Медицинский туризм или лечение за границей

Доброго времени суток, уважаемые дамы и господа!

Я давно уже обещал попытаться по мере сил и возможностей осветить такую необычную тему как лечение за границей. В частности: каким образом формируется стоимость лечения, на что можно рассчитывать, пользуясь услугами медицинского туризма, как избежать основных подводных камней и т.д.

Не секрет, что в каждой стране существуют свои особенности системы здравоохранения, которые необходимо учитывать при выборе той или иной услуги. Кроме этого, во многих странах имеются традиционно развитые приоритетные направления, например в Германии сильнейшее протезирование, в Японии лучшее в мире лечение и профилактика заболевания желудочно-кишечного тракта, в США великолепная кардиология, в Израиле могут похвастать акушерством и лечением онкологических заболеваний и т.д и т.п.

В данном обзоре я возьму для примера израильскую систему - во-первых, она мало чем отличается от медицины США и Западной Европы (а это наиболее востребованные сегодня направления), а во-вторых, мне так будет легче отвечать на возможные вопросы ( 17 лет стажа медицинской практике в Израиле накладывают свою специфику). Но, при желании, можно будет обсудить и другие страны, поскольку я обладаю опытом работы в США, в Германии, в Англии, в Швейцарии, в Японии, и в ЮАР. Кроме того, я надеюсь, что к обсуждению присоединятся и многоуважаемые российские коллеги.

Итак, основной вопрос: для чего граждане уезжают лечиться за границу?

Вопрос сложный и неоднозначный. К сожалению, медицина в странах СНГ сегодня не является приоритетным для государства направлением. Не думаю, что для кого-то является секретом сложное положение в большинстве российских медицинских учреждений - это касается не только дефицита современного оборудования и качественных медикаментов, но и отсутствием мотивации среди медицинского персонала. Та зарплата, которую получают врачи и медсестры на территории СНГ, в большинстве случаев явно недостаточна для удовлетворения запросов человека, который потратил более 20 лет на получения высшего образования и права работы врачом.

Естественно, что сложившееся положение не может не отражаться на качестве медицинских услуг. Причем до сих пор остаётся без ответа вопрос: где и как лучше лечится (в государственной клинике бесплатно, в частной клинике за деньги, или в государственной клинике за 'дополнительную плату')? Как обычно, везде есть свои плюсы и минусы:

В государственных клиниках лечение в большинстве случаев бесплатное, что позволяет теоретически избежать неоправданных (часто - ненужных) расходов. Это с одной стороны. С другой стороны - у медперсонала зачастую отсутствует мотивация в результатах 'бесплатного' лечения, что сказывается на отношении к пациентам. В качестве своеобразного компромисса последние находят возможность 'стимулирования' врачей, медсестер, санитарок - причем суммы в совокупности получаются не такими уж и маленькими.

Минус подобной системы заключается в том, что с точки зрения закона противоправные действия совершают обе стороны. А то, что все об этом знают, не освобождает при неблагоприятном развитии событий от ответственности ни пациентов, ни врачей. С другой стороны - и гарантий добросовестного отношения 'левая' зарплата лечению не добавляет: пациент не может требовать в случае осложнения какой либо компенсации на основании 'частного платежа' - т.е. возможен вариант, когда и деньги будут потеряны, и качество лечения будет неудовлетворительным.

В частных клиниках ситуация иная. Зарплата врачей и медсестер здесь выгодно отличается от государственного сектора - собственно говоря, максимальный порог заработка персонала определяется исключительно спросом и предложением. Работа в частных медицинских центрах является едва ли не единственной возможностью врача для легального высокого заработка, поэтому почти все высококлассные специалисты либо совмещают приём в государственной и частной клинике, либо полностью сосредотачиваются на частном секторе. Правда есть в этом и минус - поток пациентов необходимо организовывать и поддерживать высоким качеством обслуживания, за красивые глаза платить никто не будет.

Для пациентов частная клиника хороша тем, что можно выбрать любых врачей и любые услуги из предложенного, а в случае возникновения конфликтных ситуаций - потребовать не только возврата денег за лечение, но и полноценной компенсации ущерба. Минус в том, что в России пока практически не действует система контроля объёма оказанных медицинских услуг - другими словами, не исключена ситуация, когда пациенту будут назначены дорогостоящие анализы и обследования, в которых не было никакой необходимости. К сожалению, такая ситуация является весьма типичной и зависит в основном от порядочности отдельно взятых специалистов:

Описанная выше ситуация является основной причиной того, что некоторые пациенты принимают решение обращаться в иностранные клиники. И в этом опять-таки есть и свои плюсы, и свои минусы. Из плюсов: в большинстве случаев качество лечение очень высокое, особенно по сравнению с тем, что могут предложить российские медицинские клиники. Это и высококлассные специалисты, и современное оборудование, и качественные медикаменты. Ответственность за результаты лечения в полном объёме несёт не только больница, но и лечащий врач. Нет необходимости задумываться о том, как отблагодарить врача или медсестру, уровень зарплаты и тех и других позволяет выполнять свои обязанности максимально эффективно и качественно. Единственный и основной минус - цена услуги. И вот как раз о том, из чего складывается эта цена, я и хочу Вам рассказать.

Возьмем, например, операцию по удалению опухоли головного мозга - стоимость её для российского гражданина в Израиле составляет около 40 тысяч долларов. Куда же уходят эти деньги?

В первую очередь, это аренда операционного зала со всем необходимым оборудованием. Не секрет, что медицинская техника весьма дорогостоящая. Насколько это оправдано - вопрос уже не к врачам, а к производителям. Хороший операционный стол стоит не менее 50-60 тысяч долларов, операционная лампа 15-20 тысяч долларов, наркозный дыхательный аппарат 80-100 тысяч долларов, ультразвуковой нож 200 тысяч долларов, электрокоагулятор 40 тысяч долларов и т.д. Оснащение современной операционной обойдётся как минимум 800-900 тысяч долларов, чаще значительно больше. И это оборудование интенсивно изнашивается, требуя полной замены каждые несколько лет. Естественно, что это напрямую влияет на стоимость операции, составляя в среднем 40-50%, в нашем случае - 18000 долларов.

Второе место по объему вложенных средств занимает аренда медицинской палаты, включая стоимость анализов и медикаментов. В зависимости от патологии и проведенного оперативного вмешательства, на это уходит от 25 до 30% от стоимости всех услуг, в нашем случае - 12000 долларов.

Далее идёт оплата услуг медицинского персонала. Оценка работы лечащего врача (хирурга) зависит от так называемой категории сложности выполняемой операции. 1-я категория сложности самая легкая, она оценивается в 5% от стоимости операции. В нашем случае речь идет о 3-й категории (самая сложная и самая дорогая), которая в Израиле равна 12%. К этому добавляется оплата услуг операционной бригады (анестезиолог, ассистент, медсестры, санитары), которая обычно равна гонорару хирурга. Таким образом, доля медицинского персонала составляет от 10 до 25% от стоимости операции, в нашем случае - 10000 долларов.

Нетрудно заметить, что вопреки распространённому мнению хирург получает отнюдь не львиную долю запрашиваемой суммы. 5 тысяч долларов из 40, с которых к тому же платятся налоги (для Израиля в размере 51%) за проведение семичасовой операции - полагаю, что большинство врачей согласятся с тем, что это вполне адекватно. Впрочем, у пациентов может сложиться и противоположное мнение:

Что же делать в том случае, если по тем или иным причинам Вы желаете оперироваться за границей, но Ваши финансовые возможности не отвечают предъявленным требованиям? Ответ один, и его даёт Ваша страховая компания - необходимо своевременно заключать договор ДМС, который при необходимости позволяет выбирать не только отечественные медицинские центры, но и зарубежные. Почти все российские пациенты, которые обращаются за лечением в Израиль - делают это за счет страховых компаний, которые не только оплачивают лечение, но и контролируют расход средств, медицинские назначения и даже отзывы других пациентов.

Что касается оформления необходимых документов и организации трансфера, то выгоднее всего заниматься этим самостоятельно (если, разумеется, это позволяют силы и самочувствие). В основном от Вас потребуется набор необходимых анализов (т.н. 'рутина') и дополнительные обследования в зависимости от патологии. Но необходимо быть готовым к тому, что после госпитализации придётся переделывать всё без исключения в местной больнице - за границей, как правило, не доверяют качеству российских анализов и не желают рисковать. Основным языком для медиков при общении с любым пациентом в любой стране сегодня является английский, но при желании можно нанять переводчика (в Израиле его услуги обходятся в 150-200 долларов в сутки).

Можно воспользоваться и услугами посредников: в этом случае от Вас не потребуется вообще никаких усилий, кроме оплаты комиссионных. Хороший посредник не только проследит за правильным оформлением необходимых документов и виз, но и обеспечит доставку от аэропорта в больницу и обратно, круглосуточное сопровождение, а при желании даже организует интересные экскурсии: Но - не бесплатно, в зависимости от амбиций посредника сумма комиссионных составляет от 3 до 5% от стоимости лечения, стоит оплачивать их услуги или нет решать только Вам.

Ну вот, пожалуй, и всё. Если у Вас остались вопросы - я с удовольствием на них отвечу!

С уважением, Максимильян

Спасибо за рассказ.Пока не нужно, но почитал с удовольствием, мало ли что.

Gladiator
В данном обзоре я возьму для примера израильскую систему - во-первых, она мало чем отличается от медицины США и Западной Европы

Страховая медицина Германии/
http://nstarikov.ru/blog/28668

Забавно, забавно.

Gladiator
Куда же уходят эти деньги?

Хороший операционный стол стоит не менее 50-60 тысяч долларов, операционная лампа 15-20 тысяч долларов, наркозный дыхательный аппарат 80-100 тысяч долларов, ультразвуковой нож 200 тысяч долларов, электрокоагулятор 40 тысяч долларов и т.д. Оснащение современной операционной обойдётся как минимум 800-900 тысяч долларов, чаще значительно больше. И это оборудование интенсивно изнашивается, требуя полной замены каждые несколько лет. Естественно, что это напрямую влияет на стоимость операции, составляя в среднем 40-50%, в нашем случае - 18000 долларов.

Второе место по объему вложенных средств занимает аренда медицинской палаты, включая стоимость анализов и медикаментов. В зависимости от патологии и проведенного оперативного вмешательства, на это уходит от 25 до 30% от стоимости всех услуг, в нашем случае - 12000 долларов.

У нас это на несколько порядков дешевле.

Вы нас чего - ценами удивить хотите? Я не понял.

Естественно, что это напрямую влияет на стоимость операции, составляя в среднем 40-50%, в нашем случае - 18000 долларов.

Если бы в России автосервис за ремонт авто брал 40% от стоимости автоинструмента - та вылетел бы в трубу.

Зажрались вы тама в Израиле. Даю совет - меняйте тарифы в сторону уменьшения, а то ваще кирдык придёт. У вас же тама кризис.

Максимильян, а не могли бы Вы дать пару советов по оформлению ДМС? Компании, какие услуги туда лучше включить и т.д.

draconB76

Страховая медицина Германии/
http://nstarikov.ru/blog/28668

Забавно, забавно.

какая херня написана...интересно, проплачено -или просто человек туповат?

Нет, он просто правдиво описывает одну часть проблемы: обязательные выплаты. А есть ещё ситуации, когда человек всё-таки заболел. И вот тут-то он с радостью вспомнит о страховке.
И ещё один важный момент, о котором забывают эмигранты - просто потому, что быстро привыкают к хорошему. Это качество не самого лечения в Германии, а ухода. Которое суть производная от общего высокого уровня бытовой культуры плюс хорошей экологии. В Германии уже этим приятно лечиться. В России Вам делают операцию в кладут в палату с отделкой времён СССР на в меру грязное бельё и с туалетом на этаже, на который сесть можно только "орлом". В ЦКБ мне принесли котлету и ложку, после моей просьбы принести вилку и нож сестра в ужасе бежала из палаты. В Германии режут хуже (это факт), зато уровень до и после выше в разы.

Надо добавить, что никто из известных россиян, лечившихся от онкологических заболеваний в Израиле в итоге не выжил. Также, очень состоятельные люди в США умирают от рака, не смотря на самые передовые методики.
ИМХО, шансы излечится от онкологии в Израиле, СЩА или Германии не выше чем в России. Да и на Кубе Чавеса не спасли...

Может ну их, вилку и ложку, если режут хуже? Самому, ттт, не приходилось, но дедушка, который полежал в дорогой частной клинике, рассказывает, что на ресторанное питание и отделку палаты было все равно. Операцию, кстати, запороли. Хирург из этой фирмы- МедВенЧур ушел в Первый Мед СПБ, переделал уже там операцию, и опять безрезультатно, спасли в итоге в военно-медицинской академии. В первом меде тоже бардак- врачи забывают заключение написать, а знакомый учится там и там же работает, соответствено еще не забыл, чему учили, рассказывает, что женщине сделали операцию, не проведя необходимых анализов, или забыли посмотреть, а когда он ознакомился с документами, оказалось, что лечение требовалось провести медикаментозно, операция была излишней( явная ошибка врача- требуемые анализы просто не были рассмотрены).
То, что наши анализы переделывают- тоже обосновано, например, бабушка с хронической болезнью, диагностируемой на УЗИ много лет кряду, внезапно оказалась полностью здоровой по заключению врача. Правда позже выяснилось, что заключение УЗИ делал не специалист, точнее специалист немного в другой отрасли- ЛОР. А если человек впервые к этому упырю с жалобой пришел, все, считай угробленное здоровье из-за поддельного заключения УЗИ.

Смотря что резать. Иногда можно и вообще не резать, а не дать развиться болезни благодаря профилактике и качеству жизни.
В Германии мои друзья раз в год устраивают себе полное обследование, даже если здоровы. При этом деньги со страховки уходят на себя любимого.
В России же предпочитают (и врачи и пациенты, к сожалению), довести до хроники, когда спасти может только оперативное вмешательство. Справедливости ради: режут классно, в СССР гражданская хирургия вообще исторически является производной от военно-полевой, для которой профилактика неактуальна, ибо какой же врач сможет провести профилактику ранения!

При профилактие же имеет значение каждая мелочь. В том числе и культурные аспекты. В России пациенты под свою ответственность выписываются раньше срока из больниц, потому что физически испытывают отвращение к тамошней обстановке. Когда их спрашиваешь: "А точно?" - срываются на крик: "А ты ел это говно?! Из этих сальных тарелок алюминиевой вилкой?! А ты видел этот туалет, в который я просто НЕ МОГУ какать?" Есть и хорошие варианты, но цены там как машину каждый день покупаешь.
У немцев такие проблемы не возникают в принципе.

draconB76
Если бы в России автосервис за ремонт авто брал 40% от стоимости автоинструмента - та вылетел бы в трубу

ahin
Максимильян, а не могли бы Вы дать пару советов по оформлению ДМС? Компании, какие услуги туда лучше включить и т.д.

gunslinger renewed
Надо добавить, что никто из известных россиян, лечившихся от онкологических заболеваний в Израиле в итоге не выжил. Также, очень состоятельные люди в США умирают от рака, не смотря на самые передовые методики.
ИМХО, шансы излечится от онкологии в Израиле, СЩА или Германии не выше чем в России. Да и на Кубе Чавеса не спасли...

К сожалению, врачи не всесильны. Но Вы не совсем правы, известные россияне в Израиле лечатся и в большинстве случаев достигнутыми результатами довольны. Например, в том центре, где я практикую, лечились в разное время Кобзон, Ширвиндт, Примаков, Киркоров, Вайкуле - все они до сих пор слава богу живы 😊

Более миллиона американцев используют ежегодно медицинский туризм.
Куда едут? В зависимости от процедуры.

http://medicaltourism.com/en/compare-costs.html

Gladiator
Конечно. Вас интересуют страховые компании по России? Я могу привести примерную статистику по компаниям, которые чаще всего направляют своих клиентов на лечение в Израиль...

Да.

так и думал.
дикие, на порядок взвинченные цены на оборудование. Вот корень...
А для хорошего врача денег лично мне не жаль.

Musket
При профилактие же имеет значение каждая мелочь. В том числе и культурные аспекты. В России пациенты под свою ответственность выписываются раньше срока из больниц,.

Месяц назад знакомого неотложно прооперировали в Париже, по поводу непроходимости кишечника, на третий день после полостной операции выпроводили на улицу. Типа, свободен..

Gladiator

К сожалению, врачи не всесильны. Но Вы не совсем правы, известные россияне в Израиле лечатся и в большинстве случаев достигнутыми результатами довольны. Например, в том центре, где я практикую, лечились в разное время Кобзон, Ширвиндт, Примаков, Киркоров, Вайкуле - все они до сих пор слава богу живы 😊

Надо полагать, лечились не от неизлечимых болезней. Что касается онкологии, то возможно российские врачи честно отправят сразу умирать, а западные еще перед тем как отправить умирать кучу денег вытянут.
Возможно я неправ, конечно..

Gladiator
Например, в том центре, где я практикую, лечились в разное время Кобзон, Ширвиндт, Примаков, Киркоров, Вайкуле - все они до сих пор слава богу живы 😊

Если все они живы благодаря Богу - то зачем вы и ваш центр крадёте славу у Бога?

Написали бы - у нас в Израиле Бог лечит, как в Овчей Купели. Айда к нам 😊

gunslinger renewed
Месяц назад знакомого неотложно прооперировали в Париже, по поводу непроходимости кишечника, на третий день после полостной операции выпроводили на улицу. Типа, свободен..

gunslinger renewed
Что касается онкологии, то возможно российские врачи честно отправят сразу умирать, а западные еще перед тем как отправить умирать кучу денег вытянут.Возможно я неправ, конечно..

Итак, по поводу страховых компаний:

Примерно половину всех российских пациентов в Израиле составляют клиенты "Спасских ворот". Должен признать, что работать с этой страховой компанией приятно и удобно: почти никогда не возникает споров по поводу необходимости тех или иных назначений. И деньги переводят в срок.

Далее в убывающем порядке идут:
Первая страховая компания (примерно 12%)
Страховая группа УралСиб (5-6%)
Группа Ренессанс Страхование (4%)
Страховая группа МЕЖРЕГИОНГАРАНТ (2%)
Все остальные российские страховые компании представлены в Израиле по 1-2%

Отдельно хочу предостеречь от заключения договоров со страховой компанией СОГАЗ - у нас был с ними очень неприятный прецедент, когда за каждый анализ крови приходилось бороться по два-три дня, а деньги за лечение пациента по договору они перечислили аж через 11 месяцев. Такого вопиющего непрофессионализма я вобщем больше и не припомню...

Gladiator
Ну вот, пожалуй, и всё. Если у Вас остались вопросы - я с удовольствием на них отвечу!

С уважением, Максимильян

мне просто из любопытства..вчера коллега (отец двоих малолетних) пугал что в подмосковье героизм рожать..что минимум 200тр готовьте кто будет готов..просто а сколько у вас стоит для туристов..просто ради любопытсва..коллега на третьего готов на заход..отправим если что..

http://www.onco62.ru/pages/130.htm

Да ну нафиг.

gunslinger renewed

Надо полагать, лечились не от неизлечимых болезней. Что касается онкологии, то возможно российские врачи честно отправят сразу умирать, а западные еще перед тем как отправить умирать кучу денег вытянут.
Возможно я неправ, конечно..

Был один семинар, так наш один онколог выступал с темой как лечить безнадежно больного.так вот никто из присуствующих просто не понимал о чем речь.А все дело втом,что на западе в принципе начинают лечить в начальной стадии, то есть процент выживщих совсем другой в отличии от наших. и данная тема просто им не нужна

gunslinger renewed
знакомого неотложно прооперировали в Париже

Про французов я читал, что у них очень странный для нас подход к медицине. Ребёнок считается заболевшим при температуре от 37,5.
"Не печальтесь, мадам, все дети болеют, 37,2 - это не страшно! Уложите его спать пораньше." Кстати, сталкивался с ними по работе - тоже пофигисты те ещё, причём самодовольные и самоуверенные хуже американцев 😊

Musket

Про французов я читал, что у них очень странный для нас подход к медицине. Ребёнок считается заболевшим при температуре от 37,5.
"Не печальтесь, мадам, все дети болеют, 37,2 - это не страшно! Уложите его спать пораньше." Кстати, сталкивался с ними по работе - тоже пофигисты те ещё, причём самодовольные и самоуверенные хуже американцев 😊

Почему странный подход? У ребенка несовершенная система терморегуляции, скачки температуры возможны от перегрева, волнения и т.д. Это раз. Повышение температуры до указанных цифр при отсутствии каких-то угрожающих симптомов - не повод бить панику и вызывать "Скорую" в 2 ночи, как принято в РФ. Это два. Иностранная система здравоохранения не странная, она отличная от российской. Это три.

Gladiator
Итак, по поводу страховых компаний:

...

Спасибо за информацию, Максимильян. Не владеете ли данными насчет средней стоимости страховки на год?

Musket

Про французов я читал, что у них очень странный для нас подход к медицине. Ребёнок считается заболевшим при температуре от 37,5.
"Не печальтесь, мадам, все дети болеют, 37,2 - это не страшно! Уложите его спать пораньше."

У вас видимо детей нет... Напрыгать-набегать 37,5 ребёнку как нефиг делать. Часик-два спокойно поиграл - опа, 36,6.

GeorgeM2

У вас видимо детей нет... Напрыгать-набегать 37,5 ребёнку как нефиг делать. Часик-два спокойно поиграл - опа, 36,6.

+1 дергаться надо когда 38,5...

Ооо, как много французов на форуме 😊

ahin
Иностранная система здравоохранения не странная, она отличная от российской.

А вот это точно верно.

nitar

Был один семинар, так наш один онколог выступал с темой как лечить безнадежно больного.так вот никто из присуствующих просто не понимал о чем речь.А все дело втом,что на западе в принципе начинают лечить в начальной стадии, то есть процент выживщих совсем другой в отличии от наших. и данная тема просто им не нужна

Что значит в "начальной стадии"? Скажем, гастроскопию делают где-то в качестве плановой манипуляции просто так, время от времени? Я таких рекомендаций не встречал. Проктолога, уролога, гинеколога, онкомаркеры, узи, анализы рекомендуют, а гастроскопию нет.
Так вот, когда вам уже трудно глотать стало, это не начальная стадия, это пипец, а раньше вы рак пищевода не почувствуете...

А где лучше всего лечат грыжи межпозвонковых дисков?

А где лучше всего лечат грыжи межпозвонковых дисков?

gunslinger renewed

Что значит в "начальной стадии"? Скажем, гастроскопию делают где-то в качестве плановой манипуляции просто так, время от времени? Я таких рекомендаций не встречал. Проктолога, уролога, гинеколога, онкомаркеры, узи, анализы рекомендуют, а гастроскопию нет.
Так вот, когда вам уже трудно глотать стало, это не начальная стадия, это пипец, а раньше вы рак пищевода не почувствуете...

500%

natalia_vw

мне просто из любопытства..вчера коллега (отец двоих малолетних) пугал что в подмосковье героизм рожать..что минимум 200тр готовьте кто будет готов..просто а сколько у вас стоит для туристов..просто ради любопытсва..коллега на третьего готов на заход..отправим если что..

Роды в Израиле стоят 5000 долларов - за эти деньги Вы получаете самую низкую смертность среди рожениц и новорождённых в мире 😊

gunslinger renewed

Что значит в "начальной стадии"? Скажем, гастроскопию делают где-то в качестве плановой манипуляции просто так, время от времени? Я таких рекомендаций не встречал. Проктолога, уролога, гинеколога, онкомаркеры, узи, анализы рекомендуют, а гастроскопию нет.
Так вот, когда вам уже трудно глотать стало, это не начальная стадия, это пипец, а раньше вы рак пищевода не почувствуете...

Рак пищевода встречается весьма редко, поэтому гастроскопия действительно не является плановым исследованием нигде в мире. Зато она выполняется исключительно под наркозом, что избавляет пациента от необходимости мучительно давиться в кабинете врача...

optimus
А где лучше всего лечат грыжи межпозвонковых дисков?

Да в общем то грыжи межпозвонковых дисков везде лечатся примерно одинаково - это не такая уж сложная патология.

Gladiator, а онкомаркеры могут позволить выявить рак пищевода на начальных стадиях?

Gladiator

Рак пищевода встречается весьма редко, поэтому гастроскопия действительно не является плановым исследованием нигде в мире. Зато она выполняется исключительно под наркозом, что избавляет пациента от необходимости мучительно давиться в кабинете врача...

Ну да. Редко. У меня двое знакомых есть, кто от него умер. Один в России, другой в Америке. А от рака легких только один знакомый.
Наркоз, конечно, совсем безобидная штука, чтобы его для гастроскопии применять. И отходняк от него менее мучительный, чем от глотания гастроскопа.
😛
Кстати, упомянутому прооперированному в Париже человеку не смогли засунуть гастроскоп через рот, ибо давился, засунули бронхоскоп через нос. Безо всякого наркоза. А нас гастроскопию делают сплошным потоком в районной поликлинике, по 10 минут на пациента, вместе с описанием. Брызгают на гортань анастезирующим спреем и вперед..

Gladiator

Роды в Израиле стоят 5000 долларов - за эти деньги Вы получаете самую низкую смертность среди рожениц и новорождённых в мире 😊

У нас бесплатно. Смертность от израильской отличается на доли процента.
В Израиле знакомые рожали, роженицу заставили прямо после родов своими ногами в палату топать.

Gladiator

Роды в Израиле стоят 5000 долларов - за эти деньги Вы получаете самую низкую смертность среди рожениц и новорождённых в мире 😊

да ужас..по описанию крайних родов в Израиле..не самые проффи..

А в Нью-Йорке видел медсестру в сабвее, ехала, по видимому, с работы прямо в костюме, наверное и на работу так, сначала в сабвеевской грязище потрется, а потом, не переодеваясь в операционную. 😀

меня конечно не развести этими темами про туризм..мне категорически нравится центр возле дома..там одних только с красными дипломами походу берут..чтоб еще куда то переться..
на себе проверила..то оглохла, то ослепла..прям сразу верные лекарства прописали..еще получебника озвучат..выходишь..прям сам можешь оказать медицинскую помощь в этой области..
и вот зачем куда переться..

gunslinger renewed
Наркоз, конечно, совсем безобидная штука, чтобы его для гастроскопии применять. И отходняк от него менее мучительный, чем от глотания гастроскопа.

Tippmann
Gladiator, а онкомаркеры могут позволить выявить рак пищевода на начальных стадиях?

gunslinger renewed
...роженицу заставили прямо после родов своими ногами в палату топать.

optimus
А где лучше всего лечат грыжи межпозвонковых дисков?

История из жизни: шеф мучился, межпозвонковая грыжа, здесь массажи делал года 2, туда-сюда, поехал в Австрию лечиться, там его что-то тянули, что-то делали, в результате, на носилках привезли и с аэропорта напрямую в 51 больницу, прямо в операционную, оказалось, никакая ни хрена не грыжа, а тромб, было нарушено кровообращение в области позвоночника, поэтому и болело. Вырезали, щас носится, как конь.

Специализация по странам, тоже из опыт жизни: кости, суставы (менять, ломать, добавлять) - это Германия, глаза - Австрия, терапия - Франция, ожоги, пластика - Англия, ну Америка - все подряд, но очень дорого.

Подпишусь. Хотелось бы информации о размере страховых премий и оптимальных программах. Может быть, народ с отзывами подтянется?

Добавлю, пожалуй, ответ на вопросы, чаще всего задаваемые российскими коллегами: сколько зарабатывают врачи за границей и сложно ли устроиться на работу врачом при отсутствии гражданства?

Заработок врача, естественно, в первую очередь зависит от страны проживания. Самые высокие заработки в США и Швейцарии. Самые низкие в Сомали. Израиль где то посередине 😊

Второе условие, определяющее размер зарплаты - специализация. Здесь на первые роли традиционно выходят кардиохирурги, нейрохирурги и стоматологи-имплантологи.

Третье условие - стаж, каждый год даёт приблизительно +2%. А вот учёные степени и звания на размер заработной платы не влияют вообще никак (хотя это может послужить дополнительным бонусом при приёме на работу). Также практически не влияет на зарплату место работы - во всяком случае в Израиле.

В целом в Америке, Западной Европе или в Израиле достаток врача превышает средний уровень по стране в 2-3 раза.

Что касается трудоустройства иностранных врачей в Израиле, то это в принципе возможно. Для этого необходимо два условия:

1. Получить приглашение на работу от той или иной клиники. Для этого необходимо прислать своё резюме, диплом и свидетельство о специализации, а главное - показать свою необходимость для работодателя. Тот, в свою очередь, оформляет необходимые разрешения в министерстве здравоохранения и в министерстве труда. В дальнейшем волонтёр сможет работать только в той клинике, которой выдано разрешение.

2. Сдать экзамен на минимальное владение языком иврит

Можно приехать не в качестве врача, а на стажировку (обучение). В этом случае нет необходимости в оформлении документов в министерствах здравоохранения и труда, достаточно одного диплома. В зависимости от выбранной специализации, стоимость стажировки в Израиле стоит от 4 до 9 тысяч долларов в месяц, а длительность от 6 недель до 18 месяцев.

Gladiator
В целом в Америке, Западной Европе или в Израиле достаток врача превышает средний уровень по стране в 2-3 раза. Например: моя зарплата составляет примерно 320 000 долларов - до уплаты налогов (но я зарабатываю несколько выше среднего израильского врача). После налогов остаётся примерно половины от этой суммы.

В США нужно будет кредит за образование еще выплатить. И ответственность страховать, весьма существенные расходы.

gunslinger renewed
В США нужно будет кредит за образование еще выплатить. И ответственность страховать, весьма существенные расходы.

да..у меня сложилось впечатление об израиле как о не развитом социализме.

Gladiator
Итак, по поводу страховых компаний:

Примерно половину всех российских пациентов в Израиле составляют клиенты "Спасских ворот". Должен признать, что работать с этой страховой компанией приятно и удобно: почти никогда не возникает споров по поводу необходимости тех или иных назначений. И деньги переводят в срок.

natalia_vw
мне просто из любопытства..вчера коллега (отец двоих малолетних) пугал что в подмосковье героизм рожать..что минимум 200тр готовьте кто будет готов..

Gladiator
Роды в Израиле стоят 5000 долларов - за эти деньги Вы получаете самую низкую смертность среди рожениц и новорождённых в мире 😊

BAU
В смысле? Вы сравниваете рожавших в Израиле за 5000 со всеми подряд в РФ (включая бомжих, наркоманок и т.д.)??
ИМХО у платящих 160 тыс в РФ только за роды уровень смертности будет как бы не меньше, чем у тех, кто за 5000 в Израиле.

Смерть в роженицы в России - ЧП, которое будут расследовать правоохранительные органы и освещать СМИ. Есть роддома, где последний летальный случай с роженицей имел место в 70-х прошлого столетия.

gunslinger renewed
Смерть в роженицы в России - ЧП

BAU
Я так понимаю, что разговор идет о детской смертности.

Если еще десяток перинатальных центров достроят - будет и по этому показателю не хуже Израиля. На самом деле еще и размеры страны надо учитывать. Как моя соседка, служили с мужем где-то в 60 км. от Благовещенска, в тайге, куда только на "Урале" добраться можно, оттуда собственно и на роды повезли. По грунтовке, неспешно.

BAU
Не понял."Спасские ворота" готовы застраховать онкологического больного на условиях "с оплатой лечения"??

BAU
Вы сравниваете рожавших в Израиле за 5000 со всеми подряд в РФ (включая бомжих, наркоманок и т.д.)??

Gladiator
Нет, конечно. Страховаться в любой СК необходимо ДО наступления страхового случая, в приведённом примере - до обнаружения онкологии.

BAU
К сожалению охваченных страховками такого уровня в РФ очень мало. Причина - цена. ИМХО для варианта "Лечение включая онкологию" это выйдет под 60 тыс руб на члена семьи в год (стандартная страховка с корп скидками у меня порядка 30, при том, что все молоды и здоровы).

Gladiator
Наверное, Вы правы. Но если, не дай бог, придётся воспользоваться страховкой, то 60 000 рублей в год дадут возможность оплатить значительно более дорогостоящую операцию и лечение.

BAU
куда укладывается 80% случаев.

Gladiator
+- 50 000 долларов. Это без реабилитации.

BAU
порядок цен на зубные имплантанты какой?

BAU
Кстати я ожидал в разы большего. Это реально решение серьезных проблем со здоровьем?

Ну и чтобы не загромождать соседние ветки, я отвечу в этой теме на вопросы Александра Анатоьевича Гудкова (URSUSа), касающиеся моей персоны:

URSUS

Вы доктор? Вы его патенты читали? Литературу по УВТ при грыжах диска? Со специалистами говорили? Ответы интересно почитать. 😊
Во первых Максимильян Григорьевич намеренно ложно себя позиционирует. Он самый обычный эмигрант в Израиль из Кишинева, где он явно не преуспел. Учился в Москве, в 1 меде. Работает администратором и нейрохирургом-консультантом в МЦ Ода в Москве. Так что все его рассказы об успехах - полный бред. Стажа в теме ДСО о лечении за границей он тоже себе приписал. Его стаж 12-13 лет, никак не 17. За это время он освоил 2 специальности и якобы защитил 2 диссертации. Не поленитесь, позвоните в Оду. Он всегда там, а не в Израиле, как позиционирует. Так что уже одно это развод господина Кравчика.
Во-вторых фтл и УВТ применяет не один он при грыжах и без особого эффекта. Только стоит это на порядок меньше. Знаю и людей с этого форума, лечившихся у него по его "уникальной" методике и заплативших ему 80 000 руб. Без всякого положительного эффекта.
В третьих - про его "чистку" позвоночника и "цементирование" суставов без смех сквозь слезы ни один специалист не прочитает. Бред полный. См его патент. Нигде никто этот маразм не употребляет. Только Максимилиан Григорьевич Кравчик, великий и бесподобный, сравнимый, разве что с Малаховым.
Ваше дело верить или нет жулику.
Не знаю, как он попал сюда в модераторы, но тут он занимается поиском обеспеченных лохов для развода их на бабки за "лечение" по нигде не известным методикам, и не факт, что утвержденным в России.
С другой стороны где еще ему тусоваться? На медицинских форумах засмеют, а тут самое то. Судя по его теме в ДСО, он теперь решил осваивать и новый бизнес - быть посредником при устройстве на лечение за границу.

URSUS
Стажа в теме ДСО о лечении за границей он тоже себе приписал. Его стаж 12-13 лет, никак не 17.

URSUS
Не поленитесь, позвоните в Оду. Он всегда там, а не в Израиле, как позиционирует.

URSUS
Знаю и людей с этого форума, лечившихся у него по его "уникальной" методике и заплативших ему 80 000 руб. Без всякого положительного эффекта.

В отличии от Вас, денег я не беру с пациентов никогда. Пациент заключает договор с клиниками, в которых я веду приём (применительно к России это "ММЦ ОДА" и центр реабилитации Роскосмоса "Звезда") и платит, соответственно, медицинскому центру - я же получаю фиксированную зарплату, не зависящую от количества принятых пациентов. Надеюсь, Вы ещё можете увидеть разницу между собственным карманом и государственным?

URSUS
... "чистку" позвоночника ... никто этот маразм не употребляет. Только Максимилиан Григорьевич Кравчик, великий и бесподобный

Gladiator
тут он занимается поиском обеспеченных лохов для развода их на бабки

URSUS
Рекламирует, пользуюсь своими правами модератора тут на форуме эти методы и клинику, в которой он это проводит. Лохотрон, короче. Тех, кто это понимает - банит, чтобы не мешали.

Ну, Александр Анатольевич, Вас то я забанил совсем не поэтому...

Собственно говоря, ограничил Вам доступ в раздел МЕДИЦИНА я только потому, что одного участника технически может "закрыть" только один модератор - потому что все три модератора раздела (Валера, Геннадий и я) единодушно сошлись во мнении о том что Вы - удивительный мерзавец, и среди врачей Вам однозначно не место.

URSUS
Именно вы забанили меня в разделе Медицина, и хотя, Роман снимал бан, банили повторно.

Когда Вы начали шантажировать Романа обращением в суд (после того, как я опубликовал материалы заведенного на Вас уголовного дела с Вашими паспортными данными, по поводу кражи эндопротезов из фонда российских офицеров), Роман на некоторое время закрыл весь раздел Медицина и даже намеревался закрыть всю ГАНЗу. Затем была достигнута договорённость, что я удаляю все компрометирующие Вас материалы в обмен на то, что Вы оставляете Романа в покое.

Именно тогда Роман правом хозяина ресурса открыл Вам доступ в раздел. Но ВСЕ модераторы медицины высказались против этого решения, вплоть до самоотвода. Уж очень Вы, господин Гудков, нечистоплотны...

Эта история в своё время наделала много шума в закрытом разделе для модераторов - многие её прекрасно помнят и могут подтвердить мои слова: DM, Добрый Человек, Butch, Надежда, -Т-, Волга-Волга, АУ-Ратников, Громозека, Спец - да кто угодно, тема до сих пор жива в архиве.

Приятно иногда почувствовать себя хоть "лохом", но "обеспеченным" 😊

URSUS
Очень сожалею, что такого нечистоплотного человека и, довольно безграмотного врача, сделали модератором и, после спровоцированного вами инцидента, так пока и не убрали, хотя вы тогда висели на волоске...
Вы - никто. Ваши патенты построены на статистике папиного израильского кабинета. Никаких серьезных данных. Эмигрант- неудачник. Плохой доктор, разводящий своих пациентов на недопустимые методы лечения, по сути, ставящий на них, за их же немалые деньги, эксперименты. Фальшивый модератор, пытающийся и из этого извлечь какую то свою нечистоплотную выгоду.

Александр Анатольевич, давайте успокоимся и перестанем брызгать слюной, а?
Уверен, что это значительно облегчит ведение диалога 😊

О каких, собственно, патентах Вы так категорично высказываетесь? Если о тех, которые размещены на сайте ММЦ ОДА (это только часть моих патентов, которых на моём счету более двух десятков - в Израиле, Швейцарии, Германии и России), то они выданы Федеральной службой по интеллектуальной собственности (ФИПС) Российской Федерации и, естественно, все статистические данные были получены в российских медицинских центрах.

Так, патент "Способ неинвазивного лечения морфологоанатомических патологий межпозвоночных дисков (протрузии, грыжи и др) методом сфокусированной экстракорпоральной ударно-волновой терапии (F-SWT)" основан на подтверждении 1764 случаев лечения в клинике реабилитации "Звезда" при Роскосмосе и 582 пациентов в клинике "ММЦ ОДА". Из этих 2346 пациентов у 2178 был достигнут подтверждённый МРТ положительный результат лечения (соответствующие материалы можно получить в ФИПС по запросу о патенте номер 2417800)

Патент "Способ лечения воспалительно-дегенеративных заболеваний позвоночника и межпозвоночных дисков (спондилита, сакроилеита, дископатии, остеохондроза, остеопороза и пр) методом сфокусированной экстракорпоральной ударно-волновой терапии (F-SWT)" основан на подтверждении 852 случаев лечения в клинике реабилитации "Звезда" при Роскосмосе и 742 пациентов в клинике "ММЦ ОДА". Из этих 1594 пациентов у ВСЕХ был достигнут подтверждённый МРТ положительный результат лечения (соответствующие материалы можно получить в ФИПС по запросу о патенте номер 2436606)

Патент "Способ лечения воспалительно-дегенеративных патологий суставов (артрозов, артритов и др) методом внутрисуставного моделирования" основан на подтверждении 475 случаев лечения в клинике реабилитации "Звезда" при Роскосмосе и 2688 пациентов в клинике "ММЦ ОДА". Из этих 3163 пациентов у 2541 был достигнут подтверждённый УЗИ и МРТ положительный результат лечения (соответствующие материалы можно получить в ФИПС по запросу о патенте номер 2168839)

Патент "Способ восстановления сенсомоторной функции центральной нервной системы и периферических нервов" основан на подтверждении 5697 случаев лечения в клинике реабилитации "Звезда" при Роскосмосе и 7332 пациентов в клинике "ММЦ ОДА". Из этих 13029 пациентов у ВСЕХ был достигнут лабораторно подтверждённый ЭМНГ положительный результат лечения (соответствующие материалы можно получить в ФИПС по запросу о патенте номер 2485983)

Естественно, что все случаи лечения проводились с разрешения Роспотребнадзора (бывшего Минздрава) и в полном соответствии с медикобиологическими стандартами, принятыми на территории Российской Федерации, иначе Федеральная служба по интеллектуальной собственности Российской Федерации даже не приняла бы к рассмотрению поданные материалы

Если есть желающие ознакомиться с описаниями вышеназванных патентов и результатами их применения, это можно сделать на официальном сайте ФИПС или, например, здесь: http://mmc-oda.ru/main.mhtml?Part=114

Кстати, сразу хочу предупредить возможные обвинения в хвастовстве: я занимался непосредственно лечением только части пациентов в ОДЕ и Звезде, примерно 30-35% от общего числа в 1,2 и 4 патентов и примерно 5% в патенте о суставах (но там я занимался научным руководством). Все остальные случаи положительного лечения принадлежат моим уважаемым коллегам.

не осилил все 5 страниц!, но суть темы понял...расскажу пример из жизни: у родстенника, родился ребенок(мальчик), БЕЗ ПОЛОВЫХ ПРИЗНАКОВ(грубо говоря- ВООБЩЕ не было мочевого икакая-то лажа с "дубинкой") ну, семья Слава Богу не бедная хвать дитё в руки и в израиль! еврекйские "друзья" осмотев ребенка, проведя обследование постановили цена вопроса 300 00? причем НИКАКИХ гарантий на нормальную жизнь "господа иудеи" давать отказались!более того, сказали, что это подпадает под инвалтдность!!! ни то чтобы они(семья) не могли оплатить такую сумму за то чтобы их ребенок жил нормальной жизнью, просто всем показалось что это ТОЛСТЫЙ еврейский развод!заплати 300 000э и все что тебе гарантируют, это то, что ребенок останется инвалидом на всю жизнь как, потом оказалось так оно и было...(форменный развод!) но с дитём по прежнему надо что-то делать! и тут теще отца ребенка кто-то сдает совет на тему того, что, мол, в Сербии классное лечение! ну они прыг в самолет в сербию, там,сербы, поведя всевозможное обследование, дают свое заключение, а теперь внимание, что называется почувствуйте разницу: операция будет стоить 10 000 э против тех 300 000 что предложили за свои услуги, напомню, без каких либо гарантий!!! израильские, так сказать "врачи"!(сербские врачи проделали КОЛОСАЛЬНУЮ работу!! буквально по частям собрали ребенку мочевой...) причем сербы пообещали что у "парня" даже ДЕТИ БУДУТ!!! вывод не все полезно что кашерно! 😛

мне и самому, сейчас требуется дорогостоящее лечение! в России такое лечение НОМИНАЛЬНО есть- фактически- НЕТ! по этому поводу я и написал в минсоцразвития! мол, я ГОДАМИ платил налоги и отчисления в соцстрах, причем не малую скмму! 30% от зарплаты в надежде на то, что если когда-нибудь, мне понадобится помощь мне оплатят лечение в полном объеме!!! СЛУЧИЛОСЬ в России такое лечение номинально есть фактически нет! написал в минздрав пришел ответ я его уже показывал на ганзе, ну. покажу еще раз- "отослали" очень коректным языком, то есть пойди-не знаю куда, сделай то-не знаю что"!!!

ДЯДЯ СЭМ
А какая у Вас болячка которую в РФ номинально лечат, а фактиески нет?

ДЯДЯ СЭМ
не осилил все 5 страниц!, но суть темы понял...расскажу пример из жизни: у родстенника, родился ребенок(мальчик), БЕЗ ПОЛОВЫХ ПРИЗНАКОВ ... причем сербы пообещали что у "парня" даже [b]ДЕТИ БУДУТ!!! [/B]

"Бряхня..." (с)

ДЯДЯ СЭМ
... причем НИКАКИХ гарантий на нормальную жизнь "господа иудеи" давать отказались!

Человеческий организм - не автомобиль, слово "гарантия" к нему не употребимо. Хотя, я так понял, сербы дали "ГАРАНТИЮ"?

ahin
Человеческий организм - не автомобиль, слово "гарантия" к нему не употребимо
согласен!

ahin
Хотя, я так понял, сербы дали "ГАРАНТИЮ"?

ahin
"Бряхня..." (с)

-Хотя, я так понял, сербы дали "ГАРАНТИЮ"?
-практически да!

Гарантия в медицине означает - возврат денег в случае неудачного лечения. Во всяком случае в Израиле и США это так, во многих странах Западной Европы тоже. Всё остальное не более чем красивые слова...

Если сербские врачи "буквально по частям собрали ребенку мочевой, причем пообещали что у "парня" даже ДЕТИ БУДУТ!!!" за 10 тысяч евро, они, безусловно, молодцы. В Израиле цены на подобную операцию действительно на порядок выше.

rawmeathunter
ДЯДЯ СЭМ
А какая у Вас болячка которую в РФ номинально лечат, а фактиески нет?

Gladiator
В Израиле цены на подобную операцию действительно на порядок выше.

ДЯДЯ СЭМ
на порядок?! ага.. в 13 РАЗ!!!

Gladiator
в 10 раз

как живут во Франции
в конце интервью (с 34 минуты) описанна французкая и амерская медицина (ну и со слов ТС - израильская)

draconB76
как живут во Франции

draconB76
(ну и со слов ТС - израильская)

natalia_vw
...в израиле хорошо зеленкой ...

Это был юмор с его стороны в простой доходчивой форме.

хм, странные холивары о российской медицине и медицине развитых стран...в техническом обеспечении напоминает спор о сравнении автоваза с тойотой ..уровень отставания примерно одинаков...руки-да. в РФ еще кое-где остались. но это ненадолго. когда выйдут на пенсию выпускники СССР - 😞...про средний и младший персонал- тем, кто в РФ больницах лежал- думаю. пояснять не надо...если повезет- конечно. и в РФ можно вылечиться...ну . так если повезет- можно и китайский пуховик на рынке купить. которого на несколько лет хватит...кто не хочет рисковать и имеет деньги- лучше бы в РФ не лечиться.(конечно. все вышесказанное - сугубо ИМХО. основанное только на работе в здравоохренении РФ с 1984года. рад буду ошибиться 😊 )

Gladiator

Рак пищевода встречается весьма редко, поэтому гастроскопия действительно не является плановым исследованием нигде в мире. Зато она выполняется исключительно под наркозом, что избавляет пациента от необходимости мучительно давиться в кабинете врача...

В данном случае я щетаю , наркоз опасней манипуляции.

Gladiator
Вынужден огорчить Вашего одноклассника - в Израиле не пользуются зелёнкой. Более того, виридис нитентис (бриллиантовая зелень) в качестве медикаментозного средства не применяется вообще ни в одной стране мира. А вот бинтами да, пользоваться научились...

А чем зеленка чем неугодила?

как у вас кисту копчика оперируют? свищи лигатурные? отторжения аллоимплантов? кисту урахуса?

Биг ред тролль
я щетаю , наркоз опасней манипуляции.

Биг ред тролль
В данном случае я щетаю , наркоз опасней манипуляции.

Биг ред тролль
А чем зеленка чем неугодила?

Gladiator
Её эффективность не более, чем у обычного маркера или фломастера зеленого цвета 😊

По поводу наркоза я с вами не соглашусь.

не бывает маленьких наркозов, "наркозиков" итп.
Наркоз он всегда опасен. намного опаснее ФГДС.

По поводу зеленки.
Ну основное применение и есть - маркер.
2-е подсушить грануляции.

что не так ?

Биг ред тролль

По поводу наркоза я с вами не соглашусь.

не бывает маленьких наркозов, "наркозиков" итп.
Наркоз он всегда опасен. намного опаснее ФГДС.

В больнице, где я работаю в Израиле, проводят около 35 тысяч гастроскопий ежегодно (все, естественно, с применением пуш-наркоза) - за почти 27-летнюю историю отделения гастроэнтерологии не было ни одного осложнения, связанного с анестезией. А вот при проведении ФГДС (особенно с одновременной биопсией) иногда случаются кровотечения, а после химических ожогов (суицидальные попытки) - иногда и разрывы. Но это именно осложнения процедуры, а не следствия наркоза.

Биг ред тролль

По поводу зеленки.
Ну основное применение и есть - маркер.
2-е подсушить грануляции.

что не так ?

А зачем производить и закупать зеленку в качестве маркера, если их можно купить в ближайшем магазине канцтоваров в неограниченном количестве? При этом фабричные маркеры удобнее в использовании, не текут, не пачкают бельё и многообразием цветов удовлетворят любой эстетический запрос? 😊 А подсушивает грануляции не бриллиантовый зеленый, а спиртовой раствор, в котором он растворён - уж чего, а спирта в любом медицинском учреждении хватает с избытком...

Gladiator

В больнице, где я работаю в Израиле, проводят около 35 тысяч гастроскопий ежегодно (все, естественно, с применением пуш-наркоза) - за почти 27-летнюю историю отделения гастроэнтерологии не было ни одного осложнения, связанного с анестезией. А вот при проведении ФГДС (особенно с одновременной биопсией) иногда случаются кровотечения, а после химических ожогов (суицидальные попытки) - иногда и разрывы. Но это именно осложнения процедуры, а не следствия наркоза.

Если бы я вас знал поменьше был бы уверен что меня троллят.
Это видимо из-за разницы нашей ментальности.

Вот я например, свято уверен что . определенный процент осложнений при наркозе будет всегда.
И из них определенный будет смертельным.
Так же ,я не знаю как там в Израиле, но у нас "наркозная смерть" это ЖОПА для анеста и всех остальных ,ОГРОМНАЯ ЖОПА.
поэтому смерть берет на себя хирург.По бумагам б-й умер в отделении.
Поэтому за 75 летнюю историю нашего города наркозных смертей - ну небыло.

Gladiator

А зачем производить и закупать зеленку в качестве маркера, если их можно купить в ближайшем магазине канцтоваров в неограниченном количестве? При этом фабричные маркеры удобнее в использовании, не текут, не пачкают бельё и многообразием цветов удовлетворят любой эстетический запрос? А подсушивает грануляции не бриллиантовый зеленый, а спиртовой раствор, в котором он растворён - уж чего, а спирта в любом медицинском учреждении хватает с избытком...

.

Вы оперировали кисту копчика ?

Кисту урахуса ?

Лигатурные свищи ?

Нагноение аллотрансплантата после герниопластики ?

просто интересно как это технически делается у вас ?

Биг ред тролль
Если бы я вас знал поменьше был бы уверен что меня троллят.
Это видимо из-за разницы нашей ментальности.

Вот я например, свято уверен что . определенный процент осложнений при наркозе будет всегда.
И из них определенный будет смертельным.
Так же ,я не знаю как там в Израиле, но у нас "наркозная смерть" это ЖОПА для анеста и всех остальных ,ОГРОМНАЯ ЖОПА.
поэтому смерть берет на себя хирург. По бумагам б-й умер в отделении.
Поэтому за 75 летнюю историю нашего города наркозных смертей - ну небыло.
?

В Израиле смерть пациента при гастроскопии являлась бы случаем фатальным для всей бригады, но, к счастью, такого не было за всю историю страны...

А вообще наркозная кома, конечно, случается (также как и смертельные анафилактические реакции), но никто не возьмет на себя ответственность за чужую ошибку. Хирург отвечает за себя, анестезиолог - за себя. По этому вопросу лучше меня сможет просветить уважаемый коллега Александр.Ф.

Биг ред тролль

Вы оперировали кисту копчика ?

Кисту урахуса ?

Лигатурные свищи ?

Нагноение аллотрансплантата после герниопластики ?

просто интересно как это технически делается у вас ?

Нет, я нейрохирург. Но зеленку тоже не использую 😊

не бывает маленьких наркозов, "наркозиков" итп.
Наркоз он всегда опасен. намного опаснее ФГДС.

И из них определенный будет смертельным.

у нас "наркозная смерть" это ЖОПА для анеста и всех остальных ,ОГРОМНАЯ ЖОПА

и не представлял. что где-то ФГДС проводят под наркозом

Получается зелёнка всего лишь подкрашенный спирт, и после высыхания не имеет обеззараживающих свойств? А раствор йода?

Добрый Монстр
Получается зелёнка всего лишь подкрашенный спирт, и после высыхания не имеет обеззараживающих свойств? А раствор йода?

А вот йод имеет выраженное бактерицидное действие, даже водные растворы небольшой концентрации!

Gladiator
я нейрохирург.

ДЯДЯ СЭМ
можете меня проконсультировать как специалист? поле перенесенной нейрохирургической операции(удалили гематому)начались конкретные гдюки! все описывать не буду-долго...один из таких глюков мог стоить мне свободы!
к сожалению, моя тема, в которой я описывал свой не адекватный поступок связанный с тем что я провез на самолете(!) из дома(Владикавказ) в Москву, травматический пистолет!, а обнаружил это только в Москве!, очевидно по какой-то причине помешала модератору и он ее потер! вот и хочется спросить могли ли при операции отрезать что-то лишнее?(понимаю-вопрос глупый!, ну может не отрезать, а задеть?) ну то, что ухудшение речи произошло в следствии этой операции, я даже не сомневаюсь!(сейчас занимаюсь с логопедом! 😞), да, оперировали в нашей "бурденке!" 😛

А живительная и всяко полезная для здоровья гематома ,как получилась?

ДЯДЯ СЭМ
можете меня проконсультировать как специалист?

Биг ред тролль
гематома ,как получилась?

Gladiator
мне как минимум понадобятся выписки из Вашей медицинской карты.

из того что удалось найти- это по голове,:

ПРОТОКОЛ МУЛЬТИСПИРАЛЬНОГО СКАНИРОВАНИЯ ГОЛОВНОГО МОЗГА. Диффузного изменения плотности в белом и сером веществе больших полушарий, червя и полушарий^ мозжечка не выявлено.

Отмечается костный дефект правой лобно-височно-теменной области прикрытый экзогенным (синтетическим?) трансплантатом наибольшими размерами до 105 /100 мм, который в нижних отделах внедряется в полость черепа больше, чем на толщину кости (до 7 мм). Через трефинационное отверстие через лобную кость в полость черепа пропущен дренирующий шунт, вентрикулярный конец которого, располагается в полости тела правого бокового желудочка. Серединные структуры не смещены.

Боковые желудочки расположены симметрично, неравномерно расширены до 30 справа и до 25 слева мм в поперечнике тел, сосудистые сплетения частично кальцинированы. V3 не расширен, V4 не изменён.

Подпаутинные пространства без видимых структурных изменений, нивелированы в правом полушарии (гемостатическая губка?). Рисунок борозд и извилин здесь смазан. Цистерны основания без видимых патологических изменений.

Дополнительных, объёмных образований в селлярной и параселлярной зонах не выявлено. Видимые отделы сосудов основания не изменены, a. basilaris не отклонена.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

Данных за объёмное патологическое образование либо хроническую гематому в зоне исследования не получено.

Последствия ЗЧМТ, дефект правой височно-теменной области.

Краниопластика экзогенным трансплантатом, стояние его не удовлетворительное.

Состояние после вентрикулопиретонеального шунтирования.

Атрофия вещества больших полушарий, больше правого, викарная внутренняя

нормотензивная гидроцефалия.

с костями и сердцем тоже беда , но я так понимаю вы не ортопед и тем более не кардио хирург, а по этому смысла показывать снимки КТ тазовых костей и "эхо" сердца-нет? 😞

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Дядя_Сэм
Последствия ЗЧМТ, дефект правой височно-теменной области.Краниопластика экзогенным трансплантатом, стояние его не удовлетворительное.Состояние после вентрикулопиретонеального шунтирования.Атрофия вещества больших полушарий, больше правого, викарная внутренняянормотензивная гидроцефалия.

Дядя_Сэм
я так понимаю вы не ортопед и тем более не кардио хирург, а по этому смысла показывать снимки КТ тазовых костей и "эхо" сердца-нет?

Gladiator
Всё вышеперечисленное вполне может спровоцировать нарушения мозговой деятельности и без операции

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

вот мое разбитое во всех смыслах, сердце!

ну на видео плохо видно, то самое, ино"родное тело"
на картинках получше, покажу и их!




очевидно, вот та белая "писюлька" и есть то самое "тело" которое нужно удалять!

Сегодня по телевизору показывали про медицинский туризм в Индию. Вроде как эта страна вышла чуть ли не на первое место по медицинскому туризму и туда едут лечиться и оперироваться и из Европы и из США.
Цены на лечение там гораздо ниже чем в тех же США, Европе и Израиле, а уровень медицины высок, ну по крайней мере в крупных медицинских центрах. Плюс внимательный персонал.
Я всегда представлял себе Индию как перенаселенные грязными оборванцами города посреди джунглей с трупами коров, плавающими в Ганге и сплошной антисанитарией. А тут, понимаешь, медицинский туризм!
Действительно это так?

Cazador
Я всегда представлял себе Индию как перенаселенные грязными оборванцами города посреди джунглей с трупами коров, плавающими в Ганге и сплошной антисанитарией.

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Gladiator
однозначно подтвердить версию
не представляется возможным.

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Cazador
Сегодня по телевизору показывали про медицинский туризм в Индию. Вроде как эта страна вышла чуть ли не на первое место по медицинскому туризму и туда едут лечиться и оперироваться и из Европы и из США.
Цены на лечение там гораздо ниже чем в тех же США, Европе и Израиле, а уровень медицины высок, ну по крайней мере в крупных медицинских центрах. Плюс внимательный персонал.
Я всегда представлял себе Индию как перенаселенные грязными оборванцами города посреди джунглей с трупами коров, плавающими в Ганге и сплошной антисанитарией. А тут, понимаешь, медицинский туризм!
Действительно это так?

Индийская медицина сравнима с кубинской, единственная её прелесть - крайне низкая стоимость лечения. Для малообеспеченых слоёв населения это может стать весьма серьёзным доводом, перевешивающим всё остальное. Так, коронарное шунтирование в Индии стоит всего... 400 долларов (по сравнению с 15-20 тысячами евро в Европе). Разница более чем ощутима...

туда едут лечиться и оперироваться и из Европы и из США.
Цены на лечение там гораздо ниже чем в тех же США, Европе и Израиле, а уровень медицины высок,

Александер.Ф
доля зарплат в общей цене - невелика.

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

я расскажу один пример, а верить\нет-дело ваше!
у родственника родился мальчик, без мочевого пузыря!!! ну, чай семья не бедная, засобирались они в израиль, так как наслышаны о еврейской медицине! в израиле им сказали так, за цитату не ручаюсь, но смысл такой: в общем стоит операция стоит 20 000 евро и НИКАКИХ гарантий
ну объяснили они(родстаенники) на великом и могучем русском мате! что это как бэ э так сказать не очень устраивает!
и нашелся человек посоветовавший поискать альтернативу!
поехали они в Сербию! там все расходы встали в 10 000 евро(мочевой собирали буквально как пазл! из чего они его ему там собрали хз, но собрали!) + ГАРАНТИЯ от врачей что у "парня" даже дети будут!
я и сам жду не дождусь когда уже поеду в Грузию! там сейчас вся Москва, говорят, лечится-цены на порядок, если не на два, ниже а уровень- на уровне!(каламбур! 😀) туда пиндосы бабла втопили чуть не как в "иракскую кампанию"! ну и раб. сила понятно, на эти же два порядка дешевле за счет того что видимо! прожиточный минимум в Грузии ниже чем в сша!(удивительно, но это факт!) 😀 причем пенять на уровень самого персонала тоже не приходится так как все поголовно прошли обучение в тех же "штатах"!

Дядя_Сэм
недавно приезжал московский врач "просто посмотреть" меня! и обошлось это нам в 3 000$!

Ну вам, богатым, не угодишь!

Дядя_Сэм
+ ГАРАНТИЯ от врачей что у "парня" даже дети будут!

Гарантийный талон выдали?

вы это мне расскажите! вот недавно приезжал московский врач "просто посмотреть" меня! и обошлось это нам в 3 000$

у родственника родился мальчик, без мочевого пузыря!!!

(мочевой собирали буквально как пазл! из чего они его ему там собрали хз, но собрали!

сам жду не дождусь когда уже поеду в Грузию!

Гарантийный талон выдали?

Александер.Ф
А гарантия - а если что не так, что будут делать?

Дядя_Сэм
туда пиндосы бабла втопили чуть не как в "иракскую кампанию"! ну и раб. сила понятно, на эти же два порядка дешевле ... все поголовно прошли обучение в тех же "штатах"!

Cazador
Гарантийный талон выдали?

Александер.Ф
Эта история всплывает повторно.

Gladiator
Гарантия подразумевает одно - полный возврат денег

Александер.Ф
А причём тут Москва?

Cazador
Ну вам, богатым, не угодишь!

Александер.Ф
Ну да, с грузинами не сталкивались, знать их не знали.
Говорят ещё, что в Смуском Посаде (Карелия) вообще медицина фантастическая.

Александер.Ф
Впрочем это - ваша беда. Когда предлагали помочь поставить страховую медицину - Российские бюрократы

Gladiator
В том то всё и дело: американцы вложили кучу денег, врачи стажировались в американских госпиталях... Если бы грузины САМИ оплачивали развитие собственных больниц и врачей, то цены на услуги были бы немногим ниже, чем в США

Gladiator
Гарантия подразумевает одно - полный возврат денег в случае отрицательного результата.

Дядя_Сэм
как я понял, "гарантия" была устная, а следовательно никакой юридической силы не имеющая!

Gladiator
вдвое дороже, но зато - честнее

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Тогда это не гарантия, а рекламный ход.

американцы вложили кучу денег

ВЕЛИКАЯ Российская Империя(!) не может обеспечить уровень медицины

Gladiator
Всё вышеперечисленное вполне может спровоцировать нарушения мозговой деятельности и без операции, так что однозначно подтвердить версию

Gladiator
Всё вышеперечисленное

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Александер.Ф
Тут можно описать и проблемы с обучением и оседание денег в аппарате...

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Александер.Ф
В данном случае мочевой пузырь протезируется Ileac conduit - частью толстой кишки, отсоединённой от кишечника, но с сохранённой иннервацией и сосудами.

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Александер.Ф
[B]Симпатичные девушки рассматривают женихов с доходом от 100 тысячь (имеют право)

подскажите а может,

видимо это в основном у "афганцев" и "чеченцев" у контуженных!

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

видимо это в основном у "афганцев" и "чеченцев" у контуженных!

Александер.Ф
3 принципа лечения (Близость, быстрота и надежда)

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Гарри Стек Салливан (21 февраля 1892, Норидж, штат Нью-Йорк, США - 14 января 1949, Париж, Франция) - американский психолог и психиатр, представитель неофрейдизма, основатель интерперсонального психоанализа
Защитив докторскую диссертацию в 1917 году, начал свою карьеру как военный медик в первой мировой войне....

близость с кем?

быстрота в чем?

надежда на что?

отсутствие мочевого пузыря на репродуктивную функцию вроде не влияет?

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Александер.Ф
Близость к линии столкновения. Помощь оказывается близко (600 метров), без отправки в тыл.

Александер.Ф
В оказании помощи. Не откладывается надолго, несмотря на занятость более тяжёлыми ранеными.

Александер.Ф
в 1917 году, начал свою карьеру как военный медик в первой мировой войне....

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

у парня не было ни только мочевого, но и половых признаков, нет, кое что, конечно, было... шары были, "бита" не сформировалась!

Александер.Ф
Тут же взрослые люди.

Александер.Ф
разьве что об )низком)уровне дородовой диагностики.

Александер.Ф
Сколько таких случаев в мире? Сколько подобных случаев видел данный хирург? Насколько богат его опыт, что он может "дать гарантию"?

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Дядя_Сэм
что вы предпочли бы что бы вам ЧЕСТНО сказали что вы умрете(не дай вам Бог!) через, скажем, неделю, или пусть и не совсем честно, но хоть как-то обнадежили вас что ни хрена вы не умрете!

Ну, применительно к предыдущему случаю, это скорее как: ЧЕСТНО сказали бы, что у Вас есть шансы на выживание, или не совсем честно обнадёжили бы 100% выздоровлением в случае лечения именно в этой клинике 😊

А вообще я предпочел бы, чтобы врачи ответили бы на поставленный вопрос максимально честно, ничего не приукрашивая и не умалчивая. Этого, кстати, требует и закон: пациент должен обладать полной информацией о своём диагнозе и лечении - это позволит ему правильно оценить риски и распорядится своим будущим, каким бы оно не было...

Gladiator
пациент должен обладать полной информацией о своём диагнозе и лечении - это позволит ему правильно оценить риски и распорядится своим будущим, каким бы оно не было...

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Дядя_Сэм
вы в какой, пардон, стaрне живете?

Gladiator
В Израиле.

Gladiator
пациент должен обладать полной информацией о своём диагнозе и лечении - это позволит ему правильно оценить риски и распорядится своим будущим, каким бы оно не было...

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Дядя_Сэм
а если пациенту "сорвет"?!

Gladiator
Это его право

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Дядя_Сэм
кто-то можт ей воспользоваться!

Дядя_Сэм
что в РФ законодательно запрещено врачам, уведомлять смертельно больных о их диагнозе!

Gladiator

Ну, применительно к предыдущему случаю, это скорее как: ЧЕСТНО сказали бы, что у Вас есть шансы на выживание, или не совсем честно обнадёжили бы 100% выздоровлением в случае лечения именно в этой клинике 😊

А вообще я предпочел бы, чтобы врачи ответили бы на поставленный вопрос максимально честно, ничего не приукрашивая и не умалчивая. Этого, кстати, требует и закон: пациент должен обладать полной информацией о своём диагнозе и лечении - это позволит ему правильно оценить риски и распорядится своим будущим, каким бы оно не было...

прогноз всегда усугубляется.

Сказать что тяжелый пациент 100% выздоровеет, очень плохо отражается на карме.

Gladiator
Нет, конечно.

Биг ред тролль
Сказать что тяжелый пациент 100% выздоровеет, очень плохо отражается на карме.

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Gladiator
если пациент спрашивает врача о своём диагнозе - это его право узнать истину.

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Дядя_Сэм
есть такое понятие-"ложь во спасение"!

Задачей Советской медицины было вернуть трудоспособность. Поэтому некоторые болезни лечились только симптоматически и некоторые диагнозы звучали бы как приговор. Поэтому и избегали их озвучивать (что порождало немало проблем). В заграницах - лечат всё, зачастую с хорошмим результатами. Не потому, что такие умные, а потому, что за все эти годы учились лечить то, что там не лечили. И набрались некоего опыта.

ну, знаете, есть такое понятие-"ложь во спасение"!

Дядя_Сэм
1) глупости! 2) что есть "карма"? 😀

Карма это когда патциент умирает а родня остается, причем остается не готова к тому что он умер.

Александер.Ф
Задачей Советской медицины было вернуть трудоспособность. Поэтому некоторые болезни лечились только симптоматически и некоторые диагнозы звучали бы как приговор. Поэтому и избегали их озвучивать (что порождало немало проблем). В заграницах - лечат всё, зачастую с хорошмим результатами. Не потому, что такие умные, а потому, что за все эти годы учились лечить то, что там не лечили. И набрались некоего опыта.
Очень уважают это понятие в суде.

А заграницев востанавливают трудоспособность , как можно дешевле.

Что что на трудоспособность не влияет , за свой счет.

а вы знаете о том, что мысли материализуются?!
другими словами- если человеку каждый день говорить что он лошадь через несколько дней он наденет седло!

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Дядя_Сэм
... если человеку каждый день говорить что он лошадь через несколько дней он наденет седло

Дядя_Сэм
а вы знаете о том, что мысли материализуются?!
другими словами- если человеку каждый день говорить что он лошадь через несколько дней он наденет седло!

Брехня, я уже много лет называю жену лошадкой.

Биг ред тролль
я уже много лет называю жену лошадкой

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

Gladiator
... Седло он наденет. Но грива и копыта у него не отрастут

------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен". Альберт Эйнштейн

По идее и в Израиле при госпитализации должны подписываться согласия (их тыща) где пациента просят указать на то хочет ли он получать информацию о своем здоровье в полном, частичном объеме либо вообще не получать.

Также при отказе получения информации о состоянии своего здоровья он должен указать лицо которое могло бы получить информацию и принять решение о возможных вариантах действия врачей ( типа будем лечить или пускай живет). Если и тут пациент идет в отказку то информацию принимает штатный социальный работник клиники контактирую либо со страховой компанией либо с ближайшими родственниками.

Есть еще один пункт, где пациент может вообще запретить разглашать информацию будь кому и тогда врач сам решает когда, в каком виде и на чем вывозить пациента из больницы - это если пациент застрахован.
Если нет страховки ( законодательно клиника может потратить на незастрахованного пациента около 1200 евро) то пациента перевозят в государственную клинику отделение длительной интенсивной терапии - доживать. Обычно там дольше чем на месяц не задерживаются.
Все вышеуказанное работает в Чехии и в немного измененном виде других станах ЕС.

А заграницев востанавливают трудоспособность , как можно дешевле.
Что что на трудоспособность не влияет , за свой счет.

По идее и в Израиле при госпитализации должны подписываться согласия (их тыща)

указать лицо которое могло бы получить информацию и принять решение о возможных вариантах действия врачей ( типа будем лечить или пускай живет).

Александер.Ф
Тут увы, клерикальное государство и свещенослужители (в том числе и штатный больничный) будут настаивать о лечении до конца.

ryzhov
А как же представитель страховой компании?? Кто определяет методику "вытягиваеия" и обьем средств.

У меня бабушка в 93 года перенесла инсульт, после чего в положении овоща её тянули ещё 4 года - и никакие уговоры со стороны родственников о том, что нужно прекратить это никому не нужное лечение и дать пациентке спокойно умереть не действовали 😞

ryzhov
в Старушке европе существуют многопрофильные больници категорически отличающиеся по уровню оснащения,

клирик может стоять у изголовья медработника и "бить его талмудом" дабы не проспал прямую

А как же представитель страховой компании