Удаление родинки

Оторва

доброе время суток!
подскажите по удалению родинки
мозгами понимаю, что надо бы (довольна большая)
но что-то страшно в свете всяких онкологий вокруг...
родинка выпуклая и никак в размерах/форме не изменяется
с детства она у меня ... соприкасается с одеждой

куда лучше податься и какие анализы?

Drem

Цвет ? Равномерный и ровный ли край ?
Форма ?
Родинка увеличивается в размерах ? Кровоточит ? Идёт постоянная травматизация ?

Оторва

нет, не увеличивается
не кровоточит
выпуклая...можно сказать практически круглая
да, постоянно трется об одежду
цвет... да фиг знает..скорее коричневая
вроде не беспокоит, но что-то подсказывает, что надо решиться и удалить

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

maxpolonski

Я могу точно сказать куда НЕ надо обращаться - Герцена и Блохина. Сам хочу сходить в ЦНИКВИ по этому вопросу.

TEq

сходил в онкодиспансер на Войковской, врач как-то собого энтузиазма не проявил, несмотря на толстый намек на само собой разумеющиеся компенсации. короче сказал не удалять, только если она мне по каким-то моим личным эстетическим соображениям мешает. тоже не увеличивается, не кровоточит, выпуклая (недавно после горячей ванны размякла и развалилась, теперь менее выпуклая), с одеждой контактирует, впрочем как и любое место на торсе, но я бы не сказал, что "трет". сижу вот думаю куда б еще сходить. с другой стороны у меня этих родинок пол спины лет с 14 - хоть плашмя кожу сдирай....

Оторва

TEq
сказал не удалять
а почему не объяснил?
я, как далекий от медицины человек, все же хочу знать почему надо/не надо удалять
ну как для тупой блондинки чтобы объяснили

ЗЫ знакомый хирург года 3 назад удалял себе родинку на шее
боялся, но удалил
когда с ним разговаривали на тему родинок, то рекомендовал и мне удалить...
но боюсь(

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Drem

Оторва
вроде не беспокоит, но что-то подсказывает, что надо решиться и удалить
Я бы не рекомендовал.
Следить за ней - да. Не загорать её, не травмировать и жить дальше спокойно.

Как показывает опыт - разные врачи трактуют одни и те же родинки по-разному. Даже одни и те же врачи в зависимости от дня недели могут сказать разные вещи 😊 Это к вопросу об очных осмотрах.
Касаемо анализов - в теории берут "отпечаток". На практике - удаляют, потом, в лучшем случае, делают гистологию, т.е. ДО удаления ничего не делают.
Где удалять, если уж так охота - да где угодно, везде делают одно и то же. Районный хирург, онкодиспансер, КВД, частные конторы, Герцена и Блохина - разницы нет, напортачить практически невозможно.

Doctor_mengele

Оторва
а почему не объяснил?
я, как далекий от медицины человек, все же хочу знать почему надо/не надо удалять
ну как для тупой блондинки чтобы объяснили

ЗЫ знакомый хирург года 3 назад удалял себе родинку на шее
боялся, но удалил
когда с ним разговаривали на тему родинок, то рекомендовал и мне удалить...
но боюсь(

я пару лет назад себе родинку нашее удалил .

меня терзают смутные сомнения....

по вашему случаю. вырезать в пределах здоровых тканей , швы положить.

на биопсии посмотреть , и забить если все нормально.

где родинка косметический деффект не сильный будет?

Оторва

в общем сколько людей, столько и мнений

я правильно понимаю, что ДО удаления никаких толковых результатов анализов не будет? только ПОСЛЕ?

Doctor_mengele
забить если все нормально
а если не нормально, то покупать белые тапочки и простыню?
не хотелось бы....

деффекта-то сильного не будет
только страшно ж(

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Doctor_mengele

А чего бояться то ?
Если это обычный невус , то отрежут и будет он на стеклах биоптата лежать.
Если это меланома,то надо торопиться чем быстрее отрезать тем меньше метастазей.

Без удаления точно ответить нельзя. .

maxpolonski

Drem
напортачить практически невозможно.

Лехко. К примеру начать выжигать смешанный невус лазером в косметическом кабинете.

На самом деле оптимально здесь - хирурги, занимающиеся меланомой. Они не ошибаются даже в визуальной диагностике. Остальные могут городить хуйню в зависимости от компетенции. Мне к примеру в том же Герцена одна тетя (гематолог по-моему) свободно поставила меланому на голубой невус. Ну не умеет она, что с нее возьмешь, но берется охотно.

Оторва

а что такое голубой невус?

да понятно, что с таким вопросом к обычному косметологу не пойду

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

maxpolonski

Оторва

а что такое голубой невус?


Страшный на вид, но безобидный вид невуса. Черный или сине-черный, выпуклый.

Doctor_mengele

maxpolonski

Лехко. К примеру начать выжигать смешанный невус лазером в косметическом кабинете.

На самом деле оптимально здесь - хирурги, занимающиеся меланомой. Они не ошибаются даже в визуальной диагностике. Остальные могут городить хуйню в зависимости от компетенции. Мне к примеру в том же Герцена одна тетя (гематолог по-моему) свободно поставила меланому на голубой невус. Ну не умеет она, что с нее возьмешь, но берется охотно.

понимаешь ли в чем цимес.

Если вырезать невус как меланому , это надо выколупать 5см радиус здоровых тканей и стянуть потом края.

maxpolonski

Doctor_mengele
Если вырезать невус как меланому , это надо выколупать 5см радиус здоровых тканей и стянуть потом края.

Там по-моему на 5 см, а вообще лоскуты вырезают. Никто за это не агитирует. Но если поковырять тот же смешанный невус ножиком, или пожечь его лазером, но не до конца, а чуток оставить, то потом можно сильно удивиться. Все рекомендации онкологов, что я встречал, говорили однозначно за иссечение в пределах здоровых тканей для типов невусов, склонных к перерождению. С последующей гистологией ессно. А после лазера или криодеструкции на гистологию отправлять нечего. Да и чисто для себя - согласитесь, с гистологией спать потом будете спокойнее.

hwoarang

тоже столкнулся с проблемой родинок. у меня их много, особенно на спине, все небольшие, темнокоричневые, не выпуклые, т.е. просто как пятна на коже. Дак вот... с месяц назад на спине появился рядом с родинкой, как я думал, прыщ, но странного вида - в середине красный, выпуклый, а края темные. Сначала думал сам пройдет, прошел месяц - он на месте, иногда чешется. Пошел к знакомому врачу - сказала невус, надо удалять. На след. неделе пойду опять к ней, посоветуется с коллегами, посмотрят под каким - то там прибором их специальным и решат лазером обойтись или же скальпелем 😞

Оторва

5 см вокруг?
ахтунг(((
дяденьки, я с этой родинкой уже 35 лет живу
может мне проще сдохнуть вместе с ней?(((

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

maxpolonski

Оторва
5 см вокруг?
ахтунг(((

Не волнуйтесь, доктур вас пугает. Без признаков дисплазии иссечение в пределах 3-5 мм вокруг.

hwoarang
Пошел к знакомому врачу - сказала невус, надо удалять. На след. неделе пойду опять к ней, посоветуется с коллегами, посмотрят под каким - то там прибором их специальным и решат лазером обойтись или же скальпелем

Смешные вы. Я понимаю спокойный невус так ковырять, но с нехорошими признаками так не стоит. Обратитесь в стационар, к хирургу который этим вопросом занимается, так будет всем лучше. В Герцена это отделение микрохирургии, проф. Решетников, но попасть к нему это муторно, долго и дорого, ибо страждущих очень много. возможно 62 ГКБ вам поможет, я туда не обращался. Вроде как в поликлинике Блохина была специальная группа по меланоме. В поликлинику Герцена лучше не ходите. Опять же в ЦНИКВИ делают иссечение с гистологией.

Оторва

а вот что отнести к нехорошим признакам?
если почитать интернет, то при наличии любой родинки уже пора медленно передвигаться в сторону кладбища

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gladiator

Вообще "родинки" - понятие довольно растяжимое (от простого потемнения кожи типа веснушек до выпуклых образований типа бородавки), отсюда и отсутствие единого (универсального) мнения о необходимости их удаления. По хорошему, необходимо обратиться к хирургу-онкологу, специализирующемуся на лечении меланом - он даст квалифицированный ответ, при необходимости возьмет биопсию и проведет цитологическое обследование, если родинок много - составит карту с указанием расположения, размера и особенностей каждой из них. Затем нужно будет посещать его каждые 2-3 года.

В подавляющем большинстве случаев на этом всё и закончится. Изредка (менее 5% случаев) действительно понадобиться удаление, насколько обширное - зависит от особенностей в каждом конкретном случае.

dimon8-5

с другой стороны у меня этих родинок пол спины лет с 14 - хоть плашмя кожу сдирай....
нейрофиброматоз 😀

Оторва

почитала и вообще каша в голове
плюнуть или все же запариться на удаление?
родинка выпуклая и соприкасается с одеждой
да и анализы, если я правильно поняла, сдать можно только когда ее удалят
а так чиссста на глаз всё

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

dimon8-5

обрезайте
"лучше перебдеть, чем недобдеть" (с)

Gladiator

Оторва
плюнуть или все же запариться на удаление?
Посетите врача 😊

Оторва

Gladiator
Посетите врача
так вот и вопрос- куда бежать?
может проверенный специалист все же есть
или хотя бы клиника
а то мнения разделились

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Гуманоид

Не понравилась мне в студенчестве как-то родинка внутри локтевого сгиба. Волос из неё длинный рос, она из-за него чесалась. Спьяну оторвал её ногтями. Теперь там махонький круглый шрамик, а я до сих пор живой. 😊

Мне так кажется, что вы тут скоро насморк начнёте принимать за утечку мозгов. 😊

maxpolonski

Гуманоид
Мне так кажется, что вы тут скоро насморк начнёте принимать за утечку мозгов.

Хоть это к теме отношения не имеет, но так, вспомнилось

http://onoff49.livejournal.com/177735.html

Первого нейрохирургического больного я спас именно в этом баре.
Как то, за соседним столиком я увидел сильно помятого мужчину, тупо висевшего над кружкой мутного пива.
Этот мужик повисит, повисит так вот, а потом ну давай сморкаться прямо на пол!
Метрдотель с ведром и шваброй - уборщица Клава, стала гнать его тряпкой и матом прочь.
Присмотрелся я к тому, что непосвящённый человек принял бы за сопли на полу и вижу, что это не сопли, а разбитый всмятку мозг с кровью.
Манная каша пополам с малиновым вареньем - точное описание этой гадости.
Случается такое при переломах основания черепа: разбитые лобные доли мозга вытекают через нос.

Оказалось, что мужчину этого сегодня утром выписали из нашего славного учреждения. Там за ним наблюдали в приёмном покое в течение ночи. Понаблюдали да и отпустили, не найдя у него ничего нейрохирургического, окромя алкогольного опьянения.
Повёл я бедолагу под уздцы назад в приёмный покой «Полена».
Лечили его потом месяца два.
Не знаю, лечение ли наше помогло или просто мозги у мужика кончились, но только перестали они вываливаться через дыру в основании черепа, и ушёл от нас больной здоровее, чем был. Шутка ли - два месяца не пил!

maxpolonski

Оторва
или хотя бы клиника

Съезжу в ЦНИКВИ через неделю - скажу че к чему.

UO2

Оторва
так вот и вопрос- куда бежать?
Бежать к врачу-онкологу, желательно в крупное гос. учреждение (онкодиспансер например).
Подобные вопросы всё же лучше задавать на профельных форумах, что бы не получать ответы типа:
Гуманоид
Спьяну оторвал её ногтями. Теперь там махонький круглый шрамик, а я до сих пор живой
Могу посоветовать этот форум и раздел http://www.oncoforum.ru/forumdisplay.php?f=31015
Можно даже не ригистрироваться, а просто почитать вопросы по вашей тематике и ответы врача на них. Поверьте, что бы Вы не спросили, задавалось уже 100500 раз.

maxpolonski

UO2
Поверьте, что бы Вы не спросили, задавалось уже 100500 раз.

О да, видели бы вы их ответы. Телефоны хирургов, которые во внерабочее время приводят пациентов с черного хода и режут им бородавки по 10 000 за штуку. Обращался я к такому как то, предпочел дальше не связываться.

dimon8-5

Оторва-сообразил:Вы-ж в Москве..
за МКАДОМ проще 😊

UO2

maxpolonski
О да, видели бы вы их ответы. Телефоны хирургов, которые во внерабочее время приводят пациентов с черного хода и режут им бородавки по 10 000 за штуку.
Вы либо лжете, либо не вполне понятно излагаете свою мысль. Я видел и вопросы, и ответы и одно время сам задавал вопросы и получал на них адекватные ответы. Никто мне ничего не предлагал. Большинство ответов сводится к тому, что я написал выше - найти онколога по месту жительства и показаться очно. Ни по фото, ни по описанию там никто диагнозов не ставит и лечения не назначает. И рекламы собственных услуг я тоже как то не заметил. Может я ошибаюсь, но в таком случае приведите ссылку на конкретное сообщение.
По крайней мере, информацию о способах диагностики, приемах самоконтроля, профилактике, методах удаления, их плюсах и минусах, последующем исследовании и многом другом, подчерпнуть можно.

Oleg030

А действительно, где родинка то, может правда на фото будет интересно поизучать?))

maxpolonski

UO2
найти онколога по месту жительства и показаться очно.

Да, да, посетите онколога в районном диспансере, ога. Много нового узнаете. В первую очередь, что за деньги они нынче не принимают официально, или после смены примут неофициально, или оформляйтесь с месячной очередью. Второе - ничего они не удаляют, и вообще занимаются только выпиской рецептов.

Места, где вы можете найти хирурга, специализирующегося в данных вопросах я указал - стационары Блохина, Герцена. Раньше этим занималась поликлиника Блохина, сейчас не знаю как. Поликлиника Герцена этим заниматься прекратила, хотя лет 5 назад там была специальная группа для этого. Также заявляют эти раблоты в ЦНИКВИ, хочу заглянуть к ним.

Оторва

Oleg030
на фото будет интересно поизучать?))
диплом сначала выложите?)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

dimon8-5

диплом сначала выложите?)))
ну найду я Вам скан диплома... возможно и свой.. и ЧЁ??
ЗЫ: по "подписи"-Васёк 😀

Оторва

dimon8-5
и ЧЁ??
Вы не просили показать родинку)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

dimon8-5

и ЧЁ?? Вы не просили показать родинку)))
чесТно говоря, мне монопенисуально где находится Ваша родинка, своё мнение я высказал--остальное Ваша жизня 😛

Drem

Поддерживаю ! Фото в студию 😊

dimon8-5

Фото в студию
диплом покажи 😛
пациентке ЭТО важно 😀

Oleg030

Оторва
диплом сначала выложите?)))
Вот, выкладывает, МИИТ, РОСНОУ, Курсы механика по лифтам, Курсы демонстратора узкопленочного кино, выбирайте, если че еще найду))

Doctor_mengele

maxpolonski

Да, да, посетите онколога в районном диспансере, ога. Много нового узнаете. В первую очередь, что за деньги они нынче не принимают официально, или после смены примут неофициально, или оформляйтесь с месячной очередью. Второе - ничего они не удаляют, и вообще занимаются только выпиской рецептов.

Места, где вы можете найти хирурга, специализирующегося в данных вопросах я указал - стационары Блохина, Герцена. Раньше этим занималась поликлиника Блохина, сейчас не знаю как. Поликлиника Герцена этим заниматься прекратила, хотя лет 5 назад там была специальная группа для этого. Также заявляют эти раблоты в ЦНИКВИ, хочу заглянуть к ним.

А это что за город то такой ? у нашому сели , такие вопросы решаются в поликлинике за 20 долл сша(если внутрикожным). если пациент писька пусть режик купит и пластырь.

maxpolonski

Doctor_mengele
А это что за город то такой ? у нашому сели , такие вопросы решаются в поликлинике за 20 долл сша(если внутрикожным)

Да я в Мск зашел в райлонный диспансер. Послали в жопу. Платного приема нет, а так очередь на месяц. Подмигивать и пихать бабло в кармашек че то не с руки было.

ScrewDriver78

maxpolonski
Лехко. К примеру начать выжигать смешанный невус лазером в косметическом кабинете.

Полгода назад именно так прикончили деда одного моего товарища. Ну, потом, когда стало понятно - извинились, говорят - ошибочка вышла, говорят, учтем, в следующий раз тщательнее будем...

Doctor_mengele

ScrewDriver78

Полгода назад именно так прикончили деда одного моего товарища. Ну, потом, когда стало понятно - извинились, говорят - ошибочка вышла, говорят, учтем, в следующий раз тщательнее будем...

Сколько деду было ?

Что меланома ?

FIN981

Товарищи, единственным относительно достоверным прижизненным, так сказать, методом диагностики разных невусов-меланом является дерматоскопия. Берется с этого образования несколько клеток путем соскоба и их в микроскоп специально обученный человек рассматривает. Если ТС интересно, пусть черканет в личку, когда ей удобно, сведу с докой в этих делах, основоположником этого метода в России.

maxpolonski

FIN981
Товарищи, единственным относительно достоверным прижизненным, так сказать, методом диагностики разных невусов-меланом является дерматоскопия. Берется с этого образования несколько клеток путем соскоба и их в микроскоп специально обученный человек рассматривает.

Я вас умоляю. Попадете вы этим соскобом на очаги дисплазии или нет - вопрос открытый. Единственный достоверным методом является гистология. Я понимаю что резать страшно, доктор с ножиком и все прочее. Но лучше так.

FIN981

maxpolonski

Я вас умоляю. Попадете вы этим соскобом на очаги дисплазии или нет - вопрос открытый. Единственный достоверным методом является гистология. Я понимаю что резать страшно, доктор с ножиком и все прочее. Но лучше так.

А Вы вообще кто такой, чтобы это утверждать?

maxpolonski

FIN981
А Вы вообще кто такой, чтобы это утверждать?

Вы так говорите, будто я написал что то неправильное ))
Я долго ковырял этот вопрос, с докторами общался. Никакой хирург вашему цитологическому исследованию доверять не будет. Они и биопсии то не особо доверяют, т.к. в участок дисплазии можно не попасть иглой. Профилактически - иссекают в пределах здоровых тканей с последующей гистологий и все. Это проще, дешевле и самое главное - на порядок достовернее. С подозрительными - там разговор особый.

Doctor_mengele

FIN981
Товарищи, единственным относительно достоверным прижизненным, так сказать, методом диагностики разных невусов-меланом является дерматоскопия. Берется с этого образования несколько клеток путем соскоба и их в микроскоп специально обученный человек рассматривает. Если ТС интересно, пусть черканет в личку, когда ей удобно, сведу с докой в этих делах, основоположником этого метода в России.

При подозрении невуса на меланому , его нельзя травмировать, дерматоскопия противопоказана.
там токо один очень хитрый метод.
рядом с образованием вводят внутрикожно радиоактивный маркер (фтор или фосфор кажись) и замеряют накоплеие оного образованием и окр тканями.


но лучше вырезать целиком и посмотреть в микроскопе.

FIN981

Товарищи, хватит фантазировать. Я работаю в онкологической клинике и прекрасно знаю, чего можно, а чего нельзя делать с невусами.

UO2

FIN981
Я работаю в онкологической клинике и прекрасно знаю, чего можно, а чего нельзя делать с невусами.
Тогда к Вам вопрос. Год назад я удалил два невуса (особых показаний не было, но один мог травмироваться одеждой, а второй хоть и не возвышался над кожей, но имел разные оттенки - половина чуть темнее, другая чуть светлее). В общем удалял для собственного спокойствия.
Операцию проводил известный онколог Гельфонд Марк Львович http://www.allnice.info/dreamteam/medi/gelifond/
Никаких исследований он проводить не стал, хотя я делал платно и готов был заплатить за дополнительные манипуляции. Сказал, что невусы "спокойные" и просто выжег их лазером.
Прошел год, пока никаких проблем не наблюдается. Что скажете? Есть чего опасаться?

FIN981

Не могу ничего сказать про Гельфонда, так как его не знаю. Про невусы- дистанционно что-то диагностировать практически невозможно, но если все удалено и год без последствий, скорее всего, все нормально.

Русич

теперь только понял, откуда у Лены такая подпись

ScrewDriver78

Doctor_mengele
Сколько деду было ?
Под девяносто, но всё остальное в организме работало как часики.

Doctor_mengele
Что меланома ?
Она.

Оторва

Русич
откуда у Лены такая подпись
опять что-то не так?

в общем почитала вас и очкую еще больше
видать, пока кто-нить за шиворот к доктору не приведет - буду сидеть и бояццо(((

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

FIN981

Я же Вам написал в ПМ, что надо делать. Это совсем не больно, не надо бояться.

Оторва

FIN981
Это совсем не больно, не надо бояться.
таки страшно жжж
я пытаюсь решиться...

как всегда, пока не припрет к врачам ходить страшно
а потом уже и бесполезно часто бывает(

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

FIN981

Дело Ваше. Мое предложение бессрочно в разумных пределах, телефон у Вас есть.

PILOT_SVM

Оторва
подскажите по удалению родинки
мозгами понимаю, что надо бы (довольна большая)
1/ но что-то страшно в свете всяких онкологий вокруг...
2/ родинка выпуклая и никак в размерах/форме не изменяется
3/ с детства она у меня ... соприкасается с одеждой
4/ куда лучше податься и какие анализы?

1/ Именно из-за опасности всяких... и надо удалить.
2. Действительно, если не растёт, и не болит, и не уплотняется - то вроде и не надо - Но... если беспокоит, то надо.
3. Соприкасается и это чувствуется? тогда удалять.
4. Податься к своему врачу. Анализ делается после операции.

Ещё показанием для удаления являются косметические дела, когда расти начинает на лице.

По опыту: те "родинки", которые уплотнились - удаляют скальпелем, зашивают нитками, остаётся обычный шрам.
Если "родинка" мягкая, Но например также явно растёт и задевается одеждой, то это удаляют электроножом. Тогда просто маленькая круглая ранка. Сама заживает. Со временем шрамик становится незаметен.

UO2

Оторва
таки страшно жжж
я пытаюсь решиться...
как всегда, пока не припрет к врачам ходить страшно
а потом уже и бесполезно часто бывает(
По моему, чем сидеть себя накручивать, лучше выделить пару часов времени и сходить к онкологу. А он уже Вам скажет, надо удалять или нет.
И нервы сбережёте и жалеть не придётся об упущеном времени (а это самое горькое бывает).

Оторва

PILOT_SVM
Ещё показанием для удаления являются косметические дела, когда расти начинает на лице.
неее, мою видит только узкий круг людей)

PILOT_SVM
Податься к своему врачу.
вот это самое сложное..ибо "своего" и нет

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Гуманоид

Надо выживальщикам подбросить новую идею апокалипсиса - все родинки разом новообразуются и начнут пожирать своих владельцев... 😊

Ерунда

Гуманоид
все родинки разом новообразуются и начнут пожирать своих владельцев...
с чавканьем и хрустом ))))

Гуманоид

Отожрутся, отпочкуются и завоюют мир. 😊

Оторва

бррр... как страшно жить ;-(((

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

maxpolonski

Если кому то еще интересно.
В ЦНИКВИ толком процедуры работы с невусами нет, один из регистраторов направила меня к дерматологу, вторая к хирургу-косметологу. Очередь к нему примерно на месяц, и он обладал невыговариваемым среднеазиатским ФИО, вследствие чего я решил отказаться от посещения данного заведения.

По старым стопам направился в Герцена. Поликлиника переехала на Погодинскую 6, в новое здание. Я крайне надеюсь, что теперь больные не сидят по 3 часа на карачках на полу в очереди на консилиум, как это было в старой поликлинике. Очередь к дермоонкологу примерно на неделю, принимает бодрая бабка. Тему знает хорошо, но дерматоскопа у нее нет, пользуется лупой. Невусы под удаление определила. Дальше - все как обычно. Дает на бумажке телефон хирурга, котрому нужно позвонить и договриться о приеме. Режут в стационаре на 2 Боткинском. 1 невус стоит 5500, с гистологией, новокаином и снятием швов. Деньги на руки, гистологию забираешь потом сам. Официальные цены стационара в 2 раза ниже, но оформится там официально это довольно мучительная и долгая процедура, которая может затянуться не на один день.

Вот собсно и все.

Оторва

в общем удалили вчера родинку
8500 с гистологией
швы снимать черех неделю
сегодня перевязка... ехать в клинику лень...
вот думаю, кто веселей перевязку сделает - гинеколог или ветеринар?;-))))

если что, родинка не там где все подумали))) и вообще не такая уж я и сука))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Doctor_mengele

Оторва
в общем удалили вчера родинку
8500 с гистологией
швы снимать черех неделю
сегодня перевязка... ехать в клинику лень...
вот думаю, кто веселей перевязку сделает - гинеколог или ветеринар?;-))))

если что, родинка не там где все подумали))) и вообще не такая уж я и сука))))

300 баксов ? пп-ц. задушен жабой.
больше 20 за такую манипуляцию не брал.

Оторва

Doctor_mengele
задушен жабой.
ну це жж москвамабад ;-)
теперь сижу очкую..только бы все хорошо было...
и швы, сцуко, болят(((

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Doctor_mengele

Оторва
ну це жж москвамабад ;-)
теперь сижу очкую..только бы все хорошо было...
и швы, сцуко, болят(((

Очковать оно токмо вред один.
Каждому овощу свой срок когда в грунт.

Оторва

Doctor_mengele
Каждому овощу свой срок когда в грунт.
ну я не спорю
хотелось бы попозже все жжж

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва

все-таки я сука
гинеколога пыталась лягнуть и в мыслях было извернуццо и укусить))))
ветеринар точно бы пендаль отвесил (ну или хвоста накрутил) и зажал бы дверью)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

maxpolonski

Оторва
8500 с гистологией

Это где так взяли ?

maxpolonski

Оторва
швы снимать черех неделю

Да, и если шов на спине/жопе, то рекомендую подержать его дней 20. Есть опыт разъехавшегося шва на спине, после снятия через 10 дней. Повторять не хотелось бы.

Doctor_mengele

maxpolonski

Да, и если шов на спине/жопе, то рекомендую подержать его дней 20. Есть опыт разъехавшегося шва на спине, после снятия через 10 дней. Повторять не хотелось бы.

8 дней норма 10 максимум. 20 дней воспалиться все .

maxpolonski

Doctor_mengele
8 дней норма 10 максимум. 20 дней воспалиться все

Ну хз. Я первый раз удалял когда, на 10 день с шеи сняли швы, а спину сказали еще 10 подержать. Я как мудак пошел в другом месте швы снял, и при физ. нагрузке все разъехалось.

В этот раз сразу сказали - 20 дней ждать.

DimichSH

А разве нет ниток для швов, которые сами рассасываются? Вроде бы слышал о таких еще лет 10 назад.

maxpolonski

DimichSH
А разве нет ниток для швов, которые сами рассасываются? Вроде бы слышал о таких еще лет 10 назад.

Чего нет то, все есть, мне кошек такими шьют за 500 руб после стерилизации, чтобы потом не снимать. Че их тут не используют я не знаю, хирургу виднее.

Doctor_mengele

DimichSH
А разве нет ниток для швов, которые сами рассасываются? Вроде бы слышал о таких еще лет 10 назад.

На кожу их ложат только в одно анатомическое образование.
Обычно не используется

Оторва

Doctor_mengele
На кожу их ложат только в одно анатомическое образование.
"выпучила глаза" доктор, а Вы можете нехорошему человеку жопу зашить?))))
или заштопать... не знаю как правильно)))


maxpolonski
если шов на спине/жопе, то рекомендую подержать его дней 20
фиХ! шов под грудью
бывший любовнег вообще сегодня выдвинул версию, что доктор специально хирургическим методом удалял... чтобы был лишний повод пощупать и делать перевязки с удовольствием))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

maxpolonski

Оторва
доктор специально хирургическим методом удалял... чтобы был лишний повод пощупать и делать перевязки с удовольствием))))

Знаете анекдот, про то, как гинеколог после трех смен убил соседку, за то, что она хотела ему кое что показать.

И чего там перевязывать то, купил пластырь космопор, да и перевязывайся сам. У меня вон 5 дыр щас на спине и одна на жопе.

Оторва

maxpolonski
У меня вон 5 дыр щас на спине и одна на жопе.
пагадите..это на жопе у вас швы разошлись? таки тужиццо не надо))

НЛ не удержалась, сорри)))

неее, я не могу на себя порубленную смотреть( нервничаю оченно((( так что лучше в теплые лапы было отдаться....

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Psih30

доктор специально хирургическим методом удалял... чтобы был лишний повод пощупать и делать перевязки с удовольствием))))
Какие хирурги вот всё бы вам резать да укорачивать)))
Мне на лице родинку удаляли лазером а потом дожигал её жёстким раствором марганцовки и всё не каких следов практически не осталось.

lexabez

Psih30
Какие хирурги вот всё бы вам резать да укорачивать)))
Мне на лице родинку удаляли лазером а потом дожигал её жёстким раствором марганцовки и всё не каких следов практически не осталось.

А потом сажу на гистологию?

Оторва

lexabez
А потом сажу на гистологию?
меня вот тоже сей вопрос интересует

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

36and6

Оторва
доброе время суток!
подскажите по удалению родинки
мозгами понимаю, что надо бы (довольна большая)
но что-то страшно в свете всяких онкологий вокруг...
родинка выпуклая и никак в размерах/форме не изменяется
с детства она у меня ... соприкасается с одеждой

Удаляй, имею знакомство с человеком который сомневался и не удалял много лет.
Тоже говорит "она у меня даже на фотках детства видна".
Родинку в конечном итоге удалил, но поздно, теперь имеет проблему с метастазами меланомы.
Растут метастазы в том же месте после операции и во многих других.
Донастальгировался.

Выживаемость от меланомы крайне низка, химию меланома не замечает.

Есть новые модные лекарства, типа Зелборафа
http://www.roche.ru/portal/roc...7c0f1249afd7fc9

Но они просто пипец какие дорогие и по факту ни фига не лечат.

И надо чтобы очень повезло и у вас была нужная мутация.

Оно вам надо?

>>куда лучше податься и какие анализы?
по уму
http://www.ronc.ru/
Осмотр врача в поликлинике, а потом удаление,
они сами назначат чего и когда.
Все анализы потом, никаких пункций от родинки никогда не делают
Анализы крови результаты дают только когда опухоли размером с мяч для
настольного тенниса.
Короче "резать к чёртовой матери без всякой жалости"

Если нет возможности в ронц или далеко обратитесь в любой
косметологический центр, но нужно чтобы принимал онколог перед удалением
и обязательно чтобы они отправляли родинку на гистологию.

Оторва

36and6
нужно чтобы принимал онколог перед удалением
и обязательно чтобы они отправляли родинку на гистологию
уже
сижу трясусь и жду результатов

Doctor_mengele

Оторва
5 см вокруг?
ахтунг(((
дяденьки, я с этой родинкой уже 35 лет живу
может мне проще сдохнуть вместе с ней?(((

35 лет? давно пора -))))))

UO2

lexabez
А потом сажу на гистологию?
36and6
и обязательно чтобы они отправляли родинку на гистологию.
Если онколог осмотрел и не увидел признаков меланомы, зачем делать гистологию?

maxpolonski

UO2
Если онколог осмотрел и не увидел признаков меланомы, зачем делать гистологию?

Точный диагноз ставит патологоанатом )). Оценить дисплазию чтобы.

Оторва

UO2
Если онколог осмотрел и не увидел признаков меланомы, зачем делать гистологию?
чтобы спать спокойно

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

UO2

Оторва
чтобы спать спокойно
На профильных форумах люди описывают как по несколько раз переделывают гистологию в различных лабораториях Москвы и каждый раз получают разные результаты. Я не спец, но меня это шокировало. Всё же с диагностикой у нас всё ещё очень не айс.

Оторва

так..прекратите пугать
мне завтра швы снимать
надеюсь, в клинике нашатыря достаточно...
звонила доктору.. чуть было не спросила, во сколько приехать завтра и вынести Вам мозг)) вовремя сдержалась.. сказала, что приеду швы снимать)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

maxpolonski

Я получил сегодня гистологию. Из 6 невусов 3 с дисплазией 1 степени, и один со 2 степенью.

Оторва

и что? пора писать завещание или рановато пока?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

maxpolonski

Оторва
и что? пора писать завещание или рановато пока?

До 3 степени можно не сцаться, я так полагаю.

Оторва

тааак
мне еще неделю ждать...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва

тьфу, шов чешется так, что скоро на стену залезу
почесать металлической линейкой не предлагать
что делать?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

36and6

UO2
Если онколог осмотрел и не увидел признаков меланомы, зачем делать гистологию?

на гистологию в принципе отправляется всё что отрезается.
не важно что увидал глазами онколог или не онколог.
В случае родинки это даже не обсуждается, так положено и точка.

36and6

Оторва
тьфу, шов чешется так, что скоро на стену залезу
почесать металлической линейкой не предлагать
что делать?

помазать спиртосодержащим, только не сам шов, а рядом. юмор насчёт внутрь отставить 😛

Оторва

36and6
юмор насчёт внутрь отставить
внутрь вчера влила сицилийского белого - не помогло)
солкосерилом сказали мазать
один шов сняли, три оставили до лучших времен

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

FIN981

Оторва
тьфу, шов чешется так, что скоро на стену залезу
почесать металлической линейкой не предлагать
что делать?

А разве некому почесать?

Оторва

FIN981
А разве некому почесать?
таки там три шва еще осталось
гоняю всех от них сцаной тряпкой(

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

UO2

36and6
на гистологию в принципе отправляется всё что отрезается.
не важно что увидал глазами онколог или не онколог.
В случае родинки это даже не обсуждается, так положено и точка.
Видимо не все врачи об этом знают (см. пост #52)

Оторва

алилуйя!
пришла гистология
доктор сказал, что эта сцука еще его переживет;-)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

FIN981

Аминь! Однако, Вы же понимаете, патологоанатомы тоже люди, а человеку свойственно ошибаться...

36and6

UO2
Видимо не все врачи об этом знают (см. пост #52)

спасибо что подсказали. не заметил этого поста.
Запомню этого Гельфонда и если жизнь как то заставит, постараюсь обойти его дальней дорогой и другим отсоветую.
Охренеть просто, позырил, типа всё ок и без гистологии удалил.
Сдохнет через пару тройку лет больной, ну так это когда ещё случиться.

Меланома крайне гнусный вид опухолей, она способна давать метастазы даже без внешних признаков.
Она бывает на внутренних поверхностях, скажем в носоглотке или в пищеводе и ещё есть места.

почитайте статью , там всё написано.


Вот ещё одна статейка

Для понимания сути второй статьи. Дакарбазин практически единственный вид химии который может продлить вашу бренную жизнь если у вас метастазирующая меланома.
Продлить, но не вылечить. Нет сейчас методов против меланомы скажем в 3Б стадии.
Ервой и Зелбораф я исключаю из-за их дикой цены. Думаю что немного людей смогут заплатить 90-120 тысяч долларов за 1.5 годовой курс, который не вылечивает, а всего лишь продлевает жизнь.


Все онкологи это знают. ВСЕ.
И после этого врач без гистологии удаляет родинку?
Охренеть просто.
Да этот засранец просто сэкономил немного денег на анализе и забыл о больном. Прибыль важнее.
Анализ ведь делают не они, а сторонняя лаборатория которая берёт за это денег.

UO2

36and6
Скажите, вы врач? И если да, то где, кем и как долго работаете?

UO2

36and6
Сдохнет через пару тройку лет больной, ну так это когда ещё случиться.
Спасибо за прогноз.

Оторва

ну а по большому счету на гистологию-то отправляют уже после
тоже ведь возможны варианты

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва

в общем сняли вчера швы
довела доктора))) спасибо, что не придушил)))
ну боюсь я всяческих хирургических вмешательств...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

36and6

UO2
Спасибо за прогноз.

Извини если обидел.
Это не значит что в твоём конкретном случае это сработает, надеюсь что тебе повезёт.
Но если так подходить к процессу со стороны врача
на глазок посмотрел и хватит, рано или поздно такой случай случится.
Онкология хорошо лечится до стадии 2
Дальше всё труднее и труднее. В случае с меланомой если у вас стадия 3б, можно писать завещание
К сожалению диагностика у нас на эту тему на нуле и обнаруживают симптомы только в стадии 3 или 4, и тогда уже поздняк метаться.

UO2

36and6
Онкология хорошо лечится до стадии 2
Я вам открою несколько секретов.
Во первых, невус - это не онкология.
Во вторых, не все "родинки" являются меланомоопасными и меланоцитарными вообще.
В третьих, тот или иной метод удаления выбирается врачом на основании клинического диагноза. Слова "родинка", "невус" - это не диагноз.
В четвёртых, М.Л. Гельфонд, является довольно известным специалистом-онкологом, обладающим должной квалификацией и опытом для принятия решений о целесообразности того или иного вмешательства и его методе.
36and6
если у вас стадия 3б, можно писать завещание
Такие вещи про себя будете писать или про своих родственников.

PS так и не ответили по поводу своей профессии.
Но я и так догадался, что к медицине вы не имеете ни какого отношения. Об этом говорит хотя бы всякое отсутствие этики и попытки ставить диагнозы и прогнозы человеку, которого в глаза никогда не видели.
Извини, если обидел.

36and6

UO2
Такие вещи про себя будете писать или про своих родственников.

PS так и не ответили по поводу своей профессии.
Но я и так догадался, что к медицине вы не имеете ни какого отношения. Об этом говорит хотя бы всякое отсутствие этики и попытки ставить диагнозы и прогнозы человеку, которого в глаза никогда не видели.
Извини, если обидел.

Не врач, но имею отношение к последствиям, с последствиями от родинки знаком не по наслышке,
борюсь с последствиями у близкого человека.

Всю кашу внутреннюю нашей онкологии знаю. Хлебаем вместе уже 3-й год.
Будет желание расскажу сколько стоит лечение, нет не лечение, его просто нет
Поддержание больного в 1-2 шагах от точки невозврата.

Диагнозов вам не ставил, я рассказал что может быть при последствиях если доктор ошибся,
был с бодуна, у него болела голова или освещение было неудачным или ему директор его
частной клиники приказал экономить на анализах.

Вы просто приняли это на себя и решили защищать косяк вашего врача.


Насчёт известности. Врачам приносит славу либо исследования которые доказывают что либо,
либо теории которые потом кто-то подтверждает исследованиями, либо излеченные больные.

Увы в нашей стране в этой области похвастать совсем нечем.
Нет наших исследований, нет наших лекарств, ну а врачи... как бы это сказать
мягко хапуги, которые пытаются вытрясти из пациентов и их родственников деньги любыми средствами.
При этом замалчивают обо всех более или менее эффективных лекарствах
потому что они дороги.

Способность вырезать невус лазером не даёт оснований считать врача известным.
К тому же пренебрёгшим главным правилом при операции подобного типа
Сделать гистологию, чтобы исключить риск для пациента.
Риск недопустимый при риске возникновения меланомы.

Вы лучше не защищайте своего хитрмудрого "Фонда",
а сходите на УЗИ лимфоузлов и рентген лёгких, раз ваш известный врач
лишил вас возможности понимать что это было.
Спокойный или не спокойный невус.
Это невозможно сделать простым взглядом.
Это вам будет стоить в пределах 3000 рублей, а риск вы снимете.

Вы меня удивляете, вас врач подставил под риск, а вы его защищаете.

UO2

Время лечит. Когда полтора года назад мама умирала от саркомы, я тоже был резок в суждениях.
Со дня удаления больше года прошло - никаких следок кроме маленького шрама. Думаю, если бы была меланома, давно бы уже с трамадола на омнопон перешел.
Но пока как то пивом обхожусь.
Не болейте.

maxpolonski

UO2
В третьих, тот или иной метод удаления выбирается врачом на основании клинического диагноза. Слова "родинка", "невус" - это не диагноз.
В четвёртых, М.Л. Гельфонд, является довольно известным специалистом-онкологом, обладающим должной квалификацией и опытом для принятия решений о целесообразности того или иного вмешательства и его методе.

Камрад, извини, но приблизительный диагноз может поставить дерматоонколог после обследования на дерматоскопе. Просто посмотреть - недостаточно в принципе. Есть еще несколько методов, но они все аппаратные. У меня например, дерматоонколог сомневалась в одном из невусов, а гистология показала дисплазию 2 ст.

Если в твоем случае повезло, то не нужно советовать это другим. Им может не повезти.

UO2

maxpolonski
не нужно советовать это другим.
А в чём состоит мой совет?
То, что я написал, это практически дословные цитаты врачей с онкофорума.
Сам я не имею медицинского образования, поэтому кроме как "обратись к специалисту" других советов стараюсь никому не давать...

Оторва

maxpolonski
у меня про дисплазию ни слова в гистологии
у меня другие страшные слова

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

maxpolonski

Оторва
у меня другие страшные слова

Что там может быть. Смешанный невус бла бла бла, удален в пределах здоровых тканей. Так ведь ?

Оторва

maxpolonski
Смешанный невус
хрен!

Шифр D22.5 меланоформный невус туловища

сказали, что до D36 чтоль можно повременить с завещанием - доброкачественное образование

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

maxpolonski

Оторва
Шифр D22.5 меланоформный невус туловища

Это голубой невус что ли ? Такой большой и черный ? Да, выглядит стремно, но в теории безопасен. У меня был такой. Когда я пошел его удалять, то прием вела онколог, но специализирующийся на гематологии, по моему. Не дерматолог, короче. Она мне сообщила, что это у меня меланома, и отправила в стационар. Хотя спецализирующиеся на коже хирурги ставили голубой невус с первого взгляда, что в последствии гистология и подтвердила.
Поэтому в вопросах родинок я перестал выслушивать мнения врачей, не специализирующихся на коже, хоть и онкологов. Тут нужно обладать должной квалификацией, т.к. диагностика визуальная.

Оторва

maxpolonski
Это голубой невус что ли ?
хрен его знает какой
шов чешется шо ппц(((
maxpolonski
Такой большой и черный ?
ага, темный размером с горошину был

в общем скучаю по нему))))))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

36and6

UO2
Время лечит. Когда полтора года назад мама умирала от саркомы, я тоже был резок в суждениях.
Со дня удаления больше года прошло - никаких следок кроме маленького шрама. Думаю, если бы была меланома, давно бы уже с трамадола на омнопон перешел.
Но пока как то пивом обхожусь.
Не болейте.

Не рискуй. Сходи на диагностику.
Можно даже самостоятельно пальпировать паховые, подмышечные и шейные лимфоузлы.
Просьба не обижаться.
Ей богу никому такого не желаю, реально желаю чтобы все выздоровели,
а лучше не заболевали.

Скорость роста бывает разная
Пишут про медиану выживаемости 6-9 месяцев, но это средняя по больнице.
Кого-то скашивает за 3 месяца, а кто-то живёт 3-5 лет.
При том что начало всегда спокойное.
Опухоли никогда не болят и не мешают в начале процесса.

Товарищ о котором гутарю, так и заболел, удалили родинку на животе.
А через год под мышкой пальцами обнаружил шарик.
На УЗИ обнаружили опухоль 1.5 см в подмышечном лимфоузле.
С тех пор прошло 1.5 года, 3 операции, все в одном месте.
Конечный диагноз дессиминированная меланома.
И сейчас в шве опять есть 2 шт, вот такая хрень.

Оторва

36and6
удалили родинку на животе
а на гистологию не сдавали?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

UO2

36and6
Не рискуй. Сходи на диагностику.
Как вы себе это представляете? Прихожу в поликлинику со словами: я тут год назад родинку удалил, обследуйте меня всего пожалуйста. Представляете куда они меня пошлют?

Ну и про товарища поподробнее. Почему удалял, кто удалял и каким методом, что показала гистология?
Возможно у него на момент удаления это не родинка была а полноценная меланома.

maxpolonski

36and6
Товарищ о котором гутарю, так и заболел, удалили родинку на животе.
А через год под мышкой пальцами обнаружил шарик.

После не значит вследствие.

36and6

UO2
Как вы себе это представляете? Прихожу в поликлинику со словами: я тут год назад родинку удалил, обследуйте меня всего пожалуйста. Представляете куда они меня пошлют?

Ну и про товарища поподробнее. Почему удалял, кто удалял и каким методом, что показала гистология?
Возможно у него на момент удаления это не родинка была а полноценная меланома.

Смотря в какую поликлинику.
Если частную, то не пошлют, деньги плати и снимай свои подозрения.
Хоть каждый день ходи с одним вопросом.
Собственно 10 минут и все лимфоузлы посмотрят.

Если государственная, то конечно нужны подозрения.
У онколога можно сказать что было уплотнение на шее при пальпации и историю с удалением.
Даже если не нащупает пальцами, всё равно можно настоять
чтобы сделали Узи и рентген лёгких.


Товарищ повредил родинку когда ездил на красное море
нырял много с гидрокостюмом, видимо при снятии/надевании.

А может это ещё солнце египетское что тоже очень вероятно.
Например солнечный ожог, не даром же на солярии и солнце
валят вину за распространение этой болезни.

А может всё вместе, Египет он любит и сейчас тоже любит.
Но не ездит теперь, на расстоянии любит.

Решил от греха всё же удалить по возвращении. Также косметологи удалили и всё дела.
Гистологию не делали.
Поэтому понять она источник или не она, сейчас невозможно.

В онкоклиниках удалённые опухоли хранят по 15 лет в парафине и в срезах.
Даже через годы можно что-то попытаться понять что да как.
Товарищ возил один такой, на анализ спустя год. Искали BRAF мутацию.

maxpolonski

36and6
Также косметологи удалили и всё дела.
Гистологию не делали.

Кдассика для РФ. Беруться все, но умеют немногие. И всем похеру.

Оторва

maxpolonski
Кдассика для РФ. Беруться все, но умеют немногие. И всем похеру.
вот поэтому я много лет и думала где
а тут еще пендаль под зад дали чтобы шла удалять

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь