Шарлатанство или ?.. Помогите разобраться

melrik

День добрый.
Прошу "помощь зала" по следующему вопросу:
подсел один мой хороший знакомый на голодание по Шаталовой и Оганесян.

Мясо почти не ест, голодал дней 10 с непременным очищением кишечника (по русски - клизмы), говорит - чуча всякого дерьма из организма вышла, гайморит прошел, чувствует себя изумительно, подъем сил наблюдается.

Полез в инет, масса хвалебных отзывов как по Шаталовой, так и по Оганесян, негатива не нашел.

Почитал упомянутых барышень, посмотрел ютуб. Вроде все научно обосновывается, звучит разумно. Но у меня внутреннее отвращение к таким "прорывным методикам". На мой взгляд, это - как теории Склярова. Попытка подвести научную базу под свои бредни. И на первый взгляд все вроде как разумно, но стоит копнуть поглубже - косяк на косяке.

Сам я ни разу не врач, но слабо верю, что клизма - лекарство от всех болезней. И слабо верю, что у нас переваривается только 60% мяса, а остальное- отравляет организм.

Собственно, чего прошу: прошу кинуть ссылки на научное опровержение подобных методик. Может кто-то сталкивался?
Посты: это все фигня, потому что фигня не привествуются. Желательно именно обоснованное мнение, с учетом того, что вышеуказанные барышни к.м.н.

Nekromanger

Вам то это зачем? Ну подсел друг на травку, заливает водичку в попу, ему хорошо и слава богу! Зачем человека удовольствия лишать? Или он вас к своим процедурам привлечь хочет?

melrik

Мне он проповедует о пользе клизмы и голода ))
А понять я хочу для себя, в чем подвох. Считайте - природное любопытство + желание докопаться до истины.
И потом, я - астматик со стажем. Может надо расслабить ягодицы, заправиться несколькими литрами физ. раствора ежедневно и болезнь - как рукой, как рукой. Может вот оно, счастье, а я мимо него хожу ))

PS можно на "ты", инет все таки.

Nekromanger

Мне он проповедует о пользе клизмы и голода ))
Дайте ему рецепт: 200 грамм молока, грамм 200 соленых огурцов, бутылку масла подсолнечного, поперчите и пусть принимает в три приёма (утром, днём и на ночь) сразу поймет что ему ненужна никакая клизма и для чего нужна жопа! 😊
И потом, я - астматик со стажем. Может надо расслабить ягодицы, заправиться несколькими литрами физ. раствора ежедневно и болезнь - как рукой, как рукой. Может вот оно, счастье, а я мимо него хожу ))
В начале прошлого и позапрошлом веке практиковали дымные клизмы, кофейные, с настойками на перце, табаке, горчице тоже было очень модно и "полезно" 😊 поверьте лечить астму через жопу не лучшее средство 😊

mihalich1978

melrik
А понять я хочу для себя, в чем подвох

Так нет подвоха. Есть меньше жирного/красного мяса не вредно, если баланс белков-жиров-углеводов соблюден. Если чего-то не доедать, организму станет плохо, но не сразу. Гайморит и сам за 10 дней мог пройти. Частые клизмы чреваты нарушением естественной работы кишечника и невозможностью в дальнейшем обходится без. Наука не занимается опровержением нефальсифицируемых гипотез, за нуль-гипотезу как правило принимается идея, что что-то не работает. И бремя доказательства того, что что-то работает лежит на утверждающем. В медицине обычно серьезно относятся к рандомизированным двойным слепым плацебо-контролируемым методам исследования наличия эффекта терапии. Да, астма не лечится, только контролируется.

dimon8-5

Да, астма не лечится, только контролируется.
херня

Duke@

При частом применении клизмы пострадает микрофлора кишечника,также может нарушится перистальтика.

Белковая интоксикация действительно может быть,но среднестатистический человек не употребляет столько Чистого белка в день даже близко и требуется продолжительное время для развития оной.Доказано,что употребление в большом количестве не крахмалистых овощей способно защитить от развития белковой интоксикации при высокопротеиновой диете.
Для активного человека,занимающегося спортом норма потребления ЧИСТОго белка 2 гр на кг веса(норма усредненная,многое зависит от индивидуальных особенностей)

А этим "целителям" самим клизму в опу...

Duke@

В кишечнике при нормальной перистальтике,т.е. если нет запора,ничто не может накапливаться(никакие мифические шлаки о которых все псевдолекари поют),т.к. эпителий устроен так,что он обновляется раз в 3 дня,"отшилушивается" и все так или иначе вываливается в унитаз.

Если кто-то решит все таки "почиститсЯ" клизмами ,то делать это нужно не чаще,чем раз в 2 недели,чтобы не навредить себе.

mihalich1978

dimon8-5
херня

Интересно, методикой не поделитесь?

dimon8-5

Интересно, методикой не поделитесь?
лично нет, но могу призвать на форум своего фельшера, который в 2Х (непомню точно лет) перестал страдать от данной болячки.. курит при этом

mihalich1978

dimon8-5
лично нет, но могу призвать на форум своего фельшера, который в 2Х (непомню точно лет) перестал страдать от данной болячки..

Частный случай долговременной ремиссии не очень интересен, иногда и рак рассасывается...

zhogl

Ой не скажите. Как раз такие случаи и интересны. А вдруг окажется, что такие "чудеса" можно на поток поставить? Ну если разобраться, как они вышли?
Клизма известна со времен фараонов, если не раньше. И никаких особо чудесных свойств за ней не закреплено. То, что имеем - просто очередная волна моды. Как на широкие штаны.
А голодание действительно помогает - при вялотекущей шизофрении, которая является вещью нередкой в популяции и которая частенько прячется под маской вялотекущей ипохондрии. От голода в мозгах просветление наступает, ипохондрия проходит, и со стороны это выглядит как как серьезное улучшение в течении вялотекущих хронических болезней.
Так что пусть голодают - им действительно от голодовки лучше.

Gladiator

melrik
...клизмы...говорит - чуча всякого дерьма из организма вышла
А раньше он какал бабочками?

melrik
...ссылки на научное опровержение подобных методик.
Подобный "методики" не нуждаются ни в подтверждении, ни в опровержении. Это как ковыряние в носу - личное дело каждого человека.

melrik

mihalich1978
Да, астма не лечится, только контролируется.
Это вы МНЕ будите рассказывать? ))))
Gladiator
Подобный "методики" не нуждаются ни в подтверждении, ни в опровержении.
Почему же? Сторонников Шаталовой и Оганесян достаточно большое количество. Причем, - активных сторонников. Которые именно проповедуют. В защиту своих мировозрений они приводят не только субъективные ощущения (пусть это будет эффект Плацебо), но и "научную обоснованность". То, что терории разработаны к.м.н. тоже играет на руку.
Рядовой обыватель противопоставить таким теориям ничего не может. ТАк почему официальная медицина не может сказать своего слова?
Повторюсь, я не прошу участников форума заморачиваться с разоблачениями, это было бы не корректно - тратить ваше время на мои интересы, я прошу дать ссылки на какие-либо труды, где это сделано, если они вам встречались.

melrik

Gladiator
А раньше он какал бабочками?
исключительно фиалками)))
Нет, фекалии были и раньше. Просто тут человек ничего не ест неделю, а из него по прежнему с клизмами выходит куча всего. Он считает, что выходят шлаки. По Оганесян, эти шлаки забивают выходя лимфосистемы в кишечник, поэтому лимфа весь гной, который приносит с собой - уносит обратно, и он скапливается в бронхах или гайморовых пазухах или еще хрен знает где...

Сивутя

Nekromanger
сразу поймет что ему ненужна никакая клизма и для чего нужна жопа!

это пять

Сивутя

melrik
Он считает, что выходят шлаки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B7%D0%BC%D0%B5

пусть считает дальше.

Gladiator

melrik
ТАк почему официальная медицина не может сказать своего слова?
Потому что для этого необходимо проводить длительные и дорогостоящие исследования, которые никому не нужны. Я не зря привел пример с ковырянием пальцем в носу - есть поверие, что это способствует стимуляцию мозговой деятельности. Но никому не приходит в голову относиться к этому серьёзно и уж тем более - проводить на эту тему серьёзные исследования...

melrik
терории разработаны к.м.н. тоже играет на руку.
Вообще никак и ни о чем. "разработаны к.м.н." отнюдь не означает "одобрены ученым советом"...

melrik
По Оганесян, эти шлаки забивают выходя лимфосистемы в кишечник, поэтому лимфа весь гной, который приносит с собой - уносит обратно, и он скапливается в бронхах или гайморовых пазухах или еще хрен знает где...
После того, как человек произносит подобную херню - никаких дополнительных исследований проводить уже не надо 😊. Если я Вам скажу: "вертолеты это души погибших подводных лодок" - Вы отнесётесь к этому серьёзно?

Gladiator

melrik
я прошу дать ссылки на какие-либо труды, где это сделано, если они вам встречались.
Вы неправильно ставите вопрос. Нет необходимости искать опровержение всякого бреда, коим полны просторы интернета. Наоборот - автор "иновационной" идеи должен представить доказательство своего творчества.

Gladiator

melrik
как по Шаталовой, так и по Оганесян, негатива не нашел.
А его и быть не может. Клизма ещё никому зла не причинила 😊

melrik

Gladiator
Наоборот - автор "иновационной" идеи должен представить доказательство своего творчества.
Так они и доказывают эффективность и правильность своего "творчества" на ютубе или в периодике. Шаталова вон сколько книг настрочила.

Сивутя, спасибо.

Nekromanger

Нет, фекалии были и раньше. Просто тут человек ничего не ест неделю, а из него по прежнему с клизмами выходит куча всего.
Уважаемый! Создается впечатление что вы каждый день не по одному разу стоите над другом с кружкой эсмарха, а затем хором ковыряетесь в его выделениях рассматривая что же он выделил на сей раз. Либо вы один из активных сторонников и почитателей кружки эсмарха и таким образом пытаетесь набрать здесь еще почитателей.

melrik

Nekromanger
Уважаемый! Создается впечатление что вы каждый день не по одному разу стоите над другом с кружкой эсмарха, а затем хором ковыряетесь в его выделениях рассматривая что же он выделил на сей раз. Либо вы один из активных сторонников и почитателей кружки эсмарха и таким образом пытаетесь набрать здесь еще почитателей.
Блиин... дружище, ты меня спалил )))

Заметь, я изначально не просил оспаривать или комментировать сомнительные теории,что бы потом привязаться к аргументам оппонентов и начать "атаковать" их выводы косвенно продвигая и рекламируя голодание и прочую хрень
Я просил дать ссылки на научные работы, в которых есть опровержение. Все. Пока-что мне помог только Сивутя, за что я сказал ему спасибо.

Наш диспут с Gladiator'ом (если это можно назвать диспутом) не о правильности или неправильности какой-либо теории, а о необходимости опровержения бредней официальной медициной.

И да, я бы очень ХОТЕЛ верить, что засунув в попу клизму можно вылечить бронхиальную астму, но скептицизм и здравый рассудок побеждают ((

Сивутя

Gladiator
А его и быть не может. Клизма ещё никому зла не причинила 😊

нублин, зла может и не причинила, но как человек, которому пару раз её делали перед операциями, ответственно заявляю, что ничего доброго в ней тоже нет! особенно если есть какие-то затруднения с доступом к свободному унитазу! 😀 😀 😀


p.s. да и вроде бытует мнение, что для микЛафРолы (с) кишечника это не очень полезно.

Nekromanger

я изначально не просил оспаривать или комментировать сомнительные теории
Я просил дать ссылки на научные работы, в которых есть опровержение.
Верующий человек в спорах с атеистом тоже требует научные работы по отсутствию души у человека, но это незначит что атеисты должны броситься проводить эксперименты по подтверждению отсутствия души, вы пришли и
я бы очень ХОТЕЛ верить, что засунув в попу клизму можно вылечить бронхиальную астму
мне как атеисту достаточно ясно что клизма может помочь только в ограниченном перечне показаний к применению: подготовка пациента к рентгенологическому исследованию органов пищеварительной системы, мочевыделительной системы и органов малого таза;
подготовка пациента к эндоскопическому иcследованию толстой кишки;
отравления и интоксикации; задержка стула или каловый завал; постановка лекарственной и питательной клизмы при болезнях толстой кишки; перед родами. Если у вас ничего из вышеперечисленного нет то применение клизмы носит чисто психологический характер в некоторых случаях может вызвать зависимость но это уже проблемы другого специалиста. В этом случае вам необходимо не ученые статьи читать а обратьиться к врачу.

Сивутя

Nekromanger
...применение клизмы носит чисто психологический характер в некоторых случаях может вызвать зависимость ...

melrik

2 Nekromanger
Я не собираюсь с Вами спорить, так как это:
1. Бессмысленно. Вы вольны думать, что Вам захочется.
2. Отнимает время, необходимое для других дел.
3. Засирает ветку. Если Вы можете что-то сказать по сути вопроса, а еще лучше кинуть ссылку - буду признателен.

И это, выдергивать слова из контекста и трактовать по своему усмотрению - по меньшей мере некрасиво.

Gladiator

melrik
Так они и доказывают эффективность и правильность своего "творчества" на ютубе или в периодике. Шаталова вон сколько книг настрочила.
Ну так в чем тогда проблема? Если Вас удовлетворяют доказательства в ютубе - пользуйтесь.

Сивутя
да и вроде бытует мнение, что для микЛафРолы (с) кишечника это не очень полезно.
Да ни как - клизма не "добирается" настолько высоко, чтобы вымыть микрофлору. Ну, если не вливать в прямую кишку по два-три литра несколько раз в день...

Вообще природа за миллионы лет эволюции прекрасно позаботилась об очищении кишечника без какого либо вмешательства, и гомо сапиенс вовсе не исключение из правил.

Стас

Gladiator
А его и быть не может. Клизма ещё никому зла не причинила
Слышал про опасный вариант. "На полведра скипидара с патефонными иголками". 😊

Сивутя

Gladiator
Вообще природа за миллионы лет эволюции прекрасно позаботилась об очищении кишечника без какого либо вмешательства, и гомо сапиенс вовсе не исключение из правил.

Вот я тоже так считаю.

Но все эти хитрожопые псевдоэксперты, как я понимаю, играют на той аргументации, что, мол, жизнь современного человека уже не та, всё изменилось, кругом яды, токсины, химикаты, антибеотеги, гормоны и т.д. и т.п. и организм сам не справляется, посему и зашлаковывается и зашлакоблокивается. А народ и ведётся.

mihalich1978

melrik
а о необходимости опровержения бредней официальной медициной.

Вы не совсем понимаете, что делает наука, в целом. Наука не занимается доказательством отсутствия чего бы то ни было. Невозможно доказать, что вокруг юпитера по орбите не крутится чайник. Невозможно доказать, что клизма не влияет на астму. Можно в общем случае доказать, что "что-то" влияет на астму определенным образом (скажем небулайзер с определенным веществом облегчает приступ). Для этого надо провести исследования, по общепринятым международным стандартам. Очевидно по вопросу влияния клизмы на астму таких исследований не проводилось и проводится не будет. По причине их крайне высокой стоимости и отсутствием идиотов в среде имеющих достаточное для исследований количества денег.

Сивутя

в тему с фейсбука )))

.

Nekromanger

Опыт применения очистительных клизм позволяет утверждать, что очистительная клизма не является безобидной процедурой. Эта процедура является существенным вмешательством в функционирование толстой кишки и всего организма. Неоправданное бесконтрольное использование таких клизм может приводить к серьезным заболеваниям. К тому же клизмы вымывают всю полезную микрофлору, и можно заработать дисбактериоз, особенно, если у человека ослабленный иммунитет или принимались антибиотики.
При некоторых заболеваниях (аппендицит, заворот кишок боли неясного происхождения, воспалительные заболевания в области заднего прохода и др.) клизма может привести к пагубным последствиям. Ни в коем случае нельзя злоупотрелять клизмами - это прямой путь к запорам. Кишечник становится ленивым и перестает работать. Следует помнить, что кишечник обладает высокой способностью к всасыванию и эксперементировать с добавками каких-либо веществ черевато сильными осложнениями, а в ряде случаев и опасно для здоровья. Кроме того, угнетение микробной флоры при использовании очистительных клизм приводит к нарушению работы толстой кишки и дефициту необходимых веществ.
Перейдем к нелечебным аспектам применения клизмы например в БДСМ-сессий клизмы считается разновидностью медицинских игр и/или игр с водой. В отличии от медицинских целей, где главное быстро и с минимальными средствами очистить кишечник или ввести небольшой объем лекарства), здесь клизмы используют как для получени физических ощущений - давления, распирания, и/или психологических - фетишизм, унижение. Кроме того - как подготовка к анальному сексу, использованию страпон-а, анальному фистингу. Существующий в сексологии термин "клизмофилия" определяет пристрастие к клизмам как разновидность сочетания фетишизма и мазохизма. О причинах клизмофилии существует несколько мнений, но большинством сексологов считается, что у мужчин это напрямую связано со стимуляцией простаты и анальной фиксацией в целом. Большое количество жидкости стимулирует простату и сфинктер способом, который никакая другая стимуляция повторить не может, дает очень выраженное ощущение наполненности живота, распирания, давлени во все стороны (что можэно считать также проявлением феминизации, желанием испытать ощущения беременности). Кроме того, давление введенной воды на органы малого таза оказывает сильное возбуждающее воздействие.

Сивутя

Пункт 4:

http://www.popmech.ru/science/...o-zdorove/#main

melrik

Gladiator
Ну так в чем тогда проблема? Если Вас удовлетворяют доказательства в ютубе - пользуйтесь.
Я так понимаю, врачи априори нелогичные люди ))
Ну если бы меня все устраивало, я бы не стал спрашивать Вас, разве не так? 😛
Нет, я не верю в это мракобесие, но мне хочется понять, где меня нае..ют эти шарлатаны. Где подвох в их рассуждениях и где они искажают факты. Хочу понять, но образования не позволяет. Не медик я. Поэтому и прошу "помощь зала".
Ну вот если бы Вы во времена МММ пришли ко мне и сказали: "заманчиво, красиво обещают, но как-то сомнительно" - я бы Вам расписал на пальцах, где подвох. Ибо про это я знаю. А вот про клизмы - как-то судьба не сподвигла выучить ))

В любом случае, спасибо за то, что откликнулись. Я так понимаю, что кроме Жолондза никто мифы не развеивал.

Kosoi

Рекомендую книжку "антималахов" автор - врач, рассказывает в каких случаях и почему работают голодания и употребление мочи, какие при этом происходят процессы в организме
З.Ы. про астму слышал историю успеха от метода регулирования глубины вдоха, автора не помню, гугл в помощь

melrik

Kosoi
З.Ы. про астму слышал историю успеха от метода регулирования глубины вдоха, автора не помню, гугл в помощь
Спасибо, я тоже слышал. Но суть в том, что все методики (врачи поправят, если не прав) помогают развить легкие (мускулатуру или что там еще), что снижает тяжесть протекания приступа. Сами приступы никуда не деваются, ибо астма не лечиться.

vulcan


Тренировал двух детишек с астмой. С 7-ми лет . БИ. Первый не мог пропрыгать на скакалке и раунда. Сразу за ингалятором. К 10-му классу об астме не вспоминал. Второй к 14-ти вобщем тож вспоминал о ней редко . Что сейчас- не знаю. Первому уже 24-25 , второму 18 и живет за границей.

Вобщем, дыхательные практики ( а это и поднимание тяжестей и бег и выполнение каких -то ударных техник) ,полагаю, неплохое лекарство.

vulcan

Есть у меня знакомый .Вегетарианец со стажем более 20-ти лет. Тож периодически голодает, чистится, жрет белую глину и пьет оливковое масло.Говорит потом так легко и хорошо, что писец( наверное,это когда уже можно нормально пожрать после голодовки и не бегать на камень ежечасно 😊 ). Внешне это никак не выражается. Имеется у его слегка пузцо(при том, что астеник) .

Лучче б занялся джоггингом и прочим фитнесом. Когда после тренировки можно отжать футболку , токсины со шлаками и так убегают.

Gladiator

melrik
врачи априори нелогичные люди
Нет, просто у них не так много свободного времени, чтобы тратить его на разоблачение мифов 😊 Если бы Вам требовалось в двух словах объяснить всю бредовость "клизменного очищения" - это одно дело, а искать заведомо несуществующие исследования никто не хочет...

melrik

Gladiator
объяснить всю бредовость "клизменного очищения"
А если будет время, можно в кратце? Ну и о "пользе" голодания ))

Gladiator

melrik
можно в кратце
Можно 😊

1. Не существует никаких "шлаков". Есть каловые массы, которые регулярно образуются в процессе пищеварения и так же регулярно выводятся из организма - без всякой помощи. В некоторых случаях (нарушение моторики кишечника, снижение перистальтики, нарушение секреции желудка, поджелудочной железы или печени) нормальное выведение каловых масс может нарушаться, в этом случае возникают запоры или диарея - но лечить эти нарушения с помощью клизм является ошибкой, так как в этом случае устраняется лишь следствие (временно причем), а не причина.

2. Лимфа не несет с собой никакого "гноя" - это вообще бред бредовый. Соответственно, лимфатическая система не играет абсолютно никакой роли не в пищеварении, ни в развитии синуситов, ни бронхита.

3. Голодание НЕ полезно. Но, безусловно, неправильное питание (переедание, однообразная пища, некачественные продукты) приносит значительный вред. В этом случае ограничение в еде может частично компенсировать предыдущие "излишества"...

Вот как то так - если в двух словах 😊

Kosoi

melrik
Ну и о "пользе" голодания ))
http://flibusta.net/b/254413/read#t23

Rytoma

По топику- шарлатанство. + немного сектанства.

button

melrik
Мне он проповедует о пользе клизмы .

может ему просто нравится?

melrik

2 Gladiator - Большое спасибо.
Если позволите, 2 просьбы:
1. Не могли бы Вы порекомендовать учебник/книгу по физиологии человека? Для начала - работа лимфосистемы. Что-нибудь не слишком заумное, для начинающих. Типа: "кишечник для чайников" ))
2. Вам не сложно будет ответить еще на несколько более конкретных вопросов?
Для того, что бы окончательно разобраться в этом вопросе я хочу самостоятельно заслушать лекции барышень и потом попробовать пошагово найти контр аргументы на их утверждения. Если сам не разберусь в конкретных вопросах - можно к Вам обратиться?
Но это, думается, будет месяца через 2. Врят ли раньше)

melrik

button
может ему просто нравится?
Да вроде жена, 3 детей. Садо-мазо, на сколько я его знаю, никогда не увлекался ))

2 Kosoi - спасибо

Gladiator

melrik
1. Не могли бы Вы порекомендовать учебник/книгу по физиологии человека? Для начала - работа лимфосистемы. Что-нибудь не слишком заумное, для начинающих. Типа: "кишечник для чайников" ))
Можно попробовать изучить учебники по анатомии и физиологии для медучилища, хотя там тоже подразумевается как минимум общение с преподавателем...

melrik
2. Вам не сложно будет ответить еще на несколько более конкретных вопросов?
Разумеется.

rawmeathunter

По мне, так каждый сходит с ума по-своему. Это не мешает мне считать, что все эти веганы и адепты огурцов в жопе занимаются ерундой, вместо таких, приносящих реальное удовольствие вещей, как, например, спорт или искусства. Вся их голова занята мыслями об одной лишь мифической чистоте прямой кишки. Ну куда это годится

Gladiator

rawmeathunter
Вся их голова занята мыслями об одной лишь мифической чистоте прямой кишки.
Прямая кишка должна быть чистой! - это ещё никому не повредило 😊 😊 😊

ag111

Все люди разные. Может знакомому ТС просто движения не хватает? Или жрет какую-нибудь гадость?

Dот если шашлык виски не запить, то плохо будет 😊

Accademic

В целом роумитхантер заметил верно - каждый онанирует как ему импонирует. Люди склонны выделяться в лучшую сторону от соседа, у кого-то это хит-фактор, у кого-то время стометровки, у кого-то высота потолков. Люди зацикленные на своём здоровье и склонные к "альтернативе" по-моему должны мыслить как-то так "Ха-ха, мой кишечник свободнее, организм чище, я проживу дольше, я круче тебя!". Более адекватные находят какие-то различия в состояниях до и после, хотя, как мы понимаем, они недоказуемы. Про движение, кстати, верно, в целом при двигательной активности перистальтика немножко ускоряется, но с той же логикой и покурить можно)

melrik

Gladiator
Разумеется
Спасибо. Начал генерить вопросы и изучать работу лимфосистемы ))

rawmeathunter
По мне, так каждый сходит с ума по-своему.
Согласен. Но этот придурок начал подобным методом лечить своего сына. Вчера рассказывал, что у сына появился сильный кашель, немного опухли глаза. 3 дня на отваре трав с медом и ежедневных клизмах и о чудо! ребенок здоров. Демонтсрирует чудеса на турнике, от кашля ни следа. Ребенку всего 5 лет, ничего толком возразить родителю против такого издевательства он не в состоянии. Так как ребенок - мой крестник, просто так оставаться в стороне я не могу. Доводу, что себя гробишь, ребенка пожалей - не действуют. Все же прошло. Какое-то секстанство.
Хочу по пунктам показать, что выводы Оганян и Шаталовой ошибочны. Разбираться долго, но по другому не получится. Человек не хочет нихрена слушать.

Gladiator

melrik
у сына появился сильный кашель, немного опухли глаза. 3 дня на отваре трав с медом и ежедневных клизмах и о чудо! ребенок здоров.
Если бы мне три дня ставили клизмы - я бы тоже кашлять перестал 😊 А вот травяные отвары - это хорошо...

rawmeathunter

Gladiator
травяные отвары - это хорошо
Смотря что и в чем отваривать. "Лучше" конопли в молоке человечество еще ничего не придумало 😊

melrik

Gladiator
А вот травяные отвары - это хорошо...
Как астматик со стажем - осмелюсь дополнить: ..., но не для всех и не всегда ))

vulcan

Лучше" конопли в молоке человечество еще ничего не придумало

Рассказывал приятель про такое молоко 😊

ag111

rawmeathunter
Смотря что и в чем отваривать. "Лучше" конопли в молоке человечество еще ничего не придумало 😊

А кашель точно пройдет? А то я молоко как-то не очень. 😀 😀 😀

Gladiator

melrik
но не для всех и не всегда
Разумеется.

Джек2013

ничего толком возразить родителю против такого издевательства он не в состоянии.
да еще может ребенок запомнить, что раз родители ему такое делают- это правильно и хорошо..Ссылку не дам, но давненько уже где-то попадалось, что среди мальчиков, с детства леченых клизмами и свечами- процент гомоспециалистов значительно выше

FANTOM x



-
всё хорошо в меру.
голодание в том числе.
а клизма даже в йоге не всеми приветствуется в пракшалане
а астма - дыхательные упражнения. и самое главное не "зажимать" горло после вдоха...

kondor

Классное видео!

rawmeathunter

Кстати, кому клизма от паразитов не помогает, есть более гуманный способ

Стас

rawmeathunter
Кстати, кому клизма от паразитов не помогает, есть более гуманный способ
Ааааааааааа!!!!!!! Я не знал, но догадывался!!!

Джек2013

есть более гуманный способ
М.А.Булгаков-"Записки молодого врача"- там бабка -повитуха сахар пихала мамке в половые пути при затрудненных родах- ребенка выманивала...и всего-то сто лет прошло 😊

Джек2013

Да,и еще- понятно как привязать мясо- но как привязать творог? Это ж возможно только в мешочке...а вдруг черви сквозь мешочек не учуют? Недоработан метод 😞, требует дальнейшего двойного слепого рандомизированного исследования 😛

Аарон

Недоработан метод
доработан. надо сесть на горшок с молоком...,и опустить анус в молоко..))
-
п.с. только теплое...))

Джек2013

,и опустить анус в молоко..))
ага, потом подождать пока молоко свернется, тихонько слить(выпить?))) сыворотку и тем же анусом отжать оставшуюся массу? Ну , тогда глисты точно повыползут- посмотреть на все это действо 😊

Аарон

и тем же анусом отжать оставшуюся массу?
--
пешу из подстола...)))))))))))))

PancheZ

melrik
Собственно, чего прошу: прошу кинуть ссылки на научное опровержение подобных методик. Может кто-то сталкивался?
Посты: это все фигня, потому что фигня не привествуются. Желательно именно обоснованное мнение, с учетом того, что вышеуказанные барышни к.м.н.
Так возьмите да попробуйте. Что других слушать то.

PancheZ

rawmeathunter
По мне, так каждый сходит с ума по-своему. Это не мешает мне считать, что все эти веганы и адепты огурцов в жопе занимаются ерундой, вместо таких, приносящих реальное удовольствие вещей, как, например, спорт или искусства. Вся их голова занята мыслями об одной лишь мифической чистоте прямой кишки. Ну куда это годится
А что мешает совмещать одно сумасшествие с другим?

Nekromanger

Очередной пример до чего доводит вегетарианство:
НА той неделе, в среду к нам, привезли младенца 3 месяца (в тот день наша больница была дежурной). Хоть и в нашем городе была отдельная реанимация для детей, его привезли к нам, видимо оказались ближайшей. Ребенок был в крайней степени истощения. Я хоть и не педиатр, но все же намного разбираюсь. Ребенок был без сознания, масса была менее 3х килограмм, и он не подавал никаких признаков жизни (но все же был еще жив, ибо сердце и легкие еще работали). Привезли его вместе с отцом. К вечеру ребенок умер. Надо было видеть лицо отца, в нем было столько горя, но был еще и гнев. Я сначала думал что он винит нас в смерти ребенка (что бывает довольно часто), однако к нам он никакой агрессии не проявлял.
Мы ждали результаты аутопсии (вскрытия). Врачи тоже не могли понять от чего скончался ребенок. В итоге, результаты вскрытия выявили что у ребенка было атрофированы почти все органы и ткани, включая сердце. Даже патологоанатом поднялся и сказал что сердечная мышца была настолько истончена что рвалась при любом прикосновении (при вскрытии напоминало сетку забора). Пытались разобраться в чем причина, перебрали кучу вариантов, может генетическое что то, ничего не подходило. Решили спросить отца, может он что то видел (собрали анамнез). Сказал что 3 недели был в командировке. а по приезду увидел ребенка и сразу в скорую. До этого ребенок был с женой. Мы попросили позвать жену. Мужчина был еще в состоянии шока, но все же старался нас понимать. ОН позвонил жене и попросил приехать (она еще не знала что ребенок умер). И вот когда она приехала, началось самое странное...
Приехала женщина, на вид лет 30, хорошо одетая, но сильно худая. Когда мы ей сказали что ребенок умер, она накинулась на нас чуть ли не с кулаками, обвиняя в том что мы его убили, потом накинулась на мужа. МЫ понимаем, у женщины горе, погиб маленький ребенок, поэтому держались до последнего (в плане того что в других случаях просто выводим истеричек из отделения). Она кричала на мужа, сильно кричала. И вот тут становилось ясно что что то тут не так. Она обвиняла его в том что не дала ей самой лечить сына а как "предатель" отвез его к врачам, которые ничего не шарят в лечении детей. Мужик тоже в а*уе, как и мы. Она продолжала орать, и в ее крике стало немного все проясняться.
Так вот, как же все было... Женщина эта была вегетарианкой, можно даже сказать веганом. Во время беременности муж, можно сказать, насильно, сквозь слезы жены, заставлял ее есть мясо (что на мой взгляд правильно). Худо бедно, но родила. Ну, врачи ей сразу сказали что если она продолжит свои веганские штучки пока кормит ребенка грудью они просто вызовут органы опеки. Муж сказал им что будет за ней присматривать. Прошло уже больше 2х месяцев и все было нормально. Но мужу надо было ехать в командировку (кем работал так и не узнал, да и не особо надо было). Сказал что уже и забыл про то что мать была недавно веганом.
На следующий день после отъезда мужа, ребенок начал кашлять. Нормальные и не обделенные разумом матери ведут ребенка к педиатру или вызывают на дом , эта женщина все же не из них. Когда то давно она прочитала, что кашель можно лечить уриной (без понятия от куда они вообще это берут), ну и дала малышу немного своей мочи (звучит противно, но все же в этом все и кроется). Ребенок кашлять перестал. НА следующий день, ребенок снова закашлял и все повторилось. В итоге все дошло до того, что женщина просто целыми днями поила его только своей мочей, думая что все что нужно для ребенка там есть, а заодно и "иммунитетик" усилим.Ребенок 3 недели держался на одной моче (я не знаю как это вообще возможно). И когда наконец приехал муж и захотел обнять сына, жена крикнула что он разбудит ребенка. А ребенок уже не просыпался, что его и насторожило не долго думая он вызвал скорую. Что дальше было вы уже знаете.
P.S. Я никогда недолюбливал веганов, потому что диета без животных белков отражается на психике, и очень сильно, плюс еще и дети потом могут быть с отклонениями. В итоге, кто бы что не говорил, а я на живом примере видел что веганы опасны для общества (кроме тех, кто составляет свою диету у специалиста), особенно веганы самоучки. Как я уже сказал пост может вызвать недовольство.

zhogl

Аналогичный случай промелькнул в Австралии, но там оба родителя были веганами.
Кроме вялотекущей шизы у родителя(ей) - других объяснений лично мне в голову не приходит.

Nekromanger

Увлечение клизмами:
58-летний Майкл Уорнер был нетрадиционным алкоголиком: принимал спиртное клизмами через задний проход. Не учтя, что таким образом алкоголь действует сильнее, он однажды на ночь влил в себя 2 полуторалитровые бутылки хереса, которые его и прикончили.
Премия Дарвина за 2007год.

Джек2013


Ребенок 3 недели держался на одной моче
да однозначно шизофреничка...судебно-психиатрическая разберется- случай-то явно на уголовное дело

квасерпервый

melrik
Не могли бы Вы порекомендовать учебник/книгу по физиологии человека? Для начала - работа лимфосистемы. Что-нибудь не слишком заумное, для начинающих
http://rutube.ru/video/4ee3455...87028/?ref=logo