Уважаемые доктора ! Второй день уж собираюсь оформить тему, да трудно с чего-то начать. Убедеительная просьба об оказании констутьтативной помощи ! Прошу, помогите, если хоть чуть в этом есть компетенция. Болезнь уж сильно сложная...
Ну, начну с того, что 4,5 назад мне наш Онкоцентр (краевой клинический диспансер) поставил диангоноз - злокач. опухоль лимфоузлов шеи справа. Операция Крайля. Вырезали приличный кусок шеи, ведь и прилегающие ткани заодно. Операция Крайля по технологии еще предусмативает перерезание каких-то нервов, в рез-те чего правая рука двигаетя только в локтевом и кистевых суставах, плечо - нет, чайник в водой правой рукой поднять не могу. Плюч к этому - потом - лучевая терапия левой, другой стороны шеи.
Я тут в 9-й палате активным ветераном был, потом вот несколько лет не показывался, да что, калека уж, пока меня Бахадур Сингх не нашел, мол куда делся и что с тобой.
Ладно, к делу: после этого у меня была вторая опухоль (шея-то метастазирвана оказалась) - левой миндалины, типа это - основной очаг. Ее оперировать нельзя, вырезать-то много, а чем слизистую сшивать ? - назначили курс мощной дозы облучения и химиотерапии. Перенес хорошо все, даже не заметил.
Потом через год попал на экстренную операцию совсем по другому поводу - ущемление 2-х грыж (белой линии и бедренной) и острая спаечная болезнь, закупорка кишок полная, что-то не т и не так сожрал, растительную клетчатку-то противопоказано было, что сожрал, не помню даже. Спайки и грыжи у меня от операции на резекции кишок в начале 90-х еще пошли. Чистили-резали на операц. столе долго - 3,5 часа. В реанимации двое суток до перевода в палату хирургии валялся - потерял очень много крови. Вот уж пару лет восстановится не могу - есил раньше за 80 кг, сейчас после той экстренной с потерей крови - и 50 набрать не могу, ребра выпирают. Ну эт тоже не при делах,в общем-то, прсто для полной картины...
Теперь самое главное (извините, что все верхнее пришлось вам читать, но старался как бы детельнее):
года полтора назад обратился в стоматологию, выдрать зуб, а у меня после лучевой терапии все зубы испортились, сейчас уж только корни от всех остались, каждый месяу зуба (верхушки) по два выплевывал. Девушка -стоматолог довольно грамотной оказалась, увидев, что соседние-то шатаются - на рентген, и тогда вот карточке стоматологиипоявилось ныне самое страшное для меня - пострадиационный остемиелит. Зуб удалила легко, он там на соплях держался. Через недельку взвыл от другого зуба, рядом. Той девушки не было, мне удаляла то-и практикантка-студентка, толь вообще какая-то медсестра, потому как схватив шипцами кончно, все что свержу сломала, взяла иструмент "эскалатор", и корень удаляла снизу вверх усилием, поддев его внизу и разворотив мне всю десну. Долг не мог остановить кровь, даже гемостат. губкой. После такого удаления зуба у меня челюсть оказалась сломанной (из-за поражения ее остеомиелитом). Направили в челюстно/лицевое отд. больницы "скорой помощи", самая крупная в городе, уступает лишь краевой больничке. Там на ренген, в разных ракурсах, заключение - пострадиационный остеомиелит нажн. челюсти, спонтанный перелом, патологический, со смещением обломков. Челюсть перестала открываься, тока маленькая таблетка просовывается и пить можно, вот с тех пор я ничего и не ел, невозможно, только жидкое что проходит. И порадовали устно - такая хрень вообще не лечится, так что улучшения не жди, процесс будет только развиваться в худшую сторону, по всей челюсти. А мне уж пора на ВТЭК (МСЭ), ежегодное переосвидетельствование. Направление дает онко. Прусь туда. Тут онкология что-то удивитеьно настойчиво стала склонять меня на удаление нижней челюсти. Заглянул в Интернет, что это такое, офигел от последствий и комментов перенесших эту операцию, когда год после нее ходить с высунувшимся языком, по которому мухи ползают, слюни и выделения изщ рта текут ручейками. Есть у меня фото этих бедолаг после операции этой. И очень ведь настойчиво предлагали, в т.ч.сама зав. хирг отд.N 5 (голова-шея), канд мед наук. Направили подумать и на консултауию в чел/лицевое. Тут вот бардак проявляется полный - я там был, заключение в мед карте поликлиники по месту жит-ва. Так у меня уж три пухлых тома - амбклаторных карт 1) Поликлиники по жительству 2) Стоматология, городскя N2 и
3) Онкоцентр непостредствено.
И они никак не свзаны, т.к. док-ты и заключения, рез-ты обследования в одной карте никак не отржаютс в других. Вот и бегаешь по кругу, как лошадь в цирке. Хотя по ТВ сколько раз бодрые доклады чиновников от здравоХОРОНЕНИЯ, что все межучреждения на 100 % компутеризированы и соединены. Фиг там. Капимупут в боьнице ка пишущая машинка в основном, да список пациентов пофамильный, и не соединены в единую сеть. Ладно, тащусь опять с направлением от онко в чел/лицевое. Они - да ты ж на днях был , что еще ? Ну вот , говорю, опять направили теперь онкологи. Результат этого посещения челюстников: на операцию по резекции нижней челючти не соглашайся, ничего не даст хорошего, год будешь трубочкой через нос в желудок питаться, потом если протез - приживаются они редко, да и косметическое больше , он не функционален жевать. Но скорее всего - скоро отторжение его получишь. Но самое главное - зав. отделением, тож кандидат мед. наук спрашивает - слушай, а почему тебе такую мощную дозу облучения вкатили н кучу металлопротезов зубных ? Почему санацию рта не провели до этого ? Ну что сказать, развел руками. У меня на нижней челюсти 7 зубов металлические, лишь с передней стороны эмалью покрыты, так ведь кучу рентгенснимков делали перед этим, там отчетливо и несведущему видно, что это железо. Заведующий и говорит - вот видишь, у тебя с того момента во рту находится постоянный источниу излучения , твои мосты металлические. Проворонили онкологи-радиологи, кто тебе курсы облучения проводил ? А я их и фамилии забыл. Да неважно, все дело в том, что перед такой первой и тем более более мощной второй порцией наведенного на челюсть облучения наличие металл. зубных протезов - недопустимо. Но это он никуда не записал, не отметил, просто поставил в известность. Отнес заключение в онкоцентр, намекнул на ошибку радиологов, да судя по реакции, они сами это прекрсно понимают. Заставили меня своей рукой написать - "от оперативного лечения отказываюсь",дата,подпись.
Ну и все на этом, с того моента я для онкоцентра перестал просто существовать, в карточке и напрвлении на ВТЭК появилась заключающая фраз - " Явка на контрольный осмотр при улучшении состояния", читай, - никогда больше сюда не суйся и пошел ты вообще нах.
Ну процесс пошел в поломанной челюсти своим чередом - сначала образование свища в месте перелома, потом неприжившийся осколок кости наружу захотел и вылез в дырке свища, вот снимок, кость челюсти торчит наружу. Там сейчас еще какая-то кость полезла рядом. дыра сквозная, от шеи в рот, в нижней челюсти, т.е. если что пью, и не залепить дыру тампоном или пластырем, а сейчас ее размеры пластырь исключают, треть жидкости выливается через дырку, в т.ч жиденькая кашка, творог на молоке - все на стол оттуда. Куришь, дык полсигареты, остальное воздух из дырки, да хоть кольца дыма из нее пускай. ВТЭК дал с учетом вской кучи сопутствующих заболеваний 1 группу бессрочно, а все врачи, как один, увидев (услышав) группу, теряют всякий интерес, т.е. соершенно неизлечимый, и спианный уже из живых. Впечатление такое. Небезосновательное. За ночь - стакан всяких вонючих выделений из дыры, повязки жена меняет три-четыре раза в день, как намокнет... И никто ничего не может подсказать из врачей, все у нас впервые с этим сталкиваются - свищом огромным с торчащей костью из шеи в результате пострадтационного остеомиелита, плюс - осмотреть-то изнутри невозможно, рот не раскрывается, дык там у меня, может, уж вовсю раковая опухоль ?
Ну, а боли - сильнейшие, особенно по утрам по полтора часа, не менее, прихожу в себя. Ежедневно горсть сильейших обезболивающих - проснусь, сразу кеоторол, он быстрее всего доходит, всасывается потом насыпаю перед стаканом кофе со сливками (даже наоборот - сливки с кофе и сахаром с добавлением кипятка чуть - основное мое питание) горсточку других таблеток, тоже обезболивающее - кетонал, трамал, Лирика, 1 табл феназепама. Трамал - опиат, прописан гл. спец. края по паллиативному лечению (обезболиванию), Лирика - тоже пореценту, да и феназепам. Потом это все, особенно трамал и Лирика, оч. долго доходят. Ну, часа через 2 прихожу в себя. Так что сижу на обезболивающем. А что делать, если у меня запись от онкологии - "Направлен в поликлинику по месту жит-ва для симптоматического лечения" - эта фраза всем онкологическим больным хорошо знакома, и каждый врая ее знает, означает одно - "лечение прекращено, безнадежен, переведен только на обезболивание"... Для перевязок на дырку свища накладываю женские прокладки, но хитрые китайские - на аглицком обозначено "Анион. Лав Мун". Жене для меня рекомендовала оклассница, врач военного госпиталя под Питером - они эффективно излечивают ими даже такие болячки, как ушные отиты, гемморой на мах, огромные фурункулы, панариций и т.д. Прокладки хитрые - в аптеках нет, в магазинах нет, только у распрстранителей, кто на этом завязан. В Сетевых магазинах - цены завышены, да и тырнет-магазин он и есть тырнет, заказывал всякое по сети - в половине случаев укорял себя, что лохом оказался.
Такие вот дела, уважаемые врачи. Да, всякие препраты из ветеринарных аптек - АСД, креолин, пробовал, но бессистемно. Пчелиное - апихит, прополис, также. Сейчас вот живицу кедровую по чайной ложке в день по слизистой языком размазываю.
Ну а теперь, после этого нудного изложения, надо вопросы сформулировать. Итак:
1) Есть ли возможность удаления секвестра, обломков, без резекции челюсти ?
2) Кто вообще в РФ специализируется на костях, кроме клиники Елизарова, может какой НИИ, клиника спциализированая ?
3) Что из обезболивающего, кроме трамала, могут выписать для паллитивного лечения, желательно с продолжительным эффектом воздествия ?
3) Может, еще у кого мысли иные возникнут, как хоть эту дырку уменьшить и т.д. ?
Заранее благодарю всех, принявших участие - изложенное, это фактически вой от постояной, сильной , изматывающей боли. Спасибо !
Фото моей сквозной дыры в шее :
Фото:
На нижнем фото - красным схематически обозначил область поражения. Лицевая артерия снабжающая кровью леву сторону лица, уже уничтожена...
Да, всякие препраты из ветеринарных аптек - АСД, креолин, пробовал, но бессистемно. Пчелиное - апихит, прополис, также. Сейчас вот живицу кедровую по чайной ложке в день по слизистой языком размазываю.Ну больше не пробуйте, пожалуйста. И не надо ничего намазывать.
3) Что из обезболивающего, кроме трамала, могут выписать для паллитивного лечения, желательно с продолжительным эффектом воздествия ?Дексаметазон получаете?
А плане эффективного обезболивания - сейчас отправлю в личку координаты очень хорошего онколога из Москвы.
Да уж... вина медиков в данном случае неоспорима - сначала довели до остеомиелита, затем - до разрушения челюсти (хотя и то и другое при граматном лечении прекрасно предупреждается и лечится...) 😞 Я бы в Вашем случае настойчиво рекомендовал обращаться в суд - здоровье, к сожалению, не вернете, но хоть какую-то материальную компенсацию получите.
По поводу вопросов:
forest trampВ принципе - есть, но нужно смотреть КТ челюсти, и уже по результатам принимать решение
1) Есть ли возможность удаления секвестра, обломков, без резекции челюсти ?
forest trampЦИТО
2) Кто вообще в РФ специализируется на костях, кроме клиники Елизарова, может какой НИИ, клиника спциализированая ?
forest trampЗависит от медицинскаго учреждения, в которое Вы обратитесь. Группа наркотических анальгетиков достаточно большая...
3) Что из обезболивающего, кроме трамала, могут выписать для паллитивного лечения, желательно с продолжительным эффектом воздествия ?
forest trampПластика. Но сначала необходимо избавится от гниющих осколков челюсти
3) Может, еще у кого мысли иные возникнут, как хоть эту дырку уменьшить и т.д. ?
doctorNС целью?
Дексаметазон получаете?
GladiatorУважаемый Gladiator ! Я всю жизнь юристом проработал - следователем прокуратуры, адвокатом. Быстро набросал себе схемку суда по данному делу сегодня - и категорически сразу отказался. Обычн. гражданское дело (кстати, нужна будет масса док-в, включая основное - суд/мед. эксперизу за сввой счет) прокуратура потреует рассмотретьв рамках уголовного дела по "врачебной ошибке". Т.е. решение по моему гр. иску (а ответчиком-то здесь не конкретное лицо, т не онкоцентр даже, а наше краевое мин-во здравоврохранения) будет, как всегда благополучно "утоплено" при рассмотрении уг. дела, и, если даже исключить его, затянется на столько времени, что уж и не доживу).
рекомендовал обращаться в суд - здоровье, к сожалению, не вернете, но хоть какую-то материальную компенсацию получите.
Простите, ЦИТО - что за аббревиатура ? Центральный институт чего ?
GladiatorУ нас в крае есть только единственный специалист по паллиативной медицине (никаких хосписов и т.д., ничего подобного) - и он находися при онкодиспансере. В какое еще учреждение есть возможнсть обратится ? Боль уже достала...
Зависит от медицинскаго учреждения, в которое Вы обратитесь.
GladiatorДа вот это самое главное, но наши тут все утверждают, что подобные операции не проводятся, челюсть сразу либо всю, любо половину отпилить пораженную - остеомиелит-то будет прогрессировать и дальше.
Но сначала необходимо избавится от гниющих осколков челюсти
С целью?Он используется в схемах обезболивания в онкологии, потенцируя действие того же трамала.
Зависит от медицинскаго учреждения, в которое Вы обратитесь. Группа наркотических анальгетиков достаточно большая..В России обезболивание онкологических пациентов - это ОГРОМНАЯ проблема.
Простите, ЦИТО - что за аббревиатура ? Центральный институт чего ?Центральный Институт Ортопедии и Травматологии.
doctorNСпасибо, доктор ! Да обезболивание у нас - проблема большая. Даже исходя из неповоротливости и бюроктратических проволочек: несмотря на то, что в принципе обезболивающую схему назначает врач паллиативной медицины, его назначение носит рекомендательный характер, а непосредственно рецепт на получение выписывает твой участковый терапевт. Тот же тарамал - не более 30 таблеток положено на 1 рецепт, более он не имеет права. Паллиативный доктор назначает мне 2 или 3 р в день по таблетке. Значит, этого хватает мне на 10-15 дней. Потом снова иди , бери талончик, если есть, и это проблема, талончики, к уч. терапевту и торчи в очереди час-полтора за очеред. рецептом. А он ушел на совещание (на дом. посещения лежачих, в отпуск, в отгул и не счесть причин, почему нет приема).
В России обезболивание онкологических пациентов - это ОГРОМНАЯ проблема.
С ЦИТО свяжусь, попробую...
Благодарю, доктор.
doctorNДа, но при прогрессирующем остеомиелите???
Он используется в схемах обезболивания в онкологии, потенцируя действие того же трамала.
forest trampУважаемая коллега doctorN уже ответила.
ЦИТО - что за аббревиатура ?
forest trampВы знаете, в некоторых источниках хорошо зарекомендовала себя в качестве анестетика онкологических пациентов обыкновенная марихуана. Разумеется, в России это незаконно, но имейте ввиду...
Да обезболивание у нас - проблема большая.
forest trampНе обязательно - нужно смотреть конкретную ситуацию и конкретного пациента.
но наши тут все утверждают, что подобные операции не проводятся, челюсть сразу либо всю, любо половину отпилить пораженную - остеомиелит-то будет прогрессировать и дальше.
GladiatorВ РФ какая-то дикая традиция установилась с подачи
Вы знаете, в некоторых источниках хорошо зарекомендовала себя в качестве анестетика онкологических пациентов обыкновенная марихуана. Разумеется, в России это незаконно, но имейте ввиду...
GladiatorСпасибо, да я в курсе. Но... Каннабиол в крови держится от одной папироски даже не сутками, а пару недельдо выведения и определяется в нарколоии стандартным тестом. Опасность в чем - попадание даже по чужой вине в ДТП, и проверка в наркологии. 1 вечер обезболивающий эффект и две недели за руль не лезь. Хотя, не в курсе, как там у трамала (опиат) и Лирики, которые пью ежедневно. Может тоже табу ?
в России это незаконно, но имейте ввиду...
forest trampИ мое ИМХО совпадает. Полагаю, Главторчки тут не при чем, ноги от здравоХоронения растут.
Это уже вершина лицемерия и негуманности по отношению к пациентам. ИМХо, конечно.
forest tramp
И мое ИМХО совпадает. Полагаю, Главторчки тут не при чем, ноги от здравоХоронения растут.
Неправильно ваше мнение.
forest trampТрамал определяется даже через несколько недель после приёма и является противопоказанием к управлению транспортным средством, по крайней мере - инъекционный. А что, после ДТП обязательно направляют в наркодиспансер? Вроде только в алкотестер подуть надо, да и то не всегда... Что-то мне кажется, что если инспектор увидит Вашу шею - он об анализах забудет.
Спасибо, да я в курсе. Но... Каннабиол в крови держится от одной папироски даже не сутками, а пару недельдо выведения и определяется в нарколоии стандартным тестом. Опасность в чем - попадание даже по чужой вине в ДТП, и проверка в наркологии. 1 вечер обезболивающий эффект и две недели за руль не лезь. Хотя, не в курсе, как там у трамала (опиат) и Лирики, которые пью ежедневно. Может тоже табу ?
forest trampГлавторчки ещё как причём. Из-за этих ребят на инфаркт миокарда могут выехать без обезболивающего.
Полагаю, Главторчки тут не при чем, ноги от здравоХоронения растут.
Я этим гомосексуалистам ещё долго буду помнить запрет коаксила. У меня много пациентов его получало и никто не торчал на нём, а тут возбудились на самый слабый антидепрессант, который хорошо применим в амбулаторной практике. Ещё кулуарно ходят разговоры, что препарат "Лирика" будет также запрещён.
RytomaС ним уже пошла напряженка - половина аптек его без рецента дает, половина - со страхом упирается. Даже соседняя аптечка, в которой через день бываю, мне и феназепам там без рецепта дают, и N пенсионного знают (в отличие от меня), как по Лирике - ну дай рецепт, ее без него никак... Ладно, перехожу дорог, 50 м, и в другой "Зрассте, Вам Лирику, как всегда ?" А меня трамал без нее не берет.
препарат "Лирика" будет также запрещён.
Gladiator, что-то о трамале и сроках определения не думал. Да, чуть огорчили... Почему чуть ? Да они только алкоголем интересуются, остальное для ГАИ лишний геморрой - надо главторчков вызывать и т.д., а в это время что, люди все беплатно по дороге ездить будут ? А вот при ДТП, оформлении проткола инспектором - в меня чуть въехала блондинка в черных очках, как положено на красненькой машинке. Посмотрел - у меня бампер чуть подшлифовать, и на 1 тыс не вытянет. Вина - чисто обоюдная, не на дороге поцеловались а во дворе, выезд с прилеюгащей территории. А она ( у нее - КАСКО, положено) уже гайцов вызвала и - если уедешь, я машин и номер сфотаю, ты и виноват. приехали через 1,5 час, меряли, схему, потом впереди гайцы, мы за ними в наркодиспансер. Там только в трубки дули. А дырку-то не видно всем, она же под тампонированной повязкой, по ТВ так обычно стомат.-флюсовых показывают. Да с тростью еще, т.к. штормит - энцефалопатия, тож от облучения. Утром встаю - вполне лбом могу в шкаф напротив въехать.
А осколок челюсти вообще что-то гуляет сам по себе, явно сдвинулся к подбородку... Вчерашние (30.09.12) фото. Для увеличения жми левой кнопкой мыша на эту красоту неземную.
forest trampА лирику в какой дозировке принимаете? Можно в личку.
А меня трамал без нее не берет.
RytomaДа чего в личку, мне уж все равно, тем более у меня официально - выпнули на паллиативое (только обезболивание ) "лечение". Одновременно в день по 1 капсуле - Лирика 300 мг и трамал-200 мг. Самое большое содержание, но приходится за вечер и кеторолом, и кетоналом по таблеточке поддержать.
А лирику в какой дозировке принимаете?
Трамал-то вообще паллиативным центром (1 врач, но "Заслуженнй врач РФ" на таблике и медсестра - весь центр) прописан по 2-3 табл. 200 мг-вых в сутки, но рецепт выписывается поправилам их максим. на 3 упаковки по 10 табл., т. 30. Значит, по макс-му мне хватит на 10 дней. Потом снова ловить участ терапевта, он должен ловить зав. терапевтю отд-ем, там 2 их подписи и печати надо. плюс штамп и печать поликлиники. Возня нудная. Вот и растягиваю на 1 таблетку в день плюс к ней 1 Лирику. Действуют, но хорошо боль снимают часа 4 всего. Да и стоимость не мала с моей пенсией-то - трамал 10 табл.- 400 руб, лирика - 1200. Итого 2400 тоько на эти 2 препарата. А просто даже бинты ? 3 перевязки в день - 14 руб. Ну, 14 руб не деньги, но сюда плюс препараты обработки, те хитрые китайские прокладки...
Да еще - уважаемая Наталья, DoktorN, московскому спецу позвонил, не срослось, он в отпуске до 1 ноября, и бло заметно , недоволен, что его в отпуске какой-то там побеспокоил. Я его понимаю, извинился, но более пытаться связаться с ним не буду.
Сделал новое фото буквально через сутки, вечером 02.10. И чуть опечалился - с таким не живут:
Если есть на сайте доктора, желащие помочь - как без вскрытия бедренной артерии или с 12 этажа уйти, делательно не очень болезненно и безобразно потом, прошу в личку или мэйл запасной, он нашими системами контроля за Сетями не просматривается, что их и бесит : fetisovstv(соб.)gmail.com, уже нет сил бороться ,одного хочется - быстрее бы конец этог кошмара.
подписался.
Не врач. Отговаривать не буду.
Просто, в земле - належимся еще.
Руки и ноги есть. И глаза.
Может дело до конца довести попробовать?
операцию сделать.
Качество жизни - я так понял, хуже, после нее не будет.
Так чего терять?
Дай Вам Бог терпения и сил...
Как я понял,рака у вас уже нет? так зачем же уходить?
Держитесь!
Юрий, прошу тебя, держись.
Потом снова ловить участ терапевта, он должен ловить зав. терапевтю отд-ем, там 2 их подписи и печати надо. плюс штамп и печать поликлиники.странно, у нас трамал один участковый терапевт единолично выписывает. правда в двух экземплярах рецепт требуется.. а торопиться в лучший из миров - не следует. еще никто не вернулся, не рассказал, что он действительно лучший ...
в ГКБ 33 в Москве есть отделение, которое специализируется по онкологии головы и шеи и ее последствиям
случаи подобные вашим были у них в практике..... видел работы по практически безнадежным пациентам.
от лица стоматологов приношу вам свои извинения, что в наших рядах нашелся врач", который совершил грубейшую ошибку. И не собрав подробного анамнеза, и не распознав, или, что еще хуже, - распознав вашу патологию, не обратился за советом к более опытному специалисту и не перенаправил вас в вышестоящее лечебное стоматологическое учреждение.
По поводу ваших мыслей - когда у отца отнимались ноги и в перспективе была вероятность стать парализованным ниже поясницы с невозможностью контроля не только конечностей, но и естественных физиологических процессов - он был готов на любую операцию..... В итоге ему помогли, в ЦИТО, правда стоило это немалых денег....
Если есть силы - боритесь.
GasarОперацию мне только одну предлагают, в связи с поражением остемиелитом все нижней челюсти - удаление ее. Отказ от оперативного лечения (без указания, какая именно операция предлагается), зафиксирован, сам написал, попросили собственноручно и подписал. По отзывам перенесших эту операцию - ни за что не соглашаться. Кстати это и рекомендация челюстно-лицевых хирургов.
Может дело до конца довести попробовать?операцию сделать.
Пуля2007Спасибо Вам ! Это да, искренне сказано.
Дай Вам Бог терпения и сил...
silent__hunterВ последнем заключении онкологии на ВТЭК, да и до этого, в прошлых, это не утверждается, первую-то опухоль (операция Крайля) хорошо вырезали, в по второй формулировка "Канцер левой миндалины, состояние после комбинированного лечения, гр. 2". Так что вполне еще развиться может, если еще не в процессе (челюсти сжаты, биопсию не сделать, даже не осмотреть).
Как я понял,рака у вас уже нет? так зачем же уходить?
Polosatyy, Бахадур Сингх, земляк дорогой, держусь, держусь пока.. Не знаю, на сколько меня хватит.
по другому нельзя-надо держаться!
Джек13Я бы не торопился, если бы не боль, гной, показательное безразличие врачей и полное отсутствие какой-либо мед помощи, кроме обезболивания.
торопиться в лучший из миров - не следует. еще никто не вернулся, не рассказал, что он действительно лучший ...
Ну а насчет миров - так я атеист, ничего там, ЗА, не вижу.
TEq
в ГКБ 33 в Москве есть отделение, которое специализируется по онкологии головы и шеи и ее последствиям
...случаи подобные вашим были у них в практике..... видел работы по
практически безнадежным пациентам.
...В итоге ему помогли, в ЦИТО, правда стоило это немалых денег....
...Если есть силы - боритесь.
TEq, спасибо за N ГКБ, попробую связаться.
Принял, благодарю, но стОит ли за других извиняться ?
Ну а помощь мне могут оказать только в такой последовательности - удаление левой половины челюсти, 7-8 месяцев питание через трубку шприцем, ждать 1-1,5 года с торчащим языком и неконтролируемыми слюнями и ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ вживление протеза, который не приживается и отторгается в 80 % случаев. Если все же прижился, отторжения нет, начинается (или еще раньше происходит) дальнейшее распространение остеомиелита на правой уже стороне челюсти. Перелом, полагаю, пройдет именно по месту крепления протеза. Тогда что ? В ветеринарной аптеке, к сожалению не продают препарат для усыпления животных, а наше "гуманное" общество категически отвергает саму идею эвтаназии. А денег больших увы, нет, сын не может работу найти, жену месяц назад сократили с работы в связи с перепрофилированием учреждения. Остается что ? Квартиру продавать ? Нет, жена и сын не заслужили такой участи. Так что, TEq, спасибо Вам оргоромное за участие, а я уже устаю бороться ни за что, собственно...
Уважаемый ТС. На вашем месте большая часть участников приняла бы однозначное решение. Но Вы можете найти в себе силы бороться. Я, возможно, сложил бы руки. Но как задумаюсь - еще больше хочется жить. Не торопитесь, пожалуйста. Вы боретесь за себя. И как бы небыло тяжело - Вы все равно знаете, что уйти Вы успеете всегда. Но шанс побороться у вас последний. Больше его не будет. Держитесь.
а заслужили ли жена и дети право хоронить самоубийцу?
а может,можно гнилую кость титаном заменить,или костью ребра?
why111why111, спасибо за попытку дать надежду ! Насчет шансов в борьбе - я уже просто не понимаю, да за что бороться ? Чуть подольше прожить с этими мучениями ? Да вот как раз от этого и хочется уйти. Да, еще забыл упомянуть - зубов-то у меня тоже нет. Сожжены облучением. То что над деснами, в виде как-бы грибков уже было, откололись, выплевывал. Корни,видимо, сами уж сгнили. Так что - если бы даже произошло какое-то чудо, что-то бы там сделали, так все одно - жевать нечем. У меня в-общем, куда ни кинь, все клин.
Но шанс побороться у вас последний. Больше его не будет. Держитесь.
может сбор средств на помощь объявим?
другим тут помогаем и вам поможем.
forest tramp
Операцию мне только одну предлагают, в связи с поражением остемиелитом все нижней челюсти - удаление ее. Отказ от оперативного лечения (без указания, какая именно операция предлагается), зафиксирован, сам написал, попросили собственноручно и подписал. По отзывам перенесших эту операцию - ни за что не соглашаться. Кстати это и рекомендация челюстно-лицевых хирургов.
Да какая разница то уже?
Если и так и так на жидкой пище.
А слюни - все ж не гной.
Ну - и дженефер лопес вы уже никогда не станете, - вам не пофиг?
Боли не будет. И крыша от нее ехать не будет.
А все, по настоящему правильные вещи, в этом мире
- жидкие.
В конце концов - вам её могли пулей снести во времена оны.
У вас есть в голове мозг (очевидно, не какой нибудь простенький, а нормальный такой), жизненный и профессиональный опыт, все конечности и глаза.
И вас уже трудно чем то испугать.
В принципе - не плохой старт.
Многие об этом могут только мечтать.
avkie
может сбор средств на помощь объявим?
другим тут помогаем и вам поможем.
Кстати да!
И без зубов жить можно(у меня многих нет),дак и протезы бывают!
Есть протезы, устанавливаемые после полного удаления нижней челюсти. ИМХО, без ног жить все же тяжелее, а между тем многие живут. Если протезируется челюсть, то зубы тоже. Руки опускать все же рано.
Юрий forest tramp, напиши номер счета, куда можно переслать средства.
Лечение возможно, рано ставить на себе крест.
Год на Ганзе не появлялся..
Давайте поможем ТС конкретными действиями!
Уважаемый Forest Tramp откройте, пожалуйста, счет, мы не останемся безучастными.
Расскажу одну маленькую историю.
У меня есть двоюродная сестра, у нее онкология - рак сигмовидной кишки, заметили уже довольно поздно, сама не шла ко врачу.
Было много чего и каловый перитонит после одной из операций, но она боролась, боролась например для двух своих дочурок...
Врачи давади 2-5 месяцев, но она живет уже 9 год, и даже вышла на работу!
Лично у меня была гангрена желчного пузыря, а мне всего 26)
Тож прогнозов много всяких слышал) А у меня все отлично сейчас)
Держитесь)
Уйти успеете всегда, поэтому на этой мысли даже не вспоминайте.
Попробуйте использовать свою слабость на пользу. Первый шаг Вы уже сделали, Вы разместили материал о себе в интернете. Так и продолжайте дальше привлекать больше внимания к своей проблеме и врачебным ошибкам. Сейчас это любят. Больше подробностей больше материалов, больше личного опыта подобного необходимо разместить для общего доступа. Это должно стать Вашей целью, не нужно стеснятся, нужно воспринимать это как испытание. Ваш , пусть и негативный, опыт должен стать для Вас новым смыслом жить а не поводом чтобы уйти.
forest tramp, искренне сочувствую вашей, далеко не простой ситуации, но впадать в отчаяние, списывать себя со счетов ни в коем случае не стоит.
В любой проблеме есть выход.
Во-первых нужно оценить степень распространения остеомиелита, пределы очага.
ВО-вторых, помимо соотвествующей антибактериального и хирургического лечения, есть метод вытягивания раневого гнойно-инфекционного эксудата под постоянным, небольшим ваккум давлением, называется:
Negative-pressure wound therapy (NPWT)- прибор, который также используется в лечении острых и хронических остеомиелитов.
https://www.google.com/search?q=Negative-pressure+wound+therapy&hl=en&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=xKxtULyuIoOe9QSE2IFI&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1366&bih=643
В России, думаю, он тоже должен использоваться.
И в третьих, по поводу остеопластики.
Недавно видел одну иностранную мед. программу, где гаитянской девочке с огромной лицевой деформирующей опухолью, была выполнена почти тотальная резекция нижней челюсти, и на суставные отростки был прикреплен титановый протез.
Посмотрите, какие потом у нее получились хорошие результаты.
(смотреть с момента 6:30)
И наконец, как советовал своим пациентам, в таких серьезных медицинских случаях, один уважаемый хирург, заслуженный врач России, Кулеша В.Ф.: "молите Бога, об удачном исходе, чтобы Он помог. Хирурги - хирургами, а все, в конечном итоге от Него зависит".
А ветераны еще говорят, что попробуй, найди в окопах под артобстрелом хоть одного атеиста.
Поэтому, даже если вы и неверующий, но все же, думаю, молиться можно даже и такими словами- "Бог, если Ты есть,- помоги мне."
Это несомненно придаст вам также силы и надежду.
Дорогие ребята с Ганзы! Огромное спасибо кажому, кто проявил сочуствие ! А то я уж потерял веру и в людей... Тае ведь, однако, люди есть, которым не наплевать на тощего мужика с вечно перевязанной башкой, цедящего слова сквозь губы... Есть Люди, есть !
Юрий, откройте пожалуйста счет, куда можно будет переводить деньги.
Я думаю, что большинство форумчан не останутся в стороне и помогут.
Это будет большим подспорьем в Вашем предстоящем лечении.
Эх, вот так, с протянутой рукой... Как же так ? Хоть и знаю, что никто ж не застрахован, от сумы, кака говориться, да от тьфу-тьфу, еще от , но стыдно, ребята....
СЧЕТ УДАЛИЛ. СПАСИБО, РЕБЯТА ! НО НЕ ХОЧУ КАК ПОБИРУШКА ЖИТЬ.
N карты повесьте, к которому привязан счет.
С карты на карту можно сразу закинуть.
А мне бы небыло стыдно. Ну, может чуть-чуть. Но люди сами предлагают помощь. Отказываться нельзя.
Эх, вот так, с протянутой рукой... Как же так ? Хоть и знаю, что никто ж не застрахован, от сумы, кака говориться, да от тьфу-тьфу, еще от , но стыдно, ребята....
Перевел на яндекс.деньги, как то через жопу вышло, лучше бы проверить дошло ли?
Эх, вот так, с протянутой рукой...как говорил мой отец-от сумы , тюрьмы и смерти никто не застрахован..
НЕФИГ СТЫДИТЬСЯ!!
Gasar
N карты повесьте, к которому привязан счет.
С карты на карту можно сразу закинуть.
Поддержу. Так будет гораздо быстрее и проще. А если у кого-то "Мобильный банк" подключен, так тем и из дома выходить не надо, чтоб деньги перевести.
Ace_OdinnДа, есть перевод. Ace_Odinn. Искреннее СПАСИБО за помощь !
Перевел на яндекс.деньги, как то через жопу вышло, лучше бы проверить дошло ли?
forest tramp
Да, есть перевод. Ace_Odinn. Искреннее СПАСИБО за помощь !
Поправляйтесь, Юрий!
Gasar
N карты повесьте, к которому привязан счет.
С карты на карту можно сразу закинуть.
Gasar. карта у меня так себе, не Виза, просто Maestro какая-то
N 63900260 9004780186
forest tramp
но стыдно, ребята....
Брось друг. Стыдиться нечего. Крещен?
ОмульКрещен в Уржумском Соборе Кировско обл., Собор -т.к. там была Кафедра викарного Вятского епископа, в в 1961 году.Брось друг. Стыдиться нечего. Крещен?
закинул немного на карту
Спасибо, дорогие ребята ! Коллеги уж не пишу -какой я сейчас коллега, да и ник свой надо убрать, лесной бродяга, сейчас в лес выходить, на комаров, тем более клещей... Да и лес здесь у нас - не лес, а смех один. Хотя, есть и большие массивы, заблудиться просто. Постоянно МЧС кого-нить там ищет, но обчно они сами потом на степь выходят, а там до горизонта любое жилье видно.
Ох, что ж я маленьким не сдох... Сегодня через рот у меня вылезла огромная кость челюсти, та, что на последних фото справа. Думал, она наружу шеей вылезет, она у больно выпирала, но ночью на передумала через горло выходить. Утром встаю (поздно), покурил хотел кофе с молоком чуть попить. Таблетки штуки три антибиотико и и еще что-то обезюолювающее выпил, посидел, вдруг ни с того, и с сего чувствую, у меня во рту что-то огромное и края острые, языком шерундить - режет, пошел шарить, что из инструмента есть подходящее - длинное, узкое. Пинцет не подходит, в концах тока узкий, а так расширяется, сквозь зубы не пройдет. А эта хрень еще чем-то тем крепится. Пока думал, чем зацепить, видно языком-то достаточно разболтал ее, и сквозь дыры вместо зубов и вытащил пальцами. Плохо, что отверстие, свищ еще больше, все туда льется. Повязку, зажимаю ладошкой до пью молоко. Вот этот обломок, что держу, изо рта сегодня и вытащил. Кость подумала (одна из обломков), типа нечего ждать милости от врачей, удалюсь-ко я сама. Во на фото ее хорошо видно, что такое остеомиелит - она вся поражена, източена. Также уж и остальная челюсть, пожалуй...
Для врачей хорошее наглядное пособие, однако. Для увеличения - клик по ней.
Юрий, я попросила коллег посмотреть тему.
ответ челюстно-лицевого хирурга:
1. Насколько мне известно, с постлучевыми остеомиелитами тактика выжидательная - часто нет явной зоны демаркации и после резекции (хирург. агрессия) происходит расширение зоны некроза.P.S.: Вы получили от меня в личку контакты специалиста по обезболиванию?
2. 2. Если уже произошел патологический перелом, свищ или оростома в которую висят секвестрированные фрагменты на мой взгляд пациенту необходимо обследоваться, в первую очередь рентгенологически, чтобы по возможности для начала выполнить секвестрэктомию без резекции челюсти. На фоне проведенного оперативного лечения и постоянного приема антибактериальных препаратов добиться ремиссии (отсутствие гнойного отделяемого) и тогда ставить вопрос о закрытии оростомы.
4.5 лет немалый срок, так же и не прозвучало излечен ли пациент после основного заболевания. Вообще выжидательная тактика при лучевых остеонекрозах, необходимо для формирования демаркационной линии и щадящего лечения, чтобы не происходило дальнейшего распространения процесса. Если некроз челюсти тотальный, мне кажется, ждать пока она отгниет естественным путем бессмыслено. Нужно соглашаться на операцию и убирать челюсть целиком.
doctorN, большое спасибо за консультация чел/лицевого хирурга. Однако, обследования или вот как раз секвестрэктомии наше чел/лицевое отделение мне отказывает. Причина непонятна. Видите, на посл. фот, она уж сама отделяется большими кусками челюсть. Излечен ли я от рака, также очень непонятно в их формулировке - состояние после комбинир. лечеие, гр. 2. Да-есть, ни да, ни нет. Полагаю, что некроз не тотльный, только левая половина челюсти.
В личку я конктакт со специалистом по обезоливанию получл, звонил, но он довольно прохладно ответил, что до 1 ноября он в отпуске, а в отпуске разговаривать о работе вообще не хочет. Спасибо.
Полагаю, что некроз не тотльный, только левая половина челюсти.Это никому неизвестно, к сожалению.
обследования или вот как раз секвестрэктомии наше чел/лицевое отделение мне отказывает. Причина непонятна.Как это непонятна? Не хотите узнать в своей страховой причины отказа?
до 1 ноября он в отпуске, а в отпуске разговаривать о работе вообще не хочет.Я вчера с ним разговаривала, он просил написать на онкофорум.
doctorN, доброе время ! А страховая компания может повлиять как-то на врачей ? Просто не сталкивался. По специалисту - спасибо, на онкофоруме зарегистрируюсь.
Есть еще что то вроде ассоциации поциентов. Общественная организация, кошмарит страховые. Надо поискать.
Чинуша в России борз, но труслив.
А страховая компания может повлиять как-то на врачей ?Конечно. Еще как. 😊
Сначала можно спросить в клинике, в которой Вам отказывают в полном объеме обследования - как они отнесутся к проверке страховой компании? А потом обратиться с жалобой в СК.
doctorNСпасибо, доктор. Просто я в начале лета, перед ВТЭК, там сильно часто маячил, но меня же кому не лень к ним направляли, - терапевт, онкология, стоматологи и хирург поликлиничный, доказывать кому-то, что уже был, был я там, и не раз - бесполезно, я же не сам, и они меня стали демонстративно избегать (некогда - на операцию спешим, обед, неприемное время (день) и т.д., любые причины)
Еще как.
Потребуйте письменного отказа. 😛
как обстановка?
Здравствуйте ! Прошу всех извинить за длит. отсутствие в теме, старушку-маму младший брат, живет с ней, бухарик совсем, очень обижает - уж с кулаками бросается на старуху. Сидел там, 60 км от дома. пришлось разочек сдать его в РОВД, но толку ? 500 руб штрафа и гуляй.
О себе - да сюрпризы чуть не каждый день, и тот мост-протез радиоактивный сломался, и... В-общем, на днях поподробнее.
Странно, хулиганство и нанесение побоев - ето должно быть не 500 рублей штрафа. А вообще их нужно расселять.
why111, квалифицировано в суде как появление в общ.месте (???) в нетрезвом виде. Не знаешь, что-ли наши суды в вынесении чего-либо по семейным разборкам, тем более маму в суд. заседание не пустили ? Я ж сколько лет адвокатом проработал, большую часть стажа. Судья приезжает утром в РОВД или их попарно в наручниках, привозят в суд, а там все заседание с каждым сводится к вопросу - признаешь ? Да. Ну и пошел отсюда нах... Лишь на второй-третий раз сутки дают. А расселять - да, но он в себя уж полтора года не приходит, ужратый постоянно, как из того же РОВД на пенсию за пьянку выгнали.
ничего,скоро дожрётся до того,что в морг уедет
UP.
Теме надо бы в "активные" попасть.
И номер карты куда нибудь на первую страницу приделать, т.к. способные собственно на консультативную помощь тему прочитают, а вот остальные - могут и не осилить.
Консультации, конечно, штука хорошая, но на реализацию наконсультированного потребуется денежка, кмк.
может сюда попробовать?
www.arcerm.spb.ru/about.html
mr.AndersonС пенсией по-инвалидности? Тогда уж сразу в Израиль или Америкосию. (это сарказм такой)
может сюда попробовать? www.arcerm.spb.ru/about.html
mosolov
С пенсией по-инвалидности? Тогда уж сразу в Израиль или Америкосию. (это сарказм такой)
попробовать то можно, это же МЧС, может и бесплатно помогут, тем более интересный случай. а для начала можно обратиться в местное ГУ по субъекту для выяснения подробностей и возможностей
Предложение тем кто не может отправить много,но желание есть,пусть будет понемногу , но несколько месяцев.
давно меня тут не было - был в отъезде, вернулся, первым делом полез проверять как тут дела. молодцы, уже организовали сбор.
поскольку я предложил - мне не к лицу отмалчиваться - перевел денег.
надеюсь поможет вам улучшить состояние здоровья.
Юрий, вы совсем пропали. У вас все в порядке?
Ace_Odinn
Юрий, вы совсем пропали. У вас все в порядке?
"последний визит : 2012-11-24 03:51" ...
Нет новостей о Юрии?
Нет новостей о Юрии??
ТС. держитесь.
dimon8-5, чего Вам непонятно? ТС последний раз больше месяца назад появлялся на сайте. Может кто в курсе, что да как?
Что-то долго... 😞 Может где-то на лечении?
Информации так и нет?
Доброй время суток, дорогие друзья ! Приветствую, Бахадур, здравствуйте все, кто заглядывал в эту тему и принял участие - хоть материально, хоть советом, хоть сочувствием, для меня все одинаково ценно и я искренне благодарю всех, поклон вам, друзья. Живой я (пока) ! Хоть и относительно, но - жив !
Прошу извинить меня за столь долгое отсутствие - много причин, интернета вообще не было, то за пределами города по семейным делам, то вот жена ремонт затеяла, все оборвалось, - собираемся продавать квартиру, да хоть какое жилье в Ростове приобрести. Из Ставрополя пора сваливать без оглядки. Здесь какое средоточие всего негатива, происходящего в ЗаМКАДье. Да и ставрополье все, накрылось, отдано Кавказу, его республикам. Здесь продано все, что можно, и перепродано. И должности, и сферы деятельности, да все, что можно продать. Вместе с людьми. Я не националист, но так нельзя было поступать. Правильно очень сказал председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития, лауреат Премии Президента в области образования Юрий Крупнов: "Коррупция - высокодуховное явление по сравнению с тем, что у нас происходит. Коррупции в классическом виде в России нет. В РФ совершенно другой грандиозный механизм, который нельзя определить даже модным словом «роспил». По сути, у нас создана сверхэффективная индустрия по освоению бюджетных средств". Ну да ладно, извиняюсь за флуд этот.
Ну, для начала краткий отчет по поступившим средствм друзья. За все время пришло на яндекс.деньги и на счета банковские в общей сложности около 15 тысяч рублей. Сердечно благодарю всех, поддержавших меня материально. Конечно, денег этих на хирургическое вмешательство не хватит, но это солидная сумма
на медикаментозную поддержку была. Ведь мне только на ежедневные перевязки (2 р. в день с мазями или жидкостями) на одни бинты мне много надо - две упаковки бинтов, т.е. рублей 15-20 в день на бинты, + вата, антисептики и т.д.) затратно. Не говорю уж о стоимости обезболивающих. Т.е. в один день на медикаменты только (таблетки, уколы, перевязки) в среднем у меня расход рублей 300. Но побираться так прекращаю, сейчас свои реквизиты в сообщении сверху удалю. С искренней благодарностью перечислившим. Хреново как-то себя в долгу ощущать, хотя по нынешним временам общая сумма и не слишком велика, но все одно - дискомфорт какой-то.
Ну а о том, что у меня с болезнью, наконец-то и к ней так многословно добрался: да увы, тихо, но уверенно прогрессирует. Вчера отломался от корня последний, единственный остававшийся во рту зуб. Корешки их иногда побаливают на верхней челюсти, да у некоторыъх осколки торчат, царапают... Бывает, приходится ночью спреем-лидокаином брызгать. Удалить-то нельзя, так и не открывается челюсть. По врачам не хожу, толку нет - у меня сейчас, видно перелом новый уже по центру поддбородка прошел, или трещина хорошая, я хотел хоть за деньги рентген подбородка сделать, в поликлинике говорят - у нас нет такой возможности даже за оплату, аппарат не соответствует, это можно только в горбольнице. Т.е. опять направление надо в чел/лицев. отделение, там 2 раза в неделю прием сторонних, до 12, очередь. За направлением отстой очередь, на прием там отстой очередь, а рентген отстой, потом снова в отделение за консультацией. А стоять мне уже хреново, ребята. И так с палкой, пошатывает, штормит иногда хорошо, то в глазах темнеет. Дыра - свищ по размерам не увиличивается, это хорошо, но ввалилась как-то внутрь, тампон сложно накладвать стало, и кусок челюсти так и торчит наружу, мое жиденькое питание с затруднением в глотку направляю, а не в эту дыру. Хорошо что - у меня суицидальные мысли прошли. Заслуга в этом, полагаю, исключительно "Лирики", убежден. Вообще во всем, в т.ч. обезболивании, прекрасный препарат. Очень ощутимо нивелирует эмоциональный фон больного, хорошо устраняет негативные мысли. Хорошее обезболивание по-прежнему дает сочетание "Лирика-300" одна, Трамал-200 одна, кетонал одна.
Ну а так дела, в целом, неважно. Жена под сокращение попала в связи с реформой образования, на низжую должность (с маленькой з/п) не пошла, сына из аспирантуры в связи с тем, что она ушла, пнули. Вся семья безработная. Пенсия моя да ее пособие, да на книжке что было, тратим на пожрать. Выхожу из дома где-то разок в неделю, в магазин. Ну, ремонтируем квартиру потихоньку. Друзья, знакомые исчезли, мобильник раз в пару недель звякаяет, да и то чаще ошибочно. Вот хоть в Интырьнет сейчас доступ свободный, ТВ-то практически не включаем. Утром часа полтора надо - прийти в себя, с башкой плоховато и боли таблетками заглушить. Иногда срываюсь от своей беспомощности, ощущения огурца бесполезного, и откровенно, просто слезы текут от этой беспомощности, ни что не годности. Очень хреновое чувство, кто знает...
Спасибо еще раз, друзья, спасибо искреннее - поддержали чуток и материально, и, что не менее важно - морально.
forest trampСтарина, я знаю, ибо имею похожий диагноз. Хренли делать? Деваться некуда.
Очень хреновое чувство, кто знает...
Остается жить пока живется и как живется. Держись.
Да уж. Держитесь. Ничем больше не могу.
Держимся, братцы !
Пиши.
В пятницу к вечеру хоть удалось сделать рентгенснимок. Это бывшая моя левая часть нижней челюсти - пустота, часть костей сгнила, часть осколков пальцами вытащил, но там еще много. Кстати, не видно кости, которая наружу торчит. На свету на снимке она еле-еле различается. Не срослась, но сидит крепко, не вытащить просто так.
Не врачу этот снимок не говорит ничего.
Но и без него понятно, что приходится нелегко.
Деваться, сцуко, некуда.
forest tramp
Терпения Вам,и душевных сил пройти свой путь до конца.....
Юрий, держись, держись изо всех сил.
не знаю чем помочь, кроме слов поддержки..
держитесь!!!
Как самочувствие и настроение, Юрий?
Кто нибудь знает как у Юрия дела?