Европейская медицина

Русич

Красивый миф. Европейская медицина…
Опубликовано 25.02.2013 автором vgil

- О, ты сразу увидишь разницу с Россией! Да у нас по одному анализу крови тебе скажут все! — уверял меня венский друг, который как все австрийцы считал, что лучше их медицины нет.

Первым к чудо-докторам обратился муж — у него чего-то нога заболела.

- У вас же только общая социальная страховка? — спросили его. — тогда идите к семейному врачу по месту жительства!

«Наконец-то я узнаю, какой же ты, семейный доктор, о котором грезят все российские больные!» — мечтательно думала я, дожидаясь мужа.

К тому времени я уже с удивлением обнаружила, что в Австрии нет поликлиник. Совсем. И если у вас что-то заболело — надо сначала идти к врачу-терапевту: их несколько на район (хотя к месту жительства ты можешь и не привязываться.). А уж он или назначит лечение сам, или направит на анализы, а затем к специалистам. Маленькая деталь — все лаборатории тоже частные и рассеяны по городу: в одном месте берут кровь, в другом делают рентген и узи, в третьем проверяют сердце… Ну и специалисты тоже пооткрывали свои кабинеты где кому понравилось. Не всякий больной может их всех обежать…! Но ведь зато — какой профессиональный уровень!

Муж вернулся обескураженный.

- Там, там… — слегка заикался он. — Ну, в общем, я больше туда не пойду!

Выяснилось, что у нашего семейного врача приемная была размером с кладовку, где негде даже сесть (а в московской клинике, помню, в мраморном холле играла арфистка!). А народу набилось много. Кто-то чихает и кашляет, какая-то старушка слегка мычит, качая головой, а у смуглолицего парня с перевязанной руки капает кровь…

Когда после часа ожидания сразу за парнишкой в кабинет зашел муж и увидел на полу окровавленные бинты, ему стало дурно. Пожилая усталая врач в заляпанном кровью халате молча выписала ему рецепт обезболивающего — и на этом первая встреча с передовой медициной Европы закончилась.

- Ну, вам же нужно было сделать частную страховку! — сразу же остановил наши жалобы друг-австриец. -Там совсем другое обслуживание! Лучшие клиники, профессора!

Мы воспряли духом. Но тут оказалось, что хорошо лечиться в Европе могут только абсолютно здоровые люди. То есть страховая компания прежде всего требует доказать, что ты ничем не болеешь — для этого ты за свой счет проходишь мини-обследование.

- А если у меня найдут болезнь? — изумилась я. — Ну, например, гастрит? Меня что, не застрахуют?

- Почему же. Могут застраховать — на лечение всего, кроме гастрита, — пояснил нам друг. — Ну а если что посерьезнее — откажутся.

- Но люди же хотят лечить то, что болит?

- Мало ли чего они хотят! Автомобиль же не будут страховать от повреждений, если он уже поврежден? Зачем компании рисковать своими средствами? — убеждал нас венец.

И мы отправились доказывать, что не болеем никогда, а просто хотим безвозмездно отдать страховой компании свои денюшки.

Вежливый врач сам взял у нас кровь из пальца, и тут же выписал чек: 120 евро за прием и 100 евро за анализ крови. С каждого.

А через неделю по телефону сообщил нам, что мы здоровы и к страховой медицине годны.

Я удивилась, но обрадовалась ужасно! А то эти московские врачи столько всего у меня нашли, что запретили все вкусное есть и пить!

Несколько месяцев, несмотря на разные недомогания, мы боялись побеспокоить австрийскую медицину. Еще подумают, что мы больные. Рассердятся…

Но тут вмешался случай. У меня поднялась температура до 39 и держалась пять дней. Местные врачи — и мы, и страховая обзвонили человек пять — посещать меня на дому отказались. Просто не захотели. Имеют право — тут никаких обязанностей у них перед пациентами нет. Скорой помощи в нашем понимании тоже не существует — можно вызвать машину с врачом за 500 евро, чтобы тебя доставили в больницу. Но до больницы я еще не дозрела.

Пришлось с температурой ехать самой. Благо по частной страховке мы нашли центр, где принимали разные специалисты и были свои лаборатории. Но не мы одни такие умные! Оказалось, здесь к врачам надо записываться за месяц!

- Но ведь температура у меня сейчас! — взмолилась я.

- И что? А у нас очередь! Ладно, раз приехали, ждите! — смилостивилась регистраторша. И через два часа ожидания я попала к врачу.

Доктор несколько минут послушала мой горестный рассказ и сразу начала что-то писать.

- Вот вам рецепт антибиотика, пейте 10 дней!

- Но что это у меня? Может, вы меня послушаете? Может, анализ какой сдать?

- Зачем? Что бы там ни было, от антибиотика все пройдет!

Я тогда еще не знала, что здесь это главный принцип медицины. На десятый день температура действительно прошла. И кого волнует, что там болело…

Я еще несколько раз обращалась в эту элитную клинику. И устала. Ждать по часу и больше приема, хотя тебе назначено время. Чтобы потом вечно занятый врач, едва взглянув на тебя, тут же отправил с глаз долой сдавать кровь. А чтобы узнать результат, надо записаться на следующий прием. Через месяц… Один раз я удостоилась консультации профессора-лора. Он сразу зацокал языком: нужно делать операцию носовой перегородки!

- Не буду! — уперлась я.

Раздосадованный профессор тут же утратил ко мне интерес.

- У вас есть с собой 150 евро? — спросил деловито.

- Есть! — опешила я.

- Давайте!

Он взял мои деньги, быстро выписал какую-то квитанцию и тут же без разговоров выпроводил за дверь. Никогда еще я не тратила 150 евро так быстро — все это не заняло и трех минут.

Но, может, это нам так фатально не везет? Поговорила с друзьями. Моя подруга с ребенком, только что сломавшим палец, просидела под кабинетом врача три часа. И ушла — несмотря на дорогую страховку их так и не приняли. Другой подруге вставили зубы в клинике за бешеные деньги. Красивые. Только она не могла разговаривать и есть.

Были и жизнеутверждающие примеры. Наш приятель работал главным инженером на австрийском заводе. И вдруг у него обнаружили болезнь сердца. Нужно шунтирование. Кампания тут же его уволила, чтобы не платить дорогую страховку. Больница без страховки отказалась его оперировать. Он занял денег. Сделал операцию. Назло бывшим шефам открыл свою компанию. И стал миллионером. Да, медицина может творить чудеса!

Я залезла на форумы. Оказывается, многие русские ездят из Вены лечиться в Москву. Не выдерживают здешних порядков.

- Пойми, нет хорошей и плохой медицины! Есть хорошие и плохие врачи — и в любой стране надо их искать, — наставляла меня русская подруга, которая давно живет в Вене.

Конечно, это так. Есть, есть хорошие врачи в Австрии. Просто мне ни разу не попались. И все же…

Очень долго кляла я нашу медицину. А теперь просто уверена: советская система здравоохранения была лучшей. Именно как система обслуживания населения — Европе такое и не снилось. Да, не хватало современного оборудования, не было новых лекарств. Ну так и надо было решать эти вопросы.

Вместо этого мы пытаемся перенять передовой европейский опыт семейных докторов, который погубит остатки того хорошего, что у нас было. Боюсь, наше больное население такую битву за здоровье не выдержит!

Потому что мне открылся секрет мифа о блестящей европейской медицине. Здесь отличные лекарства. Современные. Без подделок. Они и делают за врачей основную работу. Может, потому их и не продают без рецепта.

Ну и — очень сознательное население. Я-то все думала: откуда такая тяга к физкультуре и спорту? Все, от мала до велика, ездят на великах, катаются на лыжах с гор, играют в гольф, ходят по лесам с палками… А они просто своей европейской медицины боятся!

Gladiator

Привет, Вячеслав!

Вроде всё верно изложено, но с некоторыми дополнениями картина получается уже немного другая 😊 Знаете, это как в том анекдоте - смотря с какой стороны смотреть...

Если позволите, я прокоментирую

Gladiator

Русич
К тому времени я уже с удивлением обнаружила, что в Австрии нет поликлиник. Совсем. И если у вас что-то заболело - надо сначала идти к врачу-терапевту: их несколько на район (хотя к месту жительства ты можешь и не привязываться.). А уж он или назначит лечение сам, или направит на анализы, а затем к специалистам. Маленькая деталь - все лаборатории тоже частные и рассеяны по городу: в одном месте берут кровь, в другом делают рентген и узи, в третьем проверяют сердце:
Это правда. Система первичного обращения пациента в Европе отличается от привычной российской. Не знаю, лучше это или хуже, но она ДРУГАЯ. С точки зрения пациента - он напрасно теряет время, обегая специалистов "по списку". С точки зрения врача - меньше риска пропустить какую-либо патологию. И это подтверждено практикой - в Европе редко встречаются пациенты с настолько сильно запущенной патологией, как в обычной московской поликлинике. Но, повторяюсь, для пациента это не слишком комфортно. Сегодня, кстати, европейские клиники уже идут по пути "укрупнения" по типу российских поликлиник. Посмотрим, что из этого получится 😊

Gladiator

Русич
Выяснилось, что у нашего семейного врача приемная была размером с кладовку, где негде даже сесть (а в московской клинике, помню, в мраморном холле играла арфистка!). А народу набилось много. Кто-то чихает и кашляет, какая-то старушка слегка мычит, качая головой, а у смуглолицего парня с перевязанной руки капает кровь:
И это правда. В Израиле, Европе, США используется каждый квадратным метр полезной площади для эффективной работы. И деньги предпочитают вкладывать в аппаратуру, а не антураж. Я нигде в мире не встречал такой богатой, даже роскошной обстановки медицинского центра, как, например, в московской ААО Медицина... Но при этом аппаратура практически в любой израильской клинике лет на 20 современнее. Тут уж нужно выбирать - тратить деньги на современную медицину, или на арфистку! Впрочем, можно организовать и то и другое - за Ваши деньги, вернее - за БОЛЬШИЕ ВАШИ ДЕНЬГИ 😊

Gladiator

Русич
Но тут оказалось, что хорошо лечиться в Европе могут только абсолютно здоровые люди. То есть страховая компания прежде всего требует доказать, что ты ничем не болеешь - для этого ты за свой счет проходишь мини-обследование.
Вот здесь не совсем правда. Нужно было сказать так: БЕСПЛАТНО в европе могут лечится только абсолютно здоровые люди, или пациенты вовремя оформившие страховку. Что это значит? Что нужно всё делать заблаговременно, и оформлять страховой полис (а следовательно - делать страховые выплаты) ДО развития заболевания - и вот здесь, кстати, с наилучшей стороны проявляет себя критикуемая ранее система первичного приёма. Если человек приехал в страну (не важно какую) уже больным - ему придётся платить за лечение из своего кармана. Но для людей, которые там родились и выросли - практически всё будет бесплатным и на весьма высоком уровне...

Ну а как Вы хотели? Представьте, что в Москву приедет пожилой больной человек из, например, Грузии или Узбекистана - кто будет его лечить качественно и бесплатно?

Gladiator

Русич
А через неделю по телефону сообщил нам, что мы здоровы и к страховой медицине годны.
Я удивилась, но обрадовалась ужасно! А то эти московские врачи столько всего у меня нашли, что запретили все вкусное есть и пить!
"Годны к страховой медицине" и "абсолютно здоровые" - далеко не одно и то же, не говоря уже о весьма странной формулировке "запретили все вкусное есть и пить". Хотя, я знаю что по старинной русской шутке все пациенты делятся на тех, кому пить можно и на тех, кому пить нельзя 😊

Gladiator

Русич
У меня поднялась температура до 39 и держалась пять дней. Местные врачи - и мы, и страховая обзвонили человек пять - посещать меня на дому отказались. Просто не захотели. Имеют право - тут никаких обязанностей у них перед пациентами нет. Скорой помощи в нашем понимании тоже не существует - можно вызвать машину с врачом за 500 евро, чтобы тебя доставили в больницу.
Это правда. Посещать пациента на дому на Западе не принято, пациент должен обращаться в больницу. И диагноз дома никто не ставит, и анализы не берет, и лечение не назначает... Но поверьте - это абсолютно правильный и разумный подход, хотя для россиян и не обычный. Кстати, скорая помощь здесь и не занимается лечением, а всего лишь транспортирует пациента в больницу. Но при этом - быстро, в течении 8-10 минут после вызова. А уже в больнице на основании полноценного обследования ставится диагноз и проводится соответствующее лечение...

Gladiator

Русич
Доктор несколько минут послушала мой горестный рассказ и сразу начала что-то писать.
- Вот вам рецепт антибиотика, пейте 10 дней!
- Но что это у меня? Может, вы меня послушаете? Может, анализ какой сдать?
- Зачем? Что бы там ни было, от антибиотика все пройдет!
Я тогда еще не знала, что здесь это главный принцип медицины. На десятый день температура действительно прошла. И кого волнует, что там болело:

Рискну предположить, что если лечение помогло - значит врач поставил ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз и назначил ПРАВИЛЬНОЕ лечение. В данном случае мнение пациента страдает необъективностью

Gladiator

Русич
Были и жизнеутверждающие примеры. Наш приятель работал главным инженером на австрийском заводе. И вдруг у него обнаружили болезнь сердца. Нужно шунтирование. Кампания тут же его уволила, чтобы не платить дорогую страховку. Больница без страховки отказалась его оперировать.
А вот здесь НЕ ВЕРЮ ни единому слову! Бред от начала и до конца...

Gladiator

Русич
многие русские ездят из Вены лечиться в Москву.
Это правда. А что им остаётся делать - без страховки и без денег на лечение? Австрийцы (да и не только) очень нервно реагируют на попытки приезжих поправить здоровье за счет коренного населения...

Gladiator

Русич
А теперь просто уверена: советская система здравоохранения была лучшей.
Это правда. Отличная была система! Пример для подражания. Ну и где сейчас можно воспользоваться услугами СОВЕТСКОЙ системы здравохранения??? Развалили её, а достойную приемницу так и не создали 😞 Но при чем здесь европейская медицина?

Gladiator

Русич
Ну и - очень сознательное население. Я-то все думала: откуда такая тяга к физкультуре и спорту? Все, от мала до велика, ездят на великах, катаются на лыжах с гор, играют в гольф, ходят по лесам с палками: А они просто своей европейской медицины боятся!
А что плохого в здоровом образе жизни, независимо от побуждающей причины? Естественно, что лучше быть молодым и здоровым, чем бедным и больным - это ни в каких доказательствах не нуждается!

На этом, вроде, всё 😊

Русич

Собственно, с прицелом на Ваши комментарии темка и создана 😛
Я вполне удовлетворен)

РС: не провоцирую, самому в диковинку, вот и решил разобраться...

Gladiator

Ну, кроме меня здесь присутсвуют и другие врачи, практикующие за границей, но не думаю что их коментарии будут сильно отличаться от моих...

От себя добавлю, что идеальной и всех удовлетворяющей системы здравохранения не существует ни в одной стране мира, поэтому лучше не болеть 😊

Gladiator

Кстати, есть такой анекдот:

Бог решил спуститься на Землю и попробовать пожить среди людей. Устроился работать врачом в поликлинику. Заезжает к нему в кабинет пациент в инвалидной коляски. Бог ему - Встань и иди! Пациент встает и выходит. Их очереди к нему- Ну, как новый врач? - Да как все они, даже не спросил как меня зовут...
😊

Русич

Да, неблагодарность, а точнее хамство пациентов тоже притча...

maxpolonski

У меня у коллеги в Британии заболело ухо. Он решил воспользоваться местной медициной. Был слегка в шоке, долечивал уже в РФ. Там можно лечиться без страховки, но в клинике для бомжей.

Gladiator

maxpolonski
У меня у коллеги в Британии заболело ухо. Он решил воспользоваться местной медициной. Был слегка в шоке, долечивал уже в РФ. Там можно лечиться без страховки, но в клинике для бомжей.
Все правильно, потому что страховка отсутствует только у бомжей... Я вот одного не понимаю: почему выезжая за границу люди не хотят офрмить нормально действующую страховку и не чувствовать себя бомжом? Это не так дорого (по сравнению с ценой поездки), но в случае неприятностей позволит съэкономить время и деньги. Но есть один ньюанс - всё это не касается ургентной медицины. В экстренном случае в большинстве европейских стран Вам спасут жизнь абсолютно бесплатно и без всякой бумажной волокиты....

maxpolonski

была страховка, причем корпоративная. Он затупил почему то. Возможно думал, что там рай такой.

Gladiator

maxpolonski
была страховка, причем корпоративная. Он затупил почему то. Возможно думал, что там рай такой.

Рая нет нигде 😞 Современная медицина, к сожалению, стоит недёшево. Вопрос только в том, кто будет оплачивать лечение: государство, страховая компания или Вы сами. В первом варианте это будет не слишком комфортно (хотя и без явных косяков), в третьем - цены будут со многими нулями (хотя и качество обслуживание будет максимально высоким). Вариант со страховкой является оптимальным для большинсва людей, но озаботиться этим нужно ДО наступления страхового случая...

Джек13

Да как все они, даже не спросил как меня зовут...
в РФ варианте- "даже давление не померил..." 😊
не говоря уже о весьма странной формулировке "запретили все вкусное есть и пить".
эт тоже из анекдота- два РФ олигарха-один-"мне мой врач запретил вино пить и мясо есть..." второй-"да что ты жмешься-заплати ему нормально. вот я своему заплатил - он мне все есть и пить разрешил "

mihalich1978

Gladiator
Я вот одного не понимаю: почему выезжая за границу люди не хотят офрмить нормально действующую страховку и не чувствовать себя бомжом?

это кстати не так просто. не возможно практически, во всяком в случае в сша. точнее оформить то просто, и деньги возьмут с удовольствием, только окажется, что лечить не будут, только спасать, если повезет.

Gladiator

mihalich1978
это кстати не так просто. не возможно практически, во всяком в случае в сша. точнее оформить то просто, и деньги возьмут с удовольствием, только окажется, что лечить не будут, только спасать, если повезет.
Почему не будут? Если страховая компания сочтет случай страховым - ОБЯЗАНЫ лечить. По согласованию со страховой компанией, естественно, и на соответствующую сумму. В этом плане очень хорошо работает страховка от Лойда - я лично её оформляю перед каждым выводом за границу (хотя я врач и всегда могу договориться с коллегами практически в любой стране) 😊

Русич

Gladiator
перед каждым выводом за границу
это ПЯТЬ))))))

mihalich1978

Gladiator
В этом плане очень хорошо работает страховка от Лойда

интересно, можете дать ссылку? про хорошо работает - это ваш опыт?

BurtzevDS

Рая нет нигде
Рай надо создавать своими руками. Но при капитализме рая не получится. Олигархи не дадут нам построить рай.

ahin

Gladiator
Русич

Были и жизнеутверждающие примеры. Наш приятель работал главным инженером на австрийском заводе. И вдруг у него обнаружили болезнь сердца. Нужно шунтирование. Кампания тут же его уволила, чтобы не платить дорогую страховку. Больница без страховки отказалась его оперировать.


А вот здесь НЕ ВЕРЮ ни единому слову! Бред от начала и до конца...

Может и правда. Только медицина-то тут не при чем. Это ж компания увольняла больного, а не врачи.

Gladiator

ahin
Может и правда. Только медицина-то тут не при чем. Это ж компания увольняла больного, а не врачи.
Нет, не правда.

Во-первых, страховка оформляется ДО обнаружения какой-либо патологии, а не после. Если по ЛЮБОЙ причине обнаруживается болезнь сердца у УЖЕ застрахованного человека, страховая компания не имеет права ни поднять цену страховки, ни отказать в оплате лечения.

Во-вторых, человека нельзя уволить по состоянию здоровья. Это - закон! Компания, в которой обнаруживается больной сотрудник, ОБЯЗАНА содержать его до выздоровления или до оформления инвалидности

В-третьих, больница не имеет права отказать в лечении гражданину страны в не зависимости от того, имеется у него страховка или нет

Вобщем - это однозначно пустопорожняя байка, навеянная статьями из советских газет четвертьвековой давности о зверином оскале капитализма...

Gladiator

mihalich1978
про хорошо работает - это ваш опыт?
И личный, и основываясь на опыте работы с застрахованными иностранцами.

ahin

Gladiator
Нет, не правда.

Во-первых, страховка оформляется ДО обнаружения какой-либо патологии, а не после. Если по ЛЮБОЙ причине обнаруживается болезнь сердца у УЖЕ застрахованного человека, страховая компания не имеет права ни поднять цену страховки, ни отказать в оплате лечения.

Во-вторых, человека нельзя уволить по состоянию болезни. Это - закон! Компания, в которой обнаруживается больной сотрудник, ОБЯЗАНА содержать его до выздоровления или до оформления инвалидности

В-третьих, больница не имеет права отказать в лечении гражданину страны в не зависимости от того, имеется у него страховка или нет

Вобщем - это однозначно пустопорожняя байка, навеянная статьями из советских газет четвертьвековой давности о зверином оскале капитализма...

Ну неправда - значит неправда. А подскажите, плиз, есть ли в Европе и других развитых странах какой-то аналог нашего больничного листа?

ryzhov

ahin
А подскажите, плиз, есть ли в Европе и других развитых странах какой-то аналог нашего больничного листа?
Есть. В Чехии например оплата дней проведенных на больничном регулируется по умолчанию законом ( 20 дней с сохранением заработной платы, потом до 6-и месяцев проплата всех обязательных работодателем (страховка, пенсион..)+ минимальная зарплата от служб социального обеспечения, потом по договоренности сторон) либо по индивидуальному трудовому договору. Нюансов десятки.
Gladiator
Вобщем - это однозначно пустопорожняя байка, навеянная статьями из советских газет четвертьвековой давности о зверином оскале капитализма...
Однозначно так.
Мало того страховой полис оформляется непосредственно на физ лицо и не важно где он работает и кто за него платит (он сам, работодатель, бабушка или дети). Некоторые предприятия могут страховать работников индивидуально с учетом проф патологий, но тогда и уволить его при заболевании с проф акцентом не могут.. в общем действительно на байку смахивает.
Единственное, могу предположить, что у данного товарища по труд. договору был пункт, что он самостоятельно оплачивает страховку а она была минимальная ургентная в целях экономии, а шунтирование в основном не есть ургенция (можно и на медикаментах держать).
А вообще трудовой договор в европе очень много весит и работодатель старается в нем выжать выгоды по максимуму, включая пункты со здоровьем.

Александер.Ф

А теперь просто уверена: советская система здравоохранения была лучшей.
Это правда. Отличная была система!
А вот с этим категорически не соглашусь.
Во первых, если бы система была бы так хороша - то не было бы нужды в 4 управлении и "Кремлёвках". В США и др.странах нет спецбольницы/спецполиклиники/спецврачей для президента и министров.
Во вторых - система была экстенсивная в чём то показушная с неверным распределением средств. Это и вызвало 20 и более летнее отставание в технологиях.
И в третьих - ни из одной (развитой) страны не приезжали столь запущенные пациенты (речь о 90-х годах 20 столетия).
Каждый пункт можно развернуть подробнее.

ryzhov

Таких "запущеных форм " и казусных случаеви сейчас не менее половины среди пациентов из "бывшего". Особо грешит гинекология...

Gladiator

Александер.Ф
А вот с этим категорически не соглашусь.
Во первых, если бы система была бы так хороша - то не было бы нужды в 4 управлении и "Кремлёвках". В США и др.странах нет спецбольницы/спецполиклиники/спецврачей для президента и министров.
Во вторых - система была экстенсивная в чём то показушная с неверным распределением средств. Это и вызвало 20 и более летнее отставание в технологиях.
И в третьих - ни из одной (развитой) страны не приезжали столь запущенные пациенты (речь о 90-х годах 20 столетия).
Каждый пункт можно развернуть подробнее.
Это с одной стороны... С другой - реально работающее санаторно-курортное лечение, полностью оплачиваемый больничный, прекрасно организованная поликлиническая система. На фоне западной системы здравохранения 30-летней давности, это было совсем неплохо, можно даже сказать - хорошо было! Да, не идеально, но уж во всяком случае ИМХО лучше, чем в сегодняшней России...

ahin

90-е года 20 столетия - это был самый мрак, по-крайней мере, в провинции. Я в 1996 году пришел на скорую медпомощь. Старые дырявые УАЗики, доживающие свой век РАФы, разбитые чемоданы, отсутствие карточек (за свои покупали тетрадки, чтобы писать карты вызова и направления)... Сейчас в материальном плане оснащение стало получше. В профессиональном - затрудняюсь ответить.

Gladiator

90-е это уже не советская медицина, а раннероссийская.

ahin

Gladiator
90-е это уже не советская медицина, а раннероссийская.

Да, я, собственно, о том же.

Александер.Ф

90-е это уже не советская медицина, а раннероссийская
Возражение не принято. В посте речь шла не о медицине 90-х, а о запущеных больных, с некоторыми из них встречались в 90-х, то есть запущеными они стали за 7-10 предыдущих лет. Про третье и четвёртое управления возражений нет?
Подготовка врача в лучшем случае 2-х годичная ординатура, зачастую годичная интернатура (без обязательств медучреждения перед интерном/клинордом - силабус отсутствовал как таковой), нередко 4-5 месячные курсы.
Задача - вернуть трудоспособность. Тут уместно вспомнить систему вытрезвителей с той же целью - чтобы завтра вышел на работы.
Онкодиагноз практически значил назначение лишь симптоматического лечения.
Инструкции скорой помощи: Работающий - госпитализация, пенсионер - на месте. И многое, многое другое.

Gladiator

Александер.Ф
Про третье и четвёртое управления возражений нет?
Нет возражений 😊

Но я не уверен, что там настолько уж лучше лечили... знаете, как говорили? "Врачи анкетные, полы паркетные"!

Александер.Ф

"Врачи анкетные, полы паркетные"!
Это про третье, Кремлёвское. Стоит прочесть Е Чазова. Здоровье и власть.А 4-е - это ведомственное промышленных предприятий. Другие деньги, соотв. возможность. Врачи все направлялись в целевую ординатуру, шире показания к госпитализации. Например все пневмонии госпитализировались. Нет очередей на операцию и т.п. Но тем не менее, хоть и управление, но того же минздрава. Так что методы лечения - принятые. Язва - альмогелем и атропином с папаверином. Астма - эуфиллином (аминофилиноом) и т.п.

Gladiator

Александер.Ф
А 4-е - это ведомственное промышленных предприятий. Другие деньги, соотв. возможность.
Спорить не буду. Я сам успел поработаь в 4-м управлениии (вернее в том, что от него осталось) почти два года. Но это было уже в постперестроичные времена...