Количество медучереждений в РФ

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11...g/d01/02-01.htm

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11...g/d01/02-08.htm

Не понял - это хорошо или плохо?

Для нас - по барабану или хорошо.
Для народа - плохо.
Чего тут непонятного.

Статистика не отражает всей информации. К примеру, у нас в области идет "укрупнение" в виде сведения нескольких медучреждений одного профиля в одно. То есть, если раньше было в каждом районе по соответствующему диспансеру, то теперь это стал ОДИН диспансер на область с несколькими отделениями/филиалами. Сходная ситуация с поликлиниками и больницами: вместо нескольких ранее самостоятельных на муниципальном уровне учреждений стало одно с областным подчинением. Была в городе клиническая больница, медсанчасть и две больницы в районе - стали одним учреждением. На бумаге. А так реально остались четыре разбросанных по территории района больницы. То же и с детской больницей. И поликлиники тоже стали работать под единым управлением. При этом выходит, что статистически в районе произошло уменьшение числа медучреждений, примерно в 3-4 раза.

тов.Берия
Статистика не отражает всей информации. К примеру, у нас в области идет "укрупнение" в виде сведения нескольких медучреждений одного профиля в одно. То есть, если раньше было в каждом районе по соответствующему диспансеру, то теперь это стал ОДИН диспансер с несколькими отделениями/филиалами. Сходная ситуация с поликлиниками и больницами: вместо нескольких ранее самостоятельных на муниципальном уровне учреждений стало одно с областным подчинением. Была в городе клиническая больница, медсанчасть и две больницы в районе - стали одним учреждением. На бумаге. А так реально остались четыре разбросанных по территории района больницы. То же и с детской больницей. И поликлиники тоже стали работать под единым управлением. При этом выходит, что статистически в районе произошло уменьшение числа медучреждений, примерно в 3-4 раза.

Вот, собственно говоря, одна из причин, по которой я и задал вопрос. Есть еще моменты, когда в селе, где не осталось никого, закрывают ФАП.

тов.Берия
К примеру, у нас в области идет "укрупнение" в виде сведения нескольких медучреждений одного профиля в одно.

По ссылкам есть данные и по количеству коек и по количеству на 100 тыс населения.

Не следует забывать, что и методы лечения тоже меняются. Скажем, некоторые хирургические вмешательства нынче проводятся лапароскопически - и нет нужды держать пациента несколько дней в палате. Знакомый хирург недавно хвастался новой внедренной у них в учреждении методикой - пациент после легкого оперативного вмешательства не пребывает ни одного дня в стационаре, как раньше.
Некоторые психические заболевания тоже перестали считать таковыми - их теперь тоже не лечат.

Хотя многое происходящее в медицине в нынешнее время - лично не одобряю.

maxpolonski

По ссылкам есть данные и по количеству коек и по количеству на 100 тыс населения.

А вот сравнить бы эти цифры с аналогичными зарубежными показателями.

Количество коек это здорово, можно поплакать, что их стало меньше. Только стоит учесть и результативность лечения, мне так кажется, что сейчас она будет явно повыше. И как тут правильно заметили, технологии стали совсем другие.

ЗЫ А вообще, хоть я и не любитель ходить по врачам, и посещал их достаточно редко, однако могу предположить, что сравнивать уровень медицины 90-х годов, когда народ реально репу жрал, хорошо если на масле подсолнечном поджаренную, с сегодняшней, как-то неразумно. Так что график ни о чём.

Unforgiven
И как тут правильно заметили, технологии стали совсем другие.

Технологии называются - 15 дней на больничном, дальше вали куда хочешь.

Не согласен. Я вижу совершенно обратное.

Unforgiven
Я вижу совершенно обратное.

Откуда вы это видите ? И что конкретно

Что уровень медицины поднялся. То, о чем раньше обычный работяга мечтать не мог, сегодня реально. Количество медучреждений сравнивать глупо, один какой-нибудь специализированный центр способен заменить не один десяток каких-нибудь старых филиалов областных больниц. Вы там не были? А я заходил. В них можно Сталкера снимать, без декораций. Вот за счёт этого старого г*вна общее количество и уменьшилось. Да и график не от нуля, чтобы добавить ситуации трагизма.
А про технологии и 15 дней не надо перегибать. Раньше чтобы камень из почки вытащить разрез 20-30 см делали и на койке две недели держали, теперь ультразвуком расхреначат и домой отпустят на следующий день. Итого десятикратный выйгрыш по пропускной способности.

Unforgiven
Раньше чтобы камень из почки вытащить разрез 20-30 см делали

Простите, вы всерьез полагаете, что в РФ с 2004 по 2008 произошла медицинская революция, позволившая снизить в 1,5 раза количество медучереждений ?

У меня жинка работает в одной такой городской поликлинике. Что там можно снимать и как я получше вас знаю. И каких людей с больничного выпихивают - тоже. И что делается в неврологи городской больницы.
А до этого, в 2008 как раз, она работала в районной поликлинике. Там один врач был за терапевта, окулиста, венеролога и хирурга еще по моему. И как людям приходилось ехать из района 4 часа в эту поликлинику за больничным, потому что все ФАПы закрыли. И как на всю область один химиотерапевт, и один детский кардиолог, тоже знаю.

Так что не сношайте мне мозг. С 2004 года был принудительно повышен оборот койко-места, людей в больнице держат конкретный срок, потом выпихивают на амбулаторное, независимро от показаний. Убраны были социальные койки, отказ в госпитализации онкологии и прочие милые вещи.

Unforgiven
Что уровень медицины поднялся. ...

Да, к примеру те же лапароскопические операции. Да и терапия - большинство заболеваний можно лечить амбулаторно.
Повторю вопрос топикстартеру - как бы сравнить количество больниц на душу населения в России и в зарубежных странах на сегодняшний день?
Вот, кстати, нашел интересный сайт: http://www.statinfo.biz/Geomap.aspx?lang=1&act=6021 Не знаю, насколько достоверен, правда.

Численность врачей на 100 тыс. населения.
Любопытно, что в РФ 498, в США 266, Канаде 214 и т.д.
Статистика как бикини: много показывает, но самое интересное все-таки скрывает.

maxpolonski

... Там один врач был за терапевта, окулиста, венеролога и хирурга еще по моему. И как людям приходилось ехать из района 4 часа в эту поликлинику за больничным, потому что все ФАПы закрыли...

Хм. Видимо, Вы полагаете, что пока ФАПы работали, "за терапевта, окулиста, венеролога и хирурга" прекрасно справлялся фельдшер-акушер? Не знаю, не знаю.

ТС, из вашей же статистики, из ссылок:
Число амбулаторно-поликлинических учреждений упало с 21071 до 15732
Мощность амбулаторно-поликлинических учреждений, посещений в смену возросла с 3458000 до 3692000.
Людям приходится ездить? Да, кое где позакрывали. Но народ сам прёт из деревень и держать какой-то там медкабинет, не помню как называется, в деревне из двух домов никто не будет. И в советское время этого не было, только в крупных поселках. А в глубинку раз в неделю автолавка и почтальон с фельдшером приезжали.

ahin
Численность врачей на 100 тыс. населения.
Любопытно, что в РФ 498, в США 266, Канаде 214 и т.д.

И как выводились цифры?
Численность всех сотрудников медучреждений? То есть сюда включили всех - от врача с дипломом до санитарки с пятью классами образования?
Численность выданных дипломов врачей? Так ведь не все выпускники медвузов идут работать врачами - кто-то идет в околомедицинский бизнес (торговля медтехникой и фармпрепаратами), кто-то вообще трудится в другой сфере. И, что греха таить, есть купленные дипломы...
Численность ставок? Так в РФ многие врачи пашут на две, а то и больше ставок. К примеру, один мой знакомый врач (в 90-е годы, для обеспечения своей немалой семьи) умудрялся работать в "травме" (по основному месту работы), еще при этом дежурил на "скорой помощи" и попутно преподавал в медицинском училище. Сейчас приятель работает и в больнице, и еще принимает ходоков в поликлинике.

ahin
Любопытно, что в РФ 498, в США 266, Канаде 214 и т.д.
Статистика как бикини: много показывает, но самое интересное все-таки скрывает.

Согласно западным стандартам к "врачам" не относятся очень много профессий, каковые у нас врачами числятся. Насколько я знаю, там даже УЗИ не врачами выполняется, а специалистами, подготовленными вне данной профессии. Лаборатории, скорее всего аналогично. Поэтому давайте не будем притягивать за уши чужие стандарты. Хотя, я опасаюсь, что наши чиновники будут оперировать именно этими цифрами.

Unforgiven
Людям приходится ездить? Да, кое где позакрывали. Но народ сам прёт из деревень и держать какой-то там медкабинет, не помню как называется, в деревне из двух домов никто не будет.

Лично разговаривал. Поселок в Арх. области. Населением под 10 тыс или более. Жена главы местной администрации поехала рожать в облцентр, ибо в родном поселке перестали делать анализ крови.

УЗИ в США делают врачи его там обязан делать любой терапевт, я вообще не представляю как УЦЗИ может делать человек без медобразования!

audentes
УЗИ в США делают врачи его там обязан делать любой терапевт, я вообще не представляю как УЦЗИ может делать человек без медобразования!

О сколько нам открытий чудных...
http://www.ehow.com/how_100011...technician.html

Два года в колледже после школы, и вуаля... Даже не вышка. Зп. от 50 в год. Спецуха не врачебная. Техник УЗИ.

тов.Берия
Опять же - разные стандарты...

Естественно. Просто я не совсем понял, что имел в виду ТС, предоставив в первом посте статистику. И пытался пояснить, что голые цифры, демонстрирующие снижение количества ЛПУ, ничего не значат. Количество людей в России тоже уменьшается, вот и ЛПУ требуется меньше.

maxpolonski

Лично разговаривал. Поселок в Арх. области. Населением под 10 тыс или более. Дочь главы местной администрации поехала рожать в облцентр, ибо в родном поселке перестали делать анализ крови.

Не совсем понял связь между родами дочери главы администрации и анализом крови. Какой анализ? как результаты анализа могут влиять на роды?
А кое-где дочери глав администрации едут рожать в Москву. А где-то - в Германию или Лос-Анджелес. И при чем тут сокращение количества ЛПУ?

maxpolonski

О сколько нам открытий чудных...
http://www.ehow.com/how_100011...technician.html

Два года в колледже после школы, и вуаля... Даже не вышка. Зп. от 50 в год. Спецуха не врачебная.

Видимо, имелось в виду, что дженерал практишны в США обязательно владеют техникой проведения УЗИ-исследования.

ahin
Количество людей в России тоже уменьшается, вот и ЛПУ требуется меньше.

В полтора раза за 4 года ? Не исключаю, не исключаю. Брякнул же кто-то в эфире, что в реальное население РФ 87 млн.

ahin
Не совсем понял связь между родами дочери главы администрации и анализом крови. Какой анализ? как результаты анализа могут влиять на роды?

ОАК и биохимия. Некому делать. Если вам это ничего не говорит, ну наверное не стоит тогда спорить.

maxpolonski

ОАК и биохимия. Некому делать. Если вам это ничего не говорит, ну наверное не стоит тогда спорить.

Еще добавьте "если Вы не понимаете очевидного - мне Вас жаль" 😊. Вы не заводитесь. Я просто пытаюсь разобраться, что Вы имели в виду, выложив в заглавном посте цифры, показывающие снижение количества ЛПУ. У меня пока 3 варианта:
1. Выложили просто так. Тогда, действительно, спорить не о чем.
2. Выложили, чтобы показать что все хорошо - здравоохранение российское модернизируется и оптимизируется. Ну, на эту тему можно поговорить.
3. Выложили, чтобы показать, что все плохо. А вот тут можно поспорить, хотя все предсказуемо закончится срачем.
Так какой вариант Вам более подходит?

maxpolonski

В полтора раза за 4 года ? Не исключаю, не исключаю. Брякнул же кто-то в эфире, что в реальное население РФ 87 млн.

Дело не в том, что уменьшение количества россиян является основной причиной снижения числа ЛПУ. Но одной из причин вполне может быть.

maxpolonski

ОАК и биохимия. Некому делать. Если вам это ничего не говорит, ну наверное не стоит тогда спорить.

Не поверите, пока ничего не говорит. Могли бы Вы конкретнее пояснить, как соотносятся общий анализ крови и ее биохимия с родами?

maxpolonski
Лично разговаривал. Поселок в Арх. области. Населением под 10 тыс или более. Жена главы местной администрации поехала рожать в облцентр, ибо в родном поселке перестали делать анализ крови.

Чего только не придумают 😊 В стоге сена рожали не зная про анализы крови вообще ничего. Вы, кстати, эту историю от первого лица слышали или ОБС? То есть вам сам глава рассказал или его жена? И этот "глава" не пояснил, по какой причине в его муниципалитете такое происходит?

У них есть стационар? Им несказанно повезло. Если тупо посчитать, на 10 тысяч населения необходимо (приблизительно) 25 коек терапевтических, 15 хирургических, по 4-5 гинекологии и акушерских, 3 инфекционных. Это 1 терапевта, полхирурга, четверть акушера-гинеколога если по койкам считать или раза в полтора больше если по населению. А должностей должно быть по две как минимум, как изволите им платить?

Unforgiven
Вы, кстати, эту историю от первого лица слышали или ОБС? То есть вам сам глава рассказал или его жена?

Слышал я от счастливого папаши, к которому дочка рожать приехала.

Unforgiven
А должностей должно быть по две как минимум, как изволите им платить?

Представьте себе область размером больше Франции и населением 1 млн человек (сейчас уже меньше). Городов с населением больше 30 тыс - 4 или 5, соответственно квалифицированную медпомощь можно получить только там. ФАПы, насколько я знаю отсутствуют, надо уточнить. В основном города 10-20 тыс, соответственно там есть один терапевт с градусником. Все. Чтобы было понятно - развернутую биохимию с УЗИ на территории размеров с Францию можно сделать только в одном городе. При этом в этом городе только один детский кардиолог, на всю область в 1 млн. Таковы итоги реформы здравоохранения.

maxpolonski

Представьте себе область размером больше Франции и населением 1 млн человек (сейчас уже меньше). Городов с населением больше 30 тыс - 4 или 5, соответственно квалифицированную медпомощь можно получить только там. ФАПы, насколько я знаю отсутствуют, надо уточнить. В основном города 10-20 тыс, соответственно там есть один терапевт с градусником. Все. Чтобы было понятно - развернутую биохимию с УЗИ на территории размеров с Францию можно сделать только в одном городе. При этом в этом городе только один детский кардиолог, на всю область в 1 млн. Таковы итоги реформы здравоохранения.

Ну, понеслись лозунги. 1 детский кардиолог на 1 миллион... Ну это, мягко говоря, не соответствует истине.
Скажите, maxpolonski, Вы мои вопросы по какой причине игнорируете?

ahin
Ну, понеслись лозунги. 1 детский кардиолог на 1 миллион... Ну это, мягко говоря, не соответствует истине.
Скажите, maxpolonski, Вы мои вопросы по какой причине игнорируете?

Ну понятно. Великий теоретик, короче. Посмотрите что там изнутри творится, с вами будет о чем спорить. Про связь ОАК и родов почитайте что ли методичку какую, не переписывать же мне ее сюда.

maxpolonski

Ну понятно. Великий теоретик, короче. Посмотрите что там изнутри творится, с вами будет о чем спорить. Про связь ОАК и родов почитайте что ли методичку какую, не переписывать же мне ее сюда.

Хм. По-моему, теоретизируете именно Вы. Я Вам задал несколько конкретных вопросов, Вы не ответили, ограничившись лозунгами и общими фразами. Если Вам лень читать мои предыдущие посты, повторю:
Я просто пытаюсь разобраться, что Вы имели в виду, выложив в заглавном посте цифры, показывающие снижение количества ЛПУ. У меня пока 3 варианта:
1. Выложили просто так. Тогда, действительно, спорить не о чем.
2. Выложили, чтобы показать что все хорошо - здравоохранение российское модернизируется и оптимизируется. Ну, на эту тему можно поговорить.
3. Выложили, чтобы показать, что все плохо. А вот тут можно поспорить, хотя все предсказуемо закончится срачем.
Так какой вариант Вам более подходит?

Про связь ОАК и БХ крови с родами, я так понял, Вы не в курсе, раз не можете ответить, а предлагаете прочитать какую-то методичку. Хорошо, хоть не БМЭ посоветовали почитать. Может, хоть намекнете, какая связь между общим и биохимическим анализом крови, и родами в областном центре?

maxpolonski

Ну понятно. Великий теоретик, короче. Посмотрите что там изнутри творится, с вами будет о чем спорить...

Кстати, а Вы, видимо, информацию о единственном кардиологе от него самого услышали? Так сказать, из первых уст? Т.е. Вы - практик и работаете в практической медицине?

maxpolonski
один детский кардиолог, на всю область в 1 млн.

Это ложь

maxpolonski
Представьте себе область размером больше Франции и населением 1 млн человек (сейчас уже меньше). Городов с населением больше 30 тыс - 4 или 5, соответственно квалифицированную медпомощь можно получить только там. ФАПы, насколько я знаю отсутствуют, надо уточнить. В основном города 10-20 тыс, соответственно там есть один терапевт с градусником. Все. Чтобы было понятно - развернутую биохимию с УЗИ на территории размеров с Францию можно сделать только в одном городе.

У вас занимательная арифметика. То графики какие-то рисуете, то вдруг сравниваете область с населением 2 человека на кв.км. в районе Крайнего Севера, да в состав которой входят Новая Земля и Земли Франца-Иосифа, а также часть области находится в зоне "вечной мерзлоты" с Францией в центре Европы с населением в 60 раз большим, где снег зимой - катастрофа.

ahin
Я просто пытаюсь разобраться, что Вы имели в виду, выложив в заглавном посте цифры, показывающие снижение количества ЛПУ

Вы знаете, объективная реальность существует не для чего то. Она просто существует. Снижение количества мед. учреждений просто существует. Я выложил эти цифры, что бы их все видели. Устроит такой ответ ?

ahin
Может, хоть намекнете, какая связь между общим и биохимическим анализом крови, и родами в областном центре?

Правила форума запрещают оскорблять участников, я ограничусь констатацией, что вы просто ленивы. Ковыряйте гугль, там все есть.

http://medportal.ru/enc/procreation/calendar/3/

ahin
Кстати, а Вы, видимо, информацию о единственном кардиологе от него самого услышали? Так сказать, из первых уст? Т.е. Вы - практик и работаете в практической медицине?

Unforgiven
Это ложь

Ой вэй, меня разоблачили. У меня жена полгода оформляла направления для детей в Бакулевку при этом кардиологе. Направление мог дать только один человек, причем это была молодая женщина, которая особо пиетета к зарплате кардиолога не испытывала. На время ее отпуска и больничного отправка детишек приостанавливалась.

maxpolonski
Вы знаете, объективная реальность существует не для чего то. Она просто существует. Снижение количества мед. учреждений просто существует. Я выложил эти цифры, что бы их все видели. Устроит такой ответ ?

Тогда стоило просто выложить картинку и закрыть топик сразу. Просто существует. К чему тогда дебаты?

Unforgiven
К чему тогда дебаты?

Чтобы были. Не нравятся дебаты - не пишите.

maxpolonski

Вы знаете, объективная реальность существует не для чего то. Она просто существует. Снижение количества мед. учреждений просто существует. Я выложил эти цифры, что бы их все видели. Устроит такой ответ ?

maxpolonski

quote:Originally posted by Unforgiven:

К чему тогда дебаты?

Чтобы были. Не нравятся дебаты - не пишите.

Теперь ясно. Так бы сразу и написали, что Вы - форумный тролль, и решили просто потроллить в этом разделе. О чем и будет сообщено модераторам - пусть они рассудят.

П.С. Подтверждение троллизма - отсутствие конкретного четкого ответа на вопрос о том, какая взаимосвязь между родами в областном центре и анализами крови (БХ и ОАК). Вместо этого прислана ссылка. Так же в подтверждение троллизма - фразы типа "Ой вэй, меня разоблачили", "Ну понятно. Великий теоретик, короче. Посмотрите что там изнутри творится, с вами будет о чем спорить. Про связь ОАК и родов почитайте что ли методичку какую, не переписывать же мне ее сюда" и, опять таки, отсутствие ответов на конкретные вопросы.

ahin
П.С. Подтверждение троллизма - отсутствие конкретного четкого ответа на вопрос о том, какая взаимосвязь между родами в областном центре и анализами крови (БХ и ОАК). Вместо этого прислана ссылка.

На этом, я думаю, и закончим.

Господа, давайте сбавим накал страстей и венемся к конструктивному диалогу, иначе я буду вынужден тему закрыть.

По теме - важно не количество медицинскх учреждений, а их доступность населению, оснащение и ГЛАВНОЕ - укомплектованность специалистами. Не знаю как сейчас в России, но несколько лет назад ощущался острейший дефицит именно врачей и медсестер, а не поликлиник и больниц. Что поделаешь - никто не хочет учиться 7 лет, чтобы зарабатывать 20 тысяч в месяц 😞 А без врачей и больницы не особенно востребованы...

ОАК и биохимия. Некому делать. Если вам это ничего не говорит, ну наверное не стоит тогда спорить.

никто не хочет учиться 7 лет, чтобы зарабатывать 20 тысяч в месяц