Антиноцицептивная система организма!

-=W.A.S.P.=-

Всем салют!
Читал недавно про такую вещь.
При сверхсильной боли у человека "включается" такая как-бы "защита" нервной системы, которая не пропускает болевые сигналы в мозг. И благодаря этому, например можно еще какое-то время ползать, если под поезд попал, или деревом придавило, ну и т.д. Полезная такая защитная функция. Гасит боль и предотвращает потерю сознания.
Вот, граждане медики, расскажите плиз, кто сталкивался с чем-то подобным? Когда пациент бодр и активен, несмотря на то что пополам перееханный и т.п.

goga312

Пациент не то что бы бодр, сознание у него спутанное, действует он рефлекторно, напоминает своим поведением пьяного который выпил столько, что уже не помнит что творит, но недостаточно что бы упасть и отрубится.

Gladiator

К сожалению, такая "противоперегрузочная система" не поддаётся самостоятельному контролю. Хотя йоги чего то пытаются...

Shizakroid

-=W.A.S.P.=-
При сверхсильной боли у человека "включается" такая как-бы "защита" нервной системы
торпидная фаза шока?
-=W.A.S.P.=-
Гасит боль и предотвращает потерю сознания.
у кого гасит и он как зомби, а кто сознание совсем теряет. Этого не спрогнозировать. Хотя при ухудшении теряют сознание все.

idv1

В случае когда пополам перееханный пациент бодр и активен имеет место травматический шок (только не торпидная, а эректильная его фаза), основной причиной которого является быстрая и (или) массированная крово- плазмо- потеря. Организм пытается справиться с неуклонным снижением АД, выбрасывая в кровь большое количество сосудосуживающих веществ. С другой стороны длительное и стойкое увеличение интенсивности болевых ощущений ведет к увеличению секреции эндорфинов (эндогенных опиатов), которые в свою очередь снижают АД и препятствуют попыткам организма собственными силами преодолеть последствия травмы. Т.е. на выживаемости такая реакция в целом сказывается отрицательно.

ahin

Антиноцицептивная система работает у человека постоянно. Обе системы - ноци- и антиноцицептивная системы в человеческом организме находятся в определенном балансе.

Александер.Ф

При сверхсильной боли у человека "включается" такая как-бы "защита" нервной системы, которая не пропускает болевые сигналы в мозг. ... Полезная такая защитная функция. Гасит боль ....пациент бодр и активен, несмотря на то что пополам перееханный
Ох и тему же Вы подняли...Тут всё сложно и нет единой теории. И всё не совсем так.В упрощённом виде будет примерно так:
В ранних 70-х некто решил пометить изотопом банальный морфий и так открыл специфические рецепторы. Дальше возник логичный вопрос: а откуда рецепторы? Если Господь сотворил человека (по образу и подобию) - то понятно. Он знал, что через много веков люди начнут ширятся морфием. А если природа - зачем рецепторы? И были открыты природные морфиноподобные вещества (пептиды) вырабатывающиеся животными и человеком. Эндорфины и энкефалины. И вот тут появились противоречия. С животными - понятно. Гепарды и прочие хищьники загоняют газель/антилопу и поймав начинают есть не всегда убив. А та лежит спокойно. Ей зад кусают, рвут - а она не реагирует. Измерили - оказалось, что тут присутствует массивный выброс эндорфинов. И антелопа уже не страдает. У человека этот механизм намного слабее, но при некоторых условиях эндорфины выбрасываются. И тут возникло мнение, что, возможно, запуск этого механизма не направлен на поддержание жизни, а наоборот, на обеспечение смерти без страданий. Некие данные подтвердили эту точку зрения, при некоторых видах шока добивались улучшения состояния вводя антагонисты морфина, конкурентно блокируя опиатные рецепторы. И эндорфины не действовали. То есть - да, запредельное раздражение, боль в частности, запускает механизм выброса собственных болеутоляющих, но чтобы он продолжал при этом функционировать - такого нет. Будет сонлив, апатичен и скоро умрёт (возможно, меньше мучаясь).

Shizakroid

idv1
а эректильная его фаза
в эректильной фазе боль ощущается и пострадавший на неё активно реагирует. А в торпидной уже не особо.
Александер.Ф
Будет сонлив, апатичен и скоро умрёт
точно торпидная фаза.

Александер.Ф

точно торпидная фаза.
Это - старая классификация, а новые данные немного изменили понятия о механизмах. Возможно сперва активируется система "fight or fly" (дерись или сматывайся), а когда она истощается - система "смерти без страданий".

TEq

не хочу новую тему открывать, думаю есть нечто общее.

механизм действия новокаиновых блокад при воспалительном процессе (если конкретно - то слюнной железы) в литературе описывается как предотвращение проведения "чрезмерной" афферентации в центр ---> т.е. нормализация иннервации..и как бы получается всё? сейчас в мире этот метод еще кроме РФ используют? эффективен ли он? просто описываемый механизм кажется неубедительным, может еще какое-то действие оказывается ?

idv1

сперва активируется система "fight or fly" (дерись или сматывайся)
Так это и есть генерализованная реакция всех систем организма на массированный выброс катехоламинов в кровь. Биологический смысл такой реакции в случае опасности - запуск и энергетическое обеспечение защитного поведения, а в случае травмы с большой кровопотерей - остановка кровотечения (сосудисто-тромбоцитарный гемостаз)

Александер.Ф

Так это и есть генерализованная реакция всех систем организма
Да хоть так, хоть эдак. Противоречий нет, а, поскольку формат постов не позволяет написать монографию, то всегда можно что то дополнить. Исходный вопрос был про антиноцицептивную систему. Верно, что её трудно рассматривать изолированно, так как организм реагирует в комплексе и действия медиаторов и дополняют друг друга и дублируют и перекрывают. Тема то очень сложная.

-=W.A.S.P.=-

благодарю всех за ответы! тема действительно сложная и многогранная простым языком неописуемая 😛

а вот скажите, есть какие то более-менее доступные хим средства чтобы полностью блокировать болевые импульсы и при этом оставаться в ясном сознании с нормальной координацией движений? кроме наркоты и алкоголя?

goga312

Следует понимать, что блокируя болевую чувствительность, вы блокируете и все остальные виды чувствительной и двигательной активности. Препарат может действовать местно, блокируя работу нервов в месте поражения, тогда выключается вся чувствительная импульсация от места травмы, это происходит при местной анастезии. Или же системно, когда препарат действует на рецепторы в синапсах по всему телу, и так как опиатные рецепторы находятся и в головном мозге, воздействие происходит и на них.

Существуют препараты, действующие преимущественно периферически, например трамал, но это не означает, что он совсем не изменяет сознания, просто делает это минимально, и обезболивающий эффект его мене выражен чем у морфина.

Следует понимать, что не подавляя деятельность коры, обеспечить полное обезболивание, можно только местно, и не надолго. Все остальное обезболивание частично, и при подборе препарата вам нужно указать предполагаемый уровень болевых ощущений нуждающихся в блокаде.

Опиаты как и алкоголь, значительную часть своего обезболивающего эффекта осуществляют за счет воздействия на кору головного мозга. То есть пострадавший ощущает боль, но относится к ней иначе, она воспринимается измененным сознанием по другому.

idv1

хим средства чтобы полностью блокировать болевые импульсы и при этом оставаться в ясном сознании
спинальная, эпидуральная анестезия

goga312

idv1
спинальная, эпидуральная анестезия

С ней только особо не побегаешь, но сидеть ясным сознанием можно некоторое время 😊

BPasha

Александер.Ф
С животными - понятно. Гепарды и прочие хищьники загоняют газель/антилопу и поймав начинают есть не всегда убив. А та лежит спокойно.

Лично мне не совсем понятно, каким образом в процессе эволюции этот механизм появился. Поскольку он запускается тогда, когда о какой-либо передаче унаследованных признаков уже речи быть не может - как он появился, развился и закрепился?

idv1

Лично мне не совсем понятно, каким образом в процессе эволюции этот механизм появился.
Кстати да, еще один аргумент в пользу тварности всего сущего)))

Kosoi

BPasha
как он появился, развился и закрепился?
тут 2 варианта, либо это наследство от предков которым зачем то было нужно для выживания, либо есть ещё какое то полезное действие

idv1

Если серьезно, то противоболевая система, как совершенно справедливо заметили выше, функционирует в организме постоянно, находясь в динамическом равновесии с собственно болевой системой. В терминальной стадии ее активность просто несколько возрастает. Кроме того, эндорфины и энкефалины участвуют и в других процессах нейрогуморальной регуляции организма, а также влияют на эмоциональное состояние человека.

hellfirehellfire

лучшая антиноцицептивная система у алкашей. заодно и антибактериальная 😛

-=W.A.S.P.=-

А если адреналином в/в ширнуться? Он же по идее тоже как обезболивающее?

Engenegr

А если адреналином в/в ширнуться? Он же по идее тоже как обезболивающее?
Время полувыведения адреналина при внутривенной инъекции 1-2 минуты. Замучаетесь ширяться 😊

idv1

Он же по идее тоже как обезболивающее?
Нет у адреналина такого эффекта. В медицинской практике может использоваться для удлинения действия местных анестетиков и при спинномозговой анестезии

-=W.A.S.P.=-

Интересный случай рассказали суд.медики на forens.ru
Случай демонстрирует феноменальную живучесть человеческого организма, резервы сил организма и волю к борьбе.
Вот что пишут:
"Да, мифы существуют. Но есть и факты. Вот случай Алтайского краевого Бюро (по нему работал Зорькин А.И., который мне это и поведал): оперативник пас уголовника, при попытке задержать его в вагоне отходящего поезда (на вокзале Барнаула) уголовник полоснул того по шее какой-то бритвой, таким образом, что как потом было установлено при этом были пересечены не только сонные артерии с обоих сторон, но и практически межпозвоночный диск до спинномозгового канала, так что потом экспертам даже не было понятно как держалась голова. После пришедшего оперативник удерживая голову обоими руками, умудрился не только выйти из вагона, пересечь перрон но и самостоятельно добраться до медпункта, где и скончался. Вот фактический случай комментирующий способность к активным действиям при наличии несовместимой с жизнью травмой."
http://forens.ru/index.php/top...dpost__p__98653


Человеческий организм обладает огромными ресурсами для выживания, огромным запасом прочности и живучести... Борется за жизнь из последних сил, когда казалось бы, уже должен быть давно мертв.

lexabez

-=W.A.S.P.=-
какой-то бритвой, таким образом, что как потом было установлено при этом были пересечены не только сонные артерии с обоих сторон, но и практически межпозвоночный диск до спинномозгового канала, так что потом экспертам даже не было понятно как держалась голова. После пришедшего оперативник удерживая голову обоими руками, умудрился не только выйти из вагона, пересечь перрон но и самостоятельно добраться до медпункта,

Брехня. Вы видели открытую сонную артерию? Фонтан 4-5 метров по горизонтали.

-=W.A.S.P.=-

lexabez

Брехня. Вы видели открытую сонную артерию? Фонтан 4-5 метров по горизонтали.

Ну не знаю, это на совести рассказчика под ником Klokin с forens.ru

Набрехал значит. Или ему набрехали... http://forens.ru/index.php/top...8653#entry98653

Gladiator

Добавлю:

-=W.A.S.P.=-
полоснул того по шее какой-то бритвой, таким образом, что как потом было установлено при этом были пересечены... практически межпозвоночный диск до спинномозгового канала,
Это должна быть не "какая-то бритва", а как минимум катана, а лучше бензопила 😊

lexabez

-=W.A.S.P.=-

Ну не знаю, это на совести рассказчика под ником Klokin с forens.ru Значит набрехал, или ему набрехали... http://forens.ru/index.php/top...8653#entry98653

А вам надо это тиражировать.
Я помню, лет 6-7 мне было, старшие мальчишки говорили, что девчонки какают и писают из одной дырки.

-=W.A.S.P.=-

Хорошо, ну а если все-же допустить что такое возможно? Могла ли эта артерия чем-то закрыться временно, может жиром или чем-то еще, а пострадавший добежал до мед.пункта чисто на инстинктах, как-бы уже в полу-безсознательном состоянии? Или так не получится?

lexabez

Кровь к ГМ не поступает - моментально коллапс. Какие тут нафиг действия. Будет лежать бледным и агонировать.

Varnas

Кровь к ГМ не поступает - моментально коллапс. Какие тут нафиг действия. Будет лежать бледным и агонировать.
Кстати по етому и возникает вопросы - как например кабаны с польностью разрушенным сердцем порой еще 100-150 метров пробегает? Ведь ето секунд 10-15 активного движения. Или сокращения двигательной мускулатуры какое то время прокачивает кровь?

Varnas

А если адреналином в/в ширнуться? Он же по идее тоже как обезболивающее?
Подозреваю, что суперрдоза адреналина может оказать обезболивающее действие за счет изменения мозговой химии. Но там уже такая каша начинаетса... В 11-17 лет при нападениия (в школе) часто крышу срывало. Всплеск адреналина, страха нет, боли нет, ярость зашкаливает до того, что появлялись провалы в памяти. Потом еще с пол часа руки трясутса от избытка адреналина и хочетса как бы тут выразитса - причинять повреждения другим. И страх - что другой раз неостановлюс и так и сойду с ума.

dmr110

Varnas
Подозреваю, что суперрдоза адреналина может оказать обезболивающее действие за счет изменения мозговой химии. Но там уже такая каша начинаетса... В 11-17 лет при нападениия (в школе) часто крышу срывало. Всплеск адреналина, страха нет, боли нет, ярость зашкаливает до того, что появлялись провалы в памяти. Потом еще с пол часа руки трясутса от избытка адреналина и хочетса как бы тут выразитса - причинять повреждения другим. И страх - что другой раз неостановлюс и так и сойду с ума.

Ага, бывало такое. Я так старшеклассника в два раза больше меня избил очень сильно, не смог потом даже вспомнить как избиение происходило.

Varnas

Вот вот - у человека иногда развиваетса интересные способы самозащиты организма...

Русич

никто, товарищи, вам тут военную медицину и рецептики не выложит 😛

Подпиською люди))

barmaley2014

lexabez
Вы видели открытую сонную артерию? Фонтан 4-5 метров по горизонтали.

Всегда задавался вопросом, почему кровь из артерий бьет фонтаном, хотя давление крови - 120 мм рт. ст., а атмосферное давление - 760 мм рт. ст.
Получается что должно быть ровно наоборот, раз давление крови ниже атмосферного? Или я что-то напутал?

Русич

760+120=880

lexabez

Русич
760+120=880

или 0+120=120

Русич

Сто двадцать НАД
атмосферным.

barmaley2014

Русич
Сто двадцать НАД
атмосферным.

Т.е. у человека на самом деле не 120 на 60 а 880 на 820 ?
Но с таким давлением

Фонтан 4-5 метров по горизонтали
не получится.
Тут нужен такой напор, как из мотопомпы...

Русич

теоретик.

netesaandrey

Хоть я и инженер, а не медик, но попробую ответить
1) Давление нас интересует как раз 120 мм. рт. ст.
2) Это давление нужно пересчитать в другие единицы. Например, в давление водяного столба (правильнее бы - жидкости с плотностью примерно 1,050 г/см3, но лень). 1000 мм вод.ст.= 73,556 мм рт. ст., так что 120 мм рт. ст. нам дают 1,63 м водяного столба.
3) Из выше полученных данных - при ранении крупных артерий струя крови легко может достигнуть дальности 1.63 м. Или больше - при повышенном давлении, при особенностях ранения и т.д.

Покритикуете?

hellfirehellfire

у меня при повреждении лучевой артерии брызгало почти на полметра, хотя она не очень крупная по диаметру

так что "напор" в артериях довольно мощный


думаю что из сонной пойдет реально как с брандспойта.
если где-то в помещении, то весь потолок покрасит, и еще на головы будет сверху капать

TIR

Если Господь сотворил человека (по образу и подобию)
И тут возникло мнение, что, возможно, запуск этого механизма не направлен на поддержание жизни, а наоборот, на обеспечение смерти без страданий.
Боюсь что вы слишком всё усложняете и придумываете какую-то невидимую систему справедливости для животных. Которой, естественно, нет.
Природе абсолютно всё равно кто, как и сколько будет мучаться.

Здесь надо исходить лишь из критериев выживания животного. Например порой не двигающееся животное хищники бросают, в погоне за двигающимся. Кроме того сильная боль вызывает спазм и потерю координации действий, при том что может и не быть серьёзных повреждений а затронуто место скопления нервных окончаний (укусы за ухо, нос, лапы). Что мешает драться.
Но главное, что животные тоже болеют (представьте себе!). И их болезни тоже сопровождаются болью. Только вот степень болезненности редко соответствует реальной опасности для жизни. Известно что многие не смертельные заболевания могут сопровождаться сильными болями и напротив, смертельные могут протекать безболезненно. Вот здесь, видимо, организму и нужно обуздать боль, чтобы животное могло продолжать питаться, ходить и спариваться пока это возможно. При последнем как известно болевой порог вообще значительно повышается.

Теории создателя в медицине не место. Вы прекрасно знаете что умирают и дети человеческие. В мучениях и очень долго, и апосля гребут потоком в патбюро в отделения детской и перинатальной патологии. А вы за антилопу беспокоитесь, прям вот создатель всё сделал: массу ядра изменил и заряд электрона - лишь бы антилопы не мучались.

hellfirehellfire

А вот йоги как-то могут отключать болевое восприятие, интересно как они это делают...
За восприятие болевых сигналов какой участок мозга отвечает? Как-то можно его "натренировать"?

hellfirehellfire

TIR
Здесь надо исходить лишь из критериев выживания животного. Например порой не двигающееся животное хищники бросают, в погоне за двигающимся. Кроме того сильная боль вызывает спазм и потерю координации действий, при том что может и не быть серьёзных повреждений а затронуто место скопления нервных окончаний (укусы за ухо, нос, лапы). Что мешает драться.
Но главное, что животные тоже болеют (представьте себе!). И их болезни тоже сопровождаются болью. Только вот степень болезненности редко соответствует реальной опасности для жизни. Известно что многие не смертельные заболевания могут сопровождаться сильными болями и напротив, смертельные могут протекать безболезненно. Вот здесь, видимо, организму и нужно обуздать боль, чтобы животное могло продолжать питаться, ходить и спариваться пока это возможно.

Так природа "специально" так устроила, разместила скопления нервных окончаний во внешних покровах и внешних органах, чтобы животное лучше воспринимало окружающую среду и быстрее реагировало на внешние угрозы.

И наоборот, практически лишила чувствительности все внутренние органы, для того, чтобы животное не отвлекалось на внутренние боли, а спокойно переваривало пищу.

TIR

hellfirehellfire
Так природа "специально" так устроила, разместила скопления нервных окончаний во внешних покровах и внешних органах, чтобы животное лучше воспринимало окружающую среду и быстрее реагировало на внешние угрозы.

И наоборот, практически лишила чувствительности все внутренние органы, для того, чтобы животное не отвлекалось на внутренние боли, а спокойно переваривало пищу.


Логично. Именно поэтому у боли и есть адекватный предел. А не для того чтобы умирать было приятно 😀 Хотя и внутренние боли бывают очень сильные. Факт.

hellfirehellfire

У диких животных не бывает сильных внутренних болей, в отличие от домашних например.
В этом логика эволюции - чем более "дикое" животное, тем меньше у него внутренняя чувствительность и сильнее чувствительность внешних органов - нос, уши, кончики лап, зубы, когти.

Кабан или медведь практически не чувствует, если у него там что-то плохо переваривается, или камень в почке застрял.
А вот кошки или собаки сразу начинают скулить, кричать, специально демонстрировать хозяину что с ними чето не так, мол, хозяин, отвези нас поскорее в вет.лечебницу...

В дикой природе зверю некогда фиксироваться на своих внутренних органах, ему нужно за добычей гоняться, ну или за самочками

lexabez

Русич
Сто двадцать НАД
атмосферным.

Угу.

lexabez

barmaley2014
не получится.
Тут нужен такой напор, как из мотопомпы...

Не буду теоретизировать, это из практики. Ассистировал как-то на учебе сосудистым хирургам на двусторонней интимэктомии из сонных(удаление бляшек); сонные обнажили, турникеты наложили, вскрыли артерии. Тут у сосудистых спор вышел по поводу обратного кровотока. Один приоткрыл сосудистый зажим и сразу закрыл. Окно было испачкано.
Теперь раскладки: стол чуть более двух метров, шея соответственно в дальнем от окна, ближнем к двери конце стола. Между ножным концом стола и БСС проход метра полтора. Сам БСС сантиметров 80 в ширину. Зазор между БСС и окном 30-40 см.
При этом:
1.Неизвестно сколько дальше окна струя бы пролетела.
2.Работали пораженные системным атеросклерозом сосуды.
3.Давление нормализовано принудительно.

hellfirehellfire

жесть!
и прям все окно забрызгало кровью?

lexabez

hellfirehellfire
жесть!
и прям все окно забрызгало кровью?

Да..
И проступил образ дьявола..
и помельче - его слуг-хирургов.

TIR

hellfirehellfire
У диких животных не бывает сильных внутренних болей, в отличие от домашних например.
Эвона как?! )) А вы в этом специалист или высосано из пальца?
hellfirehellfire
Кабан или медведь практически не чувствует, если у него там что-то плохо переваривается, или камень в почке застрял.
Естественно вы очень много кабанов и медведей наблюдали в естественной среде и обследовали. Не смотря на то что это сложнейшая задача даже для зоологов.
hellfirehellfire
В дикой природе зверю некогда фиксироваться
Что значит "некогда" и что значит "фиксироваться"? Вы точно не дичь из леса? Так говорите, будто изнутри всю дикую жизнь познали в медвежей шкуре...

silent___hunter

lexabez
Кровь к ГМ не поступает - моментально коллапс. Какие тут нафиг действия. Будет лежать бледным и агонировать.

А вот был такой случай на заводе-меняли режушие накладки на гильятине,и во преки инструкции,решили запустить без ручной прокрутки. Зуб попадает на зуб,естественно ломается,и осколок около 250х50-60 миллиметров влетает рабочему в район сердца,причом,торчало наружу едва ли 20 милиметров,так вот,он сам ушол из цеха,и пришол то ли в медпункт толи куда(шол около 50 секунд),где и умер. Как рассказали потом,на вскрытии обнаружили,что сердце пробито насквозь. Может,эти все случаи получаютсяпотому,что мозг какое то время на остатках кислорода в тканях работает?

hellfirehellfire

а может сердце еще работало, оно же способно сокращаться автоматически
пробито в одном месте, зато другой желудочек еще работал какое-то время

silent___hunter

осколок 50-60 милиметров шириной его почти на двое должен разрубить

lexabez

silent___hunter

А вот был такой случай на заводе-меняли режушие накладки на гильятине,и во преки инструкции,решили запустить без ручной прокрутки. Зуб попадает на зуб,естественно ломается,и осколок около 250х50-60 миллиметров влетает рабочему в район сердца,причом,торчало наружу едва ли 20 милиметров,так вот,он сам ушол из цеха,и пришол то ли в медпункт толи куда(шол около 50 секунд),где и умер. Как рассказали потом,на вскрытии обнаружили,что сердце пробито насквозь. Может,эти все случаи получаютсяпотому,что мозг какое то время на остатках кислорода в тканях работает?

За свою практику около десятка раз зашивал проникающие и непроникающие раны сердца, чаще всего ножевые. Большинство выжило.
Я это к чему? До операционной добраться - не одна минута. Кого довезли и прооперировали - чаще всего выживают. Остальные погибают на месте.
А вообще разговор у нас шел о сонных артериях. Сердце - там немножко другое.

hellfirehellfire

получается что ранения сонных артерий более летальны, чем ранения сердца?

lexabez

hellfirehellfire
получается что ранения сонных артерий более летальны, чем ранения сердца?

Вероятно. Не стремился в своей практике получить летальный исход путем пересечения сосудов и проникновения в полые органы. Поэтому мало практического опыта.

hellfirehellfire

lexabez

Вероятно. Не стремился в своей практике получить летальный исход путем пересечения сосудов и проникновения в полые органы. Поэтому мало практического опыта.

опыт решает все, это точно 😀

Kosoi

hellfirehellfire
Как-то можно его "натренировать"?
Можно

Будда с учениками у реки сидел и ждал лодочника. Появился йогин, который перешёл несколько раз по воде, и с пафосом обратился к Будде с вопросом:
- Ну, а ты, Просветлённый так можешь?
На что Будда спросил:
- Сколько времени ты затратил на то, чтобы достичь этого?
- Почти всю жизнь я затратил на то, чтобы научиться, провёл много времени в суровых аскезах.
Пришёл лодочник и Будда спросил его:
- Сколько стоит переправа?
- Три гроша, - ответил лодочник.
Будда повернувшись к йогину сказал:
- Слышал? Вот столько стоит вся твоя жизнь.

hellfirehellfire

Феноменальная живучесть: http://medscape.ru/topic/1065-...dpost__p__81472
"Дежурство с пятницы на суботу. 5 утра. Зовут в приёмный ждать пока скорая привезёт мужчину 43 лет с ножевым ранением грудной клетки, без давления ( со слов диспетчера). Привезли. В анамнезе в 22.00 после совместного распития и затем ссоры с родным братом, 43 летний мужчина получает удар ножом под левый сосок. Мирятся, продолжают, в 4.00 вызывают скорую. Осмотр: АД 40/0 на переферии PS нет,под левым соском ножевая рана 1.5 см. Желобоватый зонд уходит снизу вверх слева направо. Через 20 минут левосторонняя торакотомия. В плевральной 150-200 мл крови, раневой канал уходит под перикард. Томия последнего. В перикардиальном пространстве до 150-170 мл сгустков. После удаления обнажилась рана с пульсирующим кровотечением. Ушита узловым. Рана наполняется кровью. Сердце вывихнуто в рану. На задней стенке аналогичная рана с пульсирующим кровотечением. Ушита. ОСТАНОВКА. В течении 50 минут открытый массаж с введением в полость желудочка адреналина и атропина несколько раз. В период выздоровления вышел на синдром Дреслера.В настоящее время не пьёт."

Там же, другой случай: http://medscape.ru/topic/1065-...ndpost__p__4071

silent___hunter

и как же он 7 часов с раной в сердце прожил,и не умер хотяы от кровопотери?

hellfirehellfire

вот и я удивляюсь

но больше удивляет, как удалось запустить мотор в первом случае

-=W.A.S.P.=-

http://mossudmed.livejournal.com/280895.html

Однако, феномен!


3 пули в грудак + 1 в башню, и еще смог себе контрольный сделать!

silent___hunter

-=W.A.S.P.=-
http://mossudmed.livejournal.com/280895.html

Однако, феномен!


3 пули в грудак + 1 в башню, и еще смог себе контрольный сделать!

читайте коменты,там в конце правильно написали люди всё

-=W.A.S.P.=-

возможно, он стрелял из мелкашки. хотя написано "из карабина".
а были ли в то время карабины под мелкашечный патрон?

silent___hunter

Да видать были. У у Моссудмеда там писали про СКС ,но это неправдоподобно-с него бы бошку враз снесло

-=W.A.S.P.=-

http://www.detskijurolog.ru/reakcia-na-boli.html

Отсутствие реакции на боль является классическим признаком шока (и анемии). Это следует помнить и не злоупотреблять 'терпением' больного. Больные в состоянии выраженного шока не испытывают боли, поэтому Р. Уотсон-Джонс справедливо высказывается против необходимости введения таким больным морфина, за исключением случаев возбуждения.

Reilly убедительно показал, что существует огромная разница между возбуждением или перерезкой нерва, с одной стороны и его раздражением - с другой. Вот описание этого опыта: если слегка возбудить внутренностный нерв собаки, в соответствующем сегменте получиться вазоконстрикция. Если этот нерв быстро перерезать, получиться вазодилатация. Но если длительно и сильно потягивать'за нерв, получиться явление названное этим автором 'нервным раздражением': громадная вазодилатация, геморрагии, что может привести животное к гибели. В этом феномене можно искать причину посттравматической болезни.

Сдавление сонных артерии, асфиксия, электрическое раздражение соматических нервов или центрального отрезка внутренностного нерва вызывают прессорный эффект артериального давления.

Наиболее верно экспериментальный шок у собаки воспроизводится повторной эвентрацией кишечника и потягиванием за брыжейку (висцеральный шок). Чувствительность животного к травме можно значительно повысить небольшим кровопусканием. Эти опыты обязывают хирурга особо деликатно обращаться с. органами брюшной полости.

А. Н. Беркутов и Н. И. Егурнов изучая биоэлектрическую активность головного мозга при шоке, пришли к выводу, что имеется превалирование возбуждения. Авторы приходят к заключению, что генерализованное запредельное торможение нервной системы (состояние фиксированного покоя), если оно имеет место, возможно, лишь в конечной стадии шока - это прямой путь к смерти.

ryururu

у жертвы хищника наблюдается болевой шок, отягощенный парализующим страхом. вкупе дающий эффект отсутствия сопротивления и боли.

ноцицептивных рецепторов у зверей столько же, сколько и у домашних животных. рассуждения о различиях напоминают средневековую схоластику: женщина не человек, у неё нет души и пр.

вышеупомянутая система: "борись или беги" - средство от боли в критической ситуации: большой выброс адреналина забивает синапсы, и рецепторы не воспринимают больше ничего, в том числе болевые импульсы.

внешний ввод адреналина не эффективен - быстрая элиминация (вывод), но надпочечники выделяют его постоянно и сами.

демонстрируется, в частности, эффектом берсерка - полное отсутствие боли, страха. при этом теряется обычный (осознанный) контроль над собственными действиями, которые, тем не менее, являются очень эффективными, как ни странно, на взгляд профана. после боя помнится всё смутно или не полностью. этот эффект можно развить у каждого, но быстрее у более способных к такому людей.

одним из фармакологических способов антиноцицептивного эффекта является первитин.

по поводу сонной артерии: описаны случаи травм шеи вплоть до перерезания обоих сонных артерий и выживания после этого. при этом, пострадавший самостоятельно удерживая рану руками проходил десятки метров. мозг в среднем вполне работоспособен 5-6 минут.

bad_brazza

Обсуждаемое явление это следствие т.н. реакции "fight or flight" https://en.wikipedia.org/wiki/Fight-or-flight_response
Короче говоря, мощный выброс адреналина и других гормонов дает организму возможность активно двигаться даже при самых тяжелых травмах. Предотвращает отключку и помогает организму выжить.

Алкоголь кстати тоже повышает "выживаемость" и "активность" в первые минуты после травмы, но в последствии сильно усугубляет состояние организма.

А есть люди у которых при чрезвычайных происшествиях включается "противоположная" реакция - они белеют и падают в обморок.
Некоторые "падают" даже по самым пустяковым поводам, когда уколы делают, или у стоматолога в кресле. Но обычно быстро очухиваются, достаточно бывает похлопать по щекам.

Аарон

hellfirehellfire
А вот йоги как-то могут отключать болевое восприятие, интересно как они это делают...
За восприятие болевых сигналов какой участок мозга отвечает? Как-то можно его "натренировать"?

натренировать можно.к примеру поверхность кисти ощущается как будто в перчатке которую протыкают и боли просто не чувствуешь...
кстати кожа весьма прочная))
даже АТ (аутотренинг) помогает.

или гипноз.

hellfirehellfire

Аарон
или гипноз
Вроде бы Кашпировский такое делал. Гипноз вместо наркоза на операции.
Но там какая-то мутная история была, ни врачей, ни пациентов так и не удалось найти и расспросить все в подробностях.

Аарон

такое много кто делал....,и давно уже .. задолго до А.М.Кашпировского.
ха-тха йога, на ряду с раджа йогой.
однако желательно блюсти принципы "ямы" и "ниямы" ..,иначе получится магия и колдовство )
хотя...,гипноз тоже раздел оккультизма.

Alex-2017

я где-то читал что от сильных механических воздействий(сильные удары, сильное сдавливание, попадание под колеса поезда и т.д.) происходит гибель нервных окончаний в травмированной области. поэтому пострадавший ничего не чувствует по началу.
и кровь, вроде бы, тоже сворачивается от сильных ударов и сдавливания

Sagittarius02

Alex-2017
я где-то читал что от сильных механических воздействий(сильные удары, сильное сдавливание, попадание под колеса поезда и т.д.) происходит гибель нервных окончаний в травмированной области. поэтому пострадавший ничего не чувствует по началу.
и кровь, вроде бы, тоже сворачивается от сильных ударов и сдавливания

Это в зависимости от того, какая часть нервной системы больше активизируется - симпатическая или парасимпатическая. Одна вызывает активизацию организма, другая наоборот - расслабление. Если симпатическая, то будет еще бегать и орать, а если пара-симпатическая то быстро упадет и отключится. Ну вот например, от сильного удара в эпигастральную область активизируется в основном парасимпатическая система(из-за раздражения парасимпатических нервов). А если по пальцу молотком - тут уже симпатеская система "включается".

Anatoliy67

Sagittarius02
от сильного удара в эпигастральную область активизируется в основном парасимпатическая система
У меня знакомого таким ударом убили. На тренировке(карате занимался) пропустил цу-ки в живот и упал без сознания. Все подбежали - а пульса уже нет, сердце остановилось. Делали массаж сердца, искусственное дыхание - всё бес толку. Скорая приехала - тоже ничего не смогли сделать. На вскрытии обнаружили разрыв круглой связки печени и гематому подкапсульную. А от чего произошла остановка сердца, никто так и не выяснил.