Доктора, объясните, пожалуйста, следующее.
1. Зима, -30, бегаю десять километров в лесу в двух футболках и легкой летней ветровке без подкладки. Ветровка промокла, на морозе влага замерзла и я еле мог двигать руками. Простоял на морозе полчаса в ожидании автобуса. После даже не чихнул. И так всю зиму.
2. Лето, кондиционер на +19, дует в другую от меня сторону. Два дня и у меня насморк, кашель и болит горло.
Вот почему? Неужели кондиционер опаснее, чем мороз ?
Причина простуды - соответствующий вирус.
lexabez+100500
Причина простуды - соответствующий вирус.
сам сейчас кашляю, где подцепил хз.
Именно поэтому на Северном Полюсе или в Антарктиде невозможно простудиться. Вирусов нет, вымерзли.
lexabezЛогика железная (ещё в таких случаях говорят "капитан очевидность").
Причина простуды - соответствующий вирус.
Вирусы попадают к нам постоянно, но вызывают простуду далеко не всегда. Связь же простуды и сквозняка замечена всеми, вирус в данном случае является необходимым но не достаточным условием.
В организме постоянно присутствуют и бактерии и различные вирусы. Уверен что некоторые из них как раз вызывают простуду и успешно реплицируются в подходящих условиях.
ZajchegНа полюсе можно легко подхватить пневмонию и удачно преставиться. Не контактируя ни с кем.
Вирусов нет, вымерзли.
PS А вообще про кондиционер вопрос интересный. Сам не раз думал почему так происходит.
Я думаю тут играет роль то, что холод действует лишь на одну часть тела, не вызывая каких-то необходимых генерализованных изменений кровообращения/теплообразования/обмена веществ. И, почему-то, это создаёт (или процессы происходящие после этого) удобные для инфекции условия.
Та же ситуация, что и у ТС. Могу неделю ходить мокрым под дождем в походе и ничего, а от кондея в машине или на работе горло постоянно болит. Для себя сделал вывод, что зависит от того - новый кондиционер или старый. В нем есть фильтры в них постоянно влажно, всякая дрянь в них плодиться и выдувается в помещение. Если кондей новый, то все ок. В машине фильтры менять почаще и чистить. Если жене удается меня во всякие моря-юга вытащить, беру с собой таблетки и болею там болею) тоже от кондиционера, потому что жару не переношу и он всегда работает.
pfg
В нем есть фильтры в них постоянно влажно, всякая дрянь в них плодиться и выдувается в помещение.
Во внутреннем контуре кондиционера автомобиля плодится плесень, поэтому ей заразиться может только больной вирусом иммунодефицита человека в конечной стадии(СПИД). Также среагируют аллергики и астматики.
Простудиться посредством плесени невозможно.
StanislavVilkovОпаснее. Сушествует даже особый вид пневмонии, которым болеют почти исключительно пользователи устаревших сплит-систем - легионеллёз. Дело в том, что кондиционер создаёт внутри короба с конденсатом относительно теплый (18-20 гр) и очень влажный климат - идеальные условия для размножения бактерий.
Неужели кондиционер опаснее, чем мороз ?
В Израиле, где кондиционеры установлены в каждом доме, офисе, магазине, автомобиле и даже автобусе, рекомендуют дважды в год вызывать специалиста для обработки внутренней части специальными бактерицидными растворами (а в больницах эта процедура обязательнай раз в месяц)...
Gladiator
Опаснее.
lexabez
Причина простуды - соответствующий вирус.
lexabezИнтересно хто ж прав? 😀
Простудиться посредством плесени невозможно.
Ну разве было такое, чтобы врачи когда-то разошлись во мнениях или цервковь раскололась?
PS Кондиционер ладно. А что насчёт сквозняка?
TIRПросто не нужно выдирать отдельные фразы из текстового контекста...
Интересно хто ж прав?
TIRЕстественно, что также здоровья не добавляет.
А что насчёт сквозняка?
Из контекста фразы некрасиво вырывать если они при этом меняют смысл. В данном случае, подобного не происходит.
pfg: "всякая дрянь в них плодиться и выдувается в помещение"
lexabez: "Простудиться посредством плесени невозможно"
Уж не скажете ли вы что lexabez внезапно решил порассуждать о плесени? ) По-моему он намекает что простуда случается от вирусов, а кондиционеры никак виноваты быть не могут.
TIRlexabez говорил о вирусах и плесени, а я о бактериях. Простуда ими действительно НЕ вызывается (хотя резкий перепад температуры при входе/выходе из кондиционированного помещения в сочетании с тем, что кондиционеры сильно сушат воздух являются провоцирующими факторами в том числе и для простудных заболеваний), но пневмония - очень даже...
Уж не скажете ли вы что lexabez внезапно решил порассуждать о плесени? ) По-моему он намекает что простуда случается от вирусов, а кондиционеры никак виноваты быть не могут.
TIR, с некоторых времен я с вами не спорю и не вступаю в полемику. Вы забыли? Не надо меня провоцировать, не получится.
"Во внутреннем контуре кондиционера автомобиля плодится плесень, поэтому ей заразиться может только больной вирусом иммунодефицита человека в конечной стадии(СПИД). Также среагируют аллергики и астматики.
Простудиться посредством плесени невозможно."
Я не врач, но все же. Если из такого "плесневелого" кондиционера в меня попадают грибки, бактерии, микробы всякие мой организм не начинает с ними бороться? Не начинают воспаляться слизистые? И в этот момент вирусу, который принес с собой дохляк какой-нибудь и чихнул на меня, не будет проще проникнуть в воспаленные обасти, прижиться и расцвести? 😊) спидом не болею, аллергиями не страдал, сквозняки и перепады температур тоже спокойно переношу-зимой окно всегда в спальне открыто.
Мы изначально ведем речь о простуде(ОРЗ) или о хитрой суперинфекции?
lexabezЯ вроде к вам и не обращался. Откомментировать ваши высказывания право любого участника.
TIR, с некоторых времен я с вами не спорю и не вступаю в полемику. Вы забыли? Не надо меня провоцировать, не получится.
тоже продуло под кондишеном, на ровном месте, блин....
pfg
Я не врач, но все же. Если из такого "плесневелого" кондиционера в меня попадают грибки, бактерии, микробы всякие мой организм не начинает с ними бороться? Не начинают воспаляться слизистые? И в этот момент вирусу, который принес с собой дохляк какой-нибудь и чихнул на меня, не будет проще проникнуть в воспаленные обасти, прижиться и расцвести? )
Микробы всякие (грибки, бактерии, вирусы...) в организме сталкиваются с
1)факторами неспецифической защиты, как то
- механическими - кожные покровы, в результате микроб отскакивает обратно, ворсинки в дыхательных путях (микроб выбрасывается с соплёй)
- биологическими (блин забыл как по научному, имею в виду лизоцим). В результате микроб растворяется нахрен
2)факторами специфической защиты (короче я напрочь забыл микробиологию, так что прошу уважаемых докторов не ржа... не придираться к словам, а по мере возможности и желания поправить неточности)
- антитела - они прилепляются к микробу и этот союз благополучно съедается лейкоцитами
- лейкоциты - съедают микроб без антител. Просто так, в сухомятку.
Если микробов много к месту проникновения подтягиваются подкрепления лейкоцитов и начинается воспаление. Микробу приходится не сладко - дохнет от повышенной температуры или от "руки" лейкоцита.
Так что на одного маленького дохленького вируса набрасывается целая толпа тренированных чотких дерзких... "факторов", и тут то ему кранты.
TEqКондиционер сушит воздух, сохнут слизистые дых.путей, микробам легче проникнуть в организм. Плюс переохлаждение ослабляет организм. Осталось встретиться с нужным (точней совсем даже не нужным) микробом, добавляем малую долю невезения и готово дело:
продуло под кондишеном
http://i2.guns.ru/forums/icons...130/5130885.jpg
Добро пожаловать к нам
http://i2.guns.ru/forums/icons...170/5170579.jpg
LDemonВот мне интересно, в разделах технического направления (артилярия, авио, констрктора...)кто-то из инжененров расписывал бы так подробно азы первого курса ПТУ или отослали бы сразу в ....?
Микробы всякие (грибки, бактерии, вирусы...) в организме сталкиваются с
1)факторами неспецифической защиты, как то
- механическими - кожные покровы, в результате микроб отскакивает обратно, ворсинки в дыхательных путях (микроб выбрасывается с соплёй)
- биологическими (блин забыл как по научному, имею в виду лизоцим). В результате микроб растворяется нахрен2)факторами специфической защиты (короче я напрочь забыл микробиологию, так что прошу уважаемых докторов не ржа... не придираться к словам, а по мере возможности и желания поправить неточности)
- антитела - они прилепляются к микробу и этот союз благополучно съедается лейкоцитами
- лейкоциты - съедают микроб без антител. Просто так, в сухомятку.Если микробов много к месту проникновения подтягиваются подкрепления лейкоцитов и начинается воспаление. Микробу приходится не сладко - дохнет от повышенной температуры или от "руки" лейкоцита.
Так что на одного маленького дохленького вируса набрасывается целая толпа тренированных чотких дерзких... "факторов", и тут то ему кранты.
Лето, кондиционер на +19, дует в другую от меня сторону.Слышал, что летом кондей нужно включать на обдув стекол и обязательно опускать козырек.
Так, якобы, не заболеешь. Но сам механизм не не очень ясен.
Сам не проверял, люблю сделать похолоднее, если кому у меня в машине дует - идите на заднее сиденье или в багажник, там места много и нет сквозняков.
У меня есть обоснованное мнение, что современный, технически исправный кондиционер никак не может вызвать простуду. Проверено личным многолетним опытом.
Точно так же я считаю, что употребление в жару холодных напитков со льдом не вызывает тонзиллит (ангину).
Про сквозняк и говорить не хочется- это бабкины суеверия.
Впрочем, если человек во что-то верит- ему и воздается по вере его. Психосоматика, она такая.
Zajcheg
Именно поэтому на Северном Полюсе или в Антарктиде невозможно простудиться. Вирусов нет, вымерзли.
Заболевание=причина+условия.
Условия есть. И причина найдется, надо полагать. Не одна - так другая.
StanislavVilkov
Вот почему? Неужели кондиционер опаснее, чем мороз ?
А давно ли кондиционер сей чистили? Легионеллы, что ли...
Gladiator
Опаснее. Сушествует даже особый вид пневмонии, которым болеют почти исключительно пользователи устаревших сплит-систем - легионеллёз. Дело в том, что кондиционер создаёт внутри короба с конденсатом относительно теплый (18-20 гр) и очень влажный климат - идеальные условия для размножения бактерий.
Вот-вот, точно.
Впрочем, неужели только пневномния? Других клинических форм легионеллеза нет? Не может быть.
Впрочем, речь не столько об абсолютных цифрах температуры воздуха, а об разнице между различными условиями пребывания.
Например, один мой друг летом, когда +30, ездил в машине с кондицинером на +16. Перепад температур, таким образом, мгновенный - 15 градусов (и влажности, к тому же). Вот и отхватил в середине лета синусит.
Doctor_D
У меня есть обоснованное мнение, что современный, технически исправный кондиционер никак не может вызвать простуду.
Doctor_D
Точно так же я считаю, что употребление в жару холодных напитков со льдом не вызывает тонзиллит (ангину).
Это условия без причины, а потому, действительно, болезни это вызывать не может, если исходить из причинно-следственной связи.
Надо понимать, тем не менее, что различные люди адаптированы по-разному к различным условиям среды, а также и к их изменениям.
А причина какая-нибудь да найдется.
Резюмирую.
Находясь под воздействием кондиционера, сквозняка или просто воздуха, необходимо периодически полоскать рот, горло, пищевод и желудок 40%-ным раствором этилового спирта, после чего принять кусочек солёного сала с хлебом и чесноком.
Это обеспечит качественную профилактику как от простудных заболеваний, так и нервных расстройств 😊
ryzhovПозвольте угадать. Инженеры бы послали, не инженеры благополучно ничего не поняли?
Вот мне интересно, в разделах технического направления (артилярия, авио, констрктора...)кто-то из инжененров расписывал бы так подробно азы первого курса ПТУ или отослали бы сразу в ....?
Судя по рассказам то, что делают на первом и последующих курсах ПТУ (бухать и ничего не делать) знают и умеют многие. И подробно описывать это, преподнося как нечто неизведанное, действительно пошло.
Моё сообщение было адресовано pfg (цитата: 'Я не врач') и другим читающим данную тему людям. Которые не вникали в такие элементарные (для Вас), трудные (для меня), непонятные и ненужные в повседневной жизни (большинству людей) вещи как учение об иммунитете, основы микробиологии, физиологии, биохимии, патофизиологии изучаемые на 3-4 курсах института.
Передать я хотел мысль
'организму человека есть чем эффективно отразить внешнюю угрозу (такую как микроорганизм, например)'
Может быть получилось несколько коряво. Не мастак я красиво говорить.
Doctor_DОно вызывает кратковременное снижение температуры слизистых оболочек. Это повышает риск проснуться на следующий день с болью в горле.
Точно так же я считаю, что употребление в жару холодных напитков со льдом не вызывает тонзиллит (ангину).
UO2Золотые слова. Будем здоровы.
Находясь под воздействием кондиционера, сквозняка или просто воздуха, необходимо периодически полоскать рот, горло, пищевод и желудок 40%-ным раствором этилового спирта, после чего принять кусочек солёного сала с хлебом и чесноком. Это обеспечит качественную профилактику как от простудных заболеваний, так и нервных расстройств
холод снижает резистентность. и своя собмтвенная флора нас и губит. кондей не причина, а условие.
Оно вызывает кратковременное снижение температуры слизистых оболочек. Это повышает риск проснуться на следующий день с болью в горле.Не вижу связи.
Хотя, если есть данные исследований- давайте.
есть данные исследований- давайтеКак с вечера водки холодной попьешь - на утро голова раскалывается.
Как с вечера водки холодной попьешь - на утро голова раскалывается.Это просто водочка у вас несвежая.
водочка у вас несвежаяДа вряд ли. У меня не залёживается. Я так быстро ее выпиваю, что просто не успевает.
Может со стаканчиками что-то не то?
LDemonЕсли уж человек заинтересовался таковыми "непонятными и сложными вещами" то оно ему наверно интересно.
Моё сообщение было адресовано pfg ('Я не врач') и другим читающим данную тему людям. Которые не вникали в такие элементарные (для Вас), трудные (для меня), непонятные и ненужные в повседневной жизни (большинству людей) вещи как учение об иммунитете, основы микробиологии, физиологии, биохимии, патофизиологии изучаемые на 3-4 курсах института.
Но! Дело не в етом. Общаясь с различными "спецами" обратил внимание, что в основном только медикам (или рядом сними) свойственно спокойно разьяснять базисные вещи. У практически любого "металиста" вопрос о твердости напильника или о различиях между тиристором и транзистором вызовут только равнодушие, в лучшем случае отсылку к праисточнику.
LDemonНу ето так же как и в вузах.
Судя по рассказам то, что делают на первом и последующих курсах ПТУ (бухать и ничего не делать) знают и умеют многие.
Doctor_DУхудшается кровообращение за счёт сужения сосудов -> поступает меньше питательных веществ, в том числе и на деятельность лейкоцитов
Не вижу связи.Хотя, если есть данные исследований- давайте.
Холод угнетает иммунные реакции (нейтрофилы медленнее шевелятся)
При низкой температуре замедляются все химические реакции, видимо и расщепление оболочки бактерии лизоцимом
А ещё есть влияние температуры на иммуноглобулины и пр.
В двух словах:
TEqХотя термин вроде бы другой, не "резистентность".
холод снижает резистентность
ryzhovИ поэтому стоит сходу отправлять интересующегося читать мед. учебники, которые студентам то сложно понять, не то что обывателю?
Если уж человек заинтересовался таковыми "непонятными и сложными вещами" то оно ему наверно интересно.
Но! Дело не в етом. Общаясь с различными "спецами" обратил внимание, что в основном только медикам (или рядом сними) свойственно спокойно разьяснять базисные вещи. У практически любого "металиста" вопрос о твердости напильника или о различиях между тиристором и транзистором вызовут только равнодушие, в лучшем случае отсылку к праисточнику.
Может собака зарыта в том, что различия между тиристором и транзистором это одно, а различие между доброкачественной и злокачественной опухолью могут стоить жизни?
А умение объяснять вырабатывается, наверно, во время общения с сотнями пациентов (или клиентов для "тех, кто рядом с медиками"). И потом просто по инерции это умение всплывает где попало.
Нам приводили отличие новичка от опытного аптекаря примерно в таком духе:
Первый: этот спрей обладает выраженным антисептическим действием, применяется при тонзиллитах, фарингитах...
Второй: это пшикать столько-то раз в день. Стоит столько-то рублей. Да, хороший. Боль снимает.
Типо опытный сможет одинаково хорошо объяснить всё что нужно как полному дебилу, так и доктору философии. С медиками, думаю, та же история.
ryzhovВот уж не надо так плохо отзываться о вузах, там параллельно буханию успевают: на 1-2 курсах предметы зубрить, к 3му курсу - подрабатывать, а к госам обзаводиться вторым дитём исключительно чтобы разжалобить экзаменационную комиссию 😊
Ну ето так же как и в вузах.
sk0ndr, Doctor_D Важно не допустить передозировки : )
Важно не допустить передозировки : )Там много правил. Главное - пивом не шлифоваться. Большого труда мне стоило себя отучать от этой, не побоюсь этого слова, гадкой привычки.
Тут надо спасибо сказать родному правительству- ограничение продажи пива с 22 часов помогает. Запасы водки и вискарика у каждого теперь есть, а пиво что-то дома не задерживается.