Насчет препарата Celox

На чем основанно его действие? Чтото типа гранул набухающих в воде, или набухание идет изза химии крови?

http://celoxmedical.ru/voprosy

Там все довольно поверхностно.

Формирование тромба за счет агрегации форменных элементов крови.

На одном видео показанно введение апликатора в раневой канал и выдавливанием гранал в раневой канал, для остановки артериального кровотечения. Но разве при етом гранулы немогут попасть в саму артерию?

могут. На видео вообще много чего показывают... особенно на порно 😊

Ну да - на порно всякое бывает. безусловно интересное и с медицинской точки зрения. Насчет препарата - реальный срок годности и есть ли в гранулах рентгеноконтрастный краситель?

Срок годности, разумеется, есть. А вот насчет красителя - не знаю, никогда не задумывался.

Просто интересно каковы условия хранения - также требовательный к температурным режимам как антибиотики или попроще?

Varnas
условия хранения

Короче говоря есть смысыл обновить автомобильную аптеку.

Varnas
есть смысыл обновить автомобильную аптеку.

Как понимаю преимуществом препарата CELOX в том - что он может останавливать кровотечение, ненарушая кровоток в конечности? Однако ето преимущество неиммет большово значения, когда пострадавший быстро выстро доставляетса в операционную.

Varnas
Как понимаю преимуществом препарата CELOX в том - что он может останавливать кровотечение, ненарушая кровоток в конечности? Однако ето преимущество неиммет большово значения, когда пострадавший быстро выстро доставляетса в операционную.

Не только это является преимуществом. Если человека ранят в пах, например, жгут не наложишь.
П.С. У меня в аптечке "Гемостоп".

Если человека ранят в пах, например, жгут не наложишь.

Varnas
Американцы для етого раньше струбицы применяли.

А южноамериканские индейцы раньше пытались реанимировать больных, вдувая им табачный дым в задний проход. 😊

Гемостоп наносит химические ожоги кожи, если вы его примените, услышите много лестного от врачей.

Задумывался над покупкой для туризма.

Я для себя уяснил следующее:

1. Препарат способен спасти конечность при сильном артериальном кровотечении, когда давящяя повязка не помогает, а до медиков добираться много часов.

2. Препарат способен сохранить жизнь при артериальных кровотечениях, которые не остановить и жгутом и давящей повязкой, вроде упомянутого паха, подмышки (шеи?).

3. Но получение подобных ранений не от пули весьма замысловатая задача?

Помимо Celox существует еще и QuikClot. Первый вроде как мгновенно приклеивается и создаёт клейкую пробку, второй - мгновенно сворачивает кровь. Соответственно первый работает, даже если у человека гемофилия. Есть и ещё нюансы, может кто лучше разбирается.

ahin
П.С. У меня в аптечке "Гемостоп".

Varnas
преимуществом препарата CELOX

maxpolonski
Гемостоп наносит химические ожоги кожи, если вы его примените, услышите много лестного от врачей.

Да мне пофиг. Он разрешен в России, я буду использовать его в самом крайнем случае (когда либо смерть, либо ожог, я думаю, выбор очевиден). А от врачей приемного отделения я и так регулярно слышу. Когда привозишь им больного, а они начинают гундосить "Зачем привезли, у него ничего нет, везите обратно..." и всякое прочее дерьмо. Так что к высказываниям коллег у меня иммунитет.

Wayf@rer
Задумывался над покупкой для туризма.

Я для себя уяснил следующее:

...

3. Но получение подобных ранений не от пули весьма замысловатая задача?

...

Это да. У меня знакомый поехал на рыбалку на авто. Выехал на середину озера, на мель. Начал привязывать лодку к металлическому штырю, вбитому в мель давным давно, крепко и глубоко. Лодка покачнулась, и он пахом справа наделся на этот штырь. Вокруг никого, мобила не берет. До больницы около 25 км. Снялся со штыря, добрался на лодке до берега, дополз до машины, поехал в больницу. Кровотечение было сильное, но венозное. Или так: венозное, но сильное. Отрубился возле приемного отделения. Жив. Повезло.

Спасибо, подумаю над этим.

в простоте использования - им может воспользоваться каждый с минимальными временными затратами.

Varnas
Конечность перятянуть жгутом проще и быстрее.

Особенно, например, плечо самому себе, да?

Запинуть одной рукой туда Celox и подержать прижатым сколько нужно видать заметно легче?

Varnas
Запинуть одной рукой туда Celox и подержать прижатым сколько нужно видать заметно легче?

Я думаю, заметно легче, чем одной рукой пытаться наложить жгут на другую.

Varnas
Конечность перятянуть жгутом проще и быстрее.

Кроме того, правильно наложить жгут (не вызвав при этом травму нервных стволов или некроз тканей) совсем не так просто...

Проблема не только в том, чтобы наложить. Проблема в том, что через 2 часа (а в холоде ещё раньше) начнется некроз. Вы (или напарник) выживите, но с ручкой/ножкой придётся попрощаться.

В городе вопросов нет, а вот в лесу - ?

Gladiator
Жгут можно наложить только в том случае, если анатомия позволяет сдавить артерию (на руку, ногу или шею). Рана на спине, груди или животе наложение жгута не предполагают 😊

Кроме того, правильно наложить жгут (не вызвав при этом травму нервных стволов или некроз тканей) совсем не так просто...

Угум. Кстати, совершенно не запрещенно иметь в походной аптечке и жгут, и гемостатик, используя их по мере надобности, тьфу 3 раза.

На основе хитозана(извлекают из морепродуктов). При взаимодействии с кровью просто образует желе из полисахаридов, тем самым образуя преграду движению крови. Со временем полностью рассасывается организмом.
Это то, что пишут о Celox'е в описании к применению. По крайней мере, я это так понял...

ahin:
У меня в аптечке "Гемостоп".

Gladiator
модератор
А у меня - зажим
============================
У меня в машине "Гемостоп" и пара зажимов...ну и так еще по мелочи...в сумке от британского противогаза...На работе медранец на 60л битком набитый...
Тоже ждал, что пришлют Celox, но прислали полсотни "Гемостопа"- целевые закупки со всем вытекающим...Пришли неделю назад, поэтому пока непользовал.Насчет химожогов кожи незнаю - посмотрим.Плохо то, что нужно по инструкции придавливать 5-7 минут,обычно пострадавших много и столько времени просто нет.

Черный пес
ahin:
У меня в аптечке "Гемостоп".

Gladiator
модератор
А у меня - зажим
============================
У меня в машине "Гемостоп" и пара зажимов...ну и так еще по мелочи...в сумке от британского противогаза...На работе медранец на 60л битком набитый...
Тоже ждал, что пришлют Celox, но прислали полсотни "Гемостопа"- целевые закупки со всем вытекающим...Пришли неделю назад, поэтому пока непользовал.Насчет химожогов кожи незнаю - посмотрим.Плохо то, что нужно по инструкции придавливать 5-7 минут,обычно пострадавших много и столько времени просто нет.

Оу. А Вы где работаете?

ПСО/ПСЧ?

В моих данных все указано - Уфимский ПСО МЧС России (федералы),фельдшер и спасатель.

Черный пес
В моих данных все указано - Уфимский ПСО МЧС России (федералы),фельдшер и спасатель.

извеняйте. тут не совсем разобрался что где.

Гемостоп при контакте с жидкостью вызывает местное повышение температуры до 92 градусов.
Целокс не вызывает повышения температуры. Для использования наиболее удобны формы в виде бинта (Z-сложенного или обычного), или в виде шприца, порошок применять неудобно. Гемостопа в виде бинта нет, только порошок.
Квик-Клот в виде бинта (Гауз) в России не зарегистрирован, Целок и Гемостоп зарегистрированы в России.
Механизм действия Целокса-вызывает "склеивание" эритроцитов за счет разности заряда и дополнительно впитывает воду в месте применения, в результате чего образуется желеобразный сгусток.
Вот как то так вкратце))))

Да, еще-Гемостоп может вызвать ожог и у того, кто оказывает помощь, если попадет на мокрую кожу.

Gladiator
А у меня - зажим 😊

Яичный 😛 ?

В моих данных все указано - Уфимский ПСО МЧС России (федералы),фельдшер и спасатель.

У меня вопрос. Про жгут. И про время на которое он может быть наложен.

Мне рассказывали что его можно вязать всего на 40 минут. Потом распустить. и опять затянуть. Это правда? И на мои выдержки из методичек по ГО про два часа - закатывали глаза и цыкали зубом. Вы как специалист просветите. на сколько реально можно наложить жгут. Без вреда для организма.

Garda81У меня вопрос. Про жгут.

Хоть не медик и вопрос не ко мне отвечу:

Летом 1,5-2 часа, зимой 1-1,5 часа. Затем пальцевое прижатие артерии и ослабление жгута на 10-15 минут. Последующие "промывки" - каждые полчаса.
Поврежденную конечность поднять для оттока крови.

Кроме того:
Для детей время наложения жгута уменьшается в два раза. Жгут накладывается как можно ближе к ране, но на часть конечности с одной костью (на плечо, а не на предплечье. На бедро, а не на голень).
На тытрубе попадалось видео, где ветеран Чечни настоятельно рекомендует давить через две кости. Дескать, передавливание артерии идет за счет прилегающих тканей, а не непосредственно жгута. С официальной медициной мнения расходятся (вряд ли неподготовленный человек сможет наложить такой жгут остановив кровотечение и не повредив ткани).

FoxFace

Хоть не медик и вопрос не ко мне отвечу:

На тытрубе попадалось видео, где ветеран Чечни настоятельно рекомендует давить через две кости. Дескать, передавливание артерии идет за счет прилегающих тканей, а не непосредственно жгута. С официальной медициной мнения расходятся (вряд ли неподготовленный человек сможет наложить такой жгут остановив кровотечение и не повредив ткани).

хоть не очень умный медик, но влезу: тут на травматологических операциях на стопе и кисти кладут жгуты для обескровливания , причем , кладут на предплечье и голень. Спросил я их: а отчегож пишут нельзя на эти сегменты класть , шинирующее действие двух костей, все такое? Травматологи пожали плечами (не знаем че там пишут, как видишь- все работает) и продолжили....

reo03Травматологи пожали плечами ... и продолжили...

Вероятно, причина рекомендаций в этом:

Оценка 79 применений турникетов в боевых действиях.
Опубликовано в журнале JSOM (Journal Special Operation Medicine) 2013 Volume 12 Issue 4:

"При доставке в госпиталь с установленными турникетами 54 (83%) конечностей из 65 имели пульс. 11 (17%) пульса не имели. 83% турникетов использовались при венозном кровотечении, 17% при артериальном. Из 14 артериальных ран только 5 имели правильно установленный турникет."

FoxFace
😊

Вероятно, причина рекомендаций в этом:

Оценка 79 применений турникетов в боевых действиях.
Опубликовано в журнале JSOM (Journal Special Operation Medicine) 2013 Volume 12 Issue 4:

"При доставке в госпиталь с установленными турникетами 54 (83%) конечностей из 65 имели пульс. 11 (17%) пульса не имели. 83% турникетов использовались при венозном кровотечении, 17% при артериальном. Из 14 артериальных ран только 5 имели правильно установленный турникет."

Мы обычно писали " после снятия жгута кровотечение не усилилось"
Только я не оч понял в чем связь : если стандартная рекомендация на предплечье и голень жгут не накладывать, а рутинная практика показывает эффективность гемостаза. Кто прав.

reo03Только я не оч понял в чем связь : если стандартная рекомендация на предплечье и голень жгут не накладывать, а рутинная практика показывает эффективность гемостаза. Кто прав.

PS Ещё момент который не лишне напомнить в контексте: Синдром Длительного Сдавливания Т.е. если жгут не снимался дольше 1,5 часов зимой или 2 часов летом, то снимать его запрещается. На лбу пострадавшего маркером указывается СДС. При освобождении из под завалов конечности, длительно находящихся в сдавленном состоянии, сначала накладывается жгут выше места сдавливания, а затем освобождается конечность.

PPS Проскочила информация, что якобы уже Красный Крест рекомендует накладывать давящие повязки во всех случаях без разбора (при условии доступности скорой помощи, вероятно).

Ну хорошо , хорошо, пусть так.
А при СДС разве всегда надо жгут? На обрушениях с длительным поиском не работал, но после полутарачасов ограничивался созданием гиперволемии. Разве не разумнее- сомнения- жгут, деблокировал, свободный доступ к телу получен, тут же разберись оставлять жгут или нет.
Про новые советы КК не слышал... Из последних (10г) (немного отстаю, ибо тема менее актуальна для меня стала)

reo03А при СДС разве всегда надо жгут? На обрушениях с длительным поиском не работал, но после полутарачасов ограничивался созданием гиперволемии. Разве не разумнее- сомнения- жгут, деблокировал, свободный доступ к телу получен, тут же разберись оставлять жгут или нет.

reo03Про новые советы КК не слышал... Из последних (10г)

reo03
если стандартная рекомендация на предплечье и голень жгут не накладывать, а рутинная практика показывает эффективность гемостаза. Кто прав.