Был на днях у окулиста, ходил за свежим рецептом на очки для чтения. Имею также очки для дали - имеются такие по причине того, что двоится изображение, несильно, но острота из-за этого понижена. Использую их только на охоте, в быту или за рулем не нужны.
Так вот - дай, думаю, проверю что скажет новый окулист. Я ей и говорю: хочу получить два рецепта - для чтения и для дали. Про уже имеющиеся очки для дали ничего не говорю. Прочитал таблицу, каждым глазом до последней строчки. Подобрали линзы для чтения. Дает рецепт для чтения, а для дали говорит - не надо. Я ей - двоится, мол, картинка и из-за этого резкость снижена. Включила фонарик, начала смотреть в каждый глаз влево - вправо и по-всякому. После попросила прочесть таблицу двумя глазами - прочел, хотя некоторое двоение присутствовало. В итоге подтвердила - для дали очки не нужны.
При этом, на улице двоение имеет место быть, одеваешь очки - реально как будто резкость в бинокле навел. Есть ощущение того, что двоение не всегда одинаковое, но тем не менее очки резкость увеличивают всегда.
Хотел бы услышать мнение врачей - вопрос в разной квалификации врачей или это настолько разное состояние глаз в тот или иной момент жизни?
Возраст 55, если что.
В наше время легко купить Диплом любого специалиста....
И как всегда приходится верить в Хорошее Светлое Будущее...
У врачей очень редко совпадает мнение. Дело не в квалификации и не в состоянии здоровья. Это признак того что системе не хватает единого научного подхода, решение принимается интуитивно.
Вот это верно. Именно интуитивно. И у каждого практически врача своё лечение. И всегда пытаются что ни будь отрезать....а не лечить....
В основнов, если человеку за 40, то всегда болезнь сваливают на возрост....
Что бы хотите говорят...лет та вам сколько...
У меня допустим в Поликлиннике 64 у м.Семёновская вообще не хотят лечить....Назначают анализы за бешенные деньги. А сами сотрудники только чай пьют в рабочее время....да и всегда жалуются на маленькую зарплату....
А я им всегда говорил: И что вы время своё тратите....? Увальняйтесь нахер и ищите новую работу.
И сразу тишина......
домовой2000На возраст болезнь сваливается вообще ВСЕГДА.
то всегда болезнь сваливают на возрост....
домовой2000Я бы на их месте ответил так. А что вы своё время тратите? Помирайте уже наконец. А мы чаёк попьём ))) Нам за ваше выздоровление не платят.
Увальняйтесь нахер и ищите новую работу.
Что за двоение, не понимаю. Астигматизм есть?
hollowpointСкорее всего - у Вас астигматизм. Нужно подбирать цилиндры, а не диоптрии. Не каждый оптометрист умеет это делать...
Прочитал таблицу, каждым глазом до последней строчки. Подобрали линзы для чтения. Дает рецепт для чтения, а для дали говорит - не надо. Я ей - двоится, мол, картинка и из-за этого резкость снижена. Включила фонарик, начала смотреть в каждый глаз влево - вправо и по-всякому. После попросила прочесть таблицу двумя глазами - прочел, хотя некоторое двоение присутствовало. В итоге подтвердила - для дали очки не нужны.При этом, на улице двоение имеет место быть, одеваешь очки - реально как будто резкость в бинокле навел. Есть ощущение того, что двоение не всегда одинаковое, но тем не менее очки резкость увеличивают всегда.
В основнов, если человеку за 40, то всегда болезнь сваливают на возрост....особенно окулисты...
ещё пресбиопией мотивируют, пЯдлы 😀
TIRесли бы у всех людей была нога 41 размера, член о 15 сантиметрах и рост 1,78 то тут можно было бы говорить о едином подходе (к слову он есть в военной медицине при оказании помощи при БД свои стандарты). А так как каждый человек индивидуален, а патология в зрелом возрасте чаще сочетанная то соответственно каждый специалист принимает своё решение сообразно имеющимся знаниям. А то что интуитивно- может быть. Но чаще всё таки пользуются методом исключений.
Это признак того что системе не хватает единого научного подхода
домовой2000У нас свободная страна. И если вам не нравится качество оказываемой медицинской помощи, то вы имеете право сменить лечебное учреждение.
болезнь сваливают на возрост ...вообще не хотят лечить
домовой2000очень умно "увАльняться" специалистам, на подготовку которых ушли годы учебы и предлагать вот так резко менять профиль деятельности.
Увальняйтесь нахер и ищите новую работу.
TIRне на возраст, а на возрастные изменения, которые зачатую носят дегенеративный характер. А всю ту хронь которую нажили отсутствием ЗОЖ- за молодильными яблочками это не к врачам а в аптеку.
На возраст болезнь сваливается вообще ВСЕГДА.
TIRэто точно. Нынче выздоровлением руководят страховые компании- с них и трясите.
Нам за ваше выздоровление не платят
ShizakroidА в физике и химии все вещества и их состояния одинаковы? Вы не путайте единый подход и систему, с единым объектом.
если бы у всех людей была нога 41 размера, член о 15 сантиметрах и рост 1,78 то тут можно было бы говорить о едином подходе
Генетические и фенотипические отличия людей не помешали создать физиологию, как науку. А далее и генетику.
А что бы было, если бы вместо этого сидела гадалка? В белом халате.
А сегодня, к сожалению, в бюджетных поликлиниках так и есть 😞
ShizakroidНа возраст. Причём на любой. Младенчество - ну все же дети в этом возрасте болеют. Детство - туда же. Юность - идёт перестройка организма, он растёт, это всё временное. Зрелость - фигня, организм переборет, да в вашем возрасте у каждого 5го такое. Климакс - а что вы хотели это перестройка гормональная. Пенсия, престарелый возраст - помирать пора а вы ноете.
не на возраст, а на возрастные изменения, которые зачатую носят дегенеративный характер
Ещё на погоду съезжают врачи, экологию, питание, нервы и миллион других причин, на уровне бабки Маньки. Абы оправдаться за проф. импотенцию. Ес-сно есть и нормальные, но очень мало. Врач должен уметь говорить "я не знаю что с вами" или "я пока не знаю", если это так.
ShizakroidIRL это сложно, а для простого рабочего чела, без связей - невозможно.
И если вам не нравится качество оказываемой медицинской помощи, то вы имеете право сменить лечебное учреждение.
Я однажды пытался свалить в областную больницу из городской. Звонил в минздрав даже - вкратце сказали что я дурак ибо не понимаю что в городе больница хорошая и не мне решать где лежать. И вообще что будет если все как я захотят 😛
Пришлось договариваться с завом отделения. А это уже совсем другая история.
ShizakroidСогласен. Страховые, в свою очередь, при поддержке прокуратуры и следственного комитета должны с врачей трясти. Ибо круговая порука такая, что даже страховая не сможет ничего доказать без их вмешательства.
Нынче выздоровлением руководят страховые компании- с них и трясите.
Но эта система не налажена сегодня. Сейчас помер - значит сам виноват. Даже если врачи битами забили. Факт. А как оспорить? Они врачи - им виднее. Вот такая совковая логика сегодня и работает на любой врачебный косяк, без анализа. Люди до сих пор себя бессловестными животными перед системой чувствуют. Государственная клиника - значит спорить нельзя, надо слушаться и молчать.
TIRвы отрицаете психологию как науку?
А что бы было, если бы вместо этого сидела гадалка?
TIRсидят те же что и в платных. Только в платных улыбаются шире и внушают убедительнее.
в бюджетных поликлиниках
TIRне путайте теплое с мягким. В детстве идет закладка иммунитета на всю жизнь. Поэтому болеть в детстве это не только нормально, но даже необходимо.
ну все же дети в этом возрасте болеют
TIRтам свои заболевания. Начинают "вылезать" остеохондропатии. Гормональные нарушения, и как следствие психологические проблемы.
Юность - идёт перестройка организма
TIRНачинает "всплывать" то на что махали рукой в детстве типа "зачем к врачу -само пройдет" и пр.
Зрелость
TIRНачинает сказываться неправильный образ жизни.
Климакс
TIRдеструктивно-дегенеративные изменения, вызванные неправильным образом жизни на фоне снижения метаболической активности.
Пенсия, престарелый возрас
TIRдля этого есть приложение "вконтакте"
помирать пора
TIRобщепринято что здоровье зависит (в порядке убывания):
съезжают врачи, экологию, питание, нервы и миллион других причин,
1. Генетика
2. Образ жизни.
3. Экология.
4. Мед обеспечение.
Причем медобеспечение влияет на здоровье всего на 10%.
TIRЧего? Если врач не знает, он не говорит что не знает, а направляет к специалисту или же в какой научный центр. Вот там с высоты научных званий можно говорить "непонятно что с вами, будем изучать".
. Врач должен уметь говорить "я не знаю что с вами"
TIRтем не менее такая возможность предоставлена. На сколько я знаю, переписать полис на другую поликлинику не такая сложная задача.
IRL это сложно
TIRну ну, "трясуны" всосут моментально, после того как врач, улыбаясь голливудской улыбкой достанет "стандарты" выданные ему этой же страховой под печатями этой страховой и порекомендует отведать Хуйцаа (супчик такой) если пациенту лечение не помогло. Ибо что то за счет страховки, а сверх этого пожалуйста из своего кармана.
Страховые, в свою очередь, при поддержке прокуратуры и следственного комитета должны с врачей трясти.
Или для вас всё еще новость что не врач, а страховые регламентируют лечение?
TIRчего? Первый раз слышу, чтобы врачи заступались за страховщиков и наоборот.
Ибо круговая порука такая
TIRВас в государственных и частных клиниках никто специально не морил и морить не будет. Все делается только во благо пациента. А если не помогло- так тяжелые случаи они случаются.
Сейчас помер - значит сам виноват.
TIRСамо собой. Не нравится- законодательно можно выбрать лечащего врача, всё равно не нравится? Есть клиники платные. Где можно спорить, говорить, не слушаться и пр. Любой каприз за ваши деньги. Только и врач имеет право отказаться от пациента.
значит спорить нельзя, надо слушаться и молчать.
ShizakroidА вы считаете гадалок представителями науки?
вы отрицаете психологию как науку?
ShizakroidУж мне не рассказывайте... Сравнивал. Дело не в улыбках, а в наличии свободного времени и заинтересованности. В платных делают то, что в бесплатных физически не могут.
сидят те же что и в платных. Только в платных улыбаются шире и внушают убедительнее.
Далее вы перечислили якобы обоснования для болезней во всех возрастах. Я не буду обсуждать эту тему, но только скажу что вы, собственно, подтвердили то о чём я и говорил - врачи съехать могут НА ЛЮБОЙ ВОЗРАСТ.
Shizakroid😀 Вы юморист?
тем не менее такая возможность предоставлена
У вас есть возможность стать президентом. Вы теперь скажете что каждый гражданин у нас имеет возможность, при желании, стать президентом?
Только не говорите да, ибо я засомневаюсь в вашей адекватности.
ShizakroidЧего слышали (прочитали).
Чего?
Я не говорил что после этой фразы врач должен бросить пациента - напротив. Речь идёт о том, что пока врач не знает диагноза, он не должен его выдумывать или делать вид что знает.
ShizakroidИ поэтому медицина должна работать всего на 10% от своих возможностей?
Причем медобеспечение влияет на здоровье всего на 10%
Съехать на что-то в моём понимании, это отказаться делать то, что должен и можешь и искать оправдания.
ShizakroidСреди врачей идиотов не меньше, а посещая гос. пол-ки, создаётся впечатление что даже больше, чем среди любых других специалистов.
ну ну, "трясуны" всосут моментально, после того как врач, улыбаясь голливудской улыбкой достанет "стандарты"
А стандарты ещё и выполнять надо. Я ни разу пока не видел чтобы хоть 1н врач их выполнял. Было бы желание наказывать - лишали бы работы одного за другим. Но у нас лицензии нет, поэтому сложно.
Как страховые регламентируют лечение я хз. По страховке лечился и не пойму о чём вы. Лечение регламентирует лечащий врач, в соотв. со своей должностной инструкцией, клиническими протоколами.
ShizakroidВрачи за врачей, а не страховщиков.
чего? Первый раз слышу, чтобы врачи заступались за страховщиков и наоборот
ShizakroidСпасибо, годная шутка. Вы, видимо, к гос. клиникам ближе чем на 100м не подходили.
Все делается только во благо пациента.
ShizakroidНе во всех ситуациях. Впрочем, некоторые искренне веруют в это. Я таких видел.
Только и врач имеет право отказаться от пациента.
Gladiator
Скорее всего - у Вас астигматизм.
Именно такой диагноз мне поставили за пару лет до описанной выше истории. Собственно, и очки для дали у меня с той поры.
Эта история только укрепляет мое убеждение в том, что полезно ходить к нескольким врачам с одной болячкой. Да и здоровье-то мое, а не чужое, а значит, стоит пытаться понять что с тобой хотят сделать доктора.
TIR
Сравнивал
И я тоже. Скажу сразу, уровень медпомощи по линии МО (госструктура) на порядок выше чем в большинстве частных клиник Москвы. По секрету, в Чехии, Греции и Франции специалисты по УЗД намного слабее наших. Если интересно, могу кинуть пару протоколов (собираю их для лекций).
Честно говоря, я бы вообще запретил коммерческую медицину.
TIRВы не считаете врачей представителями науки?
А вы считаете гадалок представителями науки?
TIRи не "якобы" а вполне конкретные обоснования почему просохатившим свою молодость и не ведущим ЗОЖ нечего жаловаться на врачей которые "не лечат".
якобы обоснования для болезней
TIRНапример остеопаты вообще говорят что большинство проблем закладываются при рождении. И ничего, зарабатывают на этом, и никто из пациентов слова против не сказал.
НА ЛЮБОЙ ВОЗРАСТ.
TIRВы бы почитали кто может стать президентом. А уже после задавали вопросы.
Вы теперь скажете что каждый гражданин у нас имеет возможность
К тому же переписать полис это не на столько сложная процедура для человека действительно заинтересованного в своём здоровье.
TIRврач всегда знает диагноз- он автоматически компилируется из всех имеющихся на данный момент данных у врача. Другой вопрос что данные могут обновляться /скрываться/ противоречить друг другу а само заболевание находится вне компетенции данного специалиста.
пока врач не знает диагноза
TIRмои 10% это данные ВОЗ по здоровью. А ваши 10% откуда?
И поэтому медицина должна работать всего на 10% от своих возможностей?
TIRэто называется "стандарты". И на сколько мне известно, федеральных стандартов до сих пор законодательно не ввели. Поэтому "делать что должен" каждый врач понимает исходя из собственного представления о лечении.
это отказаться делать то, что должен и можешь
Касаемо "можешь"- вы тоже на работе задействуете весь потенциал, а не необходимую его часть чтобы выполнить работу? (иными словами перерабатываете за бесплатно?) Что то я в этом сильно сомневаюсь.
TIRсильно ошибаетесь. Среди врачей конечно попадаются редкие экземпляры, но это исключение из правил, т.к. сам алгоритм учебы быстро отсеивает подавляющее большинство "идиотов" к "экватору".
Среди врачей идиотов не меньше
TIRесли вы такой умный и знаете лучше, так чего по поликлиника ходите?
что даже больше, чем среди любых других специалистов
TIRто что вы не видите, это не значит что не выполняют. За этим следят главврач, начмед, завотделений, врачи мсэ, ну и страховые компании, которые обнаружив несоответствие очень легко и быстро снимают случай с оплаты.
Я ни разу пока не видел чтобы хоть 1н врач их выполнял.
TIR"клинические протоколы" это и есть "стандарты" страховых компаний. По большинству известных мне стандартов в реабилитации вылечить невозможно. Не знаю с чем вы обращались, может ваш случай как раз сумел вписаться в стандартную схему.
Лечение регламентирует лечащий врач, в соотв. со своей должностной инструкцией, клиническими протоколами.
TIRни сколько. Просто у каждого врача есть свой взгляд на лечение. Поэтому судить о том правильно или нет берутся только эксперты.
Врачи за врачей
TIRа вы, уважаемый, видимо к медицине не имеете никакого отношения, раз подобную ахинею пишете.
Вы, видимо, к гос. клиникам ближе чем на 100м не подходили.
TIRКроме экстренных случаев. Но это очень узкая прослойка пациентов.
Не во всех ситуациях.