живот зверю.

Вы говорите про некие критические точки. Это для хирурга важно куда попали, что задели

А у штатовских военных вообще есть поговорка "в живот, в голову стреляй и потом не проверяй".

лёгкие высокоскоростные 4,7мм, 5,45, 5,56, 7,62 обладают таким останавливающим действием, каким не похвастаются пули .357 и .45 низкоскоростные. (т.е большего диамера и массы).

2Александр ОД очень требуют самооборонщики, полиция (может и охотники) т.к. они боятся как раз что не попадут туда, куда вы перечислили. А это очень вероятно в движении и на адреналине.
Впрочем тут уже мы начинаем офф на тему а нужно ли значительное ОД (ведь у такого оружия отдача и вес больше, трудно вести темповую стрельбу). Это сложный вопрос, думаю лучше вернуться к механизмам воздействия высокоскоростной пули на человека. Т.е. останавливает ли она сразу и если да, то как именно?

К слову на видео не желатин или агар. А баллистический гель, штука не дешевая, близка по плотности к тканям человеческого тела. Как бы в гугле есть пару сотен статей про него, опубликованные в научных журналах.

Ну а если выбирать. Я бы предпочел попасть на 9x18, которая скорее всего прошьет насквозь. Чем экспансивную 5.6. которую при выстреле в грудь судмед. скорее всего найдет где нибудь в районе пятки.

вот доберус до компа с русскои клаво и тогда отпишус по теме исходя из реанимационого опыта...
Но вывод прост чем болше диаметер и скорост тем менше у тела шансов.....

Как охотник опишу свои наблюдения за диким северным оленем далее ДСО.

Меня старики учили добывать ДСО ранним утром когда всю ночь откормившись они отдыхают. Тут прочитав этот пост пришел к выводу что если пуля попадает в сытого зверя он валится даже при выстреле в живот т.е. он получает "гидроудар"? В утренние часы кол-во подранков минимально.
А в вечернее время когда живот набух от газов (при разделке ДСО если случайно порвешь внутренности оттуда выходят огромное количество газов) пуля прошивает без "гидроудара" ? (жаль что нет эксперимента где бы баллистический гель был полый внутри с тонкими наружными стенками)
Калибр 7.62х39 с экспансивной пулей самый ходовой.
5.56х45 НАТО , даже с экспансивной и полуоболочкой пулей допускает очень много подранков
7.62х54, 308w из за дороговизны патронов не очень популярен, но в тундровых и редколесных районах (где требуется дальность выстрела 200-300м) не заменим и начинает оттеснять 7.62х39.
Сам охочусь с 7.62х54.

близка по плотности к тканям человеческого тела

когда живот набух от газов пуля прошивает без "гидроудара"

ОД очень требуют самооборонщики, полиция (может и охотники).... т

лучше вернуться к механизмам воздействия высокоскоростной пули на человека.

близка по плотности к тканям человеческого тела

Именно, что по плотности, но не как не по прочности.
Разве, что соглашусь с печенью, мозгом и селезёнкой. Даже лёгкие со своей фиброзно-элластичной структурой дадут фору любому бал гелю (подозреваю, что это вещь на основе силикона). Не говоря уже о мышцах и далее.

http://edition.cnn.com/video/?...ernet-cafe.wesh
Вот свежие новости. См.реакцию "застреленного".

Ну, раз пошел разговор про такие страсти-ужасти, нате вам еще одного застреленного:

И еще одного

нате вам еще одного застреленного:

Деформация желатиновых блоков в результате попадания пуль калибра .300 Win Mag


и .30-06


Хорошо бы эти блоки сделать по размерам и форме внутренних органов, обтянуть пленкой и напихать в мешок 😛 Для наглядности 😛

А в идеале, останавливающее действие пули выглядит примерно вот так -


😛 😛 😛

Алексей88
обтянуть пленкой и напихать в мешок Для наглядности

Вот смотрите.
Возмём указанный в вашем ролике 300 вин маг. Глянем на разнообразие показателей баллистики в зависимости от производителя.
Вес пули от 10 до 14 гр. (возможно и больше)
Энергия на дист 300м может колебаться от 2 до 3 тыщ дж.
Механика поведения пули при попадании в цель, в зависимости от ее конструкции, будет совершенно разная.
Пуля весом 12гр.одной конструкции с одинаковым успехом может быть применена как в 300 ВМ так и в 308. Механизм действия на цель будет различен только в зависимости от дистанции. Если же сровнять их энергии дистанцией то разници вы практически не увидите. (допустим 300метров -винмаг и 200метров-308).
Таким образом картинку прострела желатина я могу сделать практически одинаковой используя разные патроны и разную дистанцию.
Это еще без разбора характеристик оружия, условий стрельбы и мишени.

К чему всё это.

Выстрелы в бал гель действительно имеют смысл при разработке припаса. Но! Не один выстрел на дистанции 10 метров. А целая череда с промежутком 20м. до максимальной дистанции необходимого ведения огня. Таким образом припас подгоняется под конкретную задачу (дистанция, вид цели и т.д.)

И совершенно реально, что допустим (от фонаря)308 Хорнади на дистанции 400 метров будет вести себя "лучше" чем 300винмаг Норма, а на дистанции 200 метров картина будет противоположная.

А так да, красиво. Но никакого смыслового эффекта эти ролики не несут.

Алексей88
А в идеале, останавливающее действие пули выглядит примерно вот так

Во время движения (бег, быстрая ходьба). Вся цепочка нервных импульсов зациклена на уровне спинного мозга, тобиш голова не вовлечена в этот процесс, она его немного регулирует перенаправляя.
При попадании пули в момент бега, если не прервать цепочку в нижнем грудном отделе позвоночника, или не сбить животное до положения лёжа энергией пули ( + поломать апарат движения - кости таз..), оно на 90 процентов будет продолжать движение дальше с той-же скоростью.
(пример бега дальше с оторванной головой)
Как долго это зависит от места попадания. Если голова или сердце то не много.

От сюда и возникают подранки даже у 9.3х62.

Деформация желатиновых блоков

Вспомнился случай из моей армейской жизни.
Вокруг нашего "караула" развилось неимоверное количество собак, ясно дело сами их прикормили ибо всё какая живность рядом - жить веселей да и человека за пол кило чуяли. Заступали на неделю потом на неделю нас менял другой взвод. Тут при смене нагрянул ком полка и грозя всеми смертными приказал тут же при нём избавится от живностим. Решили пострелять в них, надеясь, что псы поразбегаются на время... ну в общем в одного щенка таки попали, метров со ста. Собаченка длинной сантиметров 40. 5.45 7Н6 зашла в левую грудь и вышла справа образовав линейную рану сантиметра 3-4 длинной. Псинка убежала! куски лёгких и алая кровь походу, говорили шо всё пропало!
И что мы увидели через неделю. Бегает сей потрат 😊, весь в зелёнке. Ребята с менявшего взвода нашли его, нагло зашили дыру ХБ ниткой. Дня три он лежал ничком, между швов сочилась сукровица..потом раздвигался. Остался правда чуть косым и хромым да и уже почти не бегал, мог только немного ускорить шаг - но живой.

ryzhov
А так да, красиво. Но никакого смыслового эффекта эти ролики не несут.

Ну тогда предлагаю отстреливать на трупах из морга. Не окоченевших.

Непонятно что конкретно вызывает волну,

Ну тогда предлагаю отстреливать на трупах

Не это вызывает контузию обычно?

Александер.Ф
Да, действительно, раневой канал от пули 5.6 ( с учётом последующего некроза тканей) будет шире, чем 5.6 мм

Вы так для удобства сокращаете 5,56

Ну просто к каждому калибру обычно своя гильза и свой ствол ) А значит и скорость = энергия и ОДП ) Ещё конечно есть нюансы формы пули и её структуры (центра масс и тд). Тут просто речь как понимаю про стандартные остроносые - свинец в томпаке или что-то подобное. С энергетикой около 1500Дж. Я прально всё понял?

да ладно что тут писать.
ласты.
тело не успеет доползти до кладбища...тащить прийдется...
(это результат от аналогичного отображенного в ролике)
если лось от такого ложиться через 5-6 шагов то человек ляжет на месте.

И снова вернемся к вопросу о повреждениях органов и тканей, находящихся на удалении от оси раневого канала. Перечитывал я тут на днях книжицу «Раневая баллистика. Судебно-медицинские аспекты» (В.Л.Попов, Е.А.Дыскин, Военно-медицинская академия, С-Пб.,1994) и особенно главу посвященную как-раз таки повреждениям, возникающим в результате сотрясения и «гидроудара» при попадании высокоскоростных пуль (в книге повреждения такого рода названы «контузионным синдромом» ), и мне хотелось бы выложить сюда пару любопытных страничек:

Отличная работа Алексей.
Кстати меньшее время импульса временной полости по сравнению с барическим ударом взрывной волны, может ввести в заблуждение. По физике это означает напротив - высвобождение/передачу большего количества энергии.
После баротравмы, насколько я помню у многих развивались пожизненные проблемы с лёгкими. При пулевых ранениях, очевидно, воздействие на лёгкие ещё сильнее.

Подпишусь.

Все достаточно изучено и поэтому не стоит ломать копья.
Данный раздел медицины изучает военно-полевая хирургия, которая гласит, что при попадании в биологическую ткань высокоскоростного баллистического снаряда помимо первичного раневого канала, возникает вторичная кавитирующая полость, в основном, за счет передачи кинетической энергии пули окружающим тканям. При этом формируется несколько зон огнестрельной раны:
1. Зона разрушения, то есть формирования раневого канала или зона первичного некроза.
2. Зона вторичного некроза.
3. Зона сосудистых нарушений, которая возникает из-за коммоции или контузии (ушиба) тканей.
Это раз.
Во-вторых, есть такое понятие, как первичная девиация и вторичная девиация раневого канала. В первом случае, отклонения раневого канала происходит в силу направления движения баллистического снаряда в биологических тканях. решающую роль будут играть, как само направление полета пули, так и характер тканей (кости, мышцы и т.п.) и характер ранящего снаряда (осколок, поражающие элементы, тяжелая малоскоростная пуля, легкая высокоскоростная пуля, вторичные ранящие снаряды и т.п.)
Во втором случае, девиация возникает из-за смещения биологическихз тканей, как -то - сокращения мышц и т.п.

слабонервным - категорически не смотреть!!!

лупят с .223 Rem

гидроудар блин. как кувалдой удар

Как воздействует гидроудар от выстрела на человека, привязанному впереди дульного среза ствола английской 25-фунтовой пушки?

хз, я не привязывал людей к пушкам, не могу ничо сказать по этому поводу.

я просто о том, что такая легкая пулька, будучи разогнаной до таких скоростей, работает по плоти уже как кувалда.

TIR
Идеальной "машиной" останавливающего действия является боксёр

Согласен с TIR на 100000%. И главное, безо всяких проникающих повреждений и дырок. А "эффект" даже сильнее чем от пули.
Я в медицине не разбираюсь, но все же выскажу свое предположение, почему так происходит.
А очень просто - площадь кулака в сотни раз больше площади поперечного сечения пули, и поэтому раздражается в сотни раз большее количество болевых рецепторов. А они в основном, расположены в коже.

BurtzevDS
слабонервным - категорически не смотреть!!!

lexabez
Как воздействует гидроудар от выстрела на человека,

BurtzevDS
Согласен с TIR на 100000%. И главное, безо всяких проникающих повреждений и дырок. А "эффект" даже сильнее чем от пули.Я в медицине не разбираюсь, но все же выскажу свое предположение, почему так происходит. А очень просто - площадь кулака в сотни раз больше площади поперечного сечения пули, и поэтому раздражается в сотни раз большее количество болевых рецепторов. А они в основном, расположены в коже.

смейтесь на здоровье, смех продлевает жизнь, говорят 😀
не, ну я чисто логически рассуждаю раз больше площадь - больше нервных окончаний возбуждается, отсюда и "эффект"

еще видео.

демонстрируются пулевые повреждения костей:
(результаты показываются ближе к концу ролика)

нашел кой чево точно в тему. про реакцию сосудов и пр.

"В ответ на огнестрельное ранение, сопровождающееся значительным разрушением тканей конечности (кожи, мышц, костей без повреждения крупных сосудов), наряду с общими системными изменениями возникает характерная местная реакция всей регионарной сосудистой сети. Она включает спазм артерий и артериол в ответ на ноцицептивную (болевую) импульсацию; включение сосудистых шунтов для сброса крови в обход зоны спазма; гипоксический парез (стойкое расширение) капилляров и венул; замедление и стаз крови в капиллярах, сопровождающиеся ограничением доставки кислорода вплоть до аноксии. В последующем - по мере включения компенсаторных механизмов - происходит постепенное устранение всех сосудистых изменений и восстановление кровотока.
Описанные нарушения составляют существо (механизм) последовательных патологических и адаптационных реакций, которые протекают в зоне действия огнестрельной ударной волны по типу «порочного круга» (универсальный «синдром местных нарушений тканевого кровотока» ). Этот характерный для любого ранения (механического повреждения) синдром обязательно приводит к гипоксии в зоне местного повреждения тканей и цепи его обязательных следствий." - http://voenobr.ru/uchmaterial/...li.html?start=2