Синдром внезапной смерти во сне

Кто-нибудь сталкивался на практике?
Всё-таки, это легенда или реальность?

К сожалению - это абсолютная реальность, обезопасить от которой ребенка можно только используя соответствующий прибор, контролирующий пульс и дыхание (благо стоимость его не слишком высока)

А у взрослых?

У взрослых встречается ночное апноэ, синдром внезапной смертности характерен именно для детей, с их несовершенной системой дыхательной регуляции.

У взрослых встречается ночное апноэ

А еще есть всякие там разноименные синдромы, при которых люди часто умирают во сне. Например синдром Бругада, когда во сне возникает желудочковая тахикардия, переходящая в фибрилляцию желудочков и смерть. Кардиолог знакомый рассказывал, что наиболее часто подобной смерти подвержены азиатские народы. И там даже был обычай, когда моодые люди на ночь одевались в женскую одежду, чтобы так сказать обмануть смерть, потому что ночной смерти подвержены больше мужчины.

Gladiator
К сожалению - это абсолютная реальность, обезопасить от которой ребенка можно только используя соответствующий прибор, контролирующий пульс и дыхание (благо стоимость его не слишком высока)

А можно ссылку на прибор?

Синдром внезапной смерти был ещё выделен потому, что происходит на фоне полного здоровья и на вскрытие не удаётся определить чёткую причину смерти, так называемая "белая аутопсия". Большинство описанных случаев у детей в возрасте до года, с пиком смертности в 2-4 месяца.

официально называется "Синдром внезапной смерти у новорожденных детей", достаточно редкая патологи, по отношению ко взрослым обычно не применяется.

Psihiatr
официально называется "Синдром внезапной смерти у новорожденных детей",

ahin
А можно ссылку на прибор?

Странно, написал пост, и он куда-то делся.
Спасибо всем ответившим, я вообще имел в виду такую вещь, которая, если я правильно понимаю, называется Синдром внезапной смерти во сне, или Синдром внезапной ночной смерти. Но, он характерен для взрослых, и не имеет ничего общего с Синдромом внезапной смерти у новорожденных детей.
Официальная медицина на Западе пока вроде бы не определилась с тем, действительно ли необходимо выделять его в отдельный синдром.
Интересно было узнать мнение российских докторов.

Приличных ссылок не нашел. Вот например http://mywebs.su/blog/riddles/6369.html

Cazador
А еще есть всякие там разноименные синдромы, при которых люди часто умирают во сне. Например синдром Бругада, когда во сне возникает желудочковая тахикардия, переходящая в фибрилляцию желудочков и смерть. Кардиолог знакомый рассказывал, что наиболее часто подобной смерти подвержены азиатские народы.

Судя по всему, по приведенной мною ссылке описывается именно данный синдром. То есть он известен науке и ничего загадочного в нем в целом нет?

EgorT
Кто-нибудь сталкивался на практике?

Да, пришлось столкнуться.
Но, то что описано в вашей ссылке это несколько другое от того что я написал.

Ровно на прошлом дежурстве похоронил . 62 года.

Gladiator
Ну, например:
http://www.health-way.ru/index.php4?iID=2848
http://babysense2.ru/

Так а прибор же сердце не запустит заново?

А при чем тут сердце? Прибор - это сигнализация.

silent___hunter
Так а прибор же сердце не запустит заново?

Gladiator
потому что во сне новорожденные умирают именно потому что "забывают" дышать...

Очень, очень спорное утверждение.

EgorT
Но, он характерен для взрослых, и не имеет ничего общего с Синдромом внезапной смерти у новорожденных детей.
Официальная медицина на Западе пока вроде бы не определилась с тем, действительно ли необходимо выделять его в отдельный синдром.
Интересно было узнать мнение российских докторов.

Вот с этим не приходилось сталкиваться в жизни, могу предположить, что как и детей существуют большие трудности с диагностикой как отдельного синдрома, ведь один из главных признаков, смерть на фоне полного здоровья и невозможность выделить чёткую причину смерти.

Патанатомы очень не любят того что называется "белая аутопсия", а судмедэкспертов это вообще приводит в бешенство.

P.S. В этой теме большое значение имеют и социальные факторы, по мимо медицинских, представляете сколько мужества надо иметь врачу, что бы написать заключение из которого следует, что умер совершено здоровый человек и причина смерти не установлена.

Psihiatr
Очень, очень спорное утверждение.

Тоесть,у взрослого человека дыхание может управляться как при наличии сознания,так и без него(дыхательный центр как-то резервируется)( и если кислорода в крови слишком мало,есть рефлекс сокращения диафрагмы?),а у новорождённых дыхательный центр никак не резервируется,и если потерял сознание напрочь,то есть шанс смерти?

У детей и у взрослых дыхание управляется одинаково, а гипотеза о затянувшемся апноэ (остановки дыхания) во сне так и не нашла подтверждения.

Psihiatr
У детей и у взрослых дыхание управляется одинаково, а гипотеза о затянувшемся апноэ (остановки дыхания) во сне так и не нашла подтверждения.

во встреченном мне случае скорее всего имела место фибриляция.

Биг ред тролль
во встреченном мне случае скорее всего имела место фибриляция.

и мерцательная аритмия в анамнезе?

Psihiatr
У детей и у взрослых дыхание управляется одинаково, а гипотеза о затянувшемся апноэ (остановки дыхания) во сне так и не нашла подтверждения.

Но недоношенный ребёнок уже не является здоровым, так же как и не зрелый.

Если по Апгару больше 8 - считается здоровым. Теоретически 😊 Но действительно - прямой корреляции между степенью доношенности и синдромом внезапной смерти новорожденных нет... поэтому у нас предпочитают считать ВСЕХ новорожденных склонных к апноэ до 8-10 месяцев.

А помрет, так помрет... Новых наделаем.

Да блин -насколько далеко ушла современная медицина от совковой...

Varnas
Да блин -насколько далеко ушла современная медицина от совковой...

Это вы о чём...

У детей чувствительность дыхательного центра к концентрации углекислого газа многократно меньше

Это вы о чём...

А у взрослых это из за чего бывает?

idv1
Не думаю, чтобы это было так...

Согласно этому исследованию, к внезапной смертности новорожденных приводит незрелость дыхательного центра в сочетании с другими факторами (недостаточно развитый водитель ритма дыхания, дефицитом серотонина и отсутствие гена ATOH1)

idv1
именно напряжение углекислого газа в крови запускает механизм первого вдоха новорожденного.... в основе саморегуляции дыхания лежит не хеморецепция, а рефлекс Геринга - Брейера, управляемый рецепторами растяжения в альвеолах легких

Извините, но Вы сами себе противоречите 😊

Рефлекс Геринга - Брейера (как и любой другой проприоцептивный рефлекс) обеспечивает СМЕНУ вдоха-выдоха. Угнетение барометрический механизмов возбуждения дыхательного центра (рефлекса Геринга - Брейера, рефлекса Гейманса или пульмоторакального рефлекса ведёт к нарушения РИТМА дыхания (например - Чейна-Стокса или Куссмауля), но даже полное исключение нервных импульсов от проприорецепторов дыхательных мышц НЕ приводит к ОСТАНОВКЕ дыхания.

ОСНОВУ же саморегуляции дыхания составляет именно оценка хеморецепторами пневмотаксического центра рН крови и напряжения кислорода и углекислого газа.

И действительно,

idv1
именно напряжение углекислого газа в крови запускает механизм первого вдоха новорожденного.

Gladiator
прямой корреляции между степенью доношенности и синдромом внезапной смерти новорожденных нет...

Я пока носила - очень боялась, и хотела покупать мониторы дыхания. А как только наступил 3 триместр - что-то разомкнулось в голове. Перестала себя накручивать. Но израильтянам - респект и уважуха 😊

Gladiator
недостаточно развитый водитель ритма дыхания,

Очень интересно, хотя бы намекните, как можно определить, выявить такое изменение.

но даже полное исключение нервных импульсов от проприорецепторов дыхательных мышц НЕ приводит к ОСТАНОВКЕ дыхания.

ОСНОВУ же саморегуляции дыхания составляет именно оценка хеморецепторами пневмотаксического центра рН крови и напряжения кислорода и углекислого газа.

Анастейша
Есть такое понятие - "фактор риска".

недостаточно развитый водитель ритма дыхания

Извините, но Вы сами себе противоречите... даже полное исключение нервных импульсов от проприорецепторов дыхательных мышц НЕ приводит к ОСТАНОВКЕ дыхания.

Varnas
Но ведь люди иногда погибает при переломах шеи?

idv1
Ни разу не противоречу... читайте внимательнее

Каким образом формируется сигнал барорецепторов (или, если Вам так привычнее, механорецепторов в альвеолах)?

idv1
Нет такого устройства в дыхательном центре, иначе бы мы не могли произвольно задерживать дыхание, как не можем сознательно контролировать работу сердца.

Ну зарасти-приехали... Водитель дыхания состоит из nucleus ambiquus в вентральном ядре и, соответственно, tractus solitarius в каудальном отделе одиночного пучка. И произвольно задерживать дыхание таки умеет каждый человек, в том числе и мы с Вами.

Gladiator
Хорошо, давайте начнём сначала и ОЧЕНЬ внимательно 😊

Каким образом формируется сигнал барорецепторов (или, если Вам так привычнее, механорецепторов в альвеолах)?

емнип.

Рецепторы реагирующие
на повышение СО2 в крови и снижение О2 находяться в аорте. и продолговатом мозге.

Рецепторы реагирующие
на повышение СО2 в крови и снижение О2 находяться в аорте. и продолговатом мозге.

И произвольно задерживать дыхание таки умеет каждый человек, в том числе и мы с Вами.

Функционирование дыхательного центра организовано по-другому. Там нет структуры, работающей автономно в автоколебательном режиме, а есть две группы нейронов: инспираторные и экспираторные. Первые обеспечивают вдох и тормозят вторые, и наоборот. В основе саморегуляции дыхательного процесса лежит вышеупомянутый мною рефлекс Геринга - Брейера: возбуждение механорецепторов в альвеолах легких при вдохе - проведение импульсов по блуждающему нерву к экспираторным нейронам и их возбуждение - торможение инспираторных нейронов - прекращение вдоха - спадение альвеол - прекращение нервной импульсации от механорецепторов - торможение экспираторных нейронов - возбуждение инспираторных нейронов - новый вдох и т.д. Гуморальная регуляция (чувствительность к СО2 в крови) оказывает модулирующий эффект, а управляющие воздействия со стороны вышележащих мозговых структур делает дыхательный процесс произвольным.

idv1
возбуждение механорецепторов в альвеолах легких при вдохе...

Каким образом ФОРМИРУЕТСЯ сигнал барорецепторов? Каков механизм возникновения импульса?

idv1
...управляющие воздействия со стороны вышележащих мозговых структур делает дыхательный процесс произвольным.

Рефлекс Геринга - Брейера не является обязательным условием для произвольного дыхания. После пересадки блока трахея-легкие барорецепция полностью исключается, но пациент при это вполне живёт за счет гуморальной регуляции, и даже ПРОИЗВОЛЬНО контролирует дыхание...

idv1
в данном случае механическое растяжение

Итак, барорецепторы реагируют на МЕХАНИЧЕСКОЕ растяжение поверхности альвеол, которое, в свою очередь, определяется ДАВЛЕНИЕМ газовой смеси. Правильно?

После пересадки блока трахея-легкие барорецепция полностью исключается, но пациент при это вполне живёт за счет гуморальной регуляции

Правильно?

idv1
правильно

Идём далее: давление газовой смеси на альвелы определяется объёмом газа, но не его составом. Другими словами, нет никакой разницы, будет ли избыточное давление в легких (скажим - 0,1 бар) достигнуто с помощью воздуха, азота, кислорода, гелия или углекислого газа.

Верно?

idv1
И что этот факт, по вашему должен доказывать?))

Gladiator
Рефлекс Геринга - Брейера не является обязательным условием для произвольного дыхания...

Наличие яиц (пардон) не является обязательным условием производства тестостерона в организме мужчины, и..?)))

давление газовой смеси на альвелы определяется

При переломе шеи, фактором смерти служит не исключение афферентной иннервации дыхательного центра, а блокирование его сигналов к дыхательной мускулатуре (в первую очередь - диафрагме). Другими словами: продолговатый мозг продолжает функционировать, но нарушается механизм экскурсии грудной клетки - это однозначно фиксируется по результатам электромионейрографии.

Изолированное выключение альвеолярных рецепторов можно получить при пересадке легких, или в результате проведения спинальной анестезии - результатом чего является нарушение глубины дыхания, но не угнетение дыхательного центра

Изолированное выключение альвеолярных рецепторов можно получить при пересадке легких, или в результате проведения спинальной анестезии - результатом чего является нарушение глубины дыхания, но не угнетение дыхательного центра

idv1

idv1
ну пусть так)))

И наоборот, использование атмосферного воздуха при давлении 1 бара должно разительно отличаться от использование чистого кислорода под давлением 0,2 бар... Или нет?

idv1
Наличие яиц (пардон) не является обязательным условием производства тестостерона в организме мужчины, и..?)))

idv1
...в основе саморегуляции дыхания лежит не хеморецепция, а рефлекс Геринга - Брейера, управляемый рецепторами растяжения в альвеолах легких... управляющие воздействия со стороны вышележащих мозговых структур делает дыхательный процесс произвольным.

вдыхание 100% кислорода, 100% углекислоты или 100% азота не должно вызвать никаких физиологических отличий в механизме дыхания

Varnas
То есть перелом шеи с полным обрывом спинного мозга - смерть 100 процентов?

Varnas
То есть после пересадки легких человек способен сразу дышать сам(теоретически) так как управляние дыхательными мышцами неповреждаетса?

idv1
Хеморецепция

idv1
Вы все какие-то запредельные случаи приводите))

барорецепторы полностью сохранены, но хеморецепторы оказались отравлены химическим ядом или медикаментом, поражены травмой или опухолью (иными словами - выключен дыхательный центр)

idv1
Отсутствие гуморальной регуляции вовсе не означает, что дыхательный центр будет выключен.

P.S. Предупреждение - следующая попытка тролления будет сопроваждаться ограничением доступа в раздел

Недавно попалась интересная информация по этой теме. Синдром внезапной смерти у младенцев профессор А.Ю.Ратнер относил в большой степени к последствиям родовой травмы, которую не всегда диагностировали в родильных домах. Конкретнее - за счет повреждения шейного отдела позвоночника, позвоночных артерий, спинного мозга в процессе родов.
"...Для развития грубых, а иногда и витальных (жизненных) осложнений в процессе родов не обязательно возникновение грубых повреждений, кровоизлияний, разрывов. Вполне достаточ?но минимальных геморрагий (кровоизлияний) в стенку позвоночной артерии, что ведет к грубому ангиоспазму (спазму сосудов) со всеми его последствиями.

Итак, становится понятно, что шейный отдел спинного мозга - наиболее уязвимая структура во время ро?дов, а ствол мозга является фактически продолжением шей?ного отдела, имеет сходное (сегментарное) строение и общий источник кровоснабжения - позвоночные артерии. Поэтому у новорожденных детей чаще всего встречаются шейно-стволовые родовые нарушения..."

К сожалению, не нашла конкретную цитату про синдром внезапной смерти, но монографии по патологии новорожденных Ратнера интересно почитать 😊

Lilia
Синдром внезапной смерти у младенцев профессор А.Ю.Ратнер относил в большой степени к последствиям родовой травмы, которую не всегда диагностировали в родильных домах.

Не объясняет, почему в США у черных детей показатель смертности от СВС в 2 раза выше.

Почему же, вполне может объясняться осуществлением родовспоможения. Если у афроамериканцев нет достаточно денег на нормальный роддом, вероятность родовых травм возрастает. Также, как и последствий этих родовых травм.

"...Еще раз вернемся к морфологическим исследованиям Н.Г.Паленовой, доказавшей, что "для выполнения дыхательных движений у детей раннего возраста функции ядра дыхательного нерва является ведущей". А функцию эту определяют клетки ядра диафрагмального нерва, располагающиеся в передних рогах С4-сегмента спинного мозга. Вот почему нарушения дыхания у пациентов с вялым парезом руки особенно часты: при паталогии С5-С6-сегментов спинного мозга соседний четвертый сегмент легко вовлекается в процесс. Более того, каждого такого неврологического пациента следует рассматривать как "угрожаемого по дыхательным нарушениям", .... ", "Глубже других этот вопрос опять-таки изучил Kehrer (1934), считающий, что диафрагмальный нерв страдает не на периферии, а "либо в области корешков, либо у самого спинного мозга". В результате, по мнению автора, нарушается функция диафрагмы, появляется напряженное, учащенное, нерегулярное дыхание, приводящее к цианозу....", "...К тому же Richard наблюдал 15 смертных исходов из 74 новорожденных с акушерским параличом диафрагмы, а Monie - 18 смертельных исходов из 82 новорожденных с тем же диагнозом: смерть возникла вследствие острой дыхательной недостаточности..." (с) А.Ю.Ратнер. Неврология новорожденных

Lilia
Почему же, вполне может объясняться осуществлением родовспоможения. Если у афроамериканцев нет достаточно денег на нормальный роддом, вероятность родовых травм возрастает. Также, как и последствий этих родовых травм.

Может, но не объясняется. Потому что в целом большинство роддомов нормальные, по Российским меркам так вообще. А вот гипотеза, незамечающая некоторые очевидные факторы - неверна. То что вы понаписали из Ратнера - вообще к СВС не относится, загадка в том, что умирают дети без патологий.

Я думаю, что многие патологии - неявные. Внешне всё выглядит вполне замечательно, а специальные исследования никто проводить не будет.Как диагностировать незначительные повреждения стенок позвоночной артерии, или оболочки спинного мозга? Ставить диагноз "родовая травма" ни один роддом не захочет, если можно его избежать. Ни у нас, ни за рубежом.
Есть еще одна мысль на этот счет - я где-то читала (в статье про боксеров), что у негроидной расы кости черепа толще, чем у представителей других рас. Т.е. менее эластичная голова новорожденного в родах теоретически может передавать большую нагрузку на ту же шею. Имхо )

Lilia
Я думаю, что многие патологии - неявные. Внешне всё выглядит вполне замечательно, а специальные исследования никто проводить не будет.Как диагностировать незначительные повреждения стенок позвоночной артерии, или оболочки спинного мозга? Ставить диагноз "родовая травма" ни один роддом не захочет, если можно его избежать. Ни у нас, ни за рубежом.
Есть еще одна мысль на этот счет - я где-то читала (в статье про боксеров), что у негроидной расы кости черепа толще, чем у представителей других рас. Т.е. менее эластичная голова новорожденного в родах теоретически может передавать большую нагрузку на ту же шею. Имхо )

Я правильно понимаю что вы по образованию не врач?

правильно понимаете

EgorT
Кто-нибудь сталкивался на практике?

Lilia
Итак, становится понятно, что шейный отдел спинного мозга - наиболее уязвимая структура во время ро?дов, а ствол мозга является фактически продолжением шей?ного отдела, имеет сходное (сегментарное) строение и общий источник кровоснабжения - позвоночные артерии. Поэтому у новорожденных детей чаще всего встречаются шейно-стволовые родовые нарушения..."

Попадалось-поСМЭ данные.появились после массовой установки везде в деокамер в ц вилизованных странах-некоторые"внезапные смерти младенцев"обьяснились детоубийством-психически ненормальные матери ягкой пеленочкой перекрываали рот/нос.потом принимали соболезнования

Джек2013
... ягкой пеленочкой перекрываали рот/нос.потом принимали соболезнования...