Вопрос вызван вот этой новостью
http://lenta.ru/news/2013/07/25/nieto/
Что-то слишком много раковых южноамериканских президентов развелось...
Теоретически, такое возможно. Неисключается возможность синтезирования химического соединения, - очень сильного канцерогена, вызывающего быстрое развитие онкологии, почти в 100% случаев.
А там уже дело техники, как доставить его в организм жертвы.
ГуманоидЗакономерности никакой, также как и выхода за пределы статистической ситуации развития онкологических заболеваний в целом по странах. Очередная страшилка падких на сенсацию журналистов...
Что-то слишком много раковых южноамериканских президентов развелось...
Pablo10Теоретически и мужчина может родить 😊
Теоретически, такое возможно.
А векторный вирус на такое способен?
Gladiator
Теоретически и мужчина может родить 😊
Угу. 😊
магия вуду-муду.ох любите вы фото етакое запостить,с утра удивить.
ГуманоидНа "такое" способно всё что угодно. Вопрос не в том, что способствует развитию онкологических заболеваний, а в том как контролировать это процесс. При нынешнем уровне развития науки - это невозможно...
А векторный вирус на такое способен?
Надо понять причину рака. Что его вызывает. Их много видов. Давно известный факт, что рак некоторые излечивали давно и успешно, например некто Коули. Просто сейчас рак отличный заработок. К латино-американским президентам добавился Казахстанский.
Такая вот ссылочка https://sites.google.com/site/...kom-puerto-riko
А насчёт механизма... Ну вот если подобрать донора раковых клеток исходя из показателей трансплантационной совместимости, дабы не всё отторглось - может выйдет? А незаметную микроиньекцию можно сделать при любом прикосновении (массив микроигл не вызывает боли).
ГуманоидЗачем? Пока Вы писали предыдущее сообщение, в Вашем организме образовалось более 500 раковых клеток, КАЖДАЯ из которых потенциально может привести к прогрессированию онкологии. А в сутки таких клеток образуется от 15000 до 20000... Вам мало? 😊
Ну вот если подобрать донора раковых клеток исходя из показателей трансплантационной совместимости, дабы не всё отторглось - может выйдет? А незаметную микроиньекцию можно сделать при любом прикосновении (массив микроигл не вызывает боли).
cейчас развивется т.н. клеточная терапия стволовыми клетками, доступна богатым, может это была побочка?
maxkyivЕсли бы существовали данные, что заболевшие проходили терапию СК, то это могло бы быть одной из причин. Но таких данных нет, разве только по Ющенко 😊
cейчас развивется т.н. клеточная терапия стволовыми клетками, доступна богатым, может это была побочка?
а они не афишируются, ибо нне во всех странах подобная терапия легальна...
Пока Вы писали предыдущее сообщение, в Вашем организме образовалось
Жжжжуть! 😊
Но видимо эти клетки не удовлетворяют критериям, которые (в бытовом смысле) определяют рак. Раковые клетки ведь как минимум должны быть нацелены на размножение и не распознаваться иммунитетом как больные или чужеродные. Также в них не должен срабатывать механизм самоуничтожения. Эти вот 20 тысяч в сутки удовлетворяют таким критериям? Если да, то что останавливает прогрессирование?
maxkyivВ основном СТ находится под запретом в странах Евросоюза 😊
ибо нне во всех странах подобная терапия легальна...
ГуманоидПолностью и абсолютно!
Эти вот 20 тысяч в сутки удовлетворяют таким критериям?
ГуманоидЧудесные клетки под названием "лимфоциты". Они уничтожают ВСЕ клетки, которые имеют отклонения от оригинальных (свои, чужие, искусственные - без разницы). Но, к сожалению, если лимфоциты допустят одну-единственную ошибку - она станет фатальной 😞
Если да, то что останавливает прогрессирование?
Они уничтожают ВСЕ клетки, которые имеют отклонения от оригинальных
Ну воть! Значит таки не
Полностью и абсолютно!Рак начнётся только с такой клетки, которую иммунка не распознает. И именно такие (опухолевые) клетки с трансплантационной совместимостью и надо иньектировать для заражения раком. Вопрос, фактически, сводится к тому, возможна ли трансплантация клеток без отторжения без применения имунодепресантов?
Хотя... Нет нужды! Образец клеток жертвы можно скрытно получить как угодно (любой волос с луковицей, и даже сопля), размножить оные, онкологизировать, отобрать те, на которые имунка не сработает и иньектировать. Как метод? (Ой ля-ля! Ой ля-ля! Завтра гробим короля!) 😊
лимфоциты допустят одну-единственную ошибкуНу не одну единственную, а "одну систематическую", то есть не распознают не одну конкретную клетку, а тип мутантных клеток. Но это и ежу понятно...
Гуманоид
Как метод?
не получится, на этапе "онкологизировать", т.е. превратить в бессмертную линию надо будет делать fusion с чужими онкоклетками, а без этого размножить не получится. но не это главное препятствие - главное, что такой проект по стоимости будет сопоставим с бюджетом южноафриканской страны и гораздо дешевле подкупить местных генералов 😊
Ну вообще доказано ведь, что новообразования, которые уничтожают популяцию тасманского дьявола передаются именно переносом клеток на морду еще не зараженного животного.
ГуманоидТак не получится - Вы ставите вопрос с ног на голову 😊 Мутантная клетка всегда остаётся мутантной клеткой, поэтому вопрос не в выведении НОВЫХ мутантных клеток (это ничего не даст), а в подавлении лимфоцитарной реакции реципиента. Иначе те клетки, которые у одного пациента вызвали рак, у другого будут уничтожены в зародыше - как оно, собственно, и происходит...
Рак начнётся только с такой клетки, которую иммунка не распознает. И именно такие (опухолевые) клетки с трансплантационной совместимостью и надо иньектировать для заражения раком. Вопрос, фактически, сводится к тому, возможна ли трансплантация клеток без отторжения без применения имунодепресантов?
ГуманоидЁж ошибся 😊 Не тип, а именно ОДНУ клетку.
Ну не одну единственную, а "одну систематическую", то есть не распознают не одну конкретную клетку, а тип мутантных клеток. Но это и ежу понятно...
mihalich1978Не говоря уже о том, что осуществление такого проекта автоматически означает победу над ВИЧ, большинством хронических заболеваний и, практически, обеспечение БЕССМЕРТИЯ 😊 Когда нибудь это будет осуществлено, но
на этапе "онкологизировать", т.е. превратить в бессмертную линию надо будет делать fusion с чужими онкоклетками, а без этого размножить не получится. но не это главное препятствие - главное, что такой проект по стоимости будет сопоставим с бюджетом южноафриканской страны и гораздо дешевле подкупить местных генералов
Gladiator
При нынешнем уровне развития науки - это невозможно...
unname22
Ну вообще доказано ведь, что новообразования, которые уничтожают популяцию тасманского дьявола передаются именно переносом клеток на морду еще не зараженного животного.
Да. Это касается только определенных видов рака (у человека, например, ВПЧ) и при этом онкология развивается далеко не в 100% случаях. А саркома, рак поджелудачной или щитовидной желез, рак легких - вирусами не передаются. Поэтому я и написал выше - в систему случаи с президентами не укладываются, а в статистику - вполне 😊
GladiatorВнешние и внутренние факторы на это как-то влияют?
Но, к сожалению, если лимфоциты допустят одну-единственную ошибку - она станет фатальной
GladiatorДа. Это касается только определенных видов рака (у человека, например, ВПЧ) и при этом онкология развивается далеко не в 100% случаях. А саркома, рак поджелудачной или щитовидной желез, рак легких - вирусами не передаются. Поэтому я и написал выше - в систему случаи с президентами не укладываются, а в статистику - вполне 😊
Не не, тут не вирусы и не бактерии, именно раковые клетки, попадая на морду животного приживаются...
UO2Конечно. Есть так называемые канцерогены (асбест например или колхицин), ионизирующее облучение, экология и т.д. С большей или меньшей степенью вероятности это провоцирует развитие онкологических заболеваний. Некоторые ученые даже считают, что стремительный рост онкологии вызван сильным электромагнитным полем тысяч работающих радиостанций и вышек мобильной связи - хотя это пока и не доказано...
Внешние и внутренние факторы на это как-то влияют?
unname22А, ну может быть... потипу бородавок? Возможно. Но это применимо только к отдельным видам клеток. Иначе весь персонал в онкоцентрах менялся бы по три раза в год...
именно раковые клетки, попадая на морду животного приживаются...
unname22
именно раковые клетки, попадая на морду животного приживаются...
В определенных специальных условиях это не проблема вообще, большинство видов рака (клеточная суспензия)вводятся скажем мышам подкожно и через две недели привет - опухоль больше мыши. Но надо понимать, что лабораторные мыши это не дикие животные и конечно не человек.
по ссылке неаппетитный пример
В андроповские года родственник работал в гебешной программе по радиоактивной пушке, под двумя нулями. Им иногда надо было тихо убрать из Москвы чистенького дипломата-засланца, против которого компромат невозможно было добыть. Сама пушка предстпвляла собой набор контейнеров из свинца , смонтированных по борту мусоровоза, и сфокусированных в одной точке. Когда нужно было облучить человечка, его перемещения в дипломатической машине по Москве отслеживали, и в трафике к нему пристраивался мусоровоз. По команде, заслонки на источниках открывались, пациент получал дозу в течении пары секунд. Доза и спектр были подобраны таким образом, чтобы не вызывать явный радиационный ожог, но давать мощное мутационное воздействие. Для надежности воздействие повторяли раз в неделю. Рачок развивался быстрр. Через полгода дипломат летел на родину, лысый, и с капельницей
звучит неправдоподобно
Не тип, а именно ОДНУ клетку.
Мммм... Не врубаюсь. 😞
Если они не распознали одну клетку, то потомков её они ведь тоже не распознают? А это я и называю "типом мутантных клеток". Или там какой-то процесс обучения, как у антител, ошиблись на одной - это обучает ошибаться и на всех таких же?
ГуманоидЧто то похожее.
Или там какой-то процесс обучения, как у антител, ошиблись на одной - это обучает ошибаться и на всех таких же?
mr9mmТехнически - это осуществимо. Но, во-первых, облучаемая машина дипломата через неделю начнёт фонить как чернобыльский реактор - много ума на приобретение счетчика гейгера не нужно. Во-вторых, неизбежно будут облучены шофер, механики, обслуживающий персонал и пол посольства. Т.е. понять откуда ноги растут - дело минутное. Овчинка выделки явно не стоит, проще пристрелить на месте или фугас заложить... Да и водитель посольской машины, как правило, запоминает все регулярно встречающиеся автомобили, тем более - "мусоровозы в тупиках", служба у них такая 😊
В андроповские года родственник работал в гебешной программе по радиоактивной пушке, под двумя нулями. Им иногда надо было тихо убрать из Москвы чистенького дипломата-засланца, против которого компромат невозможно было добыть. Сама пушка предстпвляла собой набор контейнеров из свинца , смонтированных по борту мусоровоза, и сфокусированных в одной точке. Когда нужно было облучить человечка, его перемещения в дипломатической машине по Москве отслеживали, и в трафике к нему пристраивался мусоровоз. По команде, заслонки на источниках открывались, пациент получал дозу в течении пары секунд. Доза и спектр были подобраны таким образом, чтобы не вызывать явный радиационный ожог, но давать мощное мутационное воздействие. Для надежности воздействие повторяли раз в неделю. Рачок развивался быстрр. Через полгода дипломат летел на родину, лысый, и с капельницей
Так что присоединюсь к мнению
Алекс1982
звучит неправдоподобно
звучит неправдоподобнону. у Корецкого в "Антикиллере"- то ли 1. то ли два- не помню- такая ликвидация прошла отлично 😊
Джек2013Ну, у него и тормозные шланги силой мысли экстрасенсы открывали...
такая ликвидация прошла отлично
НКВД -слава!
Gladiator
[B][/B]
А если использовать рентген-излучение? То фонить ничего не должно.
Узконаправленно сфокусировать лучи в одной точке, где и будет макс. доза.
Естественно шофер тоже будет облучаться, но незначительно.
Если делать такие "сеансы" в течении нескольких месяцев, то рано или поздно разовьеться хр. лучевая болезнь.
Pablo10Рентгеновское излучение (лучевая пушка) - на расстоянии 15-20 метров? Проще боевой лазер поставить 😊 К тому же нет ничего проще, чем диагностировать лучевую болезнь, даже в условии медсанчасти...
А если использовать рентген-излучение? То фонить ничего не должно.Узконаправленно сфокусировать лучи в одной точке, где и будет макс. доза.Естественно шофер тоже будет облучаться, но незначительно.
mr9mm
В андроповские года родственник работал в гебешной программе по радиоактивной пушке, под двумя нулями. Им иногда надо было тихо убрать из Москвы чистенького дипломата-засланца, против которого компромат невозможно было добыть. Сама пушка предстпвляла собой набор контейнеров из свинца , смонтированных по борту мусоровоза, и сфокусированных в одной точке. Когда нужно было облучить человечка, его перемещения в дипломатической машине по Москве отслеживали, и в трафике к нему пристраивался мусоровоз. По команде, заслонки на источниках открывались, пациент получал дозу в течении пары секунд. Доза и спектр были подобраны таким образом, чтобы не вызывать явный радиационный ожог, но давать мощное мутационное воздействие. Для надежности воздействие повторяли раз в неделю. Рачок развивался быстрр. Через полгода дипломат летел на родину, лысый, и с капельницей
Я в силу своего старого места работ видел стат данные касаемо доз облучения, продолжительности, на какие части тела это облучение действует и результат.
Одно вам скажу, сказочник вы наш, в лучшем случае разовьется у клиента лучевая болезнь. Рак вызвать кратковременными мощными дозами мало очень трудно. Нужны относительно долговременные и относительно небольшие дозы.
и вообще если бы был выбор по гамме, я предпочел бы получить 1-2 даже 5 рентген разом, чем меньшие дозы, да еще растянуто.
Хотя выбирать не пришлось, посмотрим чем аукнется
В принципе можно взяить у человека клетки ,сделать их раковыми и впрыснуть ему их обратно.Но их колличество должно быть большим.Проще применять химические суперканцерогены или канцерогены вырабатываемые Асперригиллюс Флавус или Нигер . Так и делают . Два раза получить доступ к "тушке" труднее, чем однажды.Верхи имеющие хорошую и бдительную медицину погибают обычно от рака желудка или печени , статистически слишком часто .Вирусы вызывающие рак тоже известны. Так что, заражение раком вполне возможно , а значит и есть в нашей жизни .
cadmium
Вирусы вызывающие рак тоже известны.
нет таких вирусов, есть вирусы повышающие вероятность последующего возникновения рака.
cadmium
В принципе можно
пока нельзя, так свободно обращаться со стволовыми клетками еще не научились.
GladiatorМаксимильян)
о, во-первых, облучаемая машина дипломата через неделю начнёт фонить как чернобыльский реактор
Наведенную радиоактивность дает ТОЛЬКО нейтронное излучение.
Гамма - не дает. Как и бета с альфой)
РусичПравильно. А как ещё можно облучить человека в машине на расстоянии более 10 метров?
Наведенную радиоактивность дает ТОЛЬКО нейтронное излучение.
гаммой.
даже рентген просвечивает свинцовые пластины и то, что за ними, только в путь.
РусичЯ примено представляю себе размеры гамма-пушки, применяемой для радиооблучения в онкологических центрах (с расстояния в несколько десятков сантиметров). Сомневаюсь, что подобную конструкцию можно разместить в автомобиле... Герметизированный источник нейтронов ИМХО был бы намного удобнее, но по-любому - фантастика 😊
даже рентген просвечивает свинцовые пластины и то, что за ними, только в путь.
Там просто жесточайшие требования к изоляции.
Кобальт-60 сильная штука.
Оттого и размер. Сам то излучатель в кулак поместится.
А в союзе главное было шОферу сФинцоФФЫе трусы не забывать надевать)
Русич
гаммой.даже рентген просвечивает свинцовые пластины и то, что за ними, только в путь.
Вы собственно гамму как фокусировать собрались?
а надо? собственно...
Про квадрат расстояния я помню...
Как и про удельную мощность излучения...
и про стерадианы...
если не фокусировать, вместе с дипломатом в условиях москвы дозу получат минимум еще несколько десятков "неудачников"
кто то глаголил про дипломат?
Мусоровоз, с направленной свинцовой трубой нехилой толщины.
Вот и фокус.
А почему заражение раком? ИМХО есть куча всяких прелестных штучек.
Например любимый метод моссада - стрелка с сердечным препаратом 😛
Русич... блондинка за углом 😊
любимый метод Моссада...
ооу? натто заппомнитть))
Gladiator
Рентгеновское излучение (лучевая пушка) - на расстоянии 15-20 метров? Проще боевой лазер поставить 😊 К тому же нет ничего проще, чем диагностировать лучевую болезнь, даже в условии медсанчасти...
Зачем 15-20 метров? 1- 1.5 метра будет достаточно. На светофорном перекрестке мусоровоз (или другой грузовик с контейнером) периодически становиться на соседнюю полосу, в аккурат напротив дипломатической машины.
Стенка кузова, в одном месте, напротив пушки сделана из картона или из тонкого древесного листа. По команде изнутри убирается свинцовая заглушка и клиент бомбардируется невидимыми лучами.
Гениальная по своей задумке операция.
А вот такой вопрос - можно ли спровоцировать у человека летальный сердечный приступ бесконтактно? Ну какой-нибудь наведённый импульс индуцировать излучением в нервах, чтобы сердце встало.
Pablo10...для писателей криминальных рассказов 😊
Гениальная по своей задумке операция.
ГуманоидМожно - сообщить ему плохую новость.
А вот такой вопрос - можно ли спровоцировать у человека летальный сердечный приступ бесконтактно?
Вроде как инфразвук 6 герц плохо влияет на работу сердца...
Pablo10
Гениальная по своей задумке операция.
но есть методы проще 😊