То есть это в принципе осуществимо, или нет? А то новости мелькают, что мол сиё возможно, отсюда и интерес (ведь если пересадить вместе с позвоночником, то параллича удастся избежать, и проблема старости считай решена (для избранных))
проще "голова проф. Доуэля".. (или как те "бОшки в банках" из "Футурамы"-кто не читал Беляева 😛 )
а как столько нервов сшивать то?
Если мне не изменяет память, в СССР кто то проводил эксперименты по пришиванию собачей головы на другую собаку. т.е. получалась двухголовая собака. Эксперимент был частично успешным. т.е. собана на которую пришивали вторую голову не умирала сразу...
не возможна 😊
не возможнаА вот тут обратное глаголют:
http://techno.bigmir.net/disco...eresadke-golovy
Кому верить, а? 😊
мне
а как столько нервов сшивать то?
Ну это будет "концерт для хирурга с оркестром". Много хирургов одновременно (сколько за стол влезет) 😊
Эксперимент был частично успешным.
Обезьяне уже пересаживали. И даже сдохла не сама, её усыпили.
а кто это видел?
Обезьяне уже пересаживалиОК!
Гуманоид на очереди 😀
Дак это ж не пересадка,пришитая голова телом то не управляет!
Вопрос не в том чтобы пересадить- с этим то всё более или менее просто. Вопрос в том как это быстро и качественно подключить.
Имунодепресанты надо будет принимать всю жизнь при пересадки органов,а здесь целое тело(если пересадят) ,читал что потом в среднем через 5-10 лет диабет и у многих онкология к 20,если доживают!каждых 20 лет пересадки + "таблеточки" думаю мозг не выволочет долго.имхо
ГуманоидДа фиг. Мозги стареют вместе со всем остальным. А нервы-то как все подключить к спинному мозгу? Это ж не провода разноцветные, да и коннекторов у них нет. Половина или больше работать не будет. Не рентабельно это, даже если и будет когда-нибудь возможно. А вот перенос сознания в киберпространство это куда веселее выглядит. Правда, мы на него не попадем. Мы пойдем на удобрения 😊
проблема старости считай решена
для обсуждающих возможность:
возьмите альпинисткий шнур (примерно как на картинке ниже), разрежте пополам , после чего соедините каждую нить обратно (хоть узелком))) ) именно с тем от которого отрезали... теперь в воображении уменьшите нить в тысячу раз , а их количество=в сотню тысяч Таким образом вы смоделировали пересадку мозга 😀
Скоро Гладиатор подойдет,подраскажет))
после чего соедините каждую нить обратно (хоть узелком))) ) именно с тем от которого отрезали...
Нет острой нужды, мозг способен переучиваться при изменении конфигурации каналов связи с рецепторами и эффекторами. Когда пересаживали руки, никто не соединял каждое волокно по отдельности.
Больше интересен вопрос совместимости...
Мозги стареют вместе со всем остальным.
А вот тут как раз очень итересно - если подключить старые мозги с молодому телу, да напхать в эти мозги стволовых клеток - мозги часом не восстановятся?
ГуманоидЗачем целиком мозги? Достаточно часть отвечающую за память или перезалить инфу. Причем можно выборочно, оставив от донора полезные навыки. Тут работа програмиста, хирургу делать нечего. Думаю что над этим уже работают.
А вот тут как раз очень итересно - если подключить старые мозги с молодому телу, да напхать в эти мозги стволовых клеток - мозги часом не восстановятся?
Средневековые врачи, по совместительству алхимики интересовались этим вопросом и ежели не тратили время на всякие драг металлы, глядишь чего и придумали бы 😊
древние вроде как умели, теоретически это возможно, но много но, во первых человек хирург не справиться, нужен робот хирург, потому что тысячи микроопераций нужно сделать одновременно, во вторых крайне хрупкий орган, если говорить о пересадке именно мозга а не головы, там тоже своих побочных проблем масса. второй момент как обспечить питание мозга кислородом и всем необходимым во время операции, фаза между клинической и биологической смертью мозга занимает 5-6 минут, это весь ресурс, в третьих имунный ответ, мозг сам помимо общей имунной реакции имеет фильтр в виде ГЭБ, но теоретически место таким поползновениям имеет быть. с точки зрения реалистичности проще имхо понять механизм записи и хранения данных и перезаписать их рецепиенту
mr.Anderson
с точки зрения реалистичности проще имхо понять механизм записи и хранения данных и перезаписать их рецепиенту
Перезапись невозможна. Получится копия, а не оргинал. Оригиналу пофигу, есть ли у него копия, если ему самому всё равно умирать.
ГуманоидПерезапись невозможна. Получится копия, а не оргинал. Оригиналу пофигу, есть ли у него копия, если ему самому всё равно умирать.
сначала надо понять как эта запись сама просходит, а в этом и загвоздка, никто не знает до конца как мозг работает
А зачем знать? Пересадить бошку вместе с позвоночником, и всё. 😊
Пересадить бошку вместе с позвоночником, и всё.пост нАмбо 16..
ЗЫ: Гуманоид: покажи как увяжешь верёвочку-тогда я поверю в пересадку твоего мозга 😊..
ЗЗЫ: не прикалываюсь!
dimon8-5
пост нАмбо 16..
ЗЫ: Гуманоид: покажи как увяжешь верёвочку-тогда я поверю в пересадку твоего мозга 😊..
ЗЗЫ: не прикалываюсь!
+1
Лучше так - выращивают в лаборатории тебе твоего клона. Растят лет так до 20. Потом мозг твой ему пересаживают и никакого отторжения нет)))
Современные достижения сосудистой хирургии и иммуносупрессивной терапии делают пересадку мозга технически осуществимой, но пациент при этом будет полностью парализованным (даже вкуса ощущать не будет) - кому нужна такая жизнь?
Память и опыт храниться в душе, мозг лишь точный органический прибор переводящий мышление души в электричество.
Потому и не знают точно как работает механизм записи,не там ищут.
http://rnd.cnews.ru/natur_scie...13/07/04/534297
--------------------------
"Серхио Канаверо полагает, что основное технологическое препятствие для пересадки головы, соединение участков спинного мозга, можно решить с помощью таких методик, как мембранный синтез с применением полиэтиленгликоля (PEG). Другими словами, в месте повреждения спинного мозга два позвонка соединяются вместе и фиксируются (спондилодез). Затем стимулируются разорванные нервные пути, происходит 'склеивание' аксонов, что позволяет восстановить связь между разорванными участками спинного мозга."
---------------------------
будет полностью парализованным
А если пересаживать вместе со спинным мозгом - обойти проблему не удастся? Нервы ведь в пересаженных конечностях сращивали...
Память и опыт храниться в душе
В душе моются. 😊
мозг лишь точный органический прибор
Не у всех. 😊
ГуманоидЯ подозреваю что нервы нервам рознь. Чтобы сгибать палец достаточно совсем небольшого количества связей в волокне, поэтому это работает (да и то не всегда и не полностью). А есть "широкополосные", где гигантский объем инфы шурует. Их и не получается скручивать (глаза, например)
Нервы ведь в пересаженных конечностях сращивали
Ну вот как раз глаза с ушами и не надо - пересаживаем всю голову и позвоночник с целеньким спинным мозгом. Нервы, выходящие из позвоночника, можно срастить с нервами тела?
Опять люди вечную жизнь ищут не там где надо...
Kosoi
Опять люди вечную жизнь ищут не там где надо...
А где надо? Уж поделитесь истинным знанием.
Лучше не надо, а то опять в разделе медицины лекцию по теологии получим.
дак еси пересадить сразу голову и позвоночник,они же старые уже
какой в этом смысл?
смысл в самом прорыве, успешном эксперименте. С этого вся польза начинается.
FIN981А где надо? Уж поделитесь истинным знанием.
Исключительно коррекция генов, всё остальное костыли
смысл в самом прорыве, успешном эксперименте.согласен. главное - этот самый прецедент. в истории всего, а в медицине тем более - с этого и начиналось...
" (ведь если пересадить вместе с позвоночником, то параллича удастся избежать, и проблема старости считай решена (для избранных))"
Наивный человек.
Вы умрёте.
Мне очень жаль.
Учитывая рост численности популяции и среднюю продолжительность жизни - смертность скоро за сотню миллионов человек в год перевалит. Вам не кажется, что у человечества ровно две первоочередные проблемы - как не подыхать, и как подавить репродукцию? А то скоро в бесприрывной драке за жратву по планете будут носится орды беспрывно размножающихся и короткоживущих (старикам не выжить) дикарей?
будут носиться орды беспрерывно размножающихся дикарейну прям точь в точь про народы северного кауказа...
silent___hunter
а как столько нервов сшивать то?
Один: спинной мозг.
dimon8-5
для обсуждающих возможность:
возьмите альпинисткий шнур (примерно как на картинке ниже), разрежте пополам , после чего соедините каждую нить обратно (хоть узелком))) ) именно с тем от которого отрезали... теперь в воображении уменьшите нить в тысячу раз , а их количество=в сотню тысяч Таким образом вы смоделировали пересадку мозга 😀
Нервы не обязательно сшивать, достаточно сопоставить.
Сопоставлять не обязательно изначальные части: нервы могут менять своё представительство в мозге, об этом свидетельствует опыт.
Далее. Основная проблема - иммунологическая, естественно. Покуда она не решена, неча в такие дела даже соваться.
Я не знаю, каких технологий это проблема.
Наверное, будет проще создать "Робокопа", чем пересадить мозг.
Во! Хорошо, меняем тему! Оставляя в покое робокопов, сводим задачу к долгоиграющей башке Доуэля - возможно ли? (надо ли - это другой вопрос, по крайней мере робоконечности непосредственно к мозгу уже точно подключали)
Гуманоид
сводим задачу к долгоиграющей башке Доуэля - возможно ли?
Как основа: экстракорпоральная мембранная оксигенация + аппарат гемодиализа + биоинженерная печень ( в проэкте). Коррекция уровня необходимых гормонов, глюкозы, белка и т.д. в автоматическом режиме.
теоретически голова должна возвышаться над комнатой метров 20 квадратных со всеми приборами, лабораториями и т.д.
голова должна возвышаться над комнатой метров 20 квадратныхЭээ, дело в принципе! 😊
экстракорпоральная мембранная оксигенация + аппарат гемодиализа + биоинженерная печень ( в проэкте)Итак, мы упёрлись в печень, а она точно трансплантируема даже кусками от живого донора. Такой вот вопросик - а можно донорскую печень не совсем трансплантировать, а подключить на циркуляцию к башке, оставляя саму печёнку во внешнем боксе со всей поддержкой?
Коррекция уровня необходимыхВсё ли нынче можно скорректировать? То есть, все ли необходимые гормоны синтезированы/выделены/известны и для всех ли возможно экзогенное введение?
И вопросик на засыпку - имунная система без тела работать будет? (а не то башку амёба скушает)
Так нужны для этого лейкоциты. а их вырабатывает... облом!
скушают амёбы бошку!
ГуманоидА есть ли смысл такую бошку давать амебе на сьедение? Ее можно оставить в сферичеком вакууме...дышать носом бессмыслено, есть в себя тоже - все через механику.
И вопросик на засыпку - имунная система без тела работать будет? (а не то башку амёба скушает)
ГуманоидВсе нет.
Всё ли нынче можно скорректировать?
И если с материальной стороны известно довольно много, то функциональная часть (причинно следственная) сильно хромает.
Наверное, еще постоянно придется подливать донорскую кровь, ведь кроветворной системы нет, а клетки должны как-то обновляться, а умершие аутолизоваться и выводиться?
Ее можно оставить в сферичеком вакууме
Ну в совсем вакууме не выйдет, а вот в инертной среде низкого давления - да. Однако бацила - она в самой башке найдётся...
писатели-фантасты кругом.
Современные достижения сосудистой хирургии и иммуносупрессивной терапии делают пересадку мозга технически осуществимой, но пациент при этом будет полностью парализованным (даже вкуса ощущать не будет) - кому нужна такая жизнь?Ну он сможет в таком состоянии протянут еще лет 10, до возможного скачка методов восстановления. Да и если пересаживать голову - не так все плохо.
VarnasЕсли ждать таки достижений, чтоб голова могла самостоятельно двигать трансплантированным телом в полном объеме, то уж лучше вместо трудоемкого присоединения временного туловища создать банк голов доуэля. Параллельно подключить к системе жизнеобеспечения, в инертной среде (как предложил г-дин Гуманоид). Дабы не пострадала психика зациклить между собой ...пусть в шахматы играют и ждут прихода мессии. (кстати хороший сюжет для очередной "матрици")
до возможного скачка методов восстановления
зациклить между собой
Чуть проще - "Всем спать!" 😊 На замену крионике, которая точно не заработает вобозримом будущем. И сиё - таки почти реально (для богатеев)
Полагаю - достаточно.