После наркоза. Головные боли доходящие до обморока.

Шакра

Девочка 16 лет. Два года назад под наркозом провели операцию сложный перелом пальца на ноге.
Головные боли начались практически сразу. Потом начались обмороки от боли. Если раньше приступы были раз в два-три месяца. То сейчас в неделю 2-3 раза. Не может посещать школу, от боли падает в обморок.
Уже не одна томограмма сделана, сделали уже все тесты. Все нормально везде без патологий. В городе никто ничего ответить не может, в области то-же. Куда дальше? Может коллективный разум посоветует что.

Gladiator

А зачем делали наркоз при переломе пальца? Региональной анестезии вполне достаточно, в крайнем случае эпидуралки...

Шакра

Gladiator
А зачем делали наркоз при переломе пальца?

Вполне могла быть и эпидуральная анестезия. Завтра подробности постараюсь выяснить.

Gladiator

Эпидуральная - дело другое, после нее действительно иногда бывают сильные головные боли, хотя два года всетаки слишком долгий срок. Выясните ка все подробности, да повнимательнее!

Александер.Ф

в крайнем случае эпидуралки...
Толстый корешок S-3 трудно блокируется эпидуральной анестезией. И на момент операции (16-2=14) была ребёнком.
после нее действительно иногда бывают сильные головные боли,
Там - характерные боли при вставании, движениях головой проходяшие в положении лёжа и самое главное - проходящие максимум за 2 месяца.
В любом случае, головные боли, приводящие к потере сознания и с нарастающей частотой как следствие перенесённой анестезии/операции в течении 2 лет после них - есть явление современной медицине неизвестное.

Шакра

Александер.Ф
в течении 2 лет после них - есть явление современной медицине неизвестное.

Психосоматика? Возможно действительно бывшие побочки от эпидуралки прошли, а память как хорошо и удобно болеть осталась. Надо поспрашивать была ли потеря сознания хотя бы раз на улице, там то смысла их имитировать нет. Постараюсь подробности узнать завтра.

Porutcic

Александер.Ф
В любом случае, головные боли, приводящие к потере сознания и с нарастающей частотой как следствие перенесённой анестезии/операции в течении 2 лет после них - есть явление современной медицине неизвестное.
+1 Если не было каких либо осложнений в технике и пост операционном периоде

Shizakroid

Шакра
Потом начались обмороки от боли.
Может вегето-сосудистая дистония?

Drem

Может вегето-сосудистая дистония?
Ага, или дисбактериоз 😊
ВСД - диагноз исключения, говорить о нём на данном этапе несколько некорректно. Да, не спорю, диагноз преудобнейший ! "У вас ВСД, следующий !"

Gladiator

Drem
ВСД - ... диагноз преудобнейший !
И несуществующий 😊

Shizakroid

Drem
или дисбактериоз
МКБ-10 K63.
никто же не будет отрицать что при длительном приёме антибиотиков микрофлора в кишечнике изменяется и появляются диспептические расстройства, так почему бы не назвать это состояние дисбактериозом?
Gladiator
И несуществующий
МКБ-10 F45.3
Drem
говорить о нём на данном этапе несколько некорректно.
ну от чего же? у нас есть пациент с сильными головными болями, при этом без органической патологии. Похоже на мигрень. Мигрень должна быть с чем то связана. ВСД вполне подходит.

Gladiator

Я МКБ не пользуюсь 😊

Шакра

Наркоз был общий. Диагноз ВСД, конечно же поставили сразу. Второй по популярности после ОРЗ... Только вот он ничего не объясняет. Как и не позволяет назначить лечение, или медикаменты хотя бы купировать приступы и обмороки. Непонятно пока что делать.

Shizakroid

Gladiator
Я МКБ не пользуюсь
А тогда какой международной классификацией у вас пользуются ? 😊
Шакра
Диагноз ВСД, конечно же поставили сразу. Второй по популярности после ОРЗ
Мигрень (МКБ-10 G43.0) к вашей симптоматике подходит.

Gladiator

Shizakroid
А тогда какой международной классификацией у вас пользуются ?
Если честно - никогда не задумывался 😊 Я просто пишу диагноз от руки, или выбираю из списка предложенного компьютером - там много чего прекрасного заложено, но ВСД в опциях точно не предусмотрено! Нужно будет поинтересоваться...

Drem

Shizakroid
ну от чего же? у нас есть пациент с сильными головными болями, при этом без органической патологии. Похоже на мигрень. Мигрень должна быть с чем то связана. ВСД вполне подходит.
Меня убивает возможность не то что постановки ВСД "на отъебись" очными врачами(и поликлиниках, и в больницах, и в платных центрах), но и продавливание данного диагноза по интернету, даже не видя пациента.

Shizakroid
никто же не будет отрицать что при длительном приёме антибиотиков микрофлора в кишечнике изменяется и появляются диспептические расстройства, так почему бы не назвать это состояние дисбактериозом?
Почему бы тогда холеру не обозвать дисбактериозом ? Тоже ведь микрофлора изменяется и диспептические расстройства в наличии.

spas-12

Drem
Почему бы тогда холеру не обозвать дисбактериозом ? Тоже ведь микрофлора изменяется и диспептические расстройства в наличии.

при холере клетки стенки кишечника меняются. "нельзя просто так взять и назвать холеру дисбактериозом"=)))

Drem

Можно. В начальном определении (см. выше) нет ни слова про клетки кишечника !
И какое изменение каких именно клеток вы имеете в виду ? Если вы про активацию экзотоксином аденилатциклазы - то это не изменение, это просто гиперфункция.

spas-12

"Связывание холерного токсина с рецептором обеспечивает проникновение субъединицы A (точнее - ее активного фрагмента A,) в цитоплазму энтероцита. Там она катализирует перенос АДФ-рибозильной группы с НАД на альфаS-субъединицу G-белка , активирующего аденилатциклазу. В результате происходит необратимая активация аденилатциклазы и в энтероцитах накапливается большое количество цАМФ. Последний подавляет всасывание Na+ клетками ворсинок и усиливает экскрецию отрицательных ионов хлора клетками крипт, что приводит к увеличению концентрации хлористого натрия в просвете тонкой кишки. По осмотическому градиенту туда начинает поступать вода, и в кишечнике накапливается изотоническая жидкость"

по моему вполне тянет и на биохимические и на патоморфологические изменения.
но глобально скорее да, не прав я, т.к. независимо от глубины изменений перевоначально имеет место изменение состава микрофлоры. каюсь)

Shizakroid

Gladiator
там много чего прекрасного заложено, но ВСД в опциях точно не предусмотрено!
нас заставлют этот диагноз в талонах кодировать по МКБ, якобы для статистики. А ВСД нет- это не порядок. Это ж сколько пациентов ходят и не знают своего диагноза 😊
Drem
продавливание данного диагноза по интернету, даже не видя пациента.
это называется телемедицина. Какие данные дали теми и оперируем.

(прошу прощения у ТС за оффтоп)

Drem
Тоже ведь микрофлора изменяется и диспептические расстройства в наличии.
А вы отрицаете что при холере может быть дисбактериоз? К тому же до дисбактериоза пациент зачастую доводит себя сам. А вот до холеры его доводит холерный вибрион.

spit

Нагрузки в школе, в том числе на психику, в этом возрасте дикие головные боли могут быть без всякого наркоза. Мне лично помогла в свое время иглотерапия.

Gladiator

Shizakroid

нас заставляют этот диагноз в талонах кодировать по МКБ10. Якобы для статистики. А ВСД нет- это не порядок. Это ж сколько пациентов ходят и не знают своего диагноза

Понятно 😊 У меня диагноз ВСД прочно ассоциируется с диагнозом ХЕЗ (хр.н его знает)!