препятствие к оказанию медпомощи?

родственники/окржающие препятствуют к оказанию экстренной помощи пациенту
есть в РФ статья или типа того?
ЗЫ: не нашёл юрветку-перенесите 😊

Отвечаю как врач. Согласно ОЗ об охране здоровья граждан, если это взрослый пациент и он дееспособен (то есть нет решения суда о том, что он недееспособен) на мнение родственников глубоко наложить. Если пациент в сознании- письменное согласие подписывает он. Если без сознания- решение в виде и объеме оказываемой медицинской помощи оформляется документально консилиумом врачей. Если пациент не может выразить свою волю, консилиум принял решение что то делать а родственники против- пусть возражают в суде. Из за чьей то глупости человек может умереть. Пример- пациент с черепно- мозговой травмой (взрослый), кома, нужно делать трепанацию и родители против, оформляется решение консилиума и пациент оперируется. Если ребенок, о родителя против, то ЛПУ имеет право сообщить в прокуратуру (оставление человека в опасности) и подать в суд. Такие прецеденты были. Вопрос очень быстро (буквально часы) решался в пользу ЛПУ (то есть в пользу пациента)

хм..
mdedok
общий смысл я знаю..
я врач "скорой" конкретнее- психиатрической бригады 😊
фишка в чём=есть статья УК "Противодействие к оказанию медпомощи" ???

Нет.
Даже ст. 125 УК РФ "оставление в опасности" не подходит.

Тема очень интересная! Давно интересовал один вопрос,
а вот допустим я в бессознательном состоянии, подписать отказ от трепанации, ампутации чего либо не могу, возможно ли за ранее, будучи в здравом уме и трезвой памяти, составить и получить какой либо юридический документ об отказе в хирургическом вмешательстве!?

dimon8-5
родственники/окржающие препятствуют к оказанию экстренной помощи пациенту
есть в РФ статья или типа того?
ЗЫ: не нашёл юрветку-перенесите 😊

Статьи нет. Есть ФЗ N323.
Данная ситуация давно разобрана. Если клиент без сознания(не может однозначно выразить свою волю), а родственники активно препятствуют оказанию помощи, без которой субъект может потерять существенную часть здоровья или заземлиться, то вызывается отряд полицаев, извещается прокуратура. Отряд полицаев блокирует активную группу родственников, а врачишки исполняют свои функции. Если отряд полицаев не исполняет свои функции(мнут сиськи), то прокуратура извещается повторно с целью оказать давление на полицаев, дабы те немного исполняли свои функции.
При необходимости вмешательства(напр., декомпрессионная трепанация} как тут верно отметил medidok - рисуется консилиум минимум из двух врачишек и производится вмешательство.

Wolfpac
Тема очень интересная! Давно интересовал один вопрос,
а вот допустим я в бессознательном состоянии, подписать отказ от трепанации, ампутации чего либо не могу, возможно ли за ранее, будучи в здравом уме и трезвой памяти, составить и получить какой либо юридический документ об отказе в хирургическом вмешательстве!?

Лехко.
Идете с доверенным лицом к нотариусу и составляете заверенную доверенность на принятие решения в отношении вашего здоровья доверенным лицом, если вы не в состоянии выразить свою волю. При этом обязательно указываются гипотетические ситуации, при которых доверенное лицо берет вожжи в свои руки, а также сроки действия данной доверенности и условия и механизмы ее расторжения.

заверенную доверенность на принятие решения в отношении вашего здоровья доверенным лицом

lexabez
рисуется консилиум минимум из двух врачишек

Drem
А разве не трех ?

Ээх, городская молодежь..
Не везде в больничках в дежурстве более одного врача.
Цитата ФЗ N323:
"10. Решение о медицинском вмешательстве без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя принимается:
1) в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 9 настоящей статьи, - консилиумом врачей, а в случае, если собрать консилиум невозможно, - непосредственно лечащим (дежурным) врачом с внесением такого решения в медицинскую документацию пациента и последующим уведомлением должностных лиц медицинской организации (руководителя медицинской организации или руководителя отделения медицинской организации), гражданина, в отношении которого проведено медицинское вмешательство, одного из родителей или иного законного представителя лица, которое указано в части 2 настоящей статьи и в отношении которого проведено медицинское вмешательство;"

Volfpac
а вот допустим я в бессознательном состоянии, подписать отказ от трепанации, ампутации чего либо не могу, возможно ли за ранее, будучи в здравом уме и трезвой памяти, составить и получить какой либо юридический документ об отказе в хирургическом вмешательстве!?

Религия не позволяет.

Религия не позволяет.

Это равносильно разрешению на суицид.

Обычно операции тяжелым пациентам делаются не потому, что оочень хотца, а потому, что НАДО. Нам как и всем нормальным людям что бы не делать, лишь бы не работать. И вообще, пациенты мешают работать 😊

mdedok

Это равносильно разрешению на суицид.

Обычно операции тяжелым пациентам делаются не потому, что оочень хотца, а потому, что НАДО. Нам как и всем нормальным людям что бы не делать, лишь бы не работать. И вообще, пациенты мешают работать 😊

Религия клиента(клиенту) не позволяет.

lexabez
Есть ФЗ N323

Про религию - классический случай - переливание крови. Всякие там свидетели и адвентисты против переливания крови и её компонентов 😞

Drem
Пытался покурить закон. Но мой Консультант под ФЗ323 знает лишь "О ОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МИНИМАЛЬНОГО ОБЪЕМА ДОЛЕВОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ ПРОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ"
И я спрашивал про размер консилиума.

Про религию - классический случай - переливание крови. Всякие там свидетели и адвентисты против переливания крови и её компонентов 😞

http://base.garant.ru/12191967/
Глава 4.
Конси́лиум (лат. consilium совещание, обсуждение). Т.е. совет двух и более врачей по своим функциям. При некоторых формах шизофрении допустимо присутствие одного физического лица, но при этом сущности, находящиеся в физическом теле должны иметь соответствующие врачебные специальности. Хотя необходимо учитывать вероятную юридическую ничтожность данного консилиума.
Я это к чему. В нормах права отсутствует четкое определение консилиума и особенно количества врачей, необходимых для него. Тоже проверенный факт.

Отказ от переливание крови.....

Да пусть отказывается (пока в сознании). Возьмет расписку об отказе, дескать если не перелить- то умрет, причем слово умрет пациент пишет собственноручно. И х.. с ним. Если ситуация критическая- будем долбать его расписками каждый час, пока не потеряет сознание. (в расписке ведь нет срока действия) и будет писать в истории- уговариваем, уговариваем, уговариваем... А как только без сознания- консилиум и льем. А на мнение родственников- по... с большой колокольни. Умрет- мы сделали все возможное, выживет- задолбается судится- так как пациенту стало значительно хуже, мы не смогли его без сознания повторно спросить и действовали в условиях крайней необходимости.

mdedok
Отказ от переливание крови.....

Да пусть отказывается (пока в сознании). Возьмет расписку об отказе, дескать если не перелить- то умрет, причем слово умрет пациент пишет собственноручно. И х.. с ним. Если ситуация критическая- будем долбать его расписками каждый час, пока не потеряет сознание. (в расписке ведь нет срока действия) и будет писать в истории- уговариваем, уговариваем, уговариваем... А как только без сознания- консилиум и льем. А на мнение родственников- по... с большой колокольни. Умрет- мы сделали все возможное, выживет- задолбается судится- так как пациенту стало значительно хуже, мы не смогли его без сознания повторно спросить и действовали в условиях крайней необходимости.

Ну практически где-то так.

у практически где-то так.

Не теоретически.
Теоретически данную ситуацию в суде очнувшийся клиент с говорливым адвокатом разрулит на раз в свою пользу. Народ у нас сознательно или подсознательно не любит врачишек - возьмите того же TIRa. И судья сочвуственно примет решение. И вы будете терпилой.
Другое дело, при благоприятном исходе вероятность судебного заседания мала. Пока мала.

lexabez
не любит врачишек

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Лехко.Идете с доверенным лицом к нотариусу и составляете заверенную доверенность на принятие решения в отношении вашего здоровья доверенным лицом, если вы не в состоянии выразить свою волю. При этом обязательно указываются гипотетические ситуации, при которых доверенное лицо берет вожжи в свои руки, а также сроки действия данной доверенности и условия и механизмы ее расторжения.

WTF is DNR?

do not resuscitate

А, ну да.
Знаете как будет? Вы будете лежать бездыханным, не имея возможности выразить свою волю. На груди у вас будет лежать бумага-типа не оживляйте меня и не пихайте трубок-неонового цвета и мигать. Приехавшие врачишки скорой незаметно запиннают эту бумагу в канализацию и сделают как положено. Потом скажут - никакой бумаги мы не видели.
В России этот номер не прокатит.

незаметно запиннают эту бумагу в канализацию и сделают как положено. Потом скажут - никакой бумаги мы не видели.

Я хочу,чтоб эта бумажка была вшита/впечатана в паспорт,и если он будет со мной,будет иметь непреодалимую силу(ну за исключением приказа президента лично,но нахрен я ему?)но,а если не будет,то пусть

и сделают как положено. Потом скажут - никакой бумаги мы не видели.

silent__hunter
Я хочу,чтоб эта бумажка была вшита/впечатана в паспорт,и если он будет со мной,будет иметь непреодалимую силу(ну за исключением приказа президента лично,но нахрен я ему?)но,а если не будет,то пусть

Тогда вам предстоит непреодолимо утерять паспорт.

зачем его терять?

кто будет смотреть какие-то бумажки, паспорта и прочие доки , когда посекундно счёт идёт? никто..
ЗЫ: наколка на груди "не реанимируй меня !" тоже не прокатит 😀

silent__hunter
зачем его терять?

Скорая запиннает в канализацию, чтобы не было проблем.

Зачем им это? Если бы вот та бумажка\печать в паспорте была узаконены,нахрен им лишний раз руки в кровяке морать?

dimon8-5
кто будет смотреть какие-то бумажки, паспорта и прочие доки , когда посекундно счёт идёт? никто..
ЗЫ: наколка на груди "не реанимируй меня !" тоже не прокатит 😀

silent__hunter
дак паспорт в кармане. Достать и открыть-10 секунд максимум.

silent__hunter
в некоторых странах

TxNxMx

Скорая запиннает в канализацию, чтобы не было проблем.

Непонимаю,почему б не ввести такой отказ,как я говорю,тем более,сами говорите,паспорт нужен.

"по секрету" скажу-мне похрен на ваши бумажки при проведении реанимации (скорая) , даже если свой отказ татуировкой на лбу заделаете , от когда очнётесь-тогда и филиздипите 😊

"по секрету" скажу-мне похрен на ваши бумажки при проведении реанимации (скорая)

silent__hunter
Почему?

Потому что своя шкура дороже.

Почему?

Потому что своя шкура дороже.

Потому что своя шкура дороже.

silent__hunter

Слушай, ну убей себя ап стену, не мешай врачам работать, а?А то читаешь тут, как пацаненка после тонзилэктомии , емнип, в конце прошлого века угробили от кровотечения, забыв посмотреть после операции, а тут ты.

dimon8-5
вау .. скока экспрессии ..
мальчик отказывался от помощи или к чему это здесь?

Похоже, лучший ученик TIRa пожаловал.

Слушай, ну убей себя ап стену, не мешай врачам работать, а?

Похоже, лучший ученик TIRa пожаловал.

lexabez

dimon8-5
это вы про меня? 😀

Нет, про Serg_48