Диабет первого типа у ребенка.

Девочка 4 года. Стоит на учете у нефролога, потому, что ровно год назад были плохие анализы - в моче были эритроциты и тд. Лежали они тогда на обследовании в больнице, но ничего не нашли. Зато теперь постоянно сдает анализы. Мочу и кровь. Все было нормально.
Недели три назад началось,что стала много писать. Даже 1-2 раза вставала по ночам.
Нефролог ничего не сказал, но снова направил на анализы. Две недели назад в моче обнаружилось сахар. 😞
Сказали собрать суточную мочу к сегодняшнему дню.
Две недели ничего не менялось - выглядит ребенок как раньше, ест так же, бодрый. Но писает много. На суточной моче набралось 2 литра с лишним, что много для такого возраста. Пьёт не часто, но вроде бы чуток чаще чем обычно.
В среду пойдут сдавать кровь из пальца и из вены.
Очень боюсь диабет... 😞

нужно дождаться результатов анализов...

Имею в виду, что такие симптомы только у диабета или еще варианты бывают?

да еще и начитался ужасов про кому. что неожиданно может с ребенком совсем плохо стать. а она в садик ходит. и длится всё это уже третью неделю. страшно реально.

Ну, не волнуйтесь так. Ребенок-то чувствует себя нормально, насколько я понимаю. Ждем анализов. Ужасы не читайте.

все эти две недели чувствовал себя нормально. как обычно. и бегал и играл. ела она всегда немного. с аппетитом ничего не изменилось.
просто врачи как-то неторопливо действуют, ребенок в садике. как бы там резко ничего не случилось.
у мамы есть электронный глюкометр, но очень не хочу спрашивать и волновать её - мог бы уже сегодня побежать к ней проверять.

сейчас ребенку очень плохо в саду.стало. сильная слабость, сильно болит живот, холодные руки, шумное слабое дыхание. приехала скорая

сахар 30... пока ехали на скорой стало 20. ребенок не обедал.. положили в реанимацию.

ребята. с любым человеком в любой момент такое может произойти. не разрешайте в скорой сразу колоть глюкозу, пока не проверят сахар. еслиб не знал про симптомы, то было бы гораздо хуже.

Я бы, по мимо непосредственно "сахара", посмотрел на гликированный гемоглобин и на С пептид.

gsnake
ребята. с любым человеком в любой момент такое может произойти. не разрешайте в скорой сразу колоть глюкозу, пока не проверят сахар. еслиб не знал про симптомы, то было бы гораздо хуже.

Это особой роли не играет.

всмысле? т.е. при попадании в любую больницу и при введении глюкозы и без введения инсулина в скорой - все было бы так же?
при такой слабости, хриплом поверхностном дыхании, больном животе - всегда берут анализ крови на сахар и человеку вобщем-то было бы не намного хуже?

gsnake
не разрешайте в скорой сразу колоть глюкозу, пока не проверят сахар.

ryzhov
Я бы, по мимо непосредственно "сахара", посмотрел на гликированный гемоглобин и на С пептид.

Gladiator

Вообще то глюкозу по-любому НЕЛЬЗЯ применять в качестве скоропомощных инфузий, что определяя сахар, что не определяя - это грубейшая ошибка. ...

Gladiator

...И, разумеется, глюкозу нельзя вливать без определения её уровня - это вообще не оговаривается...

Немного взаимоисключающе прозвучало, коллега.

А вообще, при гипогликемической коме вполне себе применяется 40% глюкоза в/в.

сейчас мне что делать? после того как на ноги подняли в реанимации, может снова сегодня такое случится? если там врачи наблюдают.
такое пережил.... 😞

Всё будет хорошо!

они там в эндокринологическом отделении все варианты будут рассматривать в плане обследования и анализов?

пишут, что у детей диабет бывает в 0.3% случаев...
ну как же так нас угораздило то...

Тоже не думал,а вот восьмой год с диабетом.Не переживайте,эндокринологи врачи в большинстве своем народ знающий.

ahin
А вообще, при гипогликемической коме вполне себе применяется 40% глюкоза в/в.

она мне сегодня утром рассказала, что в тот день совсем ничего не съела на обед, а только выпила стакан очень сладкого чая. плюс стресс - первый день вышла в детсад после двух недель отпуска. может это спровоцировало такой резкий приступ....эх.. посидела бы в тот день дома, вечером бы проверили сахар и все обошлось бы гораздо спокойнее и безопаснее.

Gladiator
В Израиле коррекция уровня сахара начинается только одновременно с нормализацией кислотно-щелочного равновесия буферными смесями (или после) - но ни в коем случае не как самостоятельная терапия

Простите мне мое невежество, а какие нарушения КЩР при гипогликемии требуют введения буферных смесей на этапе скорой медицинской помощи? Сорри за офтоп, но реально неясно мне.

ahin
Простите мне мое невежество, а какие нарушения КЩР при гипогликемии требуют введения буферных смесей на этапе скорой медицинской помощи? Сорри за офтоп, но реально неясно мне.

А если необходимы скоропомощные мероприятия - значит речь идёт о гипогликемической коме, для которой характерны кетоацидоз, лактатацидоз, и гиперосмолярная диабетическая кома.

Gladiator
Если это просто гипогликемия - то отсутствует необходимость в оказании СМП в виде внутривенных инфузий глюкозы, достаточно просто дать кусочек сахара под язык или напоить пациента сладким чаем.

А если необходимы скоропомощные мероприятия - значит речь идёт о гипогликемической коме, для которой характерны кетоацидоз, лактатацидоз, и гиперосмолярная диабетическая кома.

Нет, коллега, тут Вы что-то путаете немного. Перечисленные Вами состояния (в частности, кетоацидоз и гиперосмолярная кома) протекают на фоне значительной гипергликемии, и, действительно, нуждаются в коррекции кислотно-основного состояния.
Гипогликемическая кома требует введения глюкозы, прежде всего. И чем быстрей будет она введена, тем лучше для головного мозга.

ahin
Нет, коллега, тут Вы что-то путаете немного.

Действительно, недостаток глюкозы не сопровождается нарушением КЩС, хотя может в тяжёлых случаях провоцировать отек головного мозга. В этом Вы правы.

Тем не менее, вводить глюкозу без определения уровня сахара - неверно, поскольку симптомы гипо- и гепергликемической комы при сахарном диабете могут быть похожи в определенных случаях, и тогда легко можно усугубить ситуацию

удивило, что как быстро это происходит - самочуствие хорошее, человек бодрый и здоровый внешне. из симптомов только большое количество выделения мочи (которое только специально замеряя можно заметить) и вдруг почти кома и тяжелое состояние в реанимации.
эх еслиб знал... еще с утра бы поехали бегом в больницу...

Тем не менее, вводить глюкозу без определения уровня сахара - неверно, поскольку симптомы гипо- и гепергликемической комы при сахарном диабете могут быть похожи в определенных случаях, и тогда легко можно усугубить ситуацию

dimon8-5
введение 20=40 мл глюкозы при коме , при отсутствии глюкометра есстно, является диагностическим, ухудшить состояние при гиперкоме не может...

Да.

Докладаю как детский реаниматолог перевидавший кучу диабетиков-первачков. Чаще всего у детей диабет так и начинается с полиурии и полидипсии, потом резко развивается кетоацидоз, т.е. смещение рН крови в кислую сторону. Причина- при избытке глюкозы в крови, из-за отсутствия инсулина, глю не транспортируется в клетку. В клетке происходит процесс глюконеогенеза с образованием кетоновых тел. В данной ситуации тяжесть чаще всего обусловлена эксикозом и кетоацидозом, уровень гликемии особого значения не имеет. При лечении прежде всего купируем эксикоз и начинаем инсулинотерапию в дозе 0,1 ед/кг/ч. Буферные растворы (трометомол, соду] пользуем при рН меньше 7,0. По мере снижения глю полключаем к инфузии р-р глю 10%.
Касательно использования глюкозы на догоспитальном этапе ИМХО разницы чем купировать эксикоз особо нет, хотя рингер или физ лучше для этого подходят.
По теме топика: СД у детей протекает более тяжедо нежели у взрослых. Родиьели должны приложить все усилия чтобы не допускать декомпенсаций болезни. К сожалению при СД 1 рано или поздно развиваются сосудистые осложнения: диабетическая нефропатия, ретинопатия и тд.

dimon8-5
...введение 20=40 мл глюкозы при коме , при отсутствии глюкометра есстно, является диагностическим, ухудшить состояние при гиперкоме не может...

Объясните мне ЗАЧЕМ проводить подобные эксперименты, если современный глюкометр даёт точный результат в течение 1 минуты? Или для столичных станций СП это такая чрезмерная перегрузка бюджета?

Gladiator

Объясните мне ЗАЧЕМ проводить подобные эксперименты, если современный глюкометр даёт точный результат в течение 1 минуты? Или для столичных станций СП это такая чрезмерная перегрузка бюджета?

Россия как бэ не ограничивается столицей.

ahin
Россия как бэ не ограничивается столицей.

Для того, чтобы вывести пациента из гипогликемической комы, необходимо поднять уровень сахара. Вместе с тем, если кома не гипо-, а гипергликемическая, это однозначно усугубит тяжесть состояния. Когда речь идёт об оказании неотложной помощи в глухой деревне, и до ближайшей станции СП несколько часов хода - да, можно поэкспериментировать с введением глюкозы наугад. Но в обычных условиях ЗАЧЕМ проводить подобные опыты, если проще и быстрее воспользоваться глюкометром? Сегодня приборчик, дающий вполне приемлемую точность уровня сахара в крови стоит менее 100 долларов - неужели станция скорой помощи не в состоянии найти эту сумму?

в скорой помощи они и не собирались вроде сахар мерить. думаю, что правильно не собирались - нечастая проблема. хотели вести в обычную больницу.
но мы им сказали о подозрениях, они померили и повезли в другую больницу где эндокринологи.

в скорой помощи они и не собирались вроде сахар мерить

глюкометр был же. просто до ближайшей больницы было ехать недолго. может из-за этого.
сейчас то уж что рассуждать. все сделали в итоге верно.

gsnake
все сделали в итоге верно.

Успехов Вам и Вашей дочери!

Но в будущем рекомендую надеть дочери браслет с информацией о том, что она страдает сахарным диабетом - на случай, если Вас вдруг не окажется рядом.

Но в будущем рекомендую надеть дочери браслет с информацией о том, что она страдает сахарным диабетом - на случай, если Вас вдруг не окажется рядом.

а в России кто-то обращает внимания на такие браслеты? у нас по-моему с приступом диабета раньше в вытрезвитель увозили, а теперь в обезъянник.

Ну и чудненько
Успехов Вам и Вашей дочери!

спасибо! будем потихоньку учится как чего теперь.
жалко,что всё очень дорого при такой болезни. но как-то люди выкручиваются, даже в деревнях....

gsnake
а в России кто-то обращает внимания на такие браслеты?

камрады,о чем спорим?существуют стандарты оказания неотложной помощи и там всё сказано и что делать и обьём диагностических мероприятий.измерение сахара глюкометром вообще обязательная процедура для скорой помощи у нас теперь глюкометры есть повсеместно даже на ФАП-ах.

Не волнуйтесь, в терапию её скорее всего в токсикологию определят. У меня кома была, за 3 недели 17 кг в 2001 году скинул, постоянно жажда и ссать ходил. Сахар был 27, когда вырубило. В районной клинике детской( мне 16 лет было) анализы делали неделю.скорую не вызывали, как я вырубился в кому сразу знакомые в военный госпиталь очень клёвый отвезли,папаня у меня военный. Там сразу всё опередили, внутривенно инсулина жахнули, кислородом дали подышать и на скорой помощи отправили в гор больницу в реанимацию, в токсикологию, там правда с наркалыгами\алкашами неделю лежал. Из них 3 дня в отключке. Нормально на ноги поставили.

ужасы какие рассказываете....
может быть в разном возрасте по разному проходит.

Объясните мне об единицах измерения, а то не могу перевести.

За себя скажу, с высоким сахаром, вплоть до 400+ (других единиц) я уживаюсь, а с низким - не очень. Пару раз, когда падало ниже 90, чуть ли в кому не впадал.

у нас он измеряется в неких ммоль/литр - от 4х до 6 - норма более менее для здорового.

Ещё один вопрос. Меня возмутил один факт, который я случайно узнал - у вас что, не знают, что сахар в крови надо мерять через 2 часа после еды?

Если мне померить через 20-30 минут, доктора наверное решат, что проще пристрелить чем лечить....

gsnake
у нас он измеряется в неких ммоль/литр - от 4х до 6 - норма более менее для здорового.

У нас от 70-80 до 105 (а щас вроде оффициально подняли планку до 120) чего-то там...

знают наверное. но сейчас пока после реанимации в больнице - у них, может быть какие-то свои планы по составлению таблиц и тд. меряют по 8-9 раз в сутки. и ночью и всегда в определенное время зовут "МЕРИТЬ САХАР!!!" и все бегут мерить сахар.

да. сейчас выяснил - был завтрак. через два часа померили сахар. намерили 20. подкололи 0.5 инсулин.

Lepricon
...сахар в крови надо мерять через 2 часа после еды?

Вообще, для пациентов с сахарным диабетом важно знать не только и даже не столько моментный уровень сахара в крови, сколько долговременный гликированный гемоглобин - именно этот показатель определяет правильность подобранной терапии и прогноз заболевания.

Это A1C тест? Я уже ДжиЗмея спрашивал в личной переписке. Молчит, как партизан 😊

Я кстати, пару раз пробовал магазинные наборы для A1C, ну шоб перед тем как идти в лабораторию сдавать оффициально, посмотреть, уже можно идти, или ещё месячишко попринимать таблетки (Type 2 у меня, таблетки забываю неделями принимать или нет времени в аптеку подскочить, поэтому стараюсь перед анализом более регулярно попить, хотя бы месяца два).

Загубил 4 теста, а они сцук не дешёвые и иншурансом не покрываются (типа нех выёживаться, иди в лабораторию там и покроем), всегда с одним и тем же еррор кодом - хроническая дегидратация организьму... обезвоживание, типа.

Gladiator
Смотря для каких целей. В некоторых случаях (проба под нагрузкой, например) - уровень глюкозы несколько раз измеряется через несколько минут после приёма сахара - для того, чтобы определить компенсаторную возможность поджелудочной железы.

А это что за чудо? И зачем? И так понятно, что физическая нагрузка "сжигает" углеводы. Какой смысл в этом тесте?

насколько я понял, этим тестом гораздо проще определить в чем проблема. дело в том, что там не физ нагрузка. у человека берут анализ крови на сахар, дают погулять, еще раз берут, дают выпить определенное количество глюкозы и снова через какое то время берут кровь. и по этим изменениям делают выводы.

С трудом нашёл информацию по этому тесту.
Вот тут:
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/003466.htm

В общих чертах:
- называется glucose tolerance test;
- может быть оральным OGTT или внутривенным IGTT(внутривенный практически не используется);
- делается ДО диагноза "диабет", а не для определиния ИЗ-ЗА чего;
- делается фактически только беременным женщинам между 24-28 неделями беременности, чтобы выявить скрытый гестационный диабет (диабет беременных)
- делается крайне редко для выявления скрытого диабета в случае если уровень сахара натощак абсолютно нормальный

Исходя из всего вышеперечисленного, думаю об этом тесте можно забыть.

по питанию ребенка где бы еще почитать. думаю, что о полуфабрикатах дешевых придется теперь забыть? сегодня привезу кучу кабанятины - ее будем варить и готовить разными способами. это верно?

про А1С тест я молчу, потому что не знаю. что мне нужно будет сказать после выписки лечащему врачу, чтоб этот тест провели и какие должны быть результаты?
какие еще исследования можно произвести, чтоб убедиться, что это диабет первого типа и все. а то может быть еще чего, а мы это не знаем.

A1C делать сейчас бессмысленно - он покажет очень высокие цифры, потому что о диабете девочки не знали и не поддерживали баланс сахара медикаментозно. А тест этот, поворяю, анализирует сахар за прошедшие 3 (три) месяца.

gsnake
по питанию ребенка где бы еще почитать. думаю, что о полуфабрикатах дешевых придется теперь забыть? сегодня привезу кучу кабанятины - ее будем варить и готовить разными способами. это верно?

А чем вы её вообще кормите? И, кстати, она полненькая или худенькая?

P.S. Свинина, говядина - очень тяжёлая пища для 4ёх летнего организма.
Я не могу советовать диету, не зная общего состояния ребёнка, предысторию её развития, генетических предрасположенностей и вообще я не врач.

Но что касается диабета - в кратце могу обрисовать общепринятые нормы:

- забудьте слово сахар, выучите слово карбогидраты. Карбогидраты это всё что, условно говоря, перерабатывается в глюкозу в организме (сахар только один из этих карбогидратов) и следить надо за количеством потребляемых именно карбогидратов, а не только сахара.

То есть, картофель, рис, мучные изделия (включая макароны), манная каша, это то, в чём "будущего" сахара/глюкозы просто дофига. Не исключить, а следить за количеством. Есть таблицы чего сколько в чём.

Баночка кока-колы? Посмотри на состав! Total 50 грамм карбогидратов, из которых 30 чистого сахара) это просто полный пиздец. Диабетикам рекомендованно 45 грамм карбогидратов в день!!! То есть 1 банка кока-колы и ни чего больше есть нельзя. Смысл понятен?

Общие рекомендации от меня (разумеется всё это ты должен обсудить с доктором) - побольше овощей, курицу... допишу попозже... надо бежать по делам...

Дописываю...

Только что рассказал всю историю своей жене. Она готова взять любой из моих пистолетов приехать и пристрелить тебя за издевательства над ребёнком. 😊

Вкратце - red meat (то есть свинину, говядину) нахуй, только разбиваете печень и почки в таком возрасте.
Из мяса только курицу и только грудинку, никаких ножек. И только в отварном или печёном виде.
Овощи, овощи и ещё раз овощи. Шпинат исключить из-за истории с почками (по этому же поводу желательно убрать сырые чеснок и лук). С помидорами полегче, но не исключать. Огурцы, морковка, салаты и т.д.
Фрукты, не очень насыщенные фруктозой, то есть если яблоки, то не сильно сладкие. Гречневая каша. Если у вас есть в продаже - cinnamon (корица) капсулы, только не вздумай пихать кухонную корицу в ребёнка. Если нет, ты знаешь кому отписать 😛
Про воду я уже говорил.

Вообщем, вам с женой, серьёзно надо подойти к вопросу питания дочки вообще, а не с точки зрения диабета. И избегайте, факинг-жаренной пищи. Варёное, печёное, сырое. на крайний случай, если уж не можете не жарить вообще, то на хорошем масле и чуть-чуть, без вони, углей и тому подобное.

О, да, тортики, пироженые, будет больно, но лучше ограничить до очень минимума. Кока-пепси-фанта нахуй, включая sugar-free.
Заменители сахара - ни в коем случае, это страшнейший яд. Моя мама умерла тут, в Америке, от рака поджелудочной в 58 лет - бывшая мастер спорта по спортивной гимнастике, призёрка Украины (это всё в молодости), не пила, не курила... эмигрировала сюда и очень обрадовалась, что тут есть заменители сахара, только их и употребляла... поскольку не было никаких генетических или других предпосылок для данного диагноза врачи так и сказали, что возможно основной причиной послужили эти самые заменители. В принципе потом были и мировые исследования, результаты которых на это тоже намекали, даже стали предупреждать на упаковках.

Потом как-то затихла эта тема в СМИ, и предупреждения с упаковок убрали. Интересно почему... сволочи 😞

... я залетел в реанимацию с сахаром 28. Трое суток отбивался. У нас были мероприятия, я работал, и мне ложиться было некогда. Теперь, вот уже два года, живу на инсулине. Не фонтан, каждый день и каждую минуту себя жестко контролируешь, ни тортиков, ни булки, ни колы))) Курятина и говядина, две картофелины в неделю. ))) Гречка и перловка фореве.
имею сказать, что человек - удивительное животное. Ко всему приспосабливается. Вот и я уже два года живу, хотя должен был откинуть копыта еще полтора года тому назад))) Мне тогда два месяца прогнозировали)))

Спидстрикач
... я залетел в реанимацию с сахаром 28. Трое суток отбивался. У нас были мероприятия, я работал, и мне ложиться было некогда. Теперь, вот уже два года, живу на инсулине. Не фонтан, каждый день и каждую минуту себя жестко контролируешь, ни тортиков, ни булки, ни колы))) Курятина и говядина, две картофелины в неделю. ))) Гречка и перловка фореве.
имею сказать, что человек - удивительное животное. Ко всему приспосабливается. Вот и я уже два года живу, хотя должен был откинуть копыта еще полтора года тому назад))) Мне тогда два месяца прогнозировали)))

Шо значит 2 месяца прогнозировали? С какого хера? Это не смертельное состояние если не запускать вконец. А раз нашли и стал контролировать, то при чём тут прогноз.

У меня дед прожил всю жизнь на инсулине, скока себя помню. Достал егь инсульт в 80 лет, без отношения к диабету...
Отец хрякнулся в 64, но тоже не из-за диабета, а сердце, но в его случае, такую жизнь как он вёл, я вообще удивлён, что он и до 64ёх дожил...

И вообще, не нервничайте. Мировой рекорд выжившего с сахаром в крови чуть больше 150-ти ммоль 😀

Напугали, блядь меня, пойду таблетки возьму, а то весь месяц 20-25...
Вдруг внатуре диабет? 😊

Да я и не нервничаю. Живу себе, инсулин тыкаю.))) Сколько отведено-столько и проживу. У нас вон, в палате, мужик из окна бросаться задумал было-мол, жизнь кончена, все дела))) в Медсестер табуретками кидал - которые его пытались отговорить. Мы, как дураки, под окном матрасы расстилали и с растянутыми простынями дежурили.
Приехал наряд, мужик ему доверительно сообщил: бростишься - бросайся. Выживешь - сами добьем, чтобы не мучился.
... передумал.

В возрасте и сразу инсулин? А таблетками регулировать пробовал?
Должны же начинать с таблеток и если не работают, то переводить на иглу.

.. сразу инсулин. Года два - три, подозреваю, не знал, о том, что у меня это. Да и выяснилось случайно. Был в конторе общий медосмотр)))
Отсюда и "про два месяца".
Не сам придумал. Дохтуры рассказали)))

Заменители сахара - ни в коем случае, это страшнейший яд.

Не стоит так категорично. Стевиозид -новое поколение сахарозаменителей лишено данного недостатка.

maxpolonski

Не стоит так категорично. Стевиозид -новое поколение сахарозаменителей лишено данного недостатка.

Стевию жру натуральную. Таблетку на чашку кофе. Поднимает сахар примерно на единицу, но не сразу. Ребенку - не взялся бы рекомендовать, сам - пользу. ... Но стевия - вонючая штука)))

maxpolonski

Не стоит так категорично. Стевиозид -новое поколение сахарозаменителей лишено данного недостатка.

Это растительный, а я про синтетические.
Растительные, кстати сахар в крови тоже поднимают. И Стевиа и из кактуса какого-то...

Только что рассказал всю историю своей жене. Она готова взять любой из моих пистолетов приехать и пристрелить тебя за издевательства над ребёнком.

не нужно нас стрелять. это будет очень несправедливо.
даже до болезни старались почаще есть овощи. никогда не ели жареного. мало ели сахар. основное мясо - индюк и курица. Иногда полуфабрикаты.
Тёща в деревне живет - поэтому с натурпродуктами порядок.
Кабанятиной никто кормить не собирается. Иногда только давать небольшой тщательно тущоный кусочек-другой.
По списку продуктов, которые ты написал что нельзя - видел бы ты чем их кормят в больнице в эндокринологическом отделении - ты бы уже сейчас летел сюда для жестокой расправы над врачами. как пример -
1) макароны с недорогой котлетой и компот и кусочек хлеба
2) Картофельное пюре с тушенкой
3) Вермишелевый суп
ну и так далее и тому подобное.
Жена по разрешению врачей чего-то готовит, чего-то покупает в магазе или в столовой и кормит своим. вот ткие дела.

Насчет кактуса - не в курсе. Про натуральную - говорю: у меня поднимает, но доооолго. И незначительно.
Резюмируя: с этим надо просто жить. Ребенок может прожить долго и полноценно.
Потому что альтернативы попросту нет.

Не фонтан, каждый день и каждую минуту себя жестко контролируешь, ни тортиков, ни булки, ни колы)))

говорят, что с диабетом жутко жрать...нет ЖРАТЬ!!!! хочется. правда?
такого волчьего взгляда я у ребенка раньше никогда не видел.
Она никогда обжиранием не увлекалась, ела в меру но разнообразно, она даже худовата чуток.

Мне, как щас помню, выдали список разрешенного - запрещенного. Список разрешенного был гораздо короче.
Капуста, цветная капуста, греча (кстати, второй по неприедаемости продукт).
Хлеб-только ржаной, курятина, говядина. Зеленое яблоко (кислое, и одно в сутки)ну, и далее по списку.
Товарищи родители, требуйте направления в школу диабета. В Питере приличная - на улице Правды. Там научат считать хлебные единицы. Приспособят. Помогут. Первоначальный шок пройдет.

... да вроде нет. Редко-редко накатит желание схарчить кусок торта))) но воздерживаюсь. А потом и проходит. Но это - у взрослого. Как у ребенка - не скажу, просто не знаю.

... и 18 кило в минус. Первоначально. Потом обратно набрал, но меньше)))

... и постоянно, постоянно контролировать уровень сахара в крови. ... колоть пальчик больно, зато ребенку можно рассказывать о том, что ему легче будет играть на гитаре. Короче, радости мало. Но жить - можно.

... и приготовится к тому, что у ребенка будут перепады настроения, вспышки раздражения. К возрастным темам добавятся еще и "сахарные". Набраться терпения. Спорт - уровень сахара снижает. Главное - не переборщить. Постоянно носить с собой пару кусков сахара к герметичной таре, или специальные вещества для стабилизации уровня сахара в крови.
Набраться терпения. И жить.

gsnake

говорят, что с диабетом жутко жрать...нет ЖРАТЬ!!!! хочется. правда?
такого волчьего взгляда я у ребенка раньше никогда не видел.
Она никогда обжиранием не увлекалась, ела в меру но разнообразно, она даже худовата чуток.

Да, правда. Чем выше сахар в крови, тем больше хочется жрать. При нормальном уровне - хоть день могу не есть и не хочется.

Спидстрикач
... и постоянно, постоянно контролировать уровень сахара в крови. ... колоть пальчик больно, зато ребенку можно рассказывать о том, что ему легче будет играть на гитаре. Короче, радости мало. Но жить - можно.

С правильным аппаратом , в правильное место, даже не чувствуется укол.

Спидстрикач
... и приготовится к тому, что у ребенка будут перепады настроения, вспышки раздражения. К возрастным темам добавятся еще и "сахарные". Набраться терпения. Спорт - уровень сахара снижает. Главное - не переборщить. Постоянно носить с собой пару кусков сахара к герметичной таре, или специальные вещества для стабилизации уровня сахара в крови.
Набраться терпения. И жить.

Не надо так депрессивно. Ничего страшного тут нет. Надо просто привыкнуть, как к некоторому неудобству.

Со временем научатся контролировать на глазок, почти без прибора. 😊

gsnake

не нужно нас стрелять. это будет очень несправедливо.
даже до болезни старались почаще есть овощи. никогда не ели жареного. мало ели сахар. основное мясо - индюк и курица. Иногда полуфабрикаты.
Тёща в деревне живет - поэтому с натурпродуктами порядок.
Кабанятиной никто кормить не собирается. Иногда только давать небольшой тщательно тущоный кусочек-другой.
По списку продуктов, которые ты написал что нельзя - видел бы ты чем их кормят в больнице в эндокринологическом отделении - ты бы уже сейчас летел сюда для жестокой расправы над врачами. как пример -
1) макароны с недорогой котлетой и компот и кусочек хлеба
2) Картофельное пюре с тушенкой
3) Вермишелевый суп
ну и так далее и тому подобное.
Жена по разрешению врачей чего-то готовит, чего-то покупает в магазе или в столовой и кормит своим. вот ткие дела.

Ладно, живите 😀
И таки да, индюшатина тоже в плюс.

Не помню писал или нет, но от чистого сахара со временем просто отказался, при том, что я был сахароманьяк - пять ложек в чай, 6 в кофе... щас без и не хочется, ну просто вообще.

У нас дома сахара нет уже хрен знает сколько лет.

короче говоря, у меня есть приятель - сорока с кусочком лет. Мам его родила, болея диабетом. Мама на инсулине, но жива до сих пор. Он бережется, но не болеет и не собирается.

Lepricon
пять ложек в чай, 6 в кофе..

Основное потребление углеводов происходит не с сахаром, а с т.н. "гарнирами". Скушать кило картошки за день это нормально, ага. Вообще заметил, что замена белковой пищи высококалорийной растительной характерна для стран, переживших голод в 20 веке. Найти в центральной Европе нежареное с овощным гарниром - проблема. В США с этим проще. И в Греции тоже (если бы не их масло). А в Тайланде это норма, к примеру. И там женщины в 40 лет не имеют ни живота ни целлюлита, и вообще толстых очень мало.

сейчас еще проблема - чем жене теперь заняться. они озвереют дома сидеть. вчера она на любимой работе все дела сдала. больше не пойдет.

Да, правда. Чем выше сахар в крови, тем больше хочется жрать.

По своему опыту - чувство голода вызывается не низким сахаром, а снижением онного. При стабильном сахаре зверского голода нет. А стоит съесть булок - и понеслось.

Господа модераторы. Уберите посты этого урода "maxpolonski" из темы.
Он либо идиот, либо провокатор.

КАЖДОЕ его СЛОВО - чистейшей воды ложь.

P.S. GSnake, забудь всё что этот кретин написал.

gsnake
сейчас еще проблема - чем жене теперь заняться. они озвереют дома сидеть. вчера она на любимой работе все дела сдала. больше не пойдет.

Вы слишком паникуете, ничего страшного в диабете нет, надо только научиться/привыкнуть его контролировать. Сам через это прошёл 😊 Год-два и стрес по этому поводу полность пройдёт.

Lepricon
КАЖДОЕ его СЛОВО - чистейшей воды ложь.

Простите, что конкретно вызвало у вас такую бурную реакцию ?

Я же сказал - всё.

Lepricon
Я же сказал - всё.

Факт моего существования или еще что-то ? Вы ополчились на стевию ? Моя жена работает у районного эндокринолога, стевиозид у них единственный рекомендованный заменитель.

Вам не понравилась фраза про гарниры ? Увы это чистая правда, ваш сахар в чае составит не очень значительную долю от потребленных углеводов в течение дня стандартным жителем РФ. Я вел таблицы потребленных продуктов с раскладкой по ГИ. После того, как я привел питание к нормальному виду я сбросил 15 кг за три месяца без физических нагрузок.

Фраза про голод ? Это мои личные эксперименты, не более. Чувство голода многокомпонентное, и детальному исследованию, по моему не подвергалось. По крайней мере я на нижней границе сахара, в течение нескольких недель особого голода не испытывал, в то же время через несколько часов после употребления продуктов с высоким ГИ голод очень силен. Уж простите мне мой дилетантский взгляд.

Lepricon

Вы слишком паникуете, ничего страшного в диабете нет, надо только научиться/привыкнуть его контролировать. Сам через это прошёл 😊 Год-два и стрес по этому поводу полность пройдёт.

еслиб было поменьше у людей домыслов и легенд, еслиб не увезли так в реанимацию - то, конечно попроще было бы. а тут - да. паникуем пока. но в любом случае без вреда для здоровья - с детсадом ничего не получится. так что жена пока дома посидит.

Пардон, не запомнил, что про стевию писали тоже вы.
Ок. Не "всё", стевию оставляем.

Что меня возмутило.

Отсюда:

maxpolonski

Основное потребление углеводов происходит не с сахаром, а с т.н. "гарнирами". Скушать кило картошки за день это нормально. Вообще заметил, что замена белковой пищи высококалорийной растительной характерна для стран, переживших голод в 20 веке. Найти в центральной Европе нежареное с овощным гарниром - проблема. В США с этим проще. И в Греции тоже (если бы не их масло). А в Тайланде это норма, к примеру. И там женщины в 40 лет не имеют ни живота ни целлюлита, и вообще толстых очень мало.

- с сахаром. Только не только с тем, которые вы сыпете в чай, а ещё с тем который вы употребляете со всякими сладкими напитками, тортиками/пирожными и т.д.
Исключение "чистого" сахара (не тотальное исключение, а серьёзное ограничение в потреблении) играет огромную роль в контроле диабета.
- Кило картошки за день? Вы с ума сошли или не знаете о диетах для диабетиков ровным счётом ничего. Картофель входит в топ продуктов насыщенных карбогидратами. Во всех наставлениях по диетам для диабетиков сказанно, что при расчёте кол-ва карбогидратов для одного приёма пищи, например обед, необходимо придерживаться 45-60 грамм карбогидратов. Четверь одной большой картошки условно принимается за 15 грамм, 2 кусочка хлеба ещё 15-20 грамм, а ещё надо и остальные продукты считать.
3 приёма пищи = четверть картошки х 3, получается грубо говоря ОДНА крупная картофелина в день, а никак не киллограм.

Мне надо ехать, так что допишу остальное попозже.

Lepricon
ОДНА крупная картофелина в день, а никак не киллограм

Это был сарказм так то. К тому, что в РФ принято съедать до килограмма картошки (риса, макарон) в день. Культура питания ужасная на самом деле.

Вот пособирал инфу, буду периодически добавлять.

Продукты с высоким содержанием карбогидратов (cахара).

- зерновые крупы: Рис, Овсянка, Ячмень
- зерновые изделия: Хлеб, каши, макаронные продукты, разнообразные печенья
- крахмало-содержащие овощи: картофель, кукуруза, горох
- фрукты и свежевыжатые соки
- молоко и йогурты
- фасоль
- сладкие газированные напитки, сладкие фруктовые соки, торты, пирожные, конфеты, чипсы

Продукты с низким содержанием карбогидратов.
- Овощи не содержащие крахмал. Например:
Салат, Огурцы, Помидоры, Капуста Броколи, Цветная Капуста... и т.д.

=======================================================================================

Обычно, диабетикам рекомендуется диета, при которой за один приём пищи человек получает 45-60 грамм углеводов.

Вот таблица. Каждый элемент в ней равняется 15 граммам углеводов (то есть меню должно состоять, условно говоря, из 3-4_ёх таких элементов) + не содержащие карбогидратов (всмысле с низким содержанием) продукты

- 1 небольшой кусочек свежего фрукта (100-120 грамм)
- 1 кусочек хлеба (25-30 грамм)
- 1/2 чашки овсянки
- 1/3 чашки риса
- 1/3 чашки макаронных изделий
- 1/2 English muffin или сладкой булки
- 1/2 чашки крахмало-содержащих овощей
- 1/4 крупной картофелины (= 85 грамм)
- 2/3 чащки простого йогурта
- 2 небольших печенья
- 1/2 чашки мороженного

1 чайная ложка варенья, сахара или мёда
6 chicken nuggets (хрен его знает как по-русски, короче небольших кусочков курицы)
1/2 чашки какой-нибудь запеканки
1 чашка супа
1/4 порции френч-фрайз

Значение "Чашки" примерно принимается за 225 милилитров или 225 грамм.

maxpolonski

Это был сарказм так то. К тому, что в РФ принято съедать до килограмма картошки (риса, макарон) в день. Культура питания ужасная на самом деле.

Сложно увидеть сарказм при подобном построении предложения.

P.S. Продолжим, кстати.

maxpolonski
Найти в центральной Европе нежареное с овощным гарниром - проблема.
В США с этим проще.

Я бы не сказал.
Да, в последние 5-6 лет наметился существенный сдвиг в сторону улучшения качества питания и вообще наличия здоровых продуктов, в этой стране. Но говорить, что в Америке с этим проще, чем где-либо, не совсем, вернее совсем не корректно.

Если вы имеете ввиду заведения общественного питания, a.K.a. рестораны, фастфуды, кафешки, то предлагающие реально здоровую и/или правильно приготовленную пищу, в Бэй Эрии, я могу наверное пересчитать на пальцах одной руки (плюс сендвичи only ещё в 2ух местах).

------------------------------------------------------

maxpolonski

По своему опыту - чувство голода вызывается не низким сахаром, а снижением онного. При стабильном сахаре зверского голода нет. А стоит съесть булок - и понеслось.

Перечитайте что вы написали и найдите, где вы сами себе противоречите только в этом одном посте. Или вы опять неправильно высказались? Или слово "стабильный" означает что-то, чего я не совсем понимаю - стабильный нормальный или стабильный в 30 единиц?

Гарантирую, с моим "стабильными" 20, я буду жрать как не в себя, а моя жена, с её стабильными 3.8 испытывает чувство голода чуть чаще чем, примерно, раз в год.

Кстати о Stevia ещё раз. Официальных данных по её токсичности до сих пор нет. Вернее обо всех steviol glycosides.

FDA дало GRAS статус (generally recognised as safe) только одному компоненту - Rebaudioside A.

расскажи, пожалуйста, какие продукты из натуральных и в какой фасовке продаются у вас? гречка? рис? вермишель?
как это выглядит? какие цены и качество?

gsnake
гречка? рис? вермишель?

gsnake
расскажи, пожалуйста, какие продукты из натуральных и в какой фасовке продаются у вас? гречка? рис? вермишель?
как это выглядит? какие цены и качество?

Фасовка обычная, пластик, бумага, выглядит по разному, качество от хорошего до отличного, цены - херегознает. Идёшь по магазину, увидел - взял, а сколько оно стоит - да не так уж много, чтоб обращать внимание.

Скажу только что риса больше чем чего бы там ни было, за счёт китайских/японских магазинов... просто бесконечные ряды мешков.

Гречка только либо в русских, либо в Wholefoods (есть тут такой чейн, типа органик продуктов). Недорого вроде.
Из Холфудса вкуснее. Вот, нашёл на кухне. Есть и на развес. То есть стоят ряды с контейнерами с разной насыпной фигнёй. Возле них такие как на картинке пластиковые баночки. Насыпаешь в банку крупу из контейнера, приклеиваешь бумажку (там же рулоны с наклейками лежат) пишешь код продукта который насыпал и на кассе по коду и весу считают скока ты должен.

Lepricon
- Овощи не содержащие крахмал.

Давайте внимательно посмотрим на гликемические индексы морковки, свеклы и консерсированного горошка.

Lepricon
Гарантирую, с моим "стабильными" 20, я буду жрать как не в себя,

Я не знаю, что у вас сахаром и инсулином, но если бы люди испытывали голод при высоком сахаре, человечество бы умерло от переедания. В большинстве источников указано, что голод наступает при низком сахаре. Я экспериментировал с безуглеводным и низкоуглеводным питанием, и могу на своем опыте сказать, что это не так. При сахаре на нижней границе в течение нескольких недель я не испытывал дискомфорта. Могу предположить (и эмперически подтвердить на своем примере) что чувство голода возникает после употребления продуктов с высоким ГИ, т.е. вероятно при падении сахара. Надо бы проверить на глюкометре эту идею, но я придеоживаюсь ее.

Да, в последние 5-6 лет наметился существенный сдвиг в сторону улучшения качества питания и вообще наличия здоровых продуктов, в этой стране. Но говорить, что в Америке с этим проще, чем где-либо, не совсем, вернее совсем не корректно.

Если вы имеете ввиду заведения общественного питания, a.K.a. рестораны, фастфуды, кафешки, то предлагающие реально здоровую и/или правильно приготовленную пищу, в Бэй Эрии, я могу наверное пересчитать на пальцах одной руки (плюс сендвичи only ещё в 2ух местах).

Жил в Бельвиле под Сиэтлом, проблем с сифудом, мясом и овощным салатом не испытывал никаких. И не очень дорого. Найти в Англии или Франции отварное мясо без картошки или риса - невозможно. Англия это вообще, нечто в плане еды.

... выскажу свое, ни фига не профессиональное, мнение. Рис - в топку. Сразу. кРАХМАЛ, СПЛОШНОЙ КРАХМАЛ. Туда же и картофель, за исключением районированного нарьянмарского, практически - лишенного крахмала. Он за исключением Заполярья больше нигде не растет, как не пытались районировать)))
Тужа не - помидоры. Они сахар вскидывают на несколько единиц - сразу. Свеклу и морковь - только вареные.

Спидстрикач
Они сахар вскидывают на несколько единиц - сразу.

Интересно как. По всем таблицам у них ГИ в районе 10, т.е. маленький. Или это спецовый сорт какой ?

maxpolonski
Давайте внимательно посмотрим на гликемические индексы морковки, свеклы и консерсированного горошка.

- Это вопрос или тролление?
Если вопрос, ищите на интернете. Я перевёл только одну страницу из тысячи.
Если нет - то можем вернуться к посту #90.

maxpolonski
Я не знаю, что у вас сахаром и инсулином, но если бы люди испытывали голод при высоком сахаре, человечество бы умерло от переедания. В большинстве источников указано, что голод наступает при низком сахаре. Я экспериментировал с безуглеводным и низкоуглеводным питанием, и могу на своем опыте сказать, что это не так. При сахаре на нижней границе в течение нескольких недель я не испытывал дискомфорта. Могу предположить (и эмперически подтвердить на своем примере) что чувство голода возникает после употребления продуктов с высоким ГИ, т.е. вероятно при падении сахара. Надо бы проверить на глюкометре эту идею, но я придеоживаюсь ее.

Проверяйте.

maxpolonski
Жил в Бельвиле под Сиэтлом, проблем с сифудом, мясом и овощным салатом не испытывал никаких. И не очень дорого.

Сегодня выписали домой. Жутковато без врачей под боком....

Кстати по теме. Почитываю тут бложик одного публициста, живущего в Израиле. У него диабет, но тип не уточнял, судя по тому что, колол инсулин - 1 тип. По его словам его перевели на новый препарат Виктоза, после чего у него полностью нормализовался вес, нет чувства голода, нет неудобств с инъекциями, и вообще все стало прекрасно.

Собсно вопрос - что это за чудо препарат такой, и распространен ли он в мире ?

maxpolonski
Виктоза

Какой, нахуй, хороший?
Рак щитовидки? Поджелудочной?

http://www.fda.gov/Drugs/DrugSafety/ucm343187.htm

http://www.rxlist.com/script/m...desc&monopage=1

Это просто один из десятков препаратов рекламируемых каждый год, с расчётом - "а вдруг"...

У меня на это дело нюх. Уже 2 препарата (один из них был Actos www.drugalert.org/news/2011/10...etes-drug-actos ) которые я прекратил принимать после одного месяца(базируясь на анализе моего организма),были вспоследствии забанены FDA, как опасные.

На сегодня самым безвредным является Metformin/Glucophage...

maxpolonski
Кстати по теме. Почитываю тут бложик одного публициста, живущего в Израиле. У него диабет, но тип не уточнял, судя по тому что, колол инсулин - 1 тип. По его словам его перевели на новый препарат Виктоза, после чего у него полностью нормализовался вес, нет чувства голода, нет неудобств с инъекциями, и вообще все стало прекрасно.

Собсно вопрос - что это за чудо препарат такой, и распространен ли он в мире ?

Нет. Не распространён. И не чудо, а дерьмо.

Lepricon
Рак щитовидки? Поджелудочной?

Впрочем, каждый пациент убежден в том, что его лечение - самое правильное 😊

Gladiator
Любой препарат, к сожалению, имеет те или иные побочные эффекты. Вы удивитесь, но Глюкофаг является намного более токсичным препаратом, чем современные АРГ - просто он же и намного дешевле (а потому и более распростран.

Какой-нибудь ссылкой не побалуете, доктор?
А то хоть я и мастер попиздеть, но какие-никакие доказательства выкладываю, а вы пока, кроме пышных фраз ничего нигде не оформили.

Для ответа на Ваш вопрос нужно процитировать всю главу о лечении диабета первого типа из учебников эндокринологии, но - зачем? Этот раздел создан для того, чтобы спрашивать совета у практикующих специалистов, а не доказывать очевидное. Не верите на слово - принимайте что хотите, это же Ваше здоровье - никто не неволит...

Gladiator
Для ответа на Ваш вопрос нужно процитировать всю главу о лечении диабета первого типа из учебников эндокринологии, но - зачем? Этот раздел создан для того, чтобы спрашивать совета у практикующих специалистов, а не доказывать очевидное. Не верите на слово - принимайте что хотите, это же Ваше здоровье - никто не неволит...

Некрасивый слив, типично-тролльский. А я почти поверил.

Lepricon
А я почти поверил.

А если всё таки хотите заниматься самообразованием - берете любой справочник по фармокинетике и открываете раздел "бигуаниды" - именно к ним относится метформин. Особое внимание уделите изучению осложнений со стороны почек (вплоть до острой почечной недостаточности) и печени (вплоть до цирроза и гепатоза).

А потом хорошо подумайте...

Gladiator
Я не пророк - верить мне нет никакой необходимости. Или Вы прислушиваетесь к советам профессионала, или живете собственным умом. Это называется "свобода выбора" 😊

А если всё таки хотите заниматься самообразованием - берете любой справочник по фармокинетике и открываете раздел "бигуаниды" - именно к ним относится метформин. Особое внимание уделите изучению осложнений со стороны почек (вплоть до острой почечной недостаточности) и печени (вплоть до цирроза и гепатоза).

А потом хорошо подумайте...

Один вопрос. Вы ПРОФФЕСИОНАЛ эндокринолог? Если нет, то я сомневаюсь, что уровень ваших знаний превосходит уровень знаний человека с детства находившегося на учёте в эндокринологическом диспансере и все свои 40 с лихуем лет живущего с разными физиологическими проблемами в этой области.

Lepricon
Вы ПРОФФЕСИОНАЛ эндокринолог?

И в этом качестве ежедневно провожу и корректирую лечение пациентов с диабетической нейропатией, в том числе и "40 с лихуем лет живущего с разными физиологическими проблемами в этой области"

вот документ, который дали в больнице. что можете сказать по этому поводу? Если не можете прочитать - вечером отсканирую в хорошем качестве.

чуть попозже сделаю сканы из мед карточки в поликлинике, где кетоны и глюкоза в анализах мочи наблюдается еще в июне. 😞 врачам было пофиг.

gsnake
...что можете сказать по этому поводу?

почему могут быть эритроциты и лейкоциты? Может ли это быть связано с диабетом? Два года уже исследуем это везде и ничего никак не могут определить.

С диабетом - навряд ли. Нужно смотреть, обследовать, думать...

спасибо!
смотрим,обследуем. даже в больнице с ней лежали.
пока ничего не нашли.
правда нефролог такой интересный - как уж умудрился за три анализа просмотреть диабет - вообще не понятно.

Gladiator
Нет, я невролог.

И в этом качестве ежедневно провожу и корректирую лечение пациентов с диабетической нейропатией, в том числе и "40 с лихуем лет живущего с разными физиологическими проблемами в этой области"

Nice. Что-то подобное я и ожидал. То есть, к Метформину претензий нет. Так и запишем.

Lepricon
То есть, к Метформину претензий нет. Так и запишем.

Метформин имеет не меньшее и не большее число противопоказаний и осложнений, чем любой другой препарат из группы бигуанидов, используемых для лечения сахарного диабета 2 типа - это нужно учитывать при назначении в каждом конкретном случае.

Но при этом - бигуаниды более токсичны, чем ингибторы альфа-глюкозидазы (хотя и менее токсичны, чем производные сульфонилмочевины или тиазолидиндионы)

Вообще то глюкозу по-любому НЕЛЬЗЯ применять в качестве скоропомощных инфузий, что определяя сахар, что не определяя - это грубейшая ошибка. И, разумеется, глюкозу нельзя вливать без определения её уровня - это вообще не оговаривается.

введение 20=40 мл глюкозы при коме , при отсутствии глюкометра есстно, является диагностическим, ухудшить состояние при гиперкоме не может..

лейкоциты при поступлении были повышены

А так всё верно - инсулинозависимый диабет.

Два года уже исследуем это везде и ничего никак не могут определить.

так а мы вроде с вами и общались пару лет назад по поводу этих всяких лейкоцитов. с тех пор постоянно ребенок сдавал анализы и даже обследовался в больнице - и как вы предполагали - ничего им найти не удалось до сих пор.
я скоро постараюсь отсканировать всю историю из медкарточки. потому, что кетоны в моче обнаруживались еще в начале июня, а нефролог и педиатр все проворонили - и думаю, если мы сейчас не "потеряем" эту часть карточки, то ее сразу же потеряют в поликлинике.
там должно быть несколько анализов мочи и еще какие-то. пока совсем времени не было отсканировать.
спасибо за поддержку и советы!

doctorN
5-10% глюкоза критично не влияет на уровень сахара

ничего им найти не удалось до сих пор.

И каков объём предполагаемой инфузии 5-10% раствора глюкозы?

помпа - интересная штука. но пока не освоим как чего там вручную делать - не будем покупать. да и вроде дорогое удовольствие. надо пособие оформить сперва.

doctorN
Да какой бы ни был. Какое это имеет значение?

Потому что дело не в процентах, а в общем количестве глюкозы. У меня всегда были проблемы с математикой, поэтому давайте посчитаем вместе:

В 5% растворе глюкозы содержится 5 грамм сахара на 100 мл жидкости. Для того, чтобы повысить концетрацию глюкозы в крови на 1 ммоль/литр (при среднем объёме крови и внутрисосудистой жидкости около 4 литров) необходимо 160 мл 5% раствора глюкозы. Учитывая, что гипогикемическая кома наступает при уровне сахара менее 1,5 ммоль/литр - нужно поднять это количество хотя бы вдвое. Т.е. необходимо ввести внутривенно не менее 300 мл 5% раствора глюкозы.

Такое количество можно прокапать в течении получаса - за это время вполне можно доехать до приёмного покоя, где в течении минуты точно определить развитие гипогликемической комы. Тогда для чето совершать лишние телодвижения?

У меня всегда были проблемы с математикой

(при среднем объёме крови и внутрисосудистой жидкости около 4 литров)

Александер.Ф
Речь о 4-х летнем ребёнке.

помпа - интересная штука. но пока не освоим как чего там вручную делать - не будем покупать. да и вроде дорогое удовольствие. надо пособие оформить сперва.

Про глюкозу на этапе скорой помощи. Гипогликемия более опасна, чем гипергликемия. Поэтому при отсутствии или неисправности глюкометра введение глюкозы предпочтительно.

ЭНЦ - это что?
а по гипогликемии и гипергликемии - расскажите по опыту - быстро ли начинается кома и тд.
минуты, часы или как?
Самочувствие резко ухудшается?

При гипергликемии - от пары дней до недель.
При гипогликемии - от пары минут до "пары минут"+1 (выпил таблетку/или укол, а позавтракать забыл = можно и до работы не успеть доехать).

По гипергликемии не знаю, а по гипогликемии - состояние пиздец. Неудержимая дрожь, слабось, холодный пот, ватные ноги, головокружение... дай бог доехать до ближайшей заправки/магазина, чтоб захомячить сникерсон и запить , чем-то с большим кол-вом сахара. Зато отпускает моментально - внатуре за секунды.

ЭНЦ - это что?

Lepricon
дай бог доехать до ближайшей заправки/магазина, чтоб захомячить сникерсон и запить , чем-то с большим кол-вом сахара.

Или можно таскать постоянно несколько таблеток глюкозы с собой, чтобы не рисковать.

Или можно таскать постоянно несколько таблеток глюкозы с собой, чтобы не рисковать.

какие таблетки глюкозы? на сколько повышает каждая таблетка?
они лучше чем кусочек сахара, раствореный в воде, или детский сок?

mihalich1978

Или можно таскать постоянно несколько таблеток глюкозы с собой, чтобы не рисковать.

Покупаю, блин, веришь? Но именно когда надо, никогда нет под рукой.

gsnake

какие таблетки глюкозы? на сколько повышает каждая таблетка?
они лучше чем кусочек сахара, раствореный в воде, или детский сок?

Врать не буду, хер его знает. Лучше всего работают (для меня) Red Bull, тот который с сахаром, а не заменителем, или апельсиновый сок.

А "сникерсом" потом закусываю, на всякий случай 😛

Хотим купит еще на всякий случай средство "Глюкагон". И тоже его носить с собой на всякий случай.
Но он дорогой и скоропорт.

gsnake
а по гипогликемии и гипергликемии - расскажите ...

Нормальный уровень считается от 3.9 (70) до 6.5 (115) , условно говоря.

При 0.5 (9) и ниже, то есть в 8 раз ниже нормы, практически гарантированный каюк.

Мировой рекорд по максимальному сахару - 147.6 (2650), то есть в 23 раза выше нормы.

Вот и думай.

gsnake
Хотим купит еще на всякий случай средство "Глюкагон". И тоже его носить с собой на всякий случай.
Но он дорогой и скоропорт.

Пиздец... втюхивать гормоны ребёнку. Чует моё сердце, залечите вы её вдрызг.

Пришлю я тебе глюкозные таблетки, хоть чемодан - они стоят копейки 😀

практически гарантированный каюк

Если срочные меры не принять или вообще?
При сахаре ноль и при гипогликемической коме, если глюкоген вколоть и глюкозу - спасут?

gsnake

Если срочные меры не принять или вообще?
При сахаре ноль и при гипогликемической коме, если глюкоген вколоть и глюкозу - спасут?

Если очень срочно не принять срочные меры.

Сахар = 0? Человек 100 раз успеет потерять сознание, пока сахар дойдёт до этой цифры. Ну а потом - 0 кислорода в мозге, со всеми вытекающими (тьфу 3 раза через левое плечо)

Кстати, а какой уровень теперь, после выписки?

Не сбивайте ниже 3.9 (70) !!!
Не бросайтесь из крайности в крайность !!!

Пиздец... втюхивать гормоны ребёнку. Чует моё сердце, залечите вы её вдрызг.
Пришлю я тебе глюкозные таблетки, хоть чемодан - они стоят копейки

на вы что!!! 😊 не колоть это никогда. а как эмерженси средство на случай потери сознания, когда невозможно будет таблетку или сок дать. вот.

Кстати, а какой уровень теперь, после выписки?

я скоро выложу таблицу "питание-уровень сахара". пока просто мечусь тут работа-дом. Никак руки не доходят отсканировать всё. Сахар прыгает от 3х до 20. Хороший врач все контролирует. Потихоньку приводит в порядок. У детей так может быть. Специально не сбиваем. Но иногда организм яростно реагирует на инсулин. Уже три раза приходилось давать сок. Один раз даже ухудшилось самочувствие от маленького сахара в крови.

Не сбивайте ниже 3.9 (70) !!!
Не бросайтесь из крайности в крайность !!!

специально не делаем. Но организм иногда сам.
вероятно, что нужно немного подождать и прыгать перестанет. Не думаю, что все с диабетом первого типа так мучаются. Приходится мерить сахар в 12 и в 3 ночи даже.

gsnake
какие таблетки глюкозы? на сколько повышает каждая таблетка?
они лучше чем кусочек сахара, раствореный в воде, или детский сок?

Любые, из аптеки. Ребенку 4х лет наверно проще жидкость "кусочек сахара, раствореный в воде, или детский сок".

В шоке : так нельзя. 'Специально не сбиваем' - у Вас ОБЯЗАН быть уровень гликемии максимум до 6-7 ммоль. Если пошли прогиповки, то надо не запаивать соком, а регулировать инсулин. Опыт 9 лет. Но нам очень помогли, теперь грамотные. Какое странное обсуждение. Ред-бул, бигуаниды - а какое это имеет отношение к ребенку, него же 1 тип? Если на прогиповки, понятно, что только сок или декстроза, сейчас в инете есть 'пшикалки', но это не может быть часто. У нас тоже бывало, если набесится на улице. А так надо регулировать сам инсулин. По поводу помпы, это смотря какой ребенок. У меня у сына 'в одном месте было шило', на месте усидеть не мог, помпу поставили и через пару недель убрали: то катетер перегнется, то пузырь попадет, то вообще выскачет! Если девочка 'спокойная', то пойдет, а так нет. По питанию про острый голод и гликемический индекс все правда. Только с питанием не все так просто и однозначно, как в школе диабета. Вот посмотрите здесь книжка доктора, который даже снимает некоторых детей с инсулина, если в первый год обратились, там другой пересчет ХЕ ww.diabetmed.net открывается прямо без регистрации. Сначала я не поверила, но потом специально померила после овощного салата и котлет - повышается! Причем серьезно так. В итоге часто получается, что вы половину ХЕ вообще не учитываете и как следствие - декомпенсация и все, что затем следует как снежный ком: нейро и нефро- патии и прочее и тому подобное. А вот заедать гипо сникерсом : лучше однозначно твердым сыром с соком (проверено). По поводу нормы уровня гликемии в 4 ммоль :это у здорового! Если у Вас стаж больше года, четверку организм будет распознавать как гипогликемию, даже пятерку! Хотя у всех по-разному.

Хотим купит еще на всякий случай средство "Глюкагон". И тоже его носить с собой на всякий случай.
Но он дорогой и скоропорт.

страшно что проморгаем.
с тех пор ночами почти не спим - страшно что ночью случится... 😞

Надеюсь скоро доделают продукты. Тогда и вам полегче будет.

http://www.vestifinance.ru/articles/44191

Lepricon
Пиздец... втюхивать гормоны ребёнку.

Gladiator
Вообще то глюкозу по-любому НЕЛЬЗЯ применять в качестве скоропомощных инфузий, что определяя сахар, что не определяя - это грубейшая ошибка. И, разумеется, глюкозу нельзя вливать без определения её уровня - это вообще не оговаривается...

Никто не обратил внимание на это безграмотный брЭд...

Глюкоза внутривенно в обычной (10-20мл), или даже большой (до 100 мл 40% в/в) НИКАК НЕ ПОВЛИЯЕТ НА ТЕЧЕНИЕ ГИПЕРГЛИКЕМИЧЕСКОЙ КОМЫ. Это, грубо говоря "капля в море"
А вот из гипогликемической комы выведет, во многих случаях - мгновенно.
Поэтому в случае комы у больного с подозрением на сахарный диабет любого типа 03 обязана ввести глюкозу внутривенно. Ибо дифференцировать гипергликемическую, гипогликемическую, мозговую комы легко только в учебниках.

Gladiator

Потеря сознания возникает при снижении уровня сахара менее 1,5-1,3 ммоль... 20 мл 40% глюкозы у взрослого человека весом 70 кг дают увеличение уровня сахара в среднем на 1 ммоль - при развитии гипогликемической комы это ни о чем. Лечебной дозировкой в этом случае следует считать назначение от 60 до 100 мл и более[/B]

Gladiator
.... Вместе с тем, если кома не гипо-, а гипергликемическая, [b]это однозначно усугубит тяжесть состояния...[/B]

Вот никому не кажется, что человек сам себе противоречит?
В случае гипогликемической комы подъем даже на 1 ммоль глюкозы в крови даст однозначную клиническую реакцию. Гипогликемия - состояние, которое развивается у больных сахарным диабетом при падении уровня гликемии ниже 2,78 ммоль/л (напомню -при норме 3,3 ммоль/л) или при очень быстром его снижении при нормальных или даже повышенных показателях.
А вот при гипергликемической коме глюкоза крови редко бывает на уровне 20 ммоль/л, чаще всего выше 40-50. И 1 ммоль/л действительно НИЧЕГО не изменят.
И человек предлагает на голубом глазу положиться на малодостоверный диагноз бытового (фактически) прибора, который при спазме периферии, характерном для обоих видов ком, может дать ложный результат? И самое важное - потерять на это время! 😠