Здравствуйте. Получил перелом носа, со смещением. Съездил в Боткинскую больницу, там ЛОР ответил, что надо подождать пока опухоль не спадет (3-4 дня) и только потом вправлять все наместо, под местным наркозом. При этом по его словам необходимо пробыть в стационаре 5 дней. Заключение делалось на основании снимка из травмпункта.
А счас в инете прочитал следующее:
Люди! ВНИМАНИЕ ! На Западе без компьютерной томографии уже давно никто даже не разговаривает, не говоря уже о вмешательствах! В каком веке живем! Нормально вправить переломы костей лица (носа, лобной кости (пазухи), челюстей, скулы (скуловой кости и дуги), глазницы (орбиты) и т.д.) можно только в первые 5 - МАКСИМУМ 7 (и даже это уже поздно) дней после травмы, а лучше - в тот же день или в первые 2 дня (несмотря на то, что в некоторой литературе приводятся сроки до 14 дней -- это уже сращение). Дальше уже края костей сглаживаются, и не получится, чтобы они сопоставились как ключ к замку - это раз, плюс между отломками образуются связки, что фиксирует их в неправильном положении. Начинается неправильное сращение отломков, после чего нужно будет возобновлять перелом и двигать кости наместо, скорее всего, с фиксацией титановыми пластинами. И в итоге грамотная не сильно травматичная получасовая операция по свежей травме заменяет многочасовую высокотравматичную, требующую дополнительных хирургических доступов операцию при сформированной деформации....
Байда о том, что при отеке вправлять нельзя - ЧУШЬ ПОЛНАЯ, придуманная костоломами муниципальных больничек и травмпунктов
...
а вправить нормально, существует компьютерная томография, по ней элементарно делается пространственная реконструкция и нормальный (хороший) врач на компе крутит ваш нос как хочет и видит полностью, как и что надо делать. После вправления КТ делается еще раз, после чего при необходимости нос еще корректируется. Естественно, в нормальных местах все делается с томографией и под общим наркозом. Не соглашайтесь на вправление под местной анестезией - пытка (только внутривенное обезболивание или ЭТН-эндотрахеальный наркоз), но самое страшное, что плохо сделают. Если говорят, что под общим наркозом они не вправляют, бегите из этой больнички без оглядки!
Тоесть и ждать пока спадет опухоль не надо, и рентген делать не надо, а надо КТ, и не местную анестезию, а общую.
И как быть? Куда лучше обратиться с переломом носа?
И как быть?зато бесплатно, как Конституция гарантирует...а дополнительных ништяков при любом вмешательстве много можно добавить. пока деньги есть-расценки в любой платной клинике вам скажут
зато бесплатно,в смыселе Джек13 хотел сказать что согласно медико-экономическим стандартам, всё что вне МЭСа-платно...
Байда о том, что при отеке вправлять нельзя - ЧУШЬ ПОЛНАЯ,
Угу , в смысле ага ,байда т.е. ПОЛНАЯ ЧУШЬ 😊
зато бесплатно, как Конституция гарантирует...
Дык...гарантии ЭТО -Гарантия (от фр. garantie - ручательство, гарантия) - согласно словарю Даля - «ручательство, поручительство, порука, обеспеченье, залог, ответ (с ответом), заверение, заверка, безопаска, обезопаска, безопасенье, страх. Гарантировать что, обеспечить, ручаться, заверить, обезопасить, дать залог, поручиться, заручиться; заложиться, взять на свой страх». Жёсткая ответственность Так шта ...за бесплатноне работает 😞
в смыселе Джек13 хотел сказать что согласно медико-экономическим стандартам, всё что вне МЭСа-платно...
+1 Кста и так везде в ......цивилизованном мире 😊
Коллега под ником Кнут возможно прокомментирует данный случай более авторитетно (его тема).
и так везде в ......цивилизованном миретока зависит от того что в этих МЭСах прописано .. 😊
Смотря какой перелом. Смотря какие операции делались на носу до этого.
Есть ли переломы орбиты или передних стенок гайморовых пазух. Есть ли сотрясение головного мозга.
Много причин отказать вправлять нос 😊
Вобще репозиция костей носа производится не познее 2-х недель с момента перелома. КТ это конечно хорошо, но Ренегенографии костей носа и придаточных пазух бывает достаточно.
Хотя мне вчера ночью парнишку привезли, прямой удар кулаком по носу, нос весь ущол, только кончик истался. Так у него в анамнезе 3 года назад риносептопластика. Ну дапустим подыму я ему нос, а на чем он держаться будет, перегородки то нет. Так что он клиент на повторную ринопластику открытым способом.
Мне лет 12 назад в первые сутки под местной анестезией поправили, руководствуясь только снимком в 2-х проекциях. Заодно и небольшое искривление выправили, из-за которого зимой один ус индевел больше другого.
Правда я в этом же богоугодном заведении и работал, и с ЛОР- врачом, было дело, водку пил...
gozuВсе зависит от желания клиента 😊
и не местную анестезию, а общую.
Можно хоть под наркозом, хоть компьтерную навигацию в реальном времени подключить, отдельную палату с джакузи и молоденькую медсестру в качестве ночного обогрева 😊
А если серьезно, нормально вправляется под местной анастезией, при обычном переломе, там делов то на 2 минуты и спокойно пойдете домой. Это муветон, госпитализировать с обычным переломом носа в стационар, да еще на утренней конференции заявить, что будешь оперировать его под наркозом 😊 Не поймут, дикая страна 😊
KnytВо! Только я не домой пошел, а работать...
нормально вправляется под местной анастезией, при обычном переломе, там делов то на 2 минуты и спокойно пойдете домой.
dimon8-5у нас эти МЭСы как то законодательно прописаны? или это всё рекомендательные писульки страховых?
зависит от того что в этих МЭСах прописано
Меня больше интересует даже не вид анестезии, а то что отправили ждать 3 дня. А сейчас в травмпункте сказали что надо было в течении 2 дней вправлять, т.е. время прошло. Ну понятно, что можно и позже, но почему блин было не сделать сразу? Сотряса нет, операций не было.
И вообще что надо было сделать, потребовать письменный отказ от операции или как-то запротоколировать текущие меры? Как в будущем избежать такого кидалова? А то получилось так, что мне дали в травмпункте направление, я с ним приехал в лазарет, мне там закорючку какую-то поставили в направление и отправили домой. Я подвоха конечно не заметил и спохватился только на следующий день, прошарив инет.
но почему блин было не сделать сразу?вы точно слышали, врач сказал -"Надо ждать"? Может. все же было сказано "Надо ж дать"? Даже у нас в Сибири наглое вымораживание денег с пациента уже широко распространилось, а про Нерезиновую вообще всякие ужасы рассказывают. мол. без денег похоронят прям перед дверями клиники ( и прецеденты вроде бывали)
у нас эти МЭСы как то законодательно прописаны? или это всё рекомендательные писульки страховых?это писульки страховых- за что они согласны деньги заплатить...меньше сделать нельзя, больше- пожалуйста...но уже за собственные деньги- либо больницы(а она их тоже не рисует) . либо пациента , а страховая все что свыше МЭСа - не оплатит
Много причин отказать вправлять нос
Ренегенографии костей носа и придаточных пазух бывает достаточно.
+1Все верно. Иногда у нас, к примеру и при острой алкогольной интоксикации пациента тоже могут отказать , даже за деньги.
И вообще что надо было сделать, потребовать письменный отказ от операции или как-то запротоколировать текущие меры? Как в будущем избежать такого кидалова?
Нормально договариваться ... без, наездов на врача и мед персонал , поверьте ,как правило ЭТА формула работает везде и всегда 😊. Правда надо знать волшебные слова и магические ритуалы . 😛 Так ,что на будущее обратите и на ЭТО Ваше внимание. Успехов ,Вам и удачного исхода вашей проблемы
Porutcic
Успехов ,Вам и удачного исхода вашей проблемы
Спасибо.
И за ответы спасибо, что делать я понял.
У друга было то же самое. Тоже отправили ждать, тоже вправляли под местным. В больнице лежал неделю.