усыпление

Заранее прошу прощение, если не сюда, но все таки врядли в разделе "животные" бывают медики-ветеринары.

Вопрос собственно такой:
Чем усыпляют животных?
Недавно узнала... что то, что вводится собакам для усыпления (возмодно это и не является спец. препаратом именно для усыпления, а просто воодят повышенную дозу какого-то препарата) - не совсем безболезненно. Как сказала одна знакомая-ветеринар: собака мучается и умирает не сразу (у нее начинают сводить то ли мыщцы... в общем не буду врать - не помню) и умирает медленно и с болями.
Что же это получается, уважаемые.... что собака еще испытывает жуткие муки, после того, как ей вкололи эту гадость? А за более сильные препараты у нас сажают?

Вообще то препаратов, которыми можно быстро лишить жизни живое существо в арсенале дофига и больше. 😛 И есть даже совершенно неучетные. 😊 А вот "безболезненности" можно достичь исключительно седативными препаратами, которые в свете действий госнаркоконтроля достать уже практически невозможно. Вот собачки и мучаются!
Да что там собачки! Действия наркоконтролеров уже привели к крайним сложностям использования обезболивающих препаратов у людей! Вполне может случиться, что при тяжелой травме в больнице вам вместо морфина сделают анальгин!

Берта
так и есть
нерадивые врачи вводят удушающее средство и собака умирает в мучениях.......

Очень показательна манера по любому поводу называть врачей нерадивыми! 😠
Про историю с кетамином у ветеринаров, надеюсь слышали?
Может Вы, любитель животных, активно выступали в защиту того ветеринара ?

Насколько мне известно 😊 для усыпления используются миорелаксанты, приводящие к параличу дыхательной мускулатуры. Как пример можно рассмотреть яд КУРАРЕ и ему подобные... Смерть , конечно, не самая приятная, но наступает достаточно быстро, минут 5-10, не больше 😞

Разумеется, было бы неплохо усыпить перед этим животное в прямом смысле этого слова, скажем введением фенобарбитала, седуксена или их аналогов. Насколько мне известно, эти в-ва можно достать без особенных проблем, так как их НЕ причисляют к наркотикам.

Ещё лучше дать животному наркоз, скажем сомбревином, или закисью азота при отсутствии онного. Закись азота, фторотан или эфир вообще можно получить в любой аптеке. Так что мучительная смерть животного ИМХО действительно лежит на совести исключительно ветеринара и оправдания его действиям лично я не нахожу 😞

Gladiator
...фенобарбитала, седуксена или их аналогов. ...
эти в-ва можно достать без особенных проблем, так как их НЕ причисляют к наркотикам.

... Закись азота, фторотан или эфир вообще можно получить в любой аптеке...
Так что мучительная смерть животного ИМХО действительно лежит на совести исключительно ветеринара и оправдания его действиям лично я не нахожу 😞

Закись азота в аптеке в ректальных свечах посоветуете покупать, или в таблетках??? 😛

Ps. Иногда я фигею от Ваших советов и Вашей уверенности, профессор! 😊
Без обид!

НА самом деле вопрос Насти очень актуальный.. Насколько знаю мучительный - это дитилин ... а вот немучительный - это два укола.. один усыпляет, а второй... Что это за препараты? Вопрос не праздный.. У самой боксерка раковая... А врачей она боится до слюней ...

Насть, ты все за свою переживаешь? 😞

PAdonAk
Моя боксерка уже умерла...
Когда мне описывали как она умирала...как последний раз вздохнула и как смотрела....
слов, короче, нет...

NDK
Моя боксерка уже умерла...

.. знаю... просто ты себя мучаешь... все время думаю о своей - если будет болеть - мучать не стану... Надеюсь что моя девочка не поставит меня перед таким выбором...
Вы все сделали правильно.. Было бы эгоизмом ее держать .. отпустили и .. все сделано, не рви себя.

PAdonAk
не рви себя

просто она была настолько родная. Кого угодно бы порвала за нее...
Ты береги свою...
Для меня сейчас каждый боксер родным кажется..

PaulBaumer
Вообще то препаратов, которыми можно быстро лишить жизни живое существо в арсенале дофига и больше. 😛 И есть даже совершенно неучетные. 😊

PaulBaumer

Закись азота в аптеке в ректальных свечах посоветуете покупать, или в таблетках??? 😛

Ps. Иногда я фигею от Ваших советов и Вашей уверенности, профессор! 😊
Без обид!

А я и не обижаюсь 😊

Когда я говорю, что вышеописанные препараты можно заказать в любой аптеке, я имею ввиду, что это должен делать ветеринар, а не владелец!

Купить эти препараты уж точно не проблема, я сам покупал в Москве эфир для наркоза и реланиум, причем БЕЗ рецепта. Так что было бы желание и чуть-чуть сострадания к умирающему существу...

З.Ы. А баллон с закисью вообще не проблема заказать, особенно не медицинской 😊 15-20 долларов 40 литровый баллон, хватает для усыпления не менее сотни собак. И кстати, в Израиле он заказавается именно через АПТЕКУ...

Может сделать все гораздо проще?! Выстрелить в голову картечью и все, животное даже не поймет, что с ним произошло.

Можно и так, только вот приобрести огнестрельное оружие, даже гладкоствольное, наверняка сложнее, чем флакон эфира...

Кстати, только что беседовал с человеком, более 35 лет проработавшим ветеринаром в Казахстане. В те "застойные" годы они даже слова такого не слышали - "миорелаксанты", "пуш-наркоз" 😊

Однако никому и в голову не приходило заставлять животных умирать в муках 😞 Выходили из положения следующим образом: собаке надевали на голову полиэтиленовый пакет и давали эфирный наркоз( эфир продавался свободно и без всяких рецептов - им одежду от пятен очищать хорошо было 😊 ), затем через 5 минут соединяли шлангом от пылесоса с выхлопной трубой мотоцикла...

Животной засыпало и умирало абсолютно безболезненно и достаточно быстро. Да, конечно, "оборудование" получалось громоздкое, неудобное, но своей цели ветеринары достигали 😊

А уж сейчас, в мире изобилия ЛЮБЫХ медикаментов, да ещё в центральных городах России, порядочный ветеринар ОБЯЗАН нормально усыпить животное перед умертвлением. И способ, описанный уважаемым АЛТЕ ХАУСОМ ( реланиум + ардуан ) вполне подходит как один из МНОГИХ вариантов!

Так что не надо оправдывать жестокосердие дефицитом 😞

Gladiator
Выходили из положения следующим образом: собаке надевали на голову полиэтиленовый пакет и давали эфирный наркоз( эфир продавался свободно и без всяких рецептов - им одежду от пятен очищать хорошо было 😊 ), затем через 5 минут соединяли шлангом от пылесоса с выхлопной трубой мотоцикла...

сума сойти...
Макс, и твоя улыбка как раз "во время".
Интересно, а надели ли они бы так полиэтиленовый пакет своему ребенку?
Честно - по поводу того, какие лекарства колят - я полный ноль. Не помню что за лекарство называла врачиха. Но помню что сказали по поводу него - то, что мучается собака и достаточно это болезненно и главное - собака умирает не сразу. Да это все равно что смотреть как мучаются твои родные перед смертью.... такой грех на душу брать - вкалывать лекарство и знать, что при этом родной человек умирает не сразу и в муках...

Gladiator
Специальные маски для собак ещё не придуманы, таким образом усыплялись ВСЕ подопытные животные на медицинских кафедрах...

Ну, не скажите. У нас использовалась собачья "эфирница". Простая высокая консервная банка с вырезанным дном. С одного конца завязана марлей в несколько слоев. Вторым концом надевалась на морду (заодно, и челюсти не надо связывать). На марлю капался эфир.
Только и всего...

А усыпление дитилином... Еще то удовольствие. Это смерть от удушья из-за невозможности дышать (паралич дыхательных мышц). И в полном сознании при этом...

Dr. San

Ну, не скажите. У нас использовалась собачья "эфирница". Простая высокая консервная банка с вырезанным дном.

Я имел ввиду - в промышленном изготовлении 😊 Во всяком случае в Казахстане, 30 лет назад...

Fantom в принципе прав. Быстрое и безболезненное умерщвление - это мгновенное или почти мгновенное разрушение головного мозга (минно-взрывная травма, попадание экспансивного снаряда, ударная декапитация). Всё остальное связано с определенными психологическими и физическими переживаниями.

lexabez
(минно-взрывная травма, попадание экспансивного снаряда, ударная декапитация). Всё остальное связано с определенными психологическими и физическими переживаниями.

Ну да, только вот минно-взрывная травма собаки однозначно будет шоком для ВЛАДЕЛЬЦА 😞

Я тут вот про пакеты целофановые упомянул...а Вы - "снаряды экспансивного действия" 😊

Раньше для "усыпления" вводили курареподобные препараты. Блокировали нервно-мышечную передачу, от чего мускулатура (в т.ч и дыхательная) переставала сокращаться. Внешне всё выглядело пристойно - собачка как будто успокаивалась и засыпала. Внутренне такая смерть ужасна - собака погибает от асфиксии, при этом неспособна ни пошевелиться, ни моргнуть, ни вздохнуть, при этом в сознании (то есть, видит, слышит, чувствует) животное находится 1-2 минуты, и ещё с десяток минут у него бьётся сердце. Не знаю, что может быть ужаснее такой смерти.
Сейчас используют два препарата: первый - ударная доза седативного, от которого животное засыпает. Второе - останавливает работу сердца. Мозг вырубается окончательно через несколько секунд после остановки кровообращения. Смерть безболезненна и немучительна. Эвтаназия.

А собственно говоря, откуда пришла информация, что животных усыпляют БЕЗ наркоза? В частности - Настиного пса?

Может мы зря плохо подумали о ветеринарах ? 😊

2Gladiator: Не утрируйте, синьор. Я не говорил, что это нужно применять к собакам. Я про то, что вызывает быструю и безболезненную смерть у животных.

Да я и не спорю... Только вот КАК это применить на ПРАКТИКЕ? Декапитация?

ИМХО: погружение в сон с последующей остановкой дыхания и сердца ничуть не болезненее и не менее эфективно. Зато похоронить можно будет "по человечески", а не соскребая кучку то, что останется от головы и туловища...

Gladiator
ИМХО: погружение в сон с последующей остановкой дыхания и сердца ничуть не болезненее и не менее эфективно. Зато похоронить можно будет "по человечески", а не соскребая кучку то, что останется от головы и туловища...

А можно конкретно - какие препараты , в какой дозе на 10 кг, скажем, и в какой последовательности? и чтобы в аптеке можно было купить.. Интерес не праздный .. 😞

Я не в курсе, какие препараты продаются в аптеках России сейчас, да и миорелаксанты НАВЕРНЯКА может купить только врач. Опять таки затрудняюсь рассчитать дозу на 10 кг животного - у них фармакодинамика несколько отличается от людей. Впрочем, поскольку цель все равно летальный исход, это не существенно.

Но разумнее будет не покупать медикаменты самим а настоять в ветеринарной клинике на усыплении в два этапа. Я уже сказал, что для ветеринара не проблема найти тот или иной вариант безболезненного усыпления, нужно только чтобы он этого ЗАХОТЕЛ. Ну Вы понимаете... В любом случае это будет дешевле, проще и качественнее, чем самодеятельность.

Так что прсто обзвоните несколько лечебниц и спросите об усыплении в два этапа - уверен, что это решается!

PAdonAk

А можно конкретно - какие препараты ,... чтобы в аптеке можно было купить.. Интерес не праздный .. 😞

Никакие!
Наш уважаемый Gladiator никак не поймет, что в России ничего в аптеке не покупается. Все воруется! Неучетное воруется легко, учетное - сложнее! 😛

Спросите у Alte Hase, он "адуран" с реланиумом в аптеке покупал?
Или "выпросил" у анестезиолога?

Кстати, я бы попросил врачей аккуратнее с озвучиванием названий препаратов!
Имею печальный опыт: около 5 лет назад моя анестезистка дала опрерационной сестре лекарство "тараканиум" "котика усыпить". Причем операционная сестра толком и не знала, что нужно, но анестезистка, дура, объяснила! Операционная сестра взяла, да и суициднула с помощью ее лекарства! 😞 А препаратик-то хоть не очень учетный, в том смысле, что спереть легко, но номера серий на ампулах имеются! 😛 Ампулки-то синенькие рядом с "молодым красивым трупом" лежали!
Так что думайте, коллеги, кому и какие советы вы даете. Тем более- лекарства!

PaulBaumer

Никакие!
Наш уважаемый Gladiator никак не поймет, что в России ничего в аптеке не покупается. Все воруется! Неучетное воруется легко, учетное - сложнее! 😛

Спросите у Alte Hase, он "адуран" с реланиумом в аптеке покупал?
Или "выпросил" у анестезиолога?
Кстати, я бы попросил врачей аккуратнее с озвучиванием названий препаратов!
Имею печальный опыт: около 5 лет назад моя анестезистка дала опрерационной сестре лекарство "тараканиум" "котика усыпить". Причем операционная сестра толком и не знала, что нужно, но анестезистка, дура, объяснила! Операционная сестра взяла, да и суициднула с помощью ее лекарства! 😞 А препаратик-то хоть не очень учетный, в том смысле, что спереть легко, но номера серий на ампулах имеются! 😛 Ампулки-то синенькие рядом с "молодым красивым трупом" лежали!
Так что думайте, коллеги, кому и какие советы вы даете. Тем более- лекарства!

Вот на это раз я полностью согласен со всем написанным выше! 😊

PAdonAk
а что с твоей боксеркой и сколько ей? и какое самочувствие

Примерно 9. Рак. Сначала был на задних сосках, а теперь весь живот плотный.. какие-то уплотнения вообще непонятной формы на грудине.. в общем растет в полный рост.. Операцию делать нельзя было.. Не перенесла бы.. Отдышка жуткая, толстая как боченок, на спине кастрюльки возить можно.. В общем фигово.. пока вроде не болит, но если будет- мучить не стану... Постепенно готовлюсь.. Один раз ночью ножки задние отнялись.. описалась, там и лежала - боялась что ругать будем 😞 Под утро вроде расходилась... Так что вот.. почему спрашиваю... в клинику не повезу точно - боится запаха лекарств - сразу вырывается, слюни, плачет.. Если только врача на дом..
Ну да ладно.. чего раньше времени.. Надеюсь не придется..

=((((((( лапочка.. бедный ребенок... еще и лапки отнялись...
Нашей было 9,5 годиков. один раз так же описалась, думала ругать будут, глупенькая...
Мама ей говорила, что бы если что дома ходила, т.к. ей совсем тяжело было, еле ходила. Но она терпела, чуть ли ползком на улицу рвалась, чтобы там все дела сделать 😞
Тяжело на это все смотреть... меня рядом не было, к сожалению, не успела она дожить до моего прилета. Я бы не выдержала, честно говоря...
Я видела фото твоего боксерки - лапочка такая..
Держись... и будь всегда рядом с ней..
я бы сейчас все на свете отдала, лишь бы еще раз свою поцеловать и рядом побыть...

По поводу клиники - лучшее туда не везти...самой же собачке будет спокойнее, в крайнем случае на дом врача. Да и главное всегда быть рядом, что бы она чувствовала, что ее не бросили.

Причем операционная сестра толком и не знала, что нужно, но анестезистка, дура, объяснила! Операционная сестра взяла, да и суициднула с помощью ее лекарства!

Ну "суициднуть" можно и безрецептурными препаратами... Причём безболезненно.

PaulBaumer
но номера серий на ампулах имеются! 😛 Ампулки-то синенькие рядом с "молодым красивым трупом" лежали!

😀 😀 жесть

как действует воздух, выпущенный из шприца в кровь?

LOMM
как действует воздух, выпущенный из шприца в кровь?

Воздушная эмболия. Не очень надёжная и не самая приятная смерть 😞

По поводу декапитации читал где-то, что один "ученный" в ставил опыты после отрубание головы звал бывшего человека по имении - те открывали глаза, тем самым он "доказал" - что даже после декапитации головной мозг получает сигналы от рецепторов, а значит может чувствовать боль.

BRaT2
По поводу декапитации читал где-то, что один "ученный" в ставил опыты после отрубание головы звал бывшего человека по имении - те открывали глаза, тем самым он "доказал" - что даже после декапитации головной мозг получает сигналы от рецепторов, а значит может чувствовать боль.

И это истинная правда!

Но недолго: в течении не более 10-15 секунд.

какими оказывается страшными терминами могут выражаться наши врачи: воздушная эмболия, декапитация...
я хотел бы поставить вопрос другим углом: а возможна ли в принципе абсолютно безболезненная смерть? возможно это получится в варианте "уснул и не проснулся" при передозировке снотворного, кажется при отравлении угарным газом. как крайний случай - взрыв или иное мгновенное разрушение. при этом вряд ли медицина на сегодняшний момент обладает достаточной информацией об ощущениях при различных видах смерти. это ж опытным путем познается. я, например, в справочнике по судебной медицине читал об опыте какого-то врача по исследованию ощущений от повешения. говорит, тоска наступает смертная в прямом смысле слова, ощущение безысходности.
можно ли вообще говорить о безболезненности смерти?
современная наука, наверное, к сожалению, не признает бессмертия духа. а ведь после стольких приведших к смерти страданий Христа ни у кого ведь и сомнения не было, что даже от них с его душей ничего не случится.
когда человеку на войне отрывает ногу, и он умирает от шока, или от потери крови, или позже от гангрены, от заражения крови, эта смерть мучительнее многих других. или же вспомнить "Зеленую милю". так можно ли говорить о возможности безболезненности смерти?

Вы уже сами ответили на свой вопрос 😊

Да, усыпление с помощью специальных препаратов ( не только и не всегда - снотворных ), газов ( не только и не всегда - угарного ), мгновеннное разрушение головного мозга - всё это вызывает безболезненную, а в последнем случае и мгновенную смерть. Более подробно осветить этот вопрос мешают ограничения форума, но на страницах инета достаточно необходимой информации 😊

Грустно все это...

П.С. Прошу прощения за такой короткий и бесполезный ответ.

NDK
Грустно все это...

П.С. Прошу прощения за такой короткий и бесполезный ответ.

Грустно 😞

З.Ы. Зато постскриптум втрое протяжённее ответа 😊

NDK: я конечно понимаю, что тяжело терять близкое существо, хотя бы это и собака, а не человек. у меня коту тоже немного осталось. но вот только смерть - это самое предсказуемое, что со 100% гарантией случится в нашей и в любой другой жизни. поэтому не стоит жалеть собаку, что она бедняжка умрет. это все естественно. если подумать как следует, то в случае смерти близкого нам человека или животного, мы жалеем на самом деле не его. а себя. именно себя, потерявших, оставшихся без них. а что самого себя жалеть? этим уж точно ничего хорошего не добьешсь

Видишь ли, Настя, на этом форуме собрались неплохие и вобщем то добрые люди.

Но в силу своей профессии мы слишком часто видим трагедии, несопоставимые со смертью даже очень близких четвероногих друзей. Мы видим мучительные смерти грудных детей, подростков, молодых и красивых женщин, здоровых ранее мужчин 😞

Ты ещё не способна понять ( и дай Бог, чтобы тебе никогда не пришлось этого понимать ), что чувствует человек, наблюдая за агонией четырёхлетнего сына, пятнадцатилетней дочери, двадцатидвухлетней жены, тридцатилетнего брата...

А поскольку врач воспринимает потерю КАЖДОГО своего пациента как личную трагедию и неудачу, то неудивительно, что мы к вопросам жизни и смерти относимся - нет, не цинично, а скорее - философски. Это наша своеобразная защита, позволяющая не "сгореть" на работе в самом начале карьеры.

Так что когда ты видишь "смайлики" в наших постах, не воспринимай их, пожалуйста, как проявление равнодушия и душевной черствости.

Gladiator
1. Видишь ли, Настя, на этом форуме собрались неплохие и вобщем то добрые люди.
2. Но в силу своей профессии мы слишком часто видим трагедии, несопоставимые со смертью даже очень близких четвероногих друзей. Мы видим мучительные смерти грудных детей, подростков, молодых и красивых женщин, здоровых ранее мужчин 😞
3. Ты ещё не способна понять ( и дай Бог, чтобы тебе никогда не пришлось этого понимать ), что чувствует человек, наблюдая за агонией четырёхлетнего сына, пятнадцатилетней дочери, двадцатидвухлетней жены, тридцатилетнего брата...
4. А поскольку врач воспринимает потерю КАЖДОГО своего пациента как личную трагедию и неудачу, то неудивительно, что мы к вопросам жизни и смерти относимся - нет, не цинично, а скорее - философски.
5. Так что когда ты видишь "смайлики" в наших постах, не воспринимай их, пожалуйста, как проявление равнодушия и душевной черствости.

1. Возможно, просто я сама не люблю писать о своих личных переживаниях на форуме и практически не делаю этого. Писала ТОЛЬКО по поводу собаки, остальное - мои личные проблемы и остаются только при себе.
2. Не буду ничего говорить.
3. Способна и наблюдала.
4. Если принимать так каждую потерю, свихнуться можно. Ведь врач - это тот человек, которые чаще всего это видет.
К смерти стараюсь так же подходить именно философски, как и к любой жизненной ситуации, иначе крыша бы давно съехала =)
Может поэтому стала более ценичной и жесткой по отношению к людям.
5. Я об этом даже не задумывалась, пока ты сейчас не упомянул это 😊
таких мыслей у меня даже близко не было =)

P.S. Стерла свое предыдущее сообщение обращенное к LOMM`у, за что извиняюсь.
Просто самой стало как-то противно от того, что написала такой душевный и грустный ответ, содержащий свои собственные переживания по этому поводу. Не люблю я этого и не привыкла.

С уважением, Настя.