лидокаин и тест на наркотики

Papic

пошел сегодня мед.справку делать. у нарколога местного теперь принято писать в стаканчик и тест-полосками определять наличие-отсутствие наркоты. на вопрос - а на лидокаин не сработает? врач впал в ступор и посоветовал пойти купить тест и сначала дома попробовать, т.к. если у них что то определиться, то ехать мне в диспансер сниматься с учета и доказывать что я не наркоман.
а я правильно понимаю, что тетки просто испугались, и что на лидокаин никакие тесты срабатывать не должны?

p.s. колол антибиотики, разводил 2х2мл лидокаина раз в день. правда с последнего укола уже сутки прошли...

dimon8-5

фигня

GL714

лидокаин и кокаин разные фармакологические группы
теоретически при приеме лидокаина тест не может быть положительным

Gladiator

GL714
при приеме лидокаина тест не может быть положительным
В тесте на количество остаточных алкалоидов в моче - может. Также, как и после приёма большинства анальгетиков - определяющим будет являться дозировка и скорость элиминации.

Gladiator

У меня был подобный случай с одним пациентов в Москве, у которого определили положительный тест после проводниковой анестезии. Правда, там дозировка была весьма значительная - около 40 кубиков лидокаина...

GL714

There is some evidence that certain antibiotics (Ampicillin and Amoxicillin) can cause a false positive for cocaine

(Source: Medimpex United Inc.- Rapid Drug Test Kits, a wholesale Distribution Center. Since 1996 Medimpex United Inc. has been a leading source for rapid drug test kits. )


Commonly used local topical anesthetics such as lidocaine, novocaine and benzocaine are
structurally unrelated to cocaine and its metabolites and do not result in a positive immunoassay or LC/MS/MS response.
They're chemically too different from each other, one being an "ester" (cocaine) and the other an "amide" (lidocaine).

http://www.askdocweb.com/falsepositives.html

zhogl

пошел сегодня мед.справку делать. у нарколога местного теперь принято писать в стаканчик и тест-полосками определять наличие-отсутствие наркоты
Это везде так принято.
фигня
Фирма-производитель клянется, что эти ИХА-тесты специфичны.
лидокаин и кокаин разные фармакологические группы
There is some evidence that certain antibiotics (Ampicillin and Amoxicillin) can cause a false positive for cocaine
Вы там красиво живете, если у вас народ на кокаине сидит. У нас - на тропикамиде.
У меня был подобный случай с одним пациентов в Москве, у которого определили положительный тест после проводниковой анестезии.
Положительный тест на что? Опиаты? Бензодиазепины? Неужели была голая проводниковая анестезия без премедикации чем-нибудь центрально-действующим?
....................................
Топикстартеру.
посоветовал пойти купить тест и сначала дома попробовать,
Правильно посоветовал. Обязательно - палочку на опиаты, на тетрагидроканнабиол (м.б. написано на упаковке, что на ТНС или на марихуану) и на бензодиазепины. Ну и на кокаин - для смеху.

Gladiator

zhogl
Положительный тест на что? Опиаты? Бензодиазепины? Неужели была голая проводниковая анестезия без премедикации чем-нибудь центрально-действующим?
На бензоилэкгонин, никакой премедикации. Вот этими вот "полосочками": http://www.profitest.com.ua/kokain-coc/
😊

zhogl

На бензоилэкгонин, никакой премедикации.
Ну очень теоретически.
Местная анестезия началась именно с кокаина - им анестезировали склеру и конъюнктиву (кстати, дедушка Фрейд руку приложил именно к этой теме- по молодости). Фармакологи начали поиск местноанестезирующих именно с формулы кокаина. Какое-то дальнее химическое родство у новокаина и лидокаина - есть.
Но это - ну совсем-совсем теоретически.
Вопрос решить можно не просто просто, а очень просто - поставить опыт на себе. Ампула новокаина стоит 3 копейки, 5-7 полосок - чуть дороже. Кто решится на научный подвиг?

Gladiator

zhogl
Вопрос решить можно не просто просто, а очень просто - поставить опыт на себе.
Зачем на себе? Я видел результаты подобного эксперимента на пациенте - этого недостаточно?

zhogl

Я видел результаты подобного эксперимента на пациенте - этого недостаточно?
Специфика наркологии. Никому не верим, если есть хоть малейшее подозрение на заинтересованность. По какой причине решили провести тесты этому пациенту? Медосмотр на оружие?
Желательно бы еще и полоски разных производителей.
В наши края тесты на кокаин даже не завозятся, я проверить не могу.
Если вскроется возможность перекрестной реакции на местные анестетики - это будет серьезная заявка на серьезный скандал.

Gladiator

zhogl
По какой причине решили провести тесты этому пациенту? Медосмотр на оружие?
Ещё банальнее - проверка после остановки сотрудниками ГБДД 😊. Поскольку до инцидента пациент двое суток провел в больнице под присмотром персонала и не имеет отягощенный анамнез по наркологии - я склонен ему верить...

zhogl
Желательно бы еще и полоски разных производителей.
Это верно. В моём примере речь идет о дешевых китайских тестерах. Но, с другой стороны, топикстартер не уточнил, какие тестеры будут применять в его случае...

Оторва

Анестезия дает положительный результат на тест полосках? удивительно, если честно.
В выходные обязательно токсиколога под шашлык допрошу.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gladiator

Оторва
Анестезия дает положительный результат на тест полосках?
Я сказал иначе: при определенных обстоятельствах анестезия может выявить положительный результат на некоторых типах тестеров. Разница, пусть и небольшая, но есть 😊

Оторва

Gladiator
при определенных обстоятельствах
При определенных обстоятельствах к брату попал пациент в состоянии алкогольного опьянения. Медсестра взяла анализы и результаты принесла ему. Он аж крякнул и спросил: фигли труп ко мне в отделение приволокли?
превышение допустимой концентрации алкоголя почти в 2 раза.
Решил, что медсестра каким то чудесным образом умудрилась в кровь спирт с ватки добавить. Пошел сам взял анализ.
Такая же фигня. На след день "труп" просил отпустить его домой с друзьями 23 февраля праздновать.
Реальная история если что.
Организм у всех разный.
Я спрошу ради интереса что может дать положительный результат.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Rytoma

zhogl
Ампула новокаина стоит 3 копейки, 5-7 полосок - чуть дороже. Кто решится на научный подвиг?
Стоило бы с плацебо сравнить, да и выборку подостовернее, это будет точно подвиг.

zhogl
Специфика наркологии. Никому не верим, если есть хоть малейшее подозрение на заинтересованность.
Сомнение это правильно.
Что касается заинтересованности и веры: алкоголиков кодируете? 😊

zhogl

Стоило бы с плацебо сравнить, да и выборку подостовернее, это будет точно подвиг.
Для начала - просто однократный, но специально поставленный опыт, доказывающий, что такое возможно. А про двойной слепой, и про контролируемые условия, и прочую лабуду - это потом.
алкоголиков кодируете?
Это второе, чему учат впервые пришедших пацанов и девчонок. Первое - откапать запой. А нулевое - никому не верить.
Лично я - разумеется, кодирую. Как и все врачи в нашем НД.

Джек2013

Вы там красиво живете, если у вас народ на кокаине сидит. У нас - на тропикамиде.
эту дрянь все еще пользуют?0_0 А про кокаин-точно. ни разу не слышал и не сталкивался у нас в провинции ...это весьма дорогое удовольствие, народ предпочитает подешевле гробиться 😛