Живот

У человека с завидной постоянностью вздувается живот и проблема со "стулом". Живот начинает "сдувать" только после очередного принятии спиртного. Так же он не может горизонтально спать - задыхается (тоже с некоторой периодичностью). Спит в итоге полусидя. После принятия спиртного появляется громкий неровный храп иногда с приличными паузами!!!
Последние три дня побаливал живот (и естесственно был раздут). Сегодня ушел с работы, потому что уж очень больно.
Дала пачку угля (он примерно 100 кг весу) и две таблетки но-шпы. Все остальное давать боюсь. Он лежит, тяжело дышит и хочет мезим (насмотревшись рекламу). Ко врачам не хочет...
Последние месяца два регулярно в разных количествах употребляет водку (коньяк), запивая швепсем (новый год, гости, лечение "вздутия"...).

Помогите подобрать нужные слова, чтобы уговорить человека срочно показаться врачу!!! Моих обычных явно недостаточно...

например такие: "а ну к врачу быстронах!"

DisPetcher
например такие: "а ну к врачу быстронах!"

В ответ: "Отстань. Не сейчас. Отлежусь".

Просит обезболивающее...
После но-шпы полегче, но живот не "сдувает". Варю кору Крушины.

вообще, на 100кг живого веса одной пачки угля маловато будет. А вообще, пусть смекту попьет, и с алкоголем и швепсом (то еще дерьмо) пока завязать.
А если не хочет к врачу - отвар сенны - пронесет так, что сам испугается и побежит к врачу.

DisPetcher
вообще, на 100кг живого веса одной пачки угля маловато будет. А вообще, пусть смекту попьет, и с алкоголем и швепсом (то еще дерьмо) пока завязать.
А если не хочет к врачу - отвар сенны - пронесет так, что сам испугается и побежит к врачу.

А что такое сенна?

to DisPetcher
Вроде формула расчета приема угля: 1 таблетка на 10кг веса...
Кора крушины что-то вреде сены - тоже травка и с тем же эффектом 😊
Кстати, тут следующая проблема: если живот "сдуется" и перестанет болеть, то кое-кто скажет, что вопрос решился сам собой и про врачей можно забыть 😞...

Очень похоже на большую диафрагмальную грыжу. Однажды это может закончиться нехорошо, честно скажу.
А вообще, пусть топает к гастроэнтерологу.

To Leavsee
А от чего она на диафрагме-то?
Вроде развела завтра на врача. Говорит, что болит где-то по центру живота. Что-то как будто колом стоит и при любом шевелении больно. Развел меня на обезболивающее - говорит, что заснуть не может. Дала спазмалгон одну таблетку.

У моего хорошего друга(царство ему небесное)что-то похожее было,пусть не дурит и по быстрому шурует к врачу пока не поздно

от, блин, там может быть все что угодно. но мысли - непроходимость, панкреатит...
я же грю, вызывайте смп и пакуйте тапочки-тарелки, в стационар.

За ночь намучился, настонался, я тут ему рассказала что советуют (Gess 😊) - согласен ехать прямо в больницу и даже туда залечь...
О как припекло...

на много всего похоже но состояние явно неотложное (рен...ген увидеть бы немешало)

А лет-то сколько ему?

ему-то 38.
Доехали до больницы. Диагноз - острый панкриатит... Лежит в хирургии в реанимации 😞.
Мужики!!! Не терпите боль и не ленитесь ехать ко врачу!!! Иногда может быть поздно 😞!!!

P.S. Что такое панкреатит?

Очень серьёзное заболевание поджелудочной железы, пусковой момент которого связан с её самоперевариванием. Бывают относительно лёгкие формы, типа отёчного панкреатита, и тяжёлые - различные варианты панкреонекроза. В случае панкреонекроза очень высока летальность.
Само развитие заболевания зависит от погрешностей в диете, в первую очередь от переедания, употребления алкоголя и некоторых веществ, например, нитратов или солей хрома. Однако, точно сказать, у кого разовьётся заболевание, трудно.
Употребление алкоголя во время заболевания очень сильно ухудшает прогноз.
Практический совет: поймайте хирурга или реаниматолога, который в настоящий момент является лечащим врачом, конкретно расспросите его о том, что необходимо, и не жалея средств, как можно быстрее, доставьте это больному.

повезло мужчине!
мог и не доехать.
При "остром" животе -СРОЧНО необходима экстренная мед. помощь. Шутки очень плохо заканчиваются. Примеров могу привести массу- работал в больнице скорой помощи,что аналог склифа и на операц.столе видел всякое. а прием обезболивающего кроме всего прочего "смазывает" клинику что не есть гуд для постановки диагноза

Татьяна, как дела? Уж не с Кр..ом ли эта неприятность приключилась? В любом случае, как состояние больного? и пожелайте ему скорейшего выздоровления.
Кстати, кмн (узи, диссер - диагностика панкреатита) посоветовала лечится там, где есть институтские кафедры, 31, 64 горбольницы или ин-т им. Вишневского.

to Popov
Он родимый 😊.

Состояние стабильно тяжелое. Сделали УЗИ, томографию, почистили кровь, лежит весь в капельницах (сейчас пять стоит). Сейчас пограничное состоятие между отечным панкреатитом и тяжелой формой. Пока врачи надеются обойтись без операции, одними медимаментами. Обещают, что, если все будет хорошо, во вторник из реанимации переведут в обычную палату.
Лежит в Волынке (одна из больниц 4-го управления). Все медикаменты есть (но дорого 😊!!!).

... Его мать!!!! Самый опасный зверь- не медведь не лев а сам себе человек!!! От глупости помирает в сто раз больше людей чем от медведей- крокодилов вместе взятых!!! Таня, так пожалуйста Жеке и скажи!!!! Иначе ему в поход для самообороны нужно будет не АКМ-оид брать а клизму семилитровую (правда он говорил вроде что уже есть у него кружка эсмарха... даже 2...) что бы самообороняться от себя.

To Lat.strelok
Так и передам 😊. Клизьму пригатовила 😊.

to врачам
Чистка крови результата не дала. Идет интоксикация организма. Гадость скапливается в легких. Ему тяжело дышать. Периодически дают чистый кислород. Состояние за это время не изменилось ни в какую сторону... Что делать??? Насколько трудно упустить момент своевременной операции?

Татьяна, раз он лежит в реанимации в хирургии, то упустить такой момент врачи не должны по определению. А что лечащий врач? Что и главное как говорит?

non_Hanter
to врачам
Чистка крови результата не дала. Идет интоксикация организма. Гадость скапливается в легких. Ему тяжело дышать. Периодически дают чистый кислород. Состояние за это время не изменилось ни в какую сторону... Что делать??? Насколько трудно упустить момент своевременной операции?

Попали вы в засаду, даже не предствляете, какую!

Судя по вашим описаниям - угроза жизни абсолютно реальная!

Имея опыт лечения сего омерзительного заболевания в специализированном отделении детоксикации в "известном вам стационаре на Сухаревской пл." могу только сказать, что операции при панкреатите практически НЕ помогают! Не торопите хирургов! В раннем периоде - только консерватвое лечение и активные методы детоксикации. Плазмаферез(грубо),постоянная вено-венозная гемофильтрация. Высший пилотаж- плазмосорбция. "Чистка крови" в идеале должна проводиться 24 часа в сутки!
Ключевое лекарство - "сандостатин"
Оперативное лечение имеет смысл лишь в период гнойных осложений - недели через полторы-две от начала заболевания. И это будет лишь вскрытие и дренирование гнойников.

Насчет перевода в какой нибудь другой стационар- не посоветую... Панкреатит(панкреонекроз)нигде не любят, гарантированно лечить нигде не умеют... Боритесь уж там, куда попали! Но аккуратно распределяйте деньги! Это может затянуться на несколько месяцев!

Ps. Кстати на счет цены -
сандостатин - это действительно дорого, но целесообразно http://www.medlux.ru/dsearch/ddb.cgi?pattern=%F1%E0%ED%E4%EE%F1%F2%E0%F2%E8%ED&allds=yes

Расходные материалы для активных методов детоксикации ориентировочно -$200-300 в сутки. Плазмафильтр для плазмособции - около $300.
Ну а кто уж за это заплатит, непосредственно Вы или обязательное медицинское страхование, это уже второй вопрос.

Сандостатин на этой фазе заболевания уже без толку, более того, он подавляет иммунный ответ и увеличивет вероятность гнойных осложнений. Применение его осмысленно только в первые часы, максимум, один-два дня. А дальше - напрасная трата денег.
А насчёт дорого, то есть его отечественный аналог, который ему ничем не уступает - октреотид компании "Фармсинтез".
С остальным - согласен.

Еще одна ключевая рекомендация - "иммуноглобуллин человеческий внутривенный-25 мл. во флаконе" - не менее 75-100 мл в сутки в течение 5 суток.
Именно сейчас,в первые сутки, не дожидаясь проявлений иммунодефицита!
Вот здесь могу сказать, что русский, Нижегородского производства, иммуноглобуллин работает неплохо, и поддаваться на разводки на "Пентаглобин" не следует.

Цена вопроса - 800 руб за флакон.

С лечащим врачом буду говорить в понедельник. Подробно спрошу что ему капают. Как меня обнадежили - чтобы загнуться у них в реанимации, ему надо очень постараться 😊. Надеюсь это так...

По всей видимости если идет острый панкреатит, то скорее всего кроме всего прочего присутствует инфекция. Нужно сделать пробу ма хеликобактер пилори и начинать антибиотики. Ендоскопию желудка делали?

Жене лучше. Сказали, что если такими темпами будет улучшаться, то в пятницу-понедельник его переведут в общую палату. А оттуда до выписки 5-10 дней.
Лекарства, которые ему давали (информация на понедельник): контрикал, Пиридоксина г/х 5%, гентамицин-К, Цефотаксим, Изоптин р-р, Тиамина р-р 5%,Аскорбиновая к-та 5%, Изокет р-р 0,1%, Зантак р-р, Клексан 4000нати ХаМЕ, аминостерил КЕ б/угл 10%, гемохес 6%,дротаверин Н.С.2%, кетонал р-р, мексидол р-р 5%, контрикал пор 10000ЕД, метрогил р-р, спазган р-р, пентамин р-р 5%. Все это ему в виде инъекций. Обезболивающее - ледокаин.

Судя по препwаратам все делается очень качественно. Единственно что, гентамицин на западе уже не в моде. Много побочных.

А почему обезбоиливали местным анестетиком?

Много говорить не буду, ибо страниц на 70 потянет... По порядку:
1. Прежде всего выяснит причину заболевания нужно, а их всего две (наиболее часто встречающиеся) - алиментарный и билиарный (различные варианты желчно-каменной болезни) панкреатит.
С алиментарным панкреатитом проще, операция показана лишь в фазе гнойных осложнений - инфицированный панкреонекроз, парапанкреатический абсцесс, флегмона забрюшинного пространства и т.д... Это абсолютные показания, рекомендованные съездом ведущих панкреатологов в Атланте... Относительным показанием является наличие ферментативного перитонита. Мы дренируем, лапароскопически естественно, диализатом потом брюхо промываем...
С билиарным панкреатитом все гораздо сложнее... Тут встречаются различные комбинации: хронический калькулезный холецистит + отечный панкреатит, деструктивный холецистит + некротическая форма панкреатита, холедохолитиаз + любая из двух перечисленных форм панкреатита и т.д.
Вариантов оперативного лечения много, стандартного подхода не существует. Комбинация лапароскопической холецистэктомии, интраоперационной холангиографии, дренирования холедоха, ретроградной панкреатохолангиографии с эндоскопической папиллосфинктеротомией. Выполняют ту или иную комбинацию из вышеперечисленного все клиники в разные сроки, кто в остром периоде, кто после стихания воспаления..
И естественно точно такие же показания к операции, как и в случае алиментарного панкреатита в фазе гнойных осложнений.
2. Обследование.
"Стандартный" набор в настоящее время: общеклинические лабораторные исследования, УЗИ, ЭГДС (оценка возможности выполнения РПХГ и ЭПСТ), РКТ (рентгеновская компьютерная томография), МРПХГ (магнитно-резонансная панкреатохолангиография), РПХГ (ретроградная панкреатохолангиография с возможным переводом процедуры в лечебную - выполнение ЭПСТ).
3. Касаемо лечения хотелось бы отметить, что октреотид (сандостатин) имеет смысл назначать только при отечных формах, и то только в первые 48 часов от начала заболевания. Антибиотики имеет смысл назначать только те, которые преодолевают гематопанкреатический барьер, меронем к примеру. Ну и естественно грамотная инфузионная терапия, дополненная экстракорпоральной детоксикацией... Ингибиторы протеаз (контрикал, гордокс) уже практически не применяют также как и цитостатики (5-фторурацил)...

PaulBaumer

Панкреатит(панкреонекроз)нигде не любят, гарантированно лечить нигде не умеют...

Alte Hase
Ей богу, при всем уважении к Вам (без всякого преувеличения) не соответствует действительности это. У нас из 164 больных панкреатитом тяжелого течения согласно бальным системам Ranson и APACHE II умерло лишь 7 больных... У 6 объем некроза поджелудочной железы был более 50% согласно Balthazar, и индекс CTSI 7 - 10. Летальность можете сами посчитать...

Сразу встает вопрос - "у нас" это где? Не хотите PR-ить всуе свою контору- можно в PM.

Но основной вопрос не в этом! ЭГДС, ЭПСТ - это что? Я вас не понял! 😛 Вы это для кого пишете? 😊

Статистику и всякие, понятные нам, РХПГ,ЭПСТ мы можем обсуждать с вами на конгрессах и привато.
Родственника больного это все только запутает.Более того, он может придти к врачу, а может в некоторых случаях - и в суд и спросить, а делали ли его родственнику МРХПГ? Нет? Как же так, а вот если-б сделали, все было-бы по другому! Надеюсь, вы меня поняли 😊.

Родственнику больного,IMHO, нужно четко объяснить, что его ждет,причем в худшем варианте, что бы не было обид и разочарований, и что ему делать.
Собственно, утверждая, что "панкреатит гарантированно лечить нигде не умеют", я прежде всего хотел удержать Татьяну от метаний по поводу "самой лучшей больницы", как это часто бывает в критических ситуациях.

Если говорить об объективной оценке тяжести острого панкреатита, и Рэнсон, и АПАЧ врут как Троцкий. Вы проанализируйте ретроспективно истории, взяв такой критерий: лёгкий-отёчная форма, выписан с обычного отделения в течении 10 дней. Средний - больше двух недель или лечение в РО, тяжёлый - прооперирован, скончался, или то и другое вместе. И получите попадание процентов в пятьдесят. Или мне (и не только мне, в литературе вопрос неполной состоятельности этих систем обсуждается с момента их появления) непонятно, какие критерии задавал HJC Ranson для самого понятия "тяжесть ОП".

PaulBaumer:что такое ЭПСТ, РХПГ - non Hanter теперь наверняка знает, не надо придираться.

Спасибо всем. Извините, долго не было интернета.
Женя уже неделю как дома. Теперь проблемма - вовремя и правильно его накормить 😊.

По поводу метаний: как вы думаете - можно ли вылечить панкреатит, или это хронь на всю оставшуюся?
женя тут сайт нашел: http://www.chinesemc.ru/pancreatit/ . Там обещают полное излечение за три месяца... Берутся не за всех. Сначала двухчасовая диагностика в Бурденко, а затем, если их удовлетворяют показатели, они берутся излечить панкреатит... Слишком уж красиво пишут. Кто-нибудь что-нибудь слышал?

to Oktagon
Лидокаин вводили через катетр в спине. Может так лучше снимало...

to Leavsee
Кстати, что такое ЭПСТ и РХПГ не знаю 😊. Ему делали рентген, УЗИ, ЭГДС, КТ... Вроде все... Ну и плюс всякие постоянные анализы.

Хронь на всю оставшуюся.
А насчет беруться.. Лечить за бабки можно всё. Абсолютно.. Только прямой связи с вложенными бабками и результатом нет.

Эндоскопическая ПапиллоСфинктероТомия и Ретроградная ХолангиоПанкреатоГрафия.

Особого оптимизма на тему полного избавления от болезни питать не стоит. Это пожизненно. Разве что возможно получение более-менее стойкой ремиссии, но любое нарушение диеты может спровоцировать обострение.

to Leavsee
ему такое не делали, или называли как-нибудь по-другому.

То есть я правильно понимаю, что в официальной медицине такого понятия как полное выздоровление после панкреатита НЕ существует, а единичные случаи подтверждают правило?
Стойкая ремиссия это когда при соблюдении правил питания есть шанс не оказаться больше в больнице?

Прошу прощения, может быть мы с коллегами говорим на разных языках, но почему это не существует полного выздоровления после приступа ОСТРОГО панкреатита?

В нашей системе здравохранения считается, что пациент "практически здоров" если у него не было повторных присупов в течении 5-ти лет после постановки диагноза. После этого срока снимаются ВСЕ ограничения в диете и обязательное ежегодное обследование у терапевра. И согласно статистике таких случаев примерно треть из всех, перенесенных ОСТРЫЙ панкреатит. 😊 При ХРОНИЧЕСКОМ вопрос другой, но ведь и не его лечили...

Другое дело, что вообще то возможно и не подвергать пациента ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ лечению в частной клинике после купирования острого процесса, но это зависит от динамики в его физикальном обследовании и от последующих анализов.

ИМХО: прогноз в данном случае может быть достаточно оптимистичным 😊

Мы даже не знаем окончательного диагноза. Судя по всему, это не абортивная форма. А острый панкреатит, особенно с панкреонекрозом, когда полной реституции ПЖ достигнуть очень трудно, часто своим исходом имеет панкреатит хронический.
Да и хронический порой часто рецидивирует, в т.ч и в виде панкреонекрозов, пусть и мелкоочаговых, но тоже безрадостных и интенсивно терапируемых. Опять же, весь анамнез нам не известен, а создаётся впечатление, что больной давно проблемой мучался.
Так что, если и есть повод для оптимизма, то для сдержанного.
В любом случае, я бы, прежде чем бежать в этот центр, поискал бы панкреатологов на кафедрах московских ВУЗов и проконсультировался у них. А уж потом решал бы далее.

Gladiator
И согласно статистике таких случаев примерно треть из всех, перенесенных ОСТРЫЙ панкреатит. 😊

А что Вы понимаете под "легкими" формами острого панкреатита? Я не терапевт, но вроде бы ЛЮБАЯ форма острого панкреатита сопровождается панкреатонекрозом в той или иной степени выраженности. Опять таки в Израиле подлежат безусловной госпитализации ВСЕ пациенты и признаками острого панкреатита. Так что в приведенной мною статистике учитываются ВСЕ случаи ОП.

В остальном согласен с Вами, не зная обстоятельств конкретного заболевания невозможно строить сколько-нибудь достоверный прогноз. Но я только удивился высказыванию о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ невозможности излечения впервые выявленного острого панкреатита...

Под "лёгкими" формами - см. выше. Это, если честно, очень субъективно, но если нет выраженных нарушений функций органов и систем, выраженных признаков интоксикации и т.п., а исход процесса - быстрая выписка, то на фоне иных вариантов этот признаётся "лёгкой" формой. Вообще, объективная оценка степени тяжести ОП до сих пор толком не раработана, так что либо субъективно, либо ретроспективно.
В большинстве случаев т.н. интерстициальных панкреатитов (т.е, морфологически проявляющихся преимущественно отёком с микронекрозами и кровоизлияниями)наблюдается эта форма, и практически никогда - при некротических.
А ПРИЦИПИАЛЬНО - конечно возможно.

Leavsee
Под "лёгкими" формами - см. выше. Это, если честно, очень субъективно, но если нет выраженных нарушений функций органов и систем, выраженных признаков интоксикации и т.п., а исход процесса - быстрая выписка, то на фоне иных вариантов этот признаётся "лёгкой" формой.

Понятно. У нас в этом случае используется термин: " ДИСФУНКЦИЯ ПЖ ". А если ставят диагноз ОП, то значит было инструментально подтвержден панкреатонекроз.

Gladiator

Понятно. У нас в этом случае используется термин: " ДИСФУНКЦИЯ ПЖ ". А если ставят диагноз ОП, то значит было инструментально подтвержден панкреатонекроз.

Bradley E.L.III. A clinicallly based classification system for acute pancreatitis. Summary of the international symposium on acute pancreatitis, Atlanta, Ga, september 11-13, 1992; 586-90.

non_Hanter
Спасибо всем. Извините, долго не было интернета.
Женя уже неделю как дома. Теперь проблемма - вовремя и правильно его накормить 😊.

Фффуууууууу........ Слава богу, полегчало 😊 Скорейшего выздоровления Женьке!!!!!! 😊

Alte Hase
Не знаю, что за терминологию используете Вы, но в который раз повторяю, что имеется международная классификация острого панкреатита, принятая в Атланте,

Видите ли, уважаемый коллега, выводы ЛЮБОЙ конференции носят сугубо РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. А ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для врача к исполнению считаются инструкции Минздрава, основывающиеся как на международном опыте, так и на традициях внутренней школы. И эти инструкции ( законы ) могут несколько отличаться от рекомендаций международных симпозиумов. Причем не всегда в худшую сторону 😊

Впрочем, возможно Вы тоже сомневаетесь в хороших шансах на благоприятный исход впервые выявленного Острого Панкреатита?

Gladiator
Видите ли, уважаемый коллега, выводы ЛЮБОЙ конференции носят сугубо РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. А ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для врача к исполнению считаются инструкции Минздрава, основывающиеся как на международном опыте, так и на традициях внутренней школы. И эти инструкции ( законы ) могут несколько отличаться от рекомендаций международных симпозиумов. Причем не всегда в худшую сторону 😊

В настоящее время ферментативный перитонит большинство авторов не рекомендуют дренировать даже... Стерильный панкреонекроз не является показанием к операции вообще!!!
Традиции внутренней школы??? В известное направление такие традиции, когда из 21 больного панкреонекрозом умирает 18!!!

Gladiator
Впрочем, возможно Вы тоже сомневаетесь в хороших шансах на благоприятный исход впервые выявленного Острого Панкреатита?

Alte Hase
Ага. Но пока что-то результаты лечения не сопоставимы с европейскими (как у Бюхлера например )

Это Вы мне, уважаемый? 😞

Не знаю, что Вы имели ввиду, но в израильских клиниках, которые я имею честь представлять перед Вами в своём лице, статистика смертности несколько меньще, чем в западной Европе и значительно меньше, чем в восточной... В том числе и при ОП.

Alte Hase
Сколько народу угроблено было, когда больных острым панкреатитом (пусть даже некротической формой)"распахивали" от меча до лона, "раздраконивали" сальникову сумку с поджелудочной железой и "понатыкивали" в нее кучу толстенных дренажей... Я думаю, что и сейчас это достаточно широко практикуется... Оментобурсостомии (оментопанкреатикостомии) понапридумывали всякие...

Ошибаетесь, уважаемый. Подобного "лечения" я как то не встречал, а по роду моей профессии должен был бы, если бы сиё имело место быть 😞

Alte Hase
В настоящее время ферментативный перитонит большинство авторов не рекомендуют дренировать даже... Стерильный панкреонекроз не является показанием к операции вообще!!!
Традиции внутренней школы??? В известное направление такие традиции, когда из 21 больного панкреонекрозом умирает 18!!!

Ну так а я и не призываю к операции... Кстати, смертность при ОП составляет 2.7%, то есть из 21 пациента выживают 18, а не наоборот 😊Ну это из собственного опыта, так сказать...

Alte Hase
Некротических форм больше конечно, гнойные осложнения чаще, но при грамотном лечении шансы на благоприятный исход есть

Хм... Пожалуй, это единственное, в чем мы с Вами пришли к соглашению 😊

З.Ы. Скажите, Альтехаус, а сколько Вам лет?

Не намного меньше чем Вам, профессор... 😊 В профайле указано, кстати...
П.С. И не смертность, а летальность... 😊
П.П.С. Речь не о Израиле, а о России...

Alte Hase
Не намного меньше чем Вам, профессор... 😊 В профайле указано, кстати...
П.С. И не смертность, а летальность... 😊
П.П.С. Речь не о Израиле, а о России...

Нет, в профайле не указан Ваш возраст, но я судил о нём по категоричности высказываний 😊

Вообще то я воспринял обращение по поводу особенностей классификации ко мне лично как пост о системе здравоохранения страны, в которой я живу и работаю... Если произошло взаимонедопанимание, то прошу прошения 😊

Ну а по поводу неточного использования слов, то прошу снисходительно отнестись к моему относительному недостатку практики русского языка...

Залез в профайл, действительно не указан, вернее указаны только месяц и год, без дня, поэтому и не видят другие участники. Прошу прощения, поправил...
Если чем-то Вас задел, извиняюсь.
А вышеописанный бардак творился (думаю и творится, может и в меньшей степени) в одной из ГКБ Москвы... И в этом бардаке я участвовал, будучи ординатором еще...

😊

Больше согласен с Alte Hase.

Спасибо всем. Опять были проблемы с интернетом.
Надеюсь, что при надлежащей дисциплине ему удастся избежать повтора...
Тут один знакомый рассказал, что у него был такой же панкреатит пять лет назад, да еще плюс ему вырезали в этоже время поджелудочную. Потом держался строгой диеты год, а затем стал вностить в меню разнообразия и изменения. Те три года, что мы его знаем пьет и вино и водку и коньяк, ест шашлыки и т.д. Вобщем не ограничивает себя совсем. Вроде больше на живот не жалуется ... После этой истории у Жени в глазах появился блеск и надежда 😊.

Ну вырезать её совсем нельзя. Плохо потом будет.
А вашего знакомого при таком режиме ожидает стук в дверь:
-Кто пришёл?
-Это я, ваш 3,1415926здец!

...-А почему такой толстый?
-я не толстый, я полный!

Упс. Описалась. Вырезали не поджелудочную, а желчный пузырь. Но панкреатит в это же время у него был. Но про "дверь" - это первое, о чем я подумала...