Есть ли альтернатива противоретровирусной терапии?

Или пока нет?

Пост и молитва

Спасибо, для этого у меня духовник есть. Я врачей спрашиваю.

А я Вам, сударь, и ответил. И, заметьте, других комментариев нет. Кeушайте AZT и надейтесь - больше ничего современная медицина предложить не может. Говрят, баскетболисту Джонсону это помогло.

Неужели за столько лет не разработали никиких средств?

Да вобщем то и противовирусной терапии толком не существует 😊

ну против гриппа то вакцину создали?

ZORAN
ну против гриппа то вакцину создали?

Вакцина - это ПРОФИЛАКТИКА, а не лечение...
Вы ,Зоран ,удивитесь, но на самом деле современная терапия недалеко ушла от шаманов и колдунов с их снадобьями и ритуалами. Выглядит только более цивилизованно 😊 😊 😊

А вообще то мы знаем об организме удручающе мало. Например, никто не может внятно объяснить несомненные случаи самоизлечения от рака и от СПИДа.

Gladiator

А вообще то мы знаем об организме удручающе мало. Например, никто не может внятно объяснить несомненные случаи самоизлечения от рака и от СПИДа.

АБСОЛЮТНАЯ правда. И "вещества" известны - это иммунные клетки собственного организма. А вот почему у некоторых людей они функционируют превосходно, а у других дают сбой - сиё загадка великая 😊

мой друх горацио, в мире много есть такого...

тоже раньше не верил, думал бабские сказки, а вот вишь ты, бывает. и веть не обяснишь никак!

всё равно все сдохнут...какая разница от чего...

Лучше умереть героем: спокойно, чинно, улыбаясь во сне, как мой дедушка - водитель автобуса.
А не как те 35 вопящих обделавшихся засранцев, которых он вез по военной грузинской дороги... 😊

Мда, дак нет аналогов пока? Или чего то лучшего?

Официально - нет. Ведуться разработки, более-менее эффективные, хотя, скорее менее, чем более. К сожалению.

Тем не мение есть и положительные результаты. Жизнь больных ВИЧ сейчас втрое продолжительнее, чем 20 лет назад. В принципе нет ничего необычного в 20-и летнем сроке от момента заражения до экзитуса. Есть много гораздо более "злых" и мучительных заболеваний, от которых нельзя предохраниться к тому же...

кей, дак что всё таки посоветуете? таёжный мёд там или каие нибудь энзимы?

Уже отвечал где то ранее. Чистый воздух, чистая вода, чистые продукты и душевное равновесие. Ну и свежие фрукты и овощи круглый год в перемешку с курсами витаминов и иммуностимуляторов, в частности из применяемых восточной медициной. Хотя это все - теория ...

Gladiator
иммуностимуляторов, в частности из применяемых восточной медициной.

Я не специалист по восточной медицине, существуют специальные справочники, в том числе в инете.Из общераспротраненных - женьшень, эутерракок, мумие... Но лучше все таки обратиться к профессионалам

Можете порекомендовать клинику? Европа, Азия - ноу проблем. Там, где реально могут завести человеческий иммунитет и заставить его работать?

Пока, насколько мне известно - нигде 😞

Эксперементальное лечение проводят во многих клиниках но достоверных результатов пока не публиковали...

питание грубой пищей, физический труд на свежем воздухе и ведение образа жизни эээ.... исключающего повторное заражение штаммами вируса, побывавшего и мутировавшего в другом организме. Через некоторое время Ваш организм задавит вирус самостоятельно - я не слышал что бы в одном и том же организме вирусы мутировали быстрее, чем настраивается специфический иммунитет

Кто то похоже наконец доигрался и получил ВИЧ на свою ж*опу.
Таковой риск всех впопудайчиков.

Кроме АЗТ есть еше пара ингибиторов обратной транскриптазы, таких как динаносин, залцитабин, ставудин, ламирувид, абакавир и другие. Они систавляют так называемый Коктейль, которым сейчас собственно и замедяется прогресс заболевания. Ну а прогноз остается все тем же.

oktagon
видел ссылки что коктейль - коммерческая штука, и типа от него померло людей побольше чем от СПИДа.

Если ZORAN Вы в этом смысле, то тут наверное лучше пообщаться с теми самыми дорогими докторами, коих Вы уважаете, ну и для верности - к альтернативщикам. Покопайте ветки про СПИД, там точно ссылка была...

Смысл там был примерно такой, что инфицирование ВИЧ еще не СПИД, и развиваетс я внего в определенном проценте случаев. А коктейльщики в силу выгодности лечения (в США за него страховщики башляют, а делать необоснованное лечение\процедуры - любимый способ относительно честно отъема денег у страховщиков), так вот коктейлщики очень охотно трактуют симптомы нормальных простуд и прочих нормально развивающихся болячек (абсолютно здоровые люди - они только в сказках) у ВИЧ носителей в нужную им сторону - как СПИД. А сама смесь там ну чисто химиотерапия.
Так что могу только посочуствовать, без всякого злорадства.

Hvost
oktagon
видел ссылки что коктейль - коммерческая штука, и типа от него померло людей побольше чем от СПИДа.

Если ZORAN Вы в этом смысле, то тут наверное лучше пообщаться с теми самыми дорогими докторами, коих Вы уважаете, ну и для верности - к альтернативщикам. Покопайте ветки про СПИД, там точно ссылка была...

Смысл там был примерно такой, что инфицирование ВИЧ еще не СПИД, и развиваетс я внего в определенном проценте случаев. А коктейльщики в силу выгодности лечения (в США за него страховщики башляют, а делать необоснованное лечение\процедуры - любимый способ относительно честно отъема денег у страховщиков), так вот коктейлщики очень охотно трактуют симптомы нормальных простуд и прочих нормально развивающихся болячек (абсолютно здоровые люди - они только в сказках) у ВИЧ носителей в нужную им сторону - как СПИД. А сама смесь там ну чисто химиотерапия.
Так что могу только посочуствовать, без всякого злорадства.

Пардон, но не согласен ни с одним словом.
Сушествуют кучи научных исследований подтверждаюших ефективность коктейлей, а вот альтернативные методы лечения против ретровирусов имеют еффект плацебо.

Дык, я ж не писал "неэффективны". Читаем исчо раз. Там написано о неоправданно широком назначении этих тяжелых препаратов.

Условно говоря, если всякому у кого болит живот удалять аппендикс, то смертность от осложнений операции (ну там нарко не правильный или еще чего), будет выше чем смертность от перитонита в контрольной, не леченной группе (подчеркиваю - в данной задаче мы не знаем сколько реально больных аппендицитом в генеральной совокупности, режем всякого, кто только пожаловался на любую боль в пузе или не режем никого)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хвост:
[б]Дык, я ж не писал ънеэффективныъ. Читаем исчо раз. Там написано о неоправданно широком назначении этих тяжелых препаратов.

Условно говоря, если всякому у кого болит живот удалять аппендикс, то смертность от осложнений операции (ну там нарко не правильный или еще чего), будет выше чем смертность от перитонита в контрольной, не леченной группе (подчеркиваю - в данной задаче мы не знаем сколько реально больных аппендицитом в генеральной совокупности, режем всякого, кто только пожаловался на любую боль в пузе или не режем никого)[/б][/QУОТЕ]

Больше, чем от неоперированного перитонита? Ну вы, батенька, загнули..
Другое дело, если вы хотели сказать, что при увеличении числа операций возрастает число осложнений и смертность в абсолютных цифрах? Это верно, но процент останется примерно таким же.

Ну прочтите же! Вот есть генеральная совокупность. В ней есть процент людей у кого заболел живот. Среди них еще меньше тех, у кого аппендикс. Неоправданное назначение операции проводится всем у кого боль - не уточняя вызвана ли она аппендиксом. В этой модели (я преполагаю) и при таком лечении будет больше жмуров, чем если вообще никого не резать. Уф.

Уважаемый Hvost!
При всём уважении к вашей эрудиции, вы привели неудачный пример. Хотя я понял, что вы хотели сказать.
А реально- смертность от неоправданной аппендэктомии будет меньше в % и абсолютных числах чем в контрольной группе- у которой боли в животе и никого не оперируют. Поясняю-смертность от нелечёного перитонита очень высокая, хотя перитонит бывает в небольшом проценте от обратившихся с болями в животе.

Ок. Не обижусь совершенно - проценты в данной модели решают все, а ими я не владею. Главное что я объяснил модель - на том сайте именно в таком ключе объясняли избыточность назначений коктейлей

ЗЫ. Модель возможно станет правдивой, если взять боли в сердце и АКШ. Тоже дорогая операция и тяжелая.

Можно чуть ближе к теме?Пожалуйста...

ZORAN
Можно чуть ближе к теме?Пожалуйста...

я просто проиллюстрировал идею избыточных назначений "коктейлей"

боюсь, без коктейля мне ещё хуже станет

так это должен решать врач, а не форум. причем врач консультант должен быть НЕЗАВИСИМЫМ от той клиники где будет проходить лечение и соответственно куда пойдут баблосы. И надо сразу четко заявить ему это, например мотивировав политикой страховой компании. И никаких "я вам тут порекомендую хорошую клинику" от него не должно приниматься, причем он это должен осознавать ДО НАЧАЛА КОНСУЛЬТАЦИИ. Мало ли в какой форме они друг другу откатывают.

Идеально например сообщить что сейчас решаешь стоит ли лечиться, а лечиться будешь в другой стране, причем неизвестно куда зашлет страховщик. Так будет хоть подобие объективности.

Хм, я своим врачам в русско-американской клинике вполне доверяю. Тем более, я могу заплатить больше отката за моё лечение.
Меня интересует именно аналогичная терапия.

ну-ну... Доверчивый. Видал я такие русско-американские клиники. Быстрые деньги. Часто "зарубежно-американские" клиники создают люди, пойманные в США на страховом мошенничестве с необоснованным лечением. Если в США это массовая практика, не понимаю чем защищены их пациенты в России. Здесь института страховых следователей нет.

Если Вы думаете овысокой нравствености врачей... где большие деньги, там с нравственностью проблема. Вы Зоран для них такой баран, которого надо стричь, поскольку
а) не они - так другие
б) больны неизлечимой болезнью - а концепция "качества жизни" неизлечимо больного - это вещь труднопстижимая в России. Да, думаю и для нравственного чуства врача в любом месте мира - слишком часто надо жизнь СПАСАТЬ, а УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА на этом фоне до клятвы Гиппократа не дотягивает, это как пластическая хирургия. Врач все равно знает что борьба с болезнью проиграна.
в) вышесказаное усугубляется вполне естественной мыслью, что Вы заболели и страдаете по собственной глупости. Ведь Ваш образ жизни всяко врачу ясен.
г) Задумайтесь, сколько среди врачей гомофобов. Нормальных, здоровых гомофобов, без всякой агрессивности. Когда "ну вот не люблю я этих"

И если в глазах закона эти четыре пункта врача оправдать не могут, то в его собственных - вполне.

Там довольно строго следят за репутацией. И я лечусь не по страховке.
Впрочем,я консультировался и в Италии, и в других странах.Меня устаривает что делают эти врачи, я ищу альтернативные методы.

Гы... В мухосранске тоже следят за репутацией поликлиники. Поэтому патанатом не напишет ничего, что может скомпрометировать главрача. Пока в суде не доказали - это не компромат, а бесплатная реклама. А в суде у нас редко что доказывают по врачебным ошибкам.

Еще раз убеждаюсь, уж извините, что финансовый успех не связан со способностями к абстрактному мышлению. С такой наивностью, да в бизнес...

Если врачи в разных странах в один голос говорят одно и тоже, и это не две консультации... то "нету у вас методов против Кости Сапрыкина" (с)

Лечитесь. Как я уже писал сильно помогает тому иммунитету, что еще остался здоровый образ жизни. Фитнес и солярий не то. Сильнейшее падение иммунитета происходит при отказе от следования световому дню. Ложиться надо около 22-00. Тогда просыпаешься в 5-00. Сам. Без будильника. Без кофе. Бодрый. Проверено. Считал себя "совой" больше тридцати лет. А как только стал отключать телевизор по первому зевку, то все дневное время летал, как на крыльях.

Не думаю, что семьи американских дипломатов будут лечиться в клинике,принадлежащей страховым мошенникам. Да и квалификация врачей там достаточно высокая. Мой врач,н-р, американец и у него отличные рекомендации. К тому же он считает моего мужа мафиози 😊 Будем надеятся, всерьёз. Хотя я уже слишком взрослый человек, чтоб на это рассчитывать. Я не параноик. Я заню, кому и где можно доверять.Я не наивен. Я выбрал лучшее из того, что имеется. Повторю,у меня нет сомнений в репутации и профессиональных качествах врачей, равно как и в соблюдении ими врачебной этики. Они лечат так,как положенно в традиционнной, академической европейской медицине. Сейчас мой медицинский менеджер ведёт переговоры с клиникой в Швейцарии. Туда несколько раз отправляли анализы, посмотрим,может и туда слетаю.
Я не поеду в Африку к шаманам, это не в моём стиле. Я ищу так же научно обоснованные, серьёзные методы лечения. Клинику, медцентр и т.п с дипломированными врачами.
Образ жизни я пока менять не буду. Я живу ночами,сплю днём. Лет с 14-15. Иммунитет не падал. Что Вы подразумеваете под "здоровым образом жизни"? Но не думаю, что переход на образ жизни жаворонка что то мне даст сам по себе. Вот если в комплексе, в процессе программы, когда врач объяснит мне его нужность и необходимость-тогда да.

Зоран, не надо обнадеживать себя слишком сильно. Я не иммунолог, но таких, как Вы вижу не так редко.... в прозектории.
Когда Вас диагностировали с ВИЧ? Какой на сегодняшний день уровень СD4/СD8? Какой на сегодняшний день уровень вирусной нагрузки (viral load)? Если не хотите ф форуме- в личку. Что Вы на сегодняшний день принимаете? Есть ли в семье раковые больные или больные с автоимунными заболеваниями (ревматит в том числе)?

Спасибо за добрые слова.
В январе 2004 года,после ДТП взяли в больнице анализы. Инфицирован к тому моменту не менее 8 лет. Т.к. знаю от кого заразился.
сд 130, нагрузка недавно была 250000,завтра сдам кровь на ПЦР.
Принимаю калетру, зерит, вирасепт. Но сейчас мне должны поменять. От головной боли кетанов или золдиар. Пью витамины, минеральную воду, зелёный чай, натурльные соки, ем много фруктов. Не ем мясо. Несколько раз бросал терапию, снифил не по детски. Но сейчас стараюсь регулярно чтоб было. Наркоту завязал,тока легкие. Не пью алкоголь. Курю.
да,были такие заболевания в семье.

ОК. Пардон за прямолинейность в моем предыдушем посте, но я привык трезво оценивать ситуацию. Были бы Вы моим пациентом, я бы сказал то же самое. Серьезным онкобольным с неоперабельными опухолями я при отказе оперировать иногда говорю, что я на их опухоль еше успею посмотреть.
250К по ртПЦР ето уже в том интервале, когда у нас начинают агрессивную антиретровирусную терапию. Вас наблюдает иммунолог?
Цифра 130 по результатам СД4/СД8 мне не понятна. Там должно быть две цифры, обшее количество, и отношение (типа 350/40%).
Проводили ли исследование вирусной нагрузки в лимфе? Если Вас наблюдают с 2004го года, то какова тенденция иммунометрических показателей?
Если нет желания полоскать ф форуме персональную инфу, то можно в личку. По поводу конкретных медикаментов я посоветуюсь с коллегами иммунологами, так как ето немного не моя сфера деятельности.

Дальше в ПМ.

гнойная ангина при таких делах что нибудь значит? Могут быть тут какие то специфические осложнения?

Нда...
Плохо с противовирусами, вот только сегодня прочел: http://ca.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2007-01-31T214238Z_01_N31447354_RTRIDST_0_BUSINESS-POLYDEX-DRUGTRIAL-COL.XML

я могу вести почти нормальную жизнь, тока не пропускать приёмы

вопрос - сколько?

Хотя наверное не важно...

Известны случаи качественного уровня жизни пациентов, у которых ВИЧ был диагностирован в начале 80-х гг. прошлого века, а иммунодифицит развился в середине-конце 90-х годов.

Максимальный срок жизни пациентов с ВИЧ пока не определён и зависит от многих факторов.

какие важнейшие,как думаете?

Я уже писал:

Избегать контактов с носителями инфекций
Жить по возможности в районе с благополучной экологией.

Сбалансированное и чистое питание.

Здоровый образ жизни.

Т.е. если я сплю с ностиелем ВИЧ это ухудшит моё состояние?

Нет, не ухудшает.

Но если Ваш папртнёр страдает другими инфекционными заболеваниями ( герпес, грибок, ОРВИ, пневмония п пр ) то сей факт, безусловно, отразиться на Вас не лучшим образом 😞

Не страдает. Тока ВИЧ. Но у него состояние похуже.

Ну так предохраняйтесь, в любом случае - не помешает!

Поздняк уже метаться...

ZORAN
Поздняк уже метаться...

Хозяин - барин 😛

Мне бы состояние чем улучшить..ну,препарат там или курс какой.
А образ жизни менять - не хочу.

Я полагаю, что Вы уже получаете всю необходимую терапию...

есть относительно новая технология основанная на применении малых интерферирующих РНК. за подобной технологией большое будущее в лечении болезней типа ВИЧ и т.д.
ZORAN, если есть желание, узнайте что это такое...

ИМХО, на сегодняшний день это единственный (реально эффективный) способ решения проблемы связанной с ВИЧ

x32
есть относительно новая технология основанная на применении малых интерферирующих РНК. за подобной технологией большое будущее в лечении болезней типа ВИЧ и т.д.
ZORAN, если есть желание, узнайте что это такое...

ИМХО, на сегодняшний день это единственный (реально эффективный) способ решения проблемы связанной с ВИЧ

Не думаю, что siRNA, сильно поможет. Я бы посоветовал здоровый образ жизни, имунностимулянты (Полудан, чисто по приколу - должен помогать). Проживание в умеренном климате.

а вдруг помогут 😊

конечно, всё это только предположения. я не думаю что в настоящий момент наука зашла так далеко в осознании 😀 но как возможная надежда на выздоровление, точнее улучшение

+ польза для науки будет

При их введении с носителями, siRNA, имею в виду - токсичность такая, что просто беда. А без носителей, ну что они сделают за те 10-15 минут в крови? Полудан - даст тот же эффект, как я вижу. А экспериментировать на отчаявшихся и испуганных людях, не есть этично.
В общем, умеренность во всем, кроме фруктов...

Mosinman
При их введении с носителями, siRNA, имею в виду - токсичность такая, что просто беда....

какие именно носители вы имеете ввиду? под носителем подразумевается способ доставки уже готовых (насинтезированных) молекул РНКи. Или же носитель это ген. Конструкция?
В настоящий момент вроде уже существуют даже 'кассетные' конструкции для некоторых типов ВИЧ...

думаю, всётаки доставки уже готовых копий? тогда естественно эффективность будет низкая

Mosinman
экспериментировать на отчаявшихся и испуганных людях, не есть этично.

Имею в виду, какие-нибудь молекулы, облегчающие проникновение РНК в клетки.

тогда естественно результат будет не очень.
я изначально имел ввиду что-либо экспрессирующееся в клетке, когда говорил про потенциальную возможность излечения

В том и проблема - ввести туда эти плазмиды/РНК, в клетку. Жена делала, через легкие, РНК+какие-то тайные липиды - мыши сдохли. От липидов-носителей.

теперь все встает на свои места 😊

Спасибо,конечно, но я не мышка.

Сегодня начал курс иглоукалывания и ароматерапии. Посадили на диету. Массаж...ладно, это слишком личное. 😛 Алкоголя и наркоты у меня пока нет. Обещал держаться два месяца.Обещания я выполняю. Анализы сегодня сдал. Поглядим, что будет...

ZORAN
Спасибо, конечно, но я не мышка.

не переживайте 😊 насколько я понял супруга Mosinmanа занимается не проблемами генотерапии ВИЧ, а скорее всего, патологии легких.

в случае с ВИЧ, как мне кажется 😊 используется несколько другая стратегия введения вектора в организм, даже с помощью невирусных способов доставки. Поэтому вам, как целому организму, умереть будет значительно тяжелее.

Действительно, проблема доставки вектора в клетку очень актуальна на сегодняшний день. Скорее всего даже основная. Природа, мать наша, обеспечит работой еще не одно поколение исследователей 😊

вот казалось бы вирусный способ доставки - практически идеален, может доставить векторную молекулу во все клетки организма, однако он при этом может таких делов натворить. невирусные способы доставки - более предсказуемы в последствиях, однако проблемы с трансфекцией - мышки сдохли (липиды наверно были НЕ негативные?)

Гриппом она занимается. Не знаю какие липиды - тайна коммерческая. В общем да - работать и работать еще.

так что Зоран я вам помирать не предлагал 😊 если интересно, то у нас в отечестве работы по генотерапии ВИЧ ведутся в "Векторе" в Новосибирске. именно они декларировали что у них есть успехи в области создания антиВИЧ РНКовых вакцин. заикались даже о высокой вероятности клинических испытаний.
В Питере ВИЧчем занимается 'Биомедицинский центр' Козлова. Но по поводу их успехов ничего сказать не могу т.к. вплотную не интересовался. считается, что это весьма солидная организация 😊 у даже есть свой журнал 😀 кажись "ВИЧ/СПИД и общественное здоровье" называецца. возможно ошибаюсь т.к. название у журнала недавно менялось. еще они конференции проводят по этому поводу

x32
если интересно, то у нас в отечестве работы по генотерапии ВИЧ ведутся в "Векторе" в Новосибирске. именно они декларировали что у них есть успехи в области создания антиВИЧ РНКовых вакцин. заикались даже о высокой вероятности клинических испытаний.

с ходу ссылок недам. давно читал в инете где-то... поищу, как время будет

был небольшой обзорчик там это упомяналось

нашел, было это в году 2005том

журнал - http://www.sciam.ru/

статья - http://www.sciam.ru/2005/11/Sciencerf1.shtml

Спасибо за ссылки. Плакать или смеяться, не знаю даже...
От этих двух олигов, до клиники, "дистанция огромного размера". Рад однако, что работают люди...

ну, я думаю, что особо никто свои достижения не афиширует 😛 т.к. 'промышленный шпионаж' не такая уж и экзотика. А возможные дивиденты от изобретения можно получить значительные + ссылки двухлетней давности. За два года можно много чего наделать. Да и сама статья не содержит конкретики. Нужно искать более подробные публикации. Однако сомневаюсь, что они вообще есть т.к. в традиции наши 'ящиков' не входит публикация своих результатов

Ну да, знаю я эту традицию. Это они напрасно, в общем-то.

Mosinman
Это они напрасно, в общем-то.

😀

Да нет, на самом деле. Реклама нужна всем. Особенно - нонеча, это не то что давеча.

думаю, там все под подпиской т.к. это вроде как стратегическая разработка т.е. здоровье нации. да и сами исследования под какимнить грифом
у нас до сих пор такие вещи очень ревностно охраняются.

и как такое прорекламируешь...

Да ладно... Стратегической разработкой - было бы средство от туберкулеза. А это - фигня, в сравнении. Пусть пример с NIAAID берут.
Инерция мышления, приведет их к гибели. Помню видел по ящику еще в РФ, с Любучан начальство плакалось - не идут к нам люди, а мы мол таки умные! Да я и не знал, что они еще работают-то. А им - кто мешал в Пущино съездить? Ага.

дык я же не говорю что это правильно. просто так оно тут есть, к сожалению

Везде есть. Я тут, уже з...я доказывать, что надо:
1. Взять патент.
2. Организовать компанию.
3. Купаться в бабле.

Пункт 3 всем нравится, но 1 и 2, нет. Америка.

пункт 3 действительно заманчив 😊

а по поводу пунктов 1,2 вы имеете ввиду организация компании в США или России? хотя какая разница. честно говоря я, например, не вижу никаких принципиальных трудностей в этом. С Америкой все ясно - понятные правила, доступность оборудования и т.д. В России с этим могут быть проблемы, но с другой стороны тут есть специалисты и готовые производственные мощности, да и потуги правительства в виде нац. проекта 'биотехнология' обещают льготные кредиты и льготное налогообложение в течение начального периода.

В США, вестимо, надо организовывать. Тут больше спроса платежеспособного. Хотя, говорите, в РФ тоже что-то такое обещают? Надо подумать.

обещают... но что из этого получится никто не знает.
в США рисков, ИМХО, меньше при прочих равных. да и платежеспособность населения, как вы сами сказали, выше

мда,а мне то чего с этого? пока вы раскачаетсь, я сдохну уже...
но вообще дерзайте. Я вам чего нибудь завещаю...

в понедельник/вторник пойду на семинары в питерский биомедицинский центр. правда они будут посвящены диагностике, а не лечению, но мож и про альтернативы антиретровирусной терапии что скажут. если что интересное будет - напишу

ок, жду.
заранее благодарен

сходил я на семинар. он был анонсирован как посвященный диагностике туберкулеза и ВИЧ. первый день был посвящен туберкулезу и только диагностике. второй как понял тоже будет в основном туберкулёзу т.к. кто-то у них там не прилетел, что-то не привезли... так что, к сожалению, по поводу вича ничего нового узнать не удалось

как это они в одну телегу впрягли заболевания не с таким разным возбудителем?

легко =)))

есть, если так можно сказать, социально значимые заболевания. например спид туберкулёз, гепати
как не покажется странным, но принципы и подходы применяемые для диагностики одни и теже.

но эти семинары получились посвященными только туберкулёзу

Подходы к лечению - разные

мля, в сша для лечения туберкулезного больного тратится 10 000 (десять тсяч) доллоров в день, ох.еть

естественно, это не только стоимость лекарств. эта та сумма в которую обходится один больной бюджету.

т.е. это лекарства, пребывание в госпитале, диагностические процедуры, работа специалистов и т.д.

мля, за такие деньги его в китае разобрали бы на клетки, вручную вылущили все туберкулезные палочки, и собрали бы заново, и еще кожу бы подтянули.

Вам не кажется, что в США просто раздуты цены на любую самую элементарную медицинскую услугу? Впрочем, это не по теме...

Я так понял, что система социальных мер для профилактики этих двух социальных болезней похожа и в чем-то пересекается. Но причем здесь медицина?

Hvost
Вам не кажется, что в США просто раздуты цены на любую самую элементарную медицинскую услугу? Впрочем, это не по теме...

однозначно сказать нельзя.

на мой взгляд медицинская услуга состоит из двух частей - диагностики и лечения.

Если говорить о диагностике (молекулярной или биохимической), то не думаю, что цены сильно завышены. Да, цены не меленькие, но ведь современные процедуры дают достаточно четкий результат, позволяют применять специфическое лечение, а не бить из пушки по воробьям.

конечная стоимость диагностического теста зависит от: стоимости оборудования на котором делается анализ, затрат на изобретение метода, зарплаты персонала.
Из приведенных составляющих можно сократить только последнюю - создав ГУЛаг =)))

с лекарствами все, ИМХО, сложнее - тут как раз обширное поле для спекуляций т.к. помимо уже упоминавшихся статей расхода добавляется нехилая наценка - хочешь вылечиться - плати

В США дорогой самую простую процедуру делает зарплата. Их врачи не будут работать за 200-300 долларов в месяц

Hvost
Я так понял, что система социальных мер для профилактики этих двух социальных болезней похожа и в чем-то пересекается. Но причем здесь медицина?

Легче предотвратить чем лечить 😊

На западе существует такая наука - Public Health. Что-то типа своеобразного менеджмента здоровья. Создана как раз для того чтобы предотвращать заболевания и минимизировать расходы на последующее лечение и диагностику.

Это самый Public Health своеобразная междисциплинарная отрасль состоящая из Медиков (лечат), Биологов (изучают), Математиков (моделируют, статистически обрабатывают), пропагандистов разных мастей (пропагандируют то или иное)
Вот так и связаны социальные меры с медициной. Посредством своеобразной надструктуры, это все координирующей

У нас в стране тоже начинают готовить таких специаллистов. Первый выпуск магистров Паблик Хелс будет этой весной из СПбГУ. а через несколько лет и другие вузы их выпускать начнут

ну и куда они пойдут работать? Разве что в страховые компании. А большая часть уйдет в бизнес. Если создавать структуру, то места в ней можно заполнить теми же врачами и математиками, причем некоторые меды выпускают по специальности медицинская кибернетика - вот готовые недоврачи-почтиматематики 😛. А так получается утвердим программу непонятно как сформированную на кого рассчитанную, потратим денег на обучение, выпустим спецов которые непойми чем займутся - и успокоились, типа теперь нужная нам отрасль в этом первичном бульоне самозародиться.

выпускников этих не так много готовится... набор в ЛГУ 10-15 человек в год. Да и без работы они не останутся 😛 в подробности не хочу вдаваться, но там уже все схвачено =))))

я полностью согласен, что это не специалисты, а так, пиз..болы, т.к. с системой и людьми немного знаком.
однако, бабки пилить им, этим самым менегерам