Стадол в родах?

Пилюлькин

Товарисчи акушеры-гинекологи.. раскажите о действии Стадола (если его уколоть во время схваток внутримышечно) каково влияние на плод??? и побочные действия препарата???

BRaT2

Мы в своей клинике не применяли, но думаю как и все лекарство действующее седативно на ЦНС, на новорожденных это будет тоже отражаться.
В рамблере покапался нашел довольно интересную статью

BRaT2

http://critical.onego.ru/critical/actual/shifman/stadol/stadol1.htm

Е.М.Шифман, Г.В.Филиппович,
Г.А.Ищенко, Л.В. Андреева

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СТАДОЛА ПРИ ЭПИДУРАЛЬНОЙ АНАЛГЕЗИИ В РОДАХ:

анестезиолог, акушер, неонатолог

Республиканский перинатальный центр,
г. Петрозаводск

Стадол - коммерческое название буторфанол-тартрат ( (- ) - 17 (циклобутил-метил) 3,14 дигидроксиморфина тартрат) - синтезирован в 1971 г. Наиболее полно изучено применение препарата в качестве компонента общей анестезии и послеоперационного обезболивания [1]. Несмотря на существующие мнения об эффективности и безопасности добавления стадола при эпидуральной аналгезии [2], в повседневной клинической практике акушерских анестезиологов этот метод используется всё еще достаточно редко.

Цель настоящего исследования: клиническая оценка эффективности и безопасности применения стадола при эпидуральной аналгезии (ЭАн) родов у рожениц группы высокого риска по развитию перинатальных осложнений.

Материал и методы исследования

Исследование проведено в группе, состоящей из 28 рожениц в возрасте от 18 до 36 лет (В настоящее время ЭАн с добавлением стадола проведена при обезболивании свыше 200 родов).
Женщины в исследуемой группе были распределены по возрасту следующим образом: от 18 до 20 лет - 6; от 21 до 30 лет - 13 и старше 30 лет - 9 рожениц. Первобеременных было 11 человек (39,29 %), повторнобеременных первородящих - 13 (46,3 %), повторнородящих - 4 (14,29%). Первородящих старше 28 лет было 7 (25%).
Срок беременности на момент родов в 27 случаях был от 37 до 41 недели. У всех произошли срочные роды. В одном случае были преждевременные роды при сроке беременности 33- 34 недели.
Все роженицы имели отягощённый акушерско- гинекологический анамнез и относились к группе высокого риска по перинатальной патологии и осложнениям у матери. Характер акушерской и соматической патологии рожениц отражен в таблицах 1 и 2. В анамнезе у 11 беременных были медицинские аборты, у 7 самопроизвольные выкидыши, у 3 срочные роды, у 1 беременной преждевременные роды. Причём в 2- х случаях предыдущие срочные роды были закончены наложением акушерских щипцов в связи с тяжёлой формой преэклампсии и соматической патологией.

Табл. 1. Осложнения беременности у рожениц в исследуемой группе

Осложнения беременности Количество больных
Преэклампсия лёгкой степени 10

Преэклампсия тяжелой степени 1

Внутриутробный порок развития
плода 1

Истмико- цервикальная недостаточность с последующей коррекцией наложением шва на шейку матки 4

Угроза прерывания беременности 15


Табл.2. Сопутствующая патология у рожениц в
исследуемой группе

Характер соматической патологии Количество больных
Пороки сердца 4

Миопия высокой степени 4

Вегето- сосудистая дистония по гипертоническому типу 6

Хронический пиелонефрит 4

Хронический бронхит 3

Диффузная гиперплазия щитовидной железы 8

Дискинезия желчевыводящих путей 3

Показанием для выполнения ЭАн в родах были болезненные схватки в 12 случаях (42.86%), состояние шейки матки в 9 случаях (32.14%), соматическая патология в 7 случаях (25%).
Пункция и катетеризация эпидурального пространства проводилась в положении женщины на левом боку, на уровне от Th12 до L2 с проведением катетера на 3 см краниально. Использовались наборы фирмы 'Braun' с иглами 18 калибра (Ж 1.2 мм).
Введение стадола начинали через 15- 20 минут после введения тест- дозы 2% раствора лидокаина (40 мг) без добавления адреналина. Доза для однократного введения стадола составила 0.008 и 0.016 мг/кг. В данном исследовании использовался стадол, выпускаемый в ампулах по 1 мл, содержащих 2 мг стадола. Содержимое ампул разводилось физиологическим раствором до 4 мл для последующего дробного введения в эпидуральный катетер.
Во всех случаях проводился кардиомониторный контроль состояния плода фетальным монитором ' Fetalgard' . Во время ЭАн всем роженицам проводился мониторинг жизненно важных функций. Использовались мониторы 'SatLite Trans' и 'Cardiocap II CG-CS' фирмы 'Datex' (SpO2, плетизмограмма, частота пульса, тренды параметров, ЭКГ, измерение АД неинвазивным методом).

Результаты исследования и их обсуждение

Не смотря на довольно длительную историю применения ЭАн для обезболивания родов, точки зрения на влияние этого метода обезболивания на продолжительность родового акта остаются противоречивыми. Основное яблоко раздора - изменяет ли ЭАн течение родов и какое влияние она оказывает на состояние плода. По нашему мнению низкая продуктивность этой дискуссии обусловлена тремя основными причинами:
Во-первых, в большинстве этих исследований нет четкого разграничения нормальных и патологических родов.
Во-вторых, в публикуемых исследованиях нет достаточно четкого разделения определений, а следовательно и методик эпидуральной анестезии и аналгезии. Если в первом случае применяются растворы общепринятой концентрации, вызывающие двигательный блок и угнетающие родовую деятельность, то во втором - растворы местных анестетиков низкой концентрации, наркотические аналгетики, агонист- антагонисты и адренергические препараты. Не учитывая особенности клинической фармакологии препаратов, вводимых в эпидуральное пространство, и объединяя все методы термином, характеризующим технику выполнения процедуры, большинство участников этой дискуссии упорно настаивает на своём, сравнивая несопоставимые результаты.
В-третьих, поскольку подобные исследования проводятся, как правило или акушерами, либо анестезиологами или неонатологами, то и полученные результаты грешат серьёзной тенденциозностью.
Учитывая, что результат ведения родов обеспечивается коллективным трудом акушера, анестезиолога и неонатолога, мы решили представить мнение этих специалистов, принимавших участие в исследовании.

Анестезиолог

Как правило, во всех случаях имел место хороший эффект обезболивания, позволяющий уменьшить дозу лидокаина или совсем отказаться от его введения. Однократное введение стадола в дозе 0.008 мг/кг обеспечивало хороший эффект обезболивания в течение 60+ 11.5 мин. Повышение однократной дозы стадола до 0.016 мг/кг увеличивает продолжительность обезболивания на 35+ 7.2 мин. В 17 наблюдениях во время первого периода родов потребовалось дополнительное введение стадола и лидокаина. Повторное введение стадола в дозе 0,008 мг/кг позволяло продлить аналгетический эффект еще на 60+ 5.6 мин. В том случае если повторное введение стадола сочеталось с введением 80 мг лидокаина, эффект аналгезии увеличивался до 98+ 7.4 мин. Повторное введение стадола в дозе 0.016 мг/кг в сочетании с введением 80 мг лидокаина продлило эффект аналгезии до 128+ 9.2 мин. Таким образом, увеличение дозы стадола при повторном введении и сочетание его с лидокаином позволяет увеличить продолжительность действия.
Во всех случаях отмечен хороший эффект обезболивания. Уже на 3- 5 минуте после введения стадола в эпидуральное пространство роженицы отмечали отсутствие боли при сохраняющихся схватках. Все женщины отмечали исчезновение эмоциональной напряжённости, беспокойства и появление ощущения состояния психологического комфорта. В 39% случаев непосредственно после введения стадола роженицы отмечали появление ощущения сонливости. Этот эффект продолжался около 15 минут.
При проведении биомониторного контроля, нарушений сократительной деятельности матки и отрицательного воздействия на плод выявлено не было. Следует иметь ввиду, что увеличение однократно вводимой дозы стадола свыше 3 мг может вызвать нарушение сердечного ритма у плода [3].
Повидимому, небольшое число наблюдений не позволило выявить серьёзных осложнений и побочных эффектов. В 40 % случаев наблюдалась транзиторная эйфория. Этот побочный эффект не зависел от дозы введённого препарата и довольно быстро самостоятельно проходил, что согласуется с наблюдениями большинства авторов [5].
В нашем исследовании введение стадола в эпидуральное пространство не отражалось на состоянии гемодинамики. Учитывая описанные в литературе осложнения в виде артериальной гипертензии, мы сознательно не использовали стадол при ЭАн у рожениц с тяжёлой формой преэклампсии. Лишь только в одном случае мы использовали стадол при ЭАн у такой роженицы на фоне предварительно введённого внутримышечно 100 мкг клофелина. В данном случае клофелин был введён при исходном АД 150/95 мм рт.ст. Через 15 минут было катетеризировано эпидуральное пространство и введена тест- доза лидокаина. Ещё через 15 минут на фоне полного раскрытия маточного зева и начала потуг было введено 0.5 мг стадола (0.008 мг/кг). Этой же дозы оказалось достаточно для проведения ручного обследования полости матки и обезболивания перинеорафии.
Отсутствие отрицательного воздействия стадола на гемодинамику расширило возможности для обезболивания родов у женщин с исходной артериальной гипотонией. В настоящее время у нас есть несколько наблюдений проведения ЭАн при исходном систолическом АД 80- 90 мм рт.ст. Лидокаин в данных случаях использовался только для проведения тест- дозы. Обезболивание родов обеспечивалось только введением стадола в эпидуральное пространство. Отрицательного воздействия ЭАн на плод, не смотря на наличие артериальной гипотонии у матери выявлено не было. В качестве иллюстрации приводим запись кардиотокограмм (рис.1,2 и 3).


Рис. 1. Кардиотокограмма (КТГ) записана до начала родовой деятельности у плода роженицы с исходной артериальной гипотонией. По балльной системе Фишера оценивается как компенсированная (6- 7 баллов). Умеренная брадикардия 100- 110 мин-1. В начале записи монотонный ритм. Возможно, что это либо фаза сна, либо проявление синдрома аорто- кавальной компрессии.


Рис. 2. КТГ II записана во время активных схваток перед введением стадола в эпидуральное пространство. По балльной системе Фишера оценивается как компенсированная. Базальный ритм в пределах 100 мин-1. Акцелерации базального ритма свидетельствуют об адекватных компенсаторных возможностях сердечно- сосудистой системы плода.


Рис.3. КТГ III записана у роженицы с исходным АД 80/60 мм рт.ст.. Через 10 минут после тест- дозы лидокаина введено 0.5 мг стадола в эпидуральное пространство. По балльной системе Фишера КТГ оценивается так же как компенсированная. Нарушений со стороны сердечно- сосудистой системы плода после введения стадола не выявлено.

Добавление стадола к растворам местных анестетиков в послеродовом периоде обеспечивает более качественную анестезию во время малых акушерских операций. В 2 случаях применение стадола в дозе 0.016 мг/кг позволило провести ручное обследование полости матки и ручное выделение последа, не прибегая к традиционной в данной ситуации общей анестезии. В 14 случаях для обеспечения восстановления целостности мягких тканей родовых путей пришлось использовать общую анестезию.
В качестве примера использования стадола для обезболивания родов при выраженной соматической патологии приводим следующее наблюдение.
У повторнородящей М. 30, лет возникла необходимость решить вопрос о методе обезболивания родов. Срок беременности на момент родов составил 39 недель. Предыдущие срочные роды в связи с соматической патологией были завершены наложением выходных акушерских щипцов. Сопутствующая патология: Ревматизм, неактивная фаза. Комбинированный митральный порок. Комисуротомия в 1991 г. Рестеноз левого атриовентрикулярного отверстия. Сердечная недостаточность I-II. Хронический пиелонефрит. Из гинекологических заболеваний в анамнезе эрозия шейки матки. Течение настоящей беременности на 34 неделе осложнилось отёками. Дважды при сроках 26 и 34 недели получала стационарное лечение. Введена в программированные роды методом амниотомии. Родовая деятельность развилась спонтанно через 1.5 часа. Показаниями для ЭАн послужили соматическая патология и болезненные схватки. В родах до начала ЭА н находилась 4 часа. Проводилась родостимуляция окситоцином. Пункция и катетеризация эпидурального пространства произведены на уровне L2-L3. Открытие маточного зева на момент начала ЭАн составляло 3- 4 см. Через 15 минут после введения тест- дозы в эпидуральное пространство введено 1.5 мг стадола. Эффект аналгезии хороший. Через 40 минут в начале II периода родов введён ещё 1 мг стадола. Роды завершились благополучно рождением ребёнка с оценкой по шкале Апгар 8- 8 баллов. Данной дозы стадола оказалось достаточно также для обезболивания перинеорафии. Гемодинамика на протяжении всех родов оставалась стабильной. Жалоб со стороны пациентки на качество обезболивания не было. В удовлетворительном состоянии переведена в послеродовое отделение.

Акушер- гинеколог

Клинический анализ течения родов показал, что в исследуемой группе спонтанное развитие родовой деятельности было в 3 случаях; программированые роды методом амниотомии в 5 случаях; роды, осложнившиеся преждевременным излитием околоплодных вод в 11 случаях, ранним излитием околоплодных вод в 1 случае. Предшествующий родам патологический прелиминарный период, потребовавший предоставления лечебно- акушерского сна- отдыха, имел место в 8 случаях. У 17 пациенток родовая деятельность развилась спонтанно после амниотомии или излития околоплодных вод. Родовая деятельность развилась на фоне родовозбуждения энзапростом у 7 рожениц, окситоцином у 4, энзапростом и окситоцином у 1 роженицы. Без использования тономоторных средств роды протекали у 5 рожениц. В остальных случаях роды протекали на фоне родостимуляции окситоцином (14 случаев), энзапростом (2 случая), окситоцином и энзапростом (7 случаев).
Открытие маточного зева на момент обезболивания было 3- 5 см. Продолжительность родов до выполнения ЭАн составила от 2 до 8 часов 30 минут. Продолжительность ЭАн до окончания родов составляла от 1 часа 30 минут до 6 часов 40 минут. Общая продолжительность родов у первородящих составила от 3.5 до 11.5 часов, у повторнородящих около 4 часов. Таким образом, при применении стадола в качестве компонента ЭАн раскрытие шейки матки происходило несколько быстрее, чем обычно.
Сократительная деятельность матки у всех пациенток в родах была физиологической, не смотря на то, что в 82 % случаев роды проходили на фоне введения тономоторных средств.
При анализе родового травматизма матери в исследуемой группе выявлено, что разрывы шейки матки I- II степени имели место в 9 случаях, разрывы стенки влагалища в 5 случаях, перинеотомия была выполнена в 11 случаях, ручных обследований полости матки было 3.
Использование стадола у рожениц со спонтанным развитием родовой деятельности и не получающих родостимуляции тономоторными средствами, не привело к ослаблению родовой деятельности и в дальнейшем не потребовало её коррекции.
В отличии от общепринятого мнения о влиянии ЭАн с добавлением стадола на течение родов [4], нами отмечено некоторое ускорение темпа родов у первородящих. Однако, надо принимать во внимание, что эти роды, как правило, протекали на фоне родостимуляции окситоцином, что, вероятно, и способствовало их быстрому окончанию. Введение стадола в конце I и во II периоде родов не оказало отрицательного влияния на плод. Кровопотеря в родах была физиологической у 27 родильниц. В 1 случае имело место гипотоническое кровотечение в раннем послеродовом периоде, связанное с особенностями расположения плаценты, быстрым темпом родов и назначением неадекватной родостимуляции.
Травматизм мягких тканей в данной группе не превысил таковой при физиологических родах. Применение стадола при ЭАн, повидимому, нежелательно при преждевременных родах. Характерное для этого вида обезболивания значительное укорочение первого периода должно пока вызывать настороженность как возможный фактор родовой травмы.

Неонатолог

В исследуемой группе женщин родилось 28 детей. 27 родов были срочными, 1 роды преждевременные при сроке 33- 34 недели. Средняя масса плода составила примерно 3300 г. Крупных детей не было. Со сниженной массой тела (менее 3000 г) родилось 8 детей. Вес плода при преждевременных родах составил 1400 г.
Оценка по шкале Апгар у 21 ребёнка составила в среднем 8- 9 баллов, у 2 детей 7- 7 баллов. 5 детей родилось с явлениями асфиксии лёгкой и средней степени тяжести. По нашему мнению случаи асфиксии у детей в данной группе не связаны с назначением стадола. Причинами асфиксии у этих детей явились:
- преждевременные роды и тяжёлая форма преэклампсии у 1 ребёнка;
- физиологическая незрелость у 3 детей;
- родовая травма у 1 ребёнка.
Отрицательное влияние ЭАн стадолом на плод могло иметь место у детей с физиологической незрелостью. Масса плодов соответственно составляла 2700 и 2800 г. В этих случаях нашли подтверждения литературные данные об отрицательном влиянии на плод стадола у детей со сниженной массой. У этих детей в течение первых суток имели место проявления синдрома угнетения. На следующие сутки состояние детей позволило перевести их с поста интенсивного наблюдения в отделение новорожденных.
Учитывая некоторую субъективность оценки по шкале Апгар, наблюдение за всеми детьми велось на протяжении всего раннего неонатального периода. Выявлено, что из группы детей с оценкой по шкале Апгар 8- 9 баллов у 3 имел место синдром угнетения в первые 5 часов наблюдения. Затем эти дети были благополучно переведены в отделение новорожденных. Масса тела этих детей приближалась к 4000 г. По всей видимости, синдром угнетения у крупных детей может быть связан с липофильностью препарата. Это мнение подтверждается значительно большим числом наших наблюдений при использовании стадола для внутривенной анестезии при кесаревом сечении. Таким образом, анестезиолог при планировании ЭАн помимо учёта других факторов всегда должен интересоваться предполагаемым весом плода.

Выводы

Анализ проведенного исследования показал высокую эффективность использования ЭАн с добавлением стадола при обезболивании родов у рожениц с тяжелой соматической патологией, составляющих группу высокого риска по развитию перинатальной патологии.
ЭАн с добавлением стадола не оказывает отрицательного влияния на плод, даже при наличии плацентарной недостаточности и преждевременных родах.
Стадол хорошо совместим с лекарственными препаратами, используемыми в родах.

Tupoy

про введение в ЭП стадола ничего не скажу, не применял да и это официально ЗАПРЕЩЕНО! (кроме исследований). Для системного воздействия во время родов- далеко не лучщий препарат- вспомните хотя бы глюки которые бывают у каждого третьего.

Пилюлькин

Эпидуральную анестезию делать не хочу - баааююсь 😞 , думала внутримышечно его ввести...

Gladiator

Советую соглашаться на эпидуралку 😊

Риск при условии проведения процедуры опытным анестезиологом минимальный, побочные эффекты также незначительны и кратковременны. Зато комфорт при родах полный, по словам пациентов 😊 - неприятных ощущений ВООБЩЕ никаких!

В Израиле под эпидуральной анестезией протекуют 97,4% от всех родов.

BRaT2

После эпидуральной анестезии Вам захочется рожать - все снова и снова 😊
Единственное условие, чтоб анестезиолог был опытный.
Моя супруга рожала под эпидуралкой после это никак не могла понять почему всем это не делают

Tupoy

"нет ничего более изящного, чем хорошо выполненая регионарная анестезия" Юдин

Butch

Вышестоящая статья, однако, смешная на мой взгляд.

Настюш, согласен с эпидуралкой, хотя... а на фига?

Пилюлькин

Дело в том что врач вчера ушёл в отпуск и делать данную процедуру некому 😞 вообще очень хотелось ЭП.АН. но к сожалению это невозможно 😞 вот...они мне предложили стадол.. но только внутримышечно, я знаю что ещё применяется трамал, но его нехочу.. ненравится он мне!!

Gladiator

Ну я сам не рожал ещё, НО по опыту наблюдения пришёл к выводу, что общие анестетики обладают скорее оглушающим, чем обезбаливающим действием. Т.е. боль от схваток женщина чувствует очень даже не слабую, а вот осознать это и выразить соответствующими словами анестезиологу всё, что она думает о нем - не может 😊.

Да и схватки от них ослабевают, тем более - у первородящих, роды затягиваются на несколько часов как минимум. Удовольствие то ещё!

Может я, конечно, не прав, тем более, что акушерство не мой профиль, но ИМХО или эпидуралка, или ничего 😞

А что, у Вас в городе единственный анестезиолог? Даже за деньги? Тогда я лечу к Вам!!! Без работы и куска хлеба точно не останусь 😊

Tupoy

при таком выборе: стадол-трамал: попахивает частным заведением....
Butch .. это.. можно скажу.. зачем ЭА... да хотябы чтоб персонала нервы пощадить.. а то веть шумят иногда... (шучу) 😊

Пилюлькин

Gladiator
А что, у Вас в городе единственный анестезиолог? Даже за деньги? Тогда я лечу к Вам!!! Без работы и куска хлеба точно не останусь 😊

Ну просто анестезиологи есть а вот что б хорошо и правильно делали эпидуральную анестезию нет 😞 точнее есть пару шт. но я им недоверяю!!!!!!!

Butch

Во Владике?!!!
Насть, ругаешься однако, со страшной силой 😊

Tupoy

Butch
Во Владике?!!!
Насть, ругаешься однако, со страшной силой 😊

хм. ну а в гос. веть скорей предложили промедол и не ругались словами стадол... или для своих , но отказывающихся от ЭП использовали бы N2O (старая школа неплохо вспоминает вроде об эпохе когда эпидуралки почти небыла, а закусь давали)

BRaT2

У нас веселящего газа ни в одном акушерском стационаре давно уже нет.
2Пилюлькин
Если нет доверея к врачу - это важный аргумент им не надо принебрегать. Хотя можно пообщаться с этими анестезиологами только в конце рабочего дня поговорить вообщем об ЭА - м.б. у Вас измениться к ним отношение.
Если нет, то остается одно это психопрофилактика - красивое слово, все об этом говорят, но ни кто не занимается этим. Хотя это имеет значение - не будем забывать, что боль в большей степени складывается из субъективного отношения к последней.

Я думаю, что супруга еще и потому на ура перенесла роды, что всю беременность ей объяснял, что нет ничего в этом страшного и запредельно болезненного +она пообщалась в клубе для беременных, где они за чашкой чая поделилесь о своих ощущениях во время родов.

Да и еще на роды мы поехали только тогда когда по моим предположениям должно было быть полное открытие, т.е. основное время первого периода она провела дома за печкой (напекла мне на будущее пирожков 😊 ). Воды кстати отошли тоже дома. Поэтому она не болталась по предродовой в ожидание Этого - что имеет ИМХО огромное значение. А то женщины поступают на схватках ее в предродовую, а там уже лежит другая роженица, но у которой начались потуги она на это все посмотрит, потом одна поболтается в одиночку несколько часиков в ожидании этого. А Вы сами знаете, что ожидание ..., хуже самой ... (посл.)

П.С. Ни в коем случае не рекомендую делать также, все что описал здесь делал на свои страх и риск и просто поделился информацией чтоб подчеркнуть, что ничего страшного в самом процессе родов нет и огромное значение имеет личное отношение беременной к родам. (моя специальнось - акушер-гинеколог):
Ни в коем случае не поступайте так:
1. Если у Вас есть какие-то факторы риска неблагоприятного течения родов.
2. Вы плохо знаете акушерство и процесс родов или рядом нет квалифицированного специалиста.
3. Вы не уверены в себе и в своих силах.

П.П.С.
В Европе (по слухам) стало модно рожать дома без присутствия врача - во время беременности проходят специальные курсы.

Gladiator

BRaT2
П.П.С.
В Европе (по слухам) стало модно рожать дома без присутствия врача - во время беременности проходят специальные курсы.

Да, блин, в Израиле тоже такие психопатические личности в Избытке!

Рожают на мертвом море, в эдемских садах, в дельфинариях - потом лечатся от всяких осложнений годами и не слишком то успешно 😞

З.Ы. Настя, а что, трудно проверить квалификацию анестезиолога? Ты же медик - попросись поприсутствовать на нескольких операциях во время ЭА и присмотрись 😊

Пилюлькин

Butch
Во Владике?!!!
Насть, ругаешься однако, со страшной силой 😊

Да ладно.. 😊 не ругаюсь я 😊 сам ведь знаешь что действительно врачей хороших раз-два и обчёлся 😞 хотелось бы доверять но немогу!! 😞 жаль что сестра у меня не во Владе... вот с ней не страшно было бы рожать... хотя чёрт его знает... просто я жутко недоверчивая!!! если чуть что не так они потом обо мне долго будут вспоминать ... всех натяну по первое число!!!!!!! Хотя понимаю что у страха глаза велики 😞 вот такая я трусиха... но всё равно что то, когда то, бывает в первый раз...

Kitdze

А зачем делать эпидурал в родах?
Риск, имхо, больше выигрыша. Проще находится в позе, доставляющей минимальный дискомфорт и делать разминающий массаж поясничного отдела.

К тому же, без адекватного восприятия боли трудно судить о том, что с тобой поисходит.

Gladiator

Kitdze
А зачем делать эпидурал в родах?
Риск, имхо, больше выигрыша. Проще находится в позе, доставляющей минимальный дискомфорт и делать разминающий массаж поясничного отдела.

К тому же, без адекватного восприятия боли трудно судить о том, что с тобой поисходит.

Ну кому как 😊

Можно и во время проведения стоматологических процедур от обезболивания отказаться, только позу поустойчевее занять... А для особо терпеливых пациентов и наркоз во время полостных операций не нужен, только зафиксировать надо бы понадёжнее 😊

BRaT2

Gladiator

Ну кому как 😊

Можно и во время проведения стоматологических процедур от обезболивания отказаться, только позу поустойчевее занять... А для особо терпеливых пациентов и наркоз во время полостных операций не нужен, только зафиксировать надо бы понадёжнее 😊

5 !!!
😊
Раньше такой анекдот был захотел мужик узнать, что женщина чувствует во время родов, врач ему дал тройную дозу слабительного и ХОРОШИЙ пластырь

Kitdze

Gladiator

Ну кому как 😊

Можно и во время проведения стоматологических процедур от обезболивания отказаться, только позу поустойчевее занять... А для особо терпеливых пациентов и наркоз во время полостных операций не нужен, только зафиксировать надо бы понадёжнее 😊

Мне дважды делали "стоматологические процедуры" без обезбаливания.
Ни разу не помер, зато при очень тонкой постанове пломбы мог корректировать стоматолога (в промежутках между благим матом).

И про боли в родах - психиатру расскажете. Я ещё не видел женщины, которой бы мужской кулак, пардон, в 3.14зду не влез. Все женщины с адекватным восприятием мира считают боли при схватках в сравнении даже, например, с открытым переломом голени, хернёй.

Gladiator

Kitdze

Мне дважды делали "стоматологические процедуры" без обезбаливания.
Ни разу не помер, зато при очень тонкой постанове пломбы мог корректировать стоматолога (в промежутках между благим матом).

И про боли в родах - психиатру расскажете. Я ещё не видел женщины, которой бы мужской кулак, пардон, в 3.14зду не влез. Все женщины с адекватным восприятием мира считают боли при схватках в сравнении даже, например, с открытым переломом голени, хернёй.

Видите ли, тут очень важен размер "кулака", даже у Валуева он всё же поменьше нормального новорожденного. Да и открытый перелом длиться от силы несколько секунд, а рожают женщины часами.

Но дело даже не в этом. При родах у роженицы такой коктейль гормонов, что психика сама по себе становится неадекватной, а тут ещё схватки с участием всей мускулатуры на грани тетануса... Вобщем, я все таки двумя руками ЗА адекватную анестезию!

З.Ы. Слушайте, а что собственно означает фраза " Я ещё не видел женщины, которой бы мужской кулак, пардон, в 3.14зду не влез."?
Вы что, всех встеченных женщин ТАК меряете ? 😊 😊 😊

Gladiator

BRaT2

5 !!!
😊
Раньше такой анекдот был захотел мужик узнать, что женщина чувствует во время родов, врач ему дал тройную дозу слабительного и ХОРОШИЙ пластырь

Ага, есть ещё и такая поговорка, что хорошая фиксация пациента и вата в ушах у врача заменяют самый лучший наркоз 😊 😊 😊

Kitdze

Видите ли, тут очень важен размер "кулака", даже у Валуева он всё же поменьше нормального новорожденного.

😊 Уже ли так Валуев исхудал?

Вы что, всех встеченных женщин ТАК меряете?

😊 Нет, я завязыаю чёрную повязку себе на глаза и читаю молитву.


Или вы хотите дуэль с моей супругой в этой ветке? 😊 - у неё уже руки к клавиатуре чешуться.

Раньше такой анекдот был захотел мужик узнать, что женщина чувствует во время родов, врач ему дал тройную дозу слабительного и ХОРОШИЙ пластырь

Почти ничего общего. 😊


У стадола седативный пост-эффект, ничего, что родовая деятетельность может сойти на нет?... А, пардон, я забыл, вам же проще провести полостную операцию (кесарево), чем принять нормальные роды.
Пардон, конечно, вина не ваша, спрос рождает предложение - блондинки "жгут нипадеццке"... Что ж - удач акушерам с идиотками.

Tupoy

Kitdze

И про боли в родах - психиатру расскажете. Я ещё не видел женщины, которой бы мужской кулак, пардон, в 3.14зду не влез. Все женщины с адекватным восприятием мира считают боли при схватках в сравнении даже, например, с открытым переломом голени, хернёй.

странно, вы имеете опыт ведения родов, но сравниаете боли в первый период родов и кулак. вроде это разное.

Gladiator

Kitdze
[b]
😊 Нет, я завязыаю чёрную повязку себе на глаза и читаю молитву.

.

... А потом меряю кулаком! 😊 МОЛЧАТЬ, порудчик Ржевский, Вы опять всё опошлили! 😊

Kitdze
[b]

У стадола седативный пост-эффект, ничего, что родовая деятетельность может сойти на нет?... А, пардон, я забыл, вам же проще провести полостную операцию (кесарево), чем принять нормальные роды.
Пардон, конечно, вина не ваша, спрос рождает предложение - блондинки "жгут нипадеццке"... Что ж - удач акушерам с идиотками.

А я и не говорю о пользе стадола, отнюдь. Я то как раз за эпидуральную анестезию. Она при граматном проведениии на родовую деятельность не влияет НИКАК, только боли не ощущаются, только и всего 😊

Kitdze

😊

BRaT2

Gladiator

Она при граматном проведениии на родовую деятельность не влияет НИКАК, только боли не ощущаются, только и всего 😊

Еще как влияет и только с ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ стороны.
ЭА не только убирает болевой эффект - что является самым главным фактором, роженица в подугах не суетиться а спокойно делает, что ей говорят "тужься - выдыхай и т.д." и роды протекают гладко.
+ на ЭА хорошо раскрыввается шейка, что также очень очень хорошо.

Незнаю как ЭА может повлиять на частоту кесарево сечения при своевременном и грамотном выполнение.

Поповоду кесарева сечения под ЭА - это тоже очень очень хорошо.
Ребенок рождается не "сонный" как после общей анестезии, да родильница может сразу проявить свою любовь ребенку, прижать и приложить к груди - вери вери гуд.

BRaT2

2Kitdze
Боль у зубного не совсем удачный пример.

Представьте себе полостную операцию без наркоза (Раньше кстати кесарево делали на живую, т.к. боль при схватка перекрывала боль от разреза).
Вам раскрывают живот, а Вы в сознании Вам больно, а Вы материтесь - у Вас спазм всех мышц и даже гладкой мускулатуры (которая не поддается регулировки со стороны сознания) - давление растет, кровь хлещит, швы прорезаюца хирург материться в итоге если хирург сможет закончить нормально операцию - то посторел лет на 10 как и сам поцеент, пациента вместо того, чтоб выписать через 5 дней, в течении месяца лечать все возможные осложнения (несостоятельность швов, кровотечения в послеоперационном периоде, воспалитеьлные процессы), ну и конечно после этого все врачи мудаки.

П.С. Вы роды в живую видели?

Kitdze

Вёл и принял 5 дней назад. До этого видел неск. раз.

Я отнюдь не против наркоза, я против него в случаях, когда в нём нет необходимости, пусть даже субьективной (ну если ооочень низкий болевой порог).

Любой наркоз действует двояко, тормозиться не только боль но и куча автоматических местных и высших нервных реакций. В родах это не к добру, по-любому.

BRaT2

Тогда не понятно Ваше отношение.

Мы не говорим про наркоз мы говорим про анестезию а это две разные вещи.
Смотреть как человек испытывает боль (пусть и физиологическую) и не помочь ему это не гуманно.
Если порог низкий то тем более показано обезболивание.

ЭА не тормозит процессы влияющии на родовую деятельность, а только улучшают (собственный опыт+литература).

Основные осложнения связаны с реакцией на препарат и неправильной методике выполнения манипуляции.

Я не призываю его использовать абсолютно всем, но в большинстве случаев это благо

Gladiator

Слушайте, а чего это одни мужчины спорят?
Пусть и специалисты, но НЕ РОЖАВШИЕ 😊 😊 😊

Продублируйте ветку в "женском разговоре", пусть женщины и ответят, хотят они адекватное обезболивание при родах, или нет!

А то даже автора темы и то не слышно 😞

BRaT2

ТОже зашел об этом сказать весело мужики зацепились о том чего нам никогда не дано
😊

BRaT2

Сходятся блин мысли 😊

Kitdze

Анестезия.
Вы хотите сказать, что лидокаин или новокаин не цепляют за мозги???

Gladiator

Kitdze
Анестезия.
Вы хотите сказать, что лидокаин или новокаин не цепляют за мозги???

Нет. Ну то есть АБСОЛЮТНО НЕТ! Потому то и говорят о локальной анестезии, а не о наркозе 😊

Kitdze

Сделайте себе в/м 2мл новокаина на ночь и оцените своё состояние утром в сравнении с другими днями. Прислушайтесь к ощущениям.

Gladiator

Видите ли, мне не раз приходилось испытывать местную анестезию на себе, а на пациентах - не менее нескольких раз в сутки. Поэтому я с абсолютной уверенностью могу судить об действии местных анестетиков. И кстати, моё мнение полностью совпадает с постулатами учебников фармакологии и фармакокинетики 😊

Kitdze

Тогда зачем проба на новокаин и лидокаин, если они "не влияют" ни на какие обменные процессы, а только действуют как рецепторные блокаторы?

Gladiator

Kitdze
Тогда зачем проба на новокаин и лидокаин, если они "не влияют" ни на какие обменные процессы, а только действуют как рецепторные блокаторы?

Проверка на аллергию. Она, кстати, может быть и на апельсины, и на клубнику, но это же не означает, что эти продукты влияют на обменные процессы, тем более - на высшую нервную деятельность 😊

Kitdze

Тогда поясните пример наиболее распространённого аллергического механизма действия скажем лидокаина.

Tupoy

Kitdze
Тогда поясните пример наиболее распространённого аллергического механизма действия скажем лидокаина.

а можна я отвечу?? на лидо- как правило на консерванты что в ампуле....

Kitdze

Пардон, а без консервантов нема? - тогда давайте не разделять одно от другого, раз они вместе в одной лекарственной форме присутствуют.

И, раз так, суть вопроса не снимается.

Tupoy

ето про IgE и все такое?
http://childrimmun.dsmu.edu.ua/new/sdi_206.htm

Kitdze

Как раз нет, там рассматриваются только реакции аутоимунного характера, когда те или иные вещества срабатывают как маркеры для распознающих белков.
Меня интересовали случаи, когда лекарственное вещество срабатывает как стимулятор или блокатор синтеза гормонов и других агентов, учавствующих в обмене веществ и могущих сказаться в итоге на развитии родовой деятельности.

Но вот это, если верить авторам:

В целом частота развития аллергических реакций при использовании МА составляет всего 1% и менее от суммарной частоты возникновения побочных реакций, а 99% и более обусловлены быстрой абсорбцией данной группы препаратов из места введения и повышением их концентрации в крови до токсической. При этом содержание МА в крови может быть даже меньше общепринятой токсической концентрации для данного препарата, но развивается типичная клиника отравления МА. В таких случаях имеет место гиперергия со стороны пациента и относительная передозировка препарата, а анестезия у них может быть достигнута небольшими дозами МА [23].

Вероятность резкого повышения концентрации МА в крови с развитием токсической реакции особенно высока в следующих случаях.

1. При введении больших объемов и/или использовании МА в большой концентрации. А это, в свою очередь, зависит от применяемого метода анестезии. Вероятность токсической реакции повышается при проводниковых (плексусных) блокадах, каудальной и эпидуральной анестезии. В то же время при спинномозговой анестезии частота токсической реакции невелика из-за применения небольших объемов и доз МА (хотя это не исключает возможность специфических осложнений спинномозговой анестезии) [10, 23].
2. При введении МА в хорошо кровоснабжаемые регионы, особенно при использовании МА без вазоконстрикторов (часто добавляются к растворам МА для повышения тонуса сосудов и уменьшения абсорбции вещества). Такими регионами являются голова, шея, эпидуральное пространство (особенно каудальный отдел), половой член, уретра, трахея, легкие. А если в месте введения МА имеет место воспалительный процесс, абсорбция МА даже ускоряется. Следует заметить, что при введении МА в трахею глубокий вдох, предшествующий кашлю, способствует поступлению препарата вглубь - вплоть до альвеол, имеющих тонкую эпителиальную выстилку. И это может вести к быстрой абсорбции МА в кровоток. При этом добавление адреналина к раствору существенно не влияет на абсорбцию препарата. Вероятность аллергической реакции низка при аппликации МА на слизистые оболочки носа, рта, глотки, трахеи [23, 25].
3. При случайной внутрисосудистой инъекции МА. Поэтому во время регионарных блокад непосредственно перед введением МА рекомендуется выполнение аспирационной пробы (потягивание поршня шприца на себя с целью контроля случайного внутрисосудистого введения иглы) [9, 23].
4. В случаях длительного введения МА (например, через катетер в эпидуральном пространстве). Из МА наиболее медленно метаболизируется мепивакаин. Не исключено, что продукты разрушения препарата также обладают биологическим действием. Эти эффекты и могут быть причинами токсических реакций при длительном введении мепивакаина [23].

Клиника токсической реакции при использовании МА отличается от анафилактического шока. В зависимости от времени возникновения выделяют немедленные, отсроченные и кумулятивные токсические реакции. Из них чаще других встречается отсроченный тип. Это обусловлено потребностью временного окна для достижения в крови токсической концентрации препарата.

Функция основных органов-мишеней при токсической реакции на МА обычно нарушается последовательно: первоначально возникают церебральные отклонения, затем - нарушения со стороны системы внешнего дыхания, а в случае прогрессирования состояния - сердечно-сосудистой системы. Начальные отклонения обусловлены раздражением ЦНС и проявляются повышенным психомоторным возбуждением, возникновением чувства страха, болтливостью, бессвязной речью, головной болью, головокружением, двоением в глазах, ощущением металлического вкуса во рту, шумом в ушах, тошнотой и рвотой, хореоформными движениями конечностей, их тремором и подергиванием. При прогрессировании развивается кома и судороги.

Клиническими проявлениями токсического влияния МА на систему внешнего дыхания является учащение и углубление дыхания, а в последующем - апноэ. При раздражении сердечно-сосудистой системы повышается артериальное давление и ЧСС, а при прогрессировании состояния артериальное давление снижается, развивается брадикардия, асистолия за счет депрессивного влияния МА на ЦНС, сердце и сосуды.

говорит о том, что некоторую, пусть небольшую, степень токсикоза испытывает любой организм, даже не подверженный алергии.

Kitdze

BRaT2
Еще как влияет и только с ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ стороны.
ЭА не только убирает болевой эффект - что является самым главным фактором, роженица в подугах не суетиться а спокойно делает, что ей говорят "тужься - выдыхай и т.д." и роды протекают гладко.
+ на ЭА хорошо раскрыввается шейка, что также очень очень хорошо.
То есть вы исходите из посыла "женщина ничерта не готова к родам в моральном и физическом смысле и не будет без анестезии адекватной".
В таком случае я с вами согласен, более того, 98% рожниц можно именно так охарактеризовать. Безграмотность и безответственное отношение к себе и к детям, к сожалению, стали нормой, отсюда и миллион баянов "про блондинку".

Эпидурал без показаний после этого - ещё цветочки, а как понять женщину, которая без малейших показаний орёт "хачу кесарива, нихачу ражать".

Gladiator

Кидзе, дело не в этом.

Естественно, если аллергическая реакция возникает ( подчеркну - ЕСЛИ ), то она не может не оказать влияние на механизм родов. НО! Это не повод отказаться от анестезии вообще, это всего лишь причина для выбора ДРУГОГО препарата, который нормально переносится данной пациенткой.

Учитывая, что существует более 20 групп местных анестетиков, в каждую из которых входят десятки фармпрепаратов, то в 99% случаев удаётся подобрать неаллергичный медикамент. В 1% - нет и тогда от эпидуральной анестезии приходится ОТКАЗАТЬСЯ.

На практике в израильских роддомах даже те женщины, которые до родов выразили несогласие в ЭА ( а это у нас СТАНДАРТНАЯ процедура для ВСЕХ рожениц ) уже через несколько часов после начала схваток просят провести им адекватное обезболивание 😊

По поводу кесарева сечения - тут существует очень небольшой список строго ограниченных показаний для его проведения и он АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИТ от желания роженицы. Или они есть ( показания ) , или - нет! И никто кесарить женщину просто так не станет, даже за очень большие деньги, по крайней мере - у нас.

Kitdze

В какой-то степени согласен.
Просто я сторонник минимума химии,если в ней нет необходимости.
Очень мало женщин (может я не с теми общаюсь? 😊) мне описали роды, как нечто нереально тяжёлое и больное.

Tupoy

Kitdze
В какой-то степени согласен.
Просто я сторонник минимума химии,если в ней нет необходимости.
Очень мало женщин (может я не с теми общаюсь? 😊) мне описали роды, как нечто нереально тяжёлое и больное.

я в чемто согласен с Вами (одна фраза "дозы анестиков проникающая в кровь новорожденного СКОРЕЙ не имеет заметного влияния" чего стоит...
но еще 150 лет взад все операции делались без анестезии почти. и ничего. выживали. При родах организм матери испытывает серьезный "марш-бросок" преодолеть который физически и психологически трудно каждому. Одному менее другому более. Современная популяция не та что была задумана природой для нормальных срочных родов. Даже если нет выраженой патологии медподдержка как правило бывает нужна. Регионарная анестезия на сегодня метод в котором баланс комфорта, защиты и не очень большого % осложнений - наиболее выгодно сплелись. Вот просьтите если что. всетаки влез со своим мнением.

Kitdze

одна фраза "...." чего стоит...

А сколько такой ахинеи скармливается людям на полном серьёзе...

Rina

ЭП.АН. - Просто страшно! Ужасно страшно! Укол в позвоночник! А если неудачно????...как у моей соседки в центре планирования, где я рожала сторую дочь...делал ей ЭП.АН. врач по-знакомству...старался....а она не могла выписаться домой, т.к. ногу "жгло" так, что она не могла передвигаться...
Мне не понять...у меня двое родов были стремительные и легкие для меня (10 лет разница между детьми)..но при слове ЭП.АН. - просто мурашки...никто из знакомых не делал...все боялись и не считали нужным.

Kitdze

2 Rina - к счастью, моя супруга разделяет вашу точку зрения.

Gladiator

Эээ...

Врач "по знакомству" ещё не значит - специалист 😊

Жжение в ноге - или не туда попал, или недостаточно очищенный препарат 😞

Укол в позвоночник - а чем он "страшнее" укола в десну?

А вобщем - ЭА - дело добровольное, хозяин - барин ( ну, то есть, хозяйка - барыня ) 😊 😊 😊

Kitdze

Укол в позвоночник - а чем он "страшнее" укола в десну?

Тем что неаккураттный, или хуже, грязный укол в десну, чреват в худшем случае свищём по верхнему нёбу (читай, недого до стафиллококовой инфекции мозга), но в большинстве случаев рано обнаруживается и поддаётся лечению.
А кривые руки при введении иглы в позвоночник чреваты инфильтрацией крови по всему нижнему отделу позвоночника, последстивия моментальны, и повезло, если невелики.
Кроме того, не мне и не вам рассказывать статистику по неудачным эпидуральным. 1/10000 - не так уж мало.

Tupoy

я тут опять влезу... (просьтите) мне то тоже кажется что работа на ЦНС куда опаснее переферической местной. Но... тот кто получает анестезию- должен (и имеет право) знать статистику по возможным осложнениям и решать ..(хозяин- барин эт точна).

Gladiator

"Грязный" укол в десну приведёт к быстротекущей тромбоэмболии Велизьева круга со смертельным исходом в течении суток после укола 😞

"Аллергичный" укол в десну приведёт к смерти от анафилактического шока через несколько десятков минут после укола 😞

При ошибке в концетрации раствора анестетика или при попадании его в сосуд смерть может наступить "на конце иглы" 😞

Мне как судмедэксперту случалось наблюдать ВСЕ вышеописанные истории - на прозекторском столе 😞

А ведь есть ещё "лёгкие" формы осложнений, вроде паралича мускулатуры, потере иннервации,невралгии, повышенной саливации ( слюнотечение ) - иногда ПОЖИЗНЕННЫЕ !

Вопрос - сколько человек из присутствующих на форуме удаляют зубы БЕЗ анестезии?
Тогда почему в праве на безболезненные роды отказывают женщинам? И наконец - а ГДЕ ОТВЕТЫ САМИХ ЖЕНЩИН - кроме одной единственной, которая НЕ пробовола рожать под ЭА? А то мы тут из пустого да в порожнее переливаем 😊

Tupoy

к сожалению нет под рукой сатистики, но плексусная анестезия имеет меньший % летальных и серьезных осложнений чем нейроаксиальные методы. Не по тому ли на палец стопы предпочитают проводниковую анестезию, а не спиналку?

Gladiator

Tupoy
к сожалению нет под рукой сатистики, но плексусная анестезия имеет меньший % летальных и серьезных осложнений чем нейроаксиальные методы. Не по тому ли на палец стопы предпочитают проводниковую анестезию, а не спиналку?

Ну я и не спорю, хотя бы потому, что проводниковую анестезию может выполнить даже фельдшер, а спинальную - только опытный врач-анестезиолог. Глупо стрелять из пушки по воробьям. Но ГРАМАТНО выполненая эпидуралка имеет процент осложнений не больше ( или не намного больше ), чем любая проводниковая анестезия 😊

Tupoy

позвольте с Вами не согласится, я рутинно выполняю за рабоиче сутки несколько спиналок и эпидуралок, но плохо владею плексусной анестезией. Для вмешателсьтва, скажем на голени , проще мне (да и многоим коллегам, поверьте) выполнить спиналку, чем искать нервы а затем ождидать будет хороший блок или нет. Встречал не так уж много людей, кто хорошо "ловит переферию". У нейроаксиальных методов есть свои специфические осложнения, которые нет у переферии (ну это Вы знаете). не подумайте что я против. я отчаянный 2регионарщик2 и лазую в ЦНС , как выражаются старые спецы- как в помойку регулярно и с удовольствием 😊

Rina

Gladiator
Вопрос - сколько человек из присутствующих на форуме удаляют зубы БЕЗ анестезии?
Тогда почему в праве на безболезненные роды отказывают женщинам? И наконец - а ГДЕ ОТВЕТЫ САМИХ ЖЕНЩИН - кроме одной единственной, которая НЕ пробовола рожать под ЭА? А то мы тут из пустого да в порожнее переливаем 😊

Извиняюсь, что вмешиваюсь в спор профессионалов... 😊
много лет назад возможностб Э.А. в обычных роддомах никто не предлагал...и мы о ней не знали....с годами, возможностей облегчения чего-либо становиться все больше...только ведь не проходит все без последствий...и неизвестно, что лучше, перенести небольшую физиологическую боль, к которой женщину природа подготовила или потом лечить что-то, а в нашей стране всегда с лечением были проблемы (дорого и времени много отнимает)...проще не рисковать, а подготовить себя к родам и психологически и физически (немного подкачать пресс, чтобы живот сократился сразу и держать себя в руках(не мучить всех близких своим нытьем и страхами)...ну еще есть поменьше, чтобы потом не бороться с лишними 20 кг...)...
Никто не говорит, роды-дело неприятное - но временное (важно это помнить в процессе 😊 )...а последствия неудачного укола в позвоночник могут быть на всю жизнь. Жена нужна здоровая - не правда ли?

Gladiator

Tupoy
я отчаянный 2регионарщик2 и лазую в ЦНС , как выражаются старые спецы- как в помойку регулярно и с удовольствием 😊

😊 😊 😊

Gladiator

Rina

Извиняюсь, что вмешиваюсь в спор профессионалов... 😊
много лет назад возможностб Э.А. в обычных роддомах никто не предлагал...и мы о ней не знали....с годами, возможностей облегчения чего-либо становиться все больше...только ведь не проходит все без последствий...и неизвестно, что лучше, перенести небольшую физиологическую боль, к которой женщину природа подготовила или потом лечить что-то, а в нашей стране всегда с лечением были проблемы (дорого и времени много отнимает)...проще не рисковать, а подготовить себя к родам и психологически и физически (немного подкачать пресс, чтобы живот сократился сразу и держать себя в руках(не мучить всех близких своим нытьем и страхами)...ну еще есть поменьше, чтобы потом не бороться с лишними 20 кг...)...
Никто не говорит, роды-дело неприятное - но временное (важно это помнить в процессе 😊 )...а последствия неудачного укола в позвоночник могут быть на всю жизнь. Жена нужна здоровая - не правда ли?

Уважаемая Рина, Вы АБСОЛЮТНО правы!

Даже песня есть такая: Я беременна, но это временно 😊

И от БОЛИ во время родов ещё никто не умирал, это верно.

А вот насчёт здоровых жён...

Во первых, здоровых женщин ( как и здоровых мужчин ) в последнее время как то заметно поубавилось 😞

Во вторых, нынешние женщины рожают впервые в 25-30 лет ( раньше в этом возрасте рожать УЖЕ заканчивали ), и это впринципе не совсем здорово и физиологично 😞

Ну и в третьих - посмотрите, какие женщины нравятся в большинстве своём современным мужчинам? Худенькие, с узкими бёдрами, хрупкого телосложения... Ну, о вкусах и моде не спорят, но РОЖАЮТ такие женщины тяжело 😞

Впрочем, согласен со всеми оппанентами - если нет возможности для проведения качественной анестезии ( ЛЮБОЙ ) - лучше отказаться от неё совсем 😞

На этой оптимистической ноте считаю данную тему для себя исчерпанной, всем спокойной ночи и лёгких родов!

Максим

Kitdze

Оригиналлы постед бы Гладиатор: Грязный укол в десну приведёт к быстротекущей тромбоэмболии Велизьева круга со смертельным исходом в течении суток после укола 😞

Аллергичный укол в десну приведёт к смерти от анафилактического шока через несколько десятков минут после укола 😞

При ошибке в концетрации раствора анестетика или при попадании его в сосуд смерть может наступить "на конце иглы" 😞

Согласен, превышение концентрации - зависит ещё и от количества.
😊 И всё же вы утверждаете, что локальная анестезия на ЦНС не влияет 😊
Оригиналлы постед бы Гладиатор: Мне как судмедэксперту случалось наблюдать ВСЕ вышеописанные истории - на прозекторском столе 😞
Считайте за комплимент, если желаете, но, почему-то, мнения именно пат-анатомов для меня всегда были наиболее авторитетными из всех мнений медиков.
Оригиналлы постед бы Гладиатор: А ведь есть ещё ълёгкиеъ формы осложнений, вроде паралича мускулатуры, потере иннервации, невралгии, повышенной саливации ( слюнотечение ) - иногда ПОЖИЗНЕННЫЕ !
Нюансы, связанные с повреждением нервов не исключены при любом физиологическом вмешательстве.
Оригиналлы постед бы Гладиатор: Вопрос - сколько человек из присутствующих на форуме удаляют зубы БЕЗ анестезии?
Ваш покорный слуга.
Оригиналлы постед бы Гладиатор:
Тогда почему в праве на безболезненные роды отказывают женщинам? И наконец - а ГДЕ ОТВЕТЫ САМИХ ЖЕНЩИН - кроме одной единственной, которая НЕ пробовола рожать под ЭА? А то мы тут из пустого да в порожнее переливаем 😊
Ща будет....

Вольха

Ну-ну... споры о пользе и вреде эпидуралки будут вестись вечно 😊
Я лично против. Это лишнее. Если баба не может нормально родить без обезболивания, нафик таким вообще рожать. Так здоровых будет еще меньше.
На самом деле, вся боль родовая в голове. Организм, ПОЧТИ любой, может выдержать эту боль. А вот, то что нам рассказывается в младенчества о родах: "это больно", "от боли лезла на стену" и т.п., откладывается в голове надолго.
А если эту уверенность хорошо "полить соусом" об эпидурале, то конечно, у женщины срабатывает "защитная" 😊 реакция: "Зачем терпеть боль, если можно приехать, получить укол в спину и кайфовать"...
В общем, примерно так...
Для меня роды, не боль и не кайф - это работа.

Kitdze

Ну и в третьих - посмотрите, какие женщины нравятся в большинстве своём современным мужчинам? Худенькие, с узкими бёдрами, хрупкого телосложения...

Хуже того, многие женщины доводят себя до такого состояния, а многое из современной одежды препятствует нормальному развитию скелета (одни только брюки и юбки, носимые на бёдрах вместо талии, чего стоят, не говоря о том, что это уродливо искажает силуэт даже красивой женщины).