Кто в этом что то понимает!Выскажитесь!
А что именно Вы хотите услышать?
GladiatorСлышал прямо противоположные мнения.При том что высказывали их весьма серьёзные люди.Вот и пытаемся понять,что лючше,ВесселДюЭФ или пиявки.
А что именно Вы хотите услышать?
Пал/Бор
Вот и пытаемся понять,что лючше,ВесселДюЭФ или пиявки
Пиявки к традиционной медицине не относятся, в отличие от гепарина.
mihalich1978Неужели ни кто не сталкивался?
Пиявки к традиционной медицине не относятся,
Пал/БорСталкивался. Теща баловалась. Прожила 88 лет, но х.з, из-за пиявок или просто сама крепкая была. 😊 А может без пиявок 90 протянула бы...
Неужели ни кто не сталкивался?
Пал/БорМедикаменты имеют преимущества по сравнению с пиявками: постоянное количество активного вещества, простота дозирования, комфорт использования. По эффекту воздействия - примерно одинаково...
Вот и пытаемся понять,что лючше,ВесселДюЭФ или пиявки.
GladiatorВот не соглашусь.Одно природное,другое химия.
По эффекту воздействия - примерно одинаково...
Пал/БорОпять же и зятю радость, когда хоть кто-то теще кровь пьет 😊 Смотришь и радуешься 😊 Кстати, она у меня после пиявок просто на глазах молодела, активная такая становилась. Не знаю, то ли просто от кровопускания, то ли от веществ, которые пиявки в кровь напускали.
Вот не соглашусь.Одно природное,другое химия.
Одно природное,другое химия.😀 😀 😀
Пал/БорТем не менее, объективные результаты анализов коагулограммы утверждают именно так...
Вот не соглашусь.Одно природное,другое химия.
СтасЭто я тоже слышал.
Кстати, она у меня после пиявок просто на глазах молодела, активная такая становилась.
Если считать это +,посты ГЛАДИАТОРА +-,то получается +1.
Отрицательные отзывы будут?
GladiatorЯ с вами соглашусь,только в том случае,если препарат не фуфел.А вот как отличить фуфло от нефуфла я не знаю.Надеюсь пиявки фуфловые еще не придумали!
Медикаменты имеют преимущества по сравнению с пиявками: постоянное количество активного вещества, простота дозирования, комфорт использования. По эффекту воздействия - примерно одинаково...
Пал/БорПредставьте себе - придумали 😊 Друзья-китайцы продают под видом пиявок какую то местную гусеницу, которая пьёт кровь, но не выделяет антикоагулянтов...
Надеюсь пиявки фуфловые еще не придумали!
GladiatorЧто, серьезно???
Представьте себе - придумали Друзья-китайцы продают под видом пиявок какую то местную гусеницу, которая пьёт кровь, но не выделяет антикоагулянтов...
Пал/БорКонечно!
Отрицательные отзывы будут?
Как то пациент с таким себе атеросклерозом хорошим нацепил на голову две пиявки... плохо ему стало...совсем плохо.
И еще много чего отрицательного можно рассказать если совать сиих созданий не по месту и не вовремя.
GladiatorНадеюсь в Люберцах,на фабрике,пиявки настоящие.
Друзья-китайцы продают под видом пиявок какую то местную гусеницу, которая пьёт кровь, но не выделяет антикоагулянтов...
ryzhovКраем уха слышал что в МОНИКах грамотная тётенька работает.
если совать сиих созданий не по месту и не вовремя.
ryzhovПро большой ум и сломанный стеклянный фалоимитатор многие в курсе.
Как то пациент с таким себе атеросклерозом хорошим нацепил на голову две пиявки
Пушкин, говорят, не в последнюю очередь от пиявок загнулся. Два литра крови потерял, так ему еще и третий отсосали.
СтасАбсолютно. Я встречал несколько лет назад эту информацию во вполне серьёзном медицинском издании...
Что, серьезно???
rawmeathunterСправедливости ради - он умер от перитонита.
Пушкин, говорят, не в последнюю очередь от пиявок загнулся.
rawmeathunterНа самом деле - пиявки отсасывают совершенно ничтожный объем крови. Эффект их применения заключается в выделении мощных антикоагулянтов гепариновой группы, препятствующих свертываемости крови...
Два литра крови потерял, так ему еще и третий отсосали.
rawmeathunterОдна пиявка потребляет 1.5грамма крови,еще 0.5-1г. вытекает.Бедный Пушкин,им что болото кормили?
Два литра крови потерял, так ему еще и третий отсосали.
Пал/БорКровотечение может длится от 30 минут до нескольких часов, соответственно объем кровопотери будет многим более чем 0,5-1 г. (грамм если правильно понял).
Одна пиявка потребляет 1.5грамма крови,еще 0.5-1г. вытекает
Наиболее массивная кровопотеря может наблюдаться когда пиявка присасывается в области голеностопа, там крупные вены располагаются довольно поверхностно.
Разочек наблюдал рыбака привезенного в сельский медпункт, который надел на ногу полиэтиленовый пакет (дабы не залить кровью салон авто). Две ранки рядом возле медиальной лодыжки, примерно час после укуса (время апликации не знает - сами отпали). Перевязана двумя носками.С мешка слили чуть менее 300 кубиков.
А если учесть, что "лечили" последствия огнестрельного ранения...
ryzhovЕсли пиявка в естественных условиях кусает то,что ей подвернулось,то в мед.постановке она кусает точку в области на которую её посадили.И я не думаю что какой то врач посадит её на вену или рядом с артерией.Не знаю на сколько правда,но врачи пиявок ниже колен не ставят.
Кровотечение может длится от 30 минут до нескольких часов,
ryzhovТакое неумение оказать первую мед.помощь не хочется даже обсуждать.
Разочек наблюдал рыбака привезенного в сельский медпункт
rawmeathunterВ смысле? Визуально "перепутали" классическую звезду от пиявки с дыркой от пули?
А если учесть, что "лечили" последствия огнестрельного ранения...
Пал/БорО какой мед помощи самому себе может идти речь с наличием только носков, шортов и удочки? 😊
Такое неумение оказать первую мед.помощь не хочется даже обсуждать.
Водитель подобрал рыбачка попутно на убитом жигулике.
Пал/БорРассматриваю вопрос более глобально.
Если пиявка в естественных условиях кусает то,что ей подвернулось,то в мед.постановке она кусает точку в области на которую её посадили.И я не думаю что какой то врач посадит её на вену или рядом с артерией.Не знаю на сколько правда,но врачи пиявок ниже колен не ставят.
Допустим врачи часто заводят катетер в яремную вену, но иногда могут продырявить и сонную артерию (если их топография немного атипична). Ничего страшного в условиях стационара не случится, закончится гематомой на шее объемом кубиков на 50 - это если катетер правильный и как Вы говорите - умеют оказывать первую мёд. помощь.
Топография и размер поверхностных вен тоже вариабельны.
Ничего против пиявок не имею, сам себе ставил (как раз ниже колена 😊 ибо там имею последствия некоторых травм. Считаю их оч действенным средством. НО! применять их надо исследовав пациента практически досконально, без коагулограммы зась. Особенно внимательно людям старше 50 и с явными хронами в анамнезе или наследственностью нехорошей.
ryzhovЯ про Пушкина 😊
В смысле? Визуально "перепутали" классическую звезду от пиявки с дыркой от пули?
rawmeathunterТогда печально.
Я про Пушкина
ryzhovТЕ элементарную давящую повязку сделать было не из чего?Те же трусы на ленточки,не?Принцип наложения жгута на шею знаете?
О какой мед помощи самому себе может идти речь с наличием только носков, шортов и удочки?
ryzhovЭто для меня сложно.Я в хирургии только как пациент.
Допустим врачи часто заводят катетер в яремную вену, но иногда могут продырявить и сонную артерию
ryzhovЕще один + пиявкам.
Ничего против пиявок не имею, сам себе ставил
Пал/БорТогда зачем вот это
ТЕ элементарную давящую повязку сделать было не из чего?Те же трусы на ленточки,не?Принцип наложения жгута на шею знаете?
Пал/Бор
Это для меня сложно.Я в хирургии только как пациент.
Неужели Вы думаете, что давящая повязка спасет от всех нюансов применения пиявок. Именно тех нюансов которые могут повлечь фатальный исход.
Я действительно иронизирую. Вы удивляетесь отсутствию навыков наложить давящую повязку на голень, но при этом не сведущи как остановить кровотечение из малюсенькой дырочки в каротиде и при этом всерьез раздумываете о преимуществах или недостатках применения неконтролируемых гепароидов.
Ради Бога извините за грубость, но фраза
Пал/Боресть явным непониманием истинности.
Еще один + пиявкам.
ryzhovВы знаете,я очень надеюсь,что мне не придётся столкнуться со всеми нюансами!Мед.знания я получил 30лет назад,в объёме нужном для жизни.
Неужели Вы думаете, что давящая повязка спасет от всех нюансов применения пиявок.
ryzhovЯ интересовался мнением коллективного разума.И из вашего поста выше,сделал вывод,что нужен анализ крови(я запомнил как он называется).
раздумываете о преимуществах или недостатках применения неконтролируемых гепароидов.
Вы поймите,употребляя водочку не надо быть химиком,наступая на грабли - механиком,а уронив кирпич на ногу - физиком.Надо просто знать,что можно,а что нет.Если знаний не хватает,спроси у знающих.Что я и делаю.
Пал/БорНо для назначения лечения нужно быть медиком... 😞
употребляя водочку не надо быть химиком,наступая на грабли - механиком,а уронив кирпич на ногу - физиком
СтасЕсть у меня подозрение,что пиявками лечили задолго до появления того что мы называем оф.медициной.И знать то не знали что спустя века придумают анализ крови на свёртываемость.Зато знали что если у человека красное лицо,болит голова и другие признаки того что мы знаем как повышенное давление,ему отворяли кровь,знали,что печеной луковицей можно вытянуть нарыв,а мёд полезен.А сейчас реклама ЛЕКАРСТВ.Почему то доктора старой школы говорили что между приёмом разных лекарств должно пройти 35-40минут,а сейчас в больнице приносят пяток таблеток и разрешают это выпить залпом.Кто ни будь пытался сообразить формулу этого коктейля?Но его можно,а пиявки это бред.
Но для назначения лечения нужно быть медиком..
Пал/БорДа не бред пиявки, просто уколы и таблетки проще, предсказуемее.
Кто ни будь пытался сообразить формулу этого коктейля?Но его можно,а пиявки это бред.
Пал/БорА мазь с антибиотиком лучше
печеной луковицей можно вытянуть нарыв
Пал/БорАга. Расскажите это моей жене-аллергику... Ей чайной ложки меда хватит, чтоб 03 не дождаться...
а мёд полезен
СтасНе буду.
Расскажите это моей жене-аллергику...
Пал/Бор
Зато знали что
Детская смертность 30% при рождении и средняя продолжительность жизни 40 лет.
Эффект от пиявок оч сильно зависит от того, куда их поставили. Чтобы правильно поставить пиявки надо знать дальневосточную медицину, причем не только знать топографию точек, но и сообразить где "плетора" и как определить момент съема пиявок (дозировка в процессе "приема лекарства").
Самое интересное, что когда понимаешь эти дела, то сами пиявки становятся не особенно то и нужны. Я неоднократно выпускал кровь из точек, с ожидаемым эффектом (вт.ч. - со снижением уровня боли, в т.ч. - самому себе). Чаще всего (другим) - с внутрикожным новокаином (чтобы больные не вякали), а себе и знакомым и достаточно терпеливым мужикам - просто иглой от шприца.
Пал/БорВы один из НЕ многих, кто адекватно отнесся к критике.
Если знаний не хватает,спроси у знающих.Что я и делаю.
Пал/БорК сожалению нет данных по проценту осложнений и выживаемости после применения столь мощного антикоагулянтного средства в те года,
Есть у меня подозрение,что пиявками лечили задолго до появления того что мы называем оф.медициной.
однако есть данные по средней продолжительности жизни.
Героином, ртутью, мышьяком и т.д. лечили тоже как при оф. так и при не оф. медицине.
Судя по тому что за 11дней добавок не было,значит всё кто что то знал уже высказались.Подожду еще недельку и снесу тему.
ryzhovНаверно дело в дозировке.
Героином, ртутью, мышьяком и т.д. лечили тоже как при оф. так и при не оф. медицине.
Где то попадалось,что водопровод в Риме был на свинцовых трубах.Лет 500 если не больше.
На основе листьев коки таблетки для взбадривания,поставлялись по Ленд-Лизу, а жидкость на основе коки - не кока-колой ли называется?
А в гомеопатических дозировках допускаю и приминение ртути и мышяка.
Сносить-то зачем? Пусть лежит - некоторые люди ведь умеют поиском пользоваться.
считаю что пиявки гораздо полезнее чистого гепарина именно тем, что они вводят КОМПЛЕКС препаратов, синергически действующих на человека.
И - практ невозможно передозировать.
Еще один + пиявкам!
От меня пиявкам тоже плюс передайте.
Убрал ворикоз на ногах за один курс себе практически полностью,доволен.Однозначно+
Пал/Бор
Вот не соглашусь.Одно природное,другое химия.
Химия это наука описывающая законы взаимодействия веществ. Вам хочется природы - не лечитесь, это поприродному. Страдайте и умрите - это природно.
Пал/Бор
Я с вами соглашусь,только в том случае,если препарат не фуфел.А вот как отличить фуфло от нефуфла я не знаю.Надеюсь пиявки фуфловые еще не придумали!
Пиявка подходит только "Медицинская" , остерегайтесь подделок.
Биг ред тролльНе поверите - Жить вредно(как и есть,пить,дышать)!Умирают не от болезней,а от жизни!Первая причина смерти - жизнь!
Страдайте и умрите - это природно.
Химические аналоги и природные вещества это несколько разные продукты,и их действия на человека сильно различаются.Так что ваш сарказм неуместен.
Пал/Бор
Судя по тому что за 11дней добавок не было,значит всё кто что то знал уже высказались.Подожду еще недельку и снесу тему.
Наверно дело в дозировке.
Где то попадалось,что водопровод в Риме был на свинцовых трубах.Лет 500 если не больше.
На основе листьев коки таблетки для взбадривания,поставлялись по Ленд-Лизу, а жидкость на основе коки - не кока-колой ли называется?
А в гомеопатических дозировках допускаю и приминение ртути и мышяка.
Ртутью лечили запоры. 1-2 стакана внутрь. мышьяк используется в стоматологии.
Русич
считаю что пиявки гораздо полезнее чистого гепарина именно тем, что они вводят КОМПЛЕКС препаратов, синергически действующих на человека.
И - практ невозможно передозировать.
Поименно препараты, с дозировкой. На один из них может быть аллергия.
Пал/Бор
Не поверите - Жить вредно(как и есть,пить,дышать)!Умирают не от болезней,а от жизни!Первая причина смерти - жизнь!
Химические аналоги и природные вещества это несколько разные продукты,и их действия на человека сильно различаются.Так что ваш сарказм неуместен.
В чем разница с примером и обьяснением пожалуйста.
Биг ред тролльХочется чего то натурального(это если по простому).
В чем разница с примером и обьяснением пожалуйста
Биг ред тролльВы сможете на взгляд отличить:пиявку обыкновенную; аптекарскую; медицинскую?
Пиявка подходит только "Медицинская" , остерегайтесь подделок.
Где купить полсотни медицинских(фабрику) я знаю,где взять остальных - нет.
Т.е. . обьективной разницы нет. есть хотение , ничем кроме хотения не обоснованное ?
Понимаете ли , я не вижу смысла в покупке пиявок. применение крайне ограничено. и это применение воздействует на причину, но не на следствие.
Самое фиерическое применение пиявок: это установка их на тромбированный геморроидальный узел.
За пиявки плюсану.
Пользовал в реабилитационный период после операции на голеностопе. Отёчность снимали хорошо. Мой хороший знакомый научил, он сам врач, и герудотерапией занимается последние н-цать лет.
Как мне потом по секрету признался зам. зав. отделения ЦИТО, где оперировался, они у себя тоже пиявок применяют в некоторых тяжелых случаях после операции.
Биг ред тролльСами знаете что можно наделать с дури.(Я про стеклянный фалоимитатор сломанный в трёх местах.)
Самое фиерическое применение пиявок: это установка их на тромбированный геморроидальный узел.
ВарА нельзя ли к этому доктору попасть на приём?
он сам врач, и герудотерапией занимается последние н-цать лет
См ПМ
Ответил!
Лечим локоть прямо на тренировке, например.
ВарСильно!!!
Лечим локоть
До вашего доктора еще не добрался,но доберусь.
Здесь несколько застарелый ушиб. Поставили десяток сразу, хотя такой способ не является общепринятым. Обычно 3-4. Кровь выходила просто чёрная, фото лепить не буду.
От нагрузок стало болеть колено.
Определили болевые точки, поставили банки, за тем пиявок.
Сочетание одного и другого ещё эффективнее, нежели по отдельности.
Какие банки интересные!Дочке только классические стеклянные,доставшиеся от прабабушки ставили.
Свёртываемость большая не помогли нифуя. Мне.
Жене помогли. Даже слишком пришлось названивать в ту аптеку чо делать то гады кровь сочится и осьтанавливаться не собирается.
Представте моё состояние пооснувшись в луже крови от родимой.
Да, банки современные, с клапаном. К ним прилагается маленький насос в виде пистолетика, чтобы степень разряжения можно было дозировать, по болевым ощущениям пациента.
И размеры от 1-2 до 15 см в диаметре.
Вот так может выглядеть спина
Сочиться ранка от укуса пиявки, после её снятия, должна. В этом состоит часть полезного эффекта. Принудительно останавливать гемостатическими средствами не следует.
То, что вытекает из ранки продолжительное время - лимфа, окрашенная кровью. А лимфы в теле до 30 литров.
А вот то, что перепачкали выделениями окружающее пространство - большая недоработка того, кто делал перевязку ранок. С нынешним разнообразием и доступностью детских и женских средств гигиены - это вообще не проблема.
Что не помогло - нет смысла комментировать, поскольку с такой вводной можно напредполагать от забора до заката, и ещё +- пару трамвайных остановок.
Тоисть совсем.
ШухерЧто бы помогло,надо курс делать.Возможно не один.Схем постановки тоже не одна.
Свёртываемость большая не помогли
вот уже лет тридцать покупаем медицинскую пиявку высшего качества в поселке Удельная Раменского района. В медицинской практике опыт работы с гирудотерапией 10 лет. Результаты в комплексной нетоксической терапии хронических заболеваний очень хорошие. Главное- грамотный специалист.
magericМы там же.
в поселке Удельная Раменского района.
Также известен питомник в Люберцах.
И немного научного подхода : "Гирудотерапия" под редакцией В.А. Савинова.
Руководство для врачей. В книге, написанной авторитетным авторским коллективом подведен итог 10-летней работы в деле возрождения гирудотерапии, как метода лечения. Среди специалистов этот период оценивается как пиявочный Ренессанс. Установлено, что комплексные гирудотерапевтические программы, в которых, помимо пиявки используют и другие природные способы(очищение, мануальная и вакуумная терапии, продукты пчеловодства, глина и другие) надёжно повышают эффективность стандартных подходов в клинической медицине. Новое направление в натуротерапии позволяет объять тройственную организацию человека, т. е. лечить на уровне целостного организма.
Для широкого круга специалистов, работающих как в системе здравохранения, так и смежных с ним областях.
Что бы помогло,надо курс делать.ВозможноНаговоры , у собачки заболи...
ШухерВас что собака в детстве обидела?Зачем на неё наговаривать.
Наговоры , у собачки заболи...
Прям гений по задаванию вопросав гыы кстати кто разрешал?
По штату положено!
Вольна
По команде "ВОЛЬНО" стать свободно, ослабить в колене правую или левую ногу, но не сходить с места, не ослаблять внимания, не разговаривать и не прыгать как обезьяны.
ШухерКоманду вольно необходимо исполнять бегом.А вы стоите как памятники на дискотеке.
и не прыгать как обезьяны.
ШухерЕсли не секрет от чего Вас лечили? Возможно причина проблемы категорически не связана с кровоснабжением или оттоком крови.
Свёртываемость большая не помогли нифуя. Мне.
Пал/БорШухер не обычный пациент, не обращайте внимания. Однако он действительно разностаронне знающий человек. Его способ выражать свою мысль немного агрессивен, не знаю почему, но не обращайте внимания. Еще раз повторю, часто его идеи имеют смыл.
Команду вольно необходимо исполнять бегом.
Если не секрет от чего Вас лечили?Неправильно, листай дальше.
выражать свою мысль немного агрессивенКто как хочет так и читает 😛
Попообуй перед прочтением вспомнить что-нибудь дооброе хорошее ))
старый цыганский метод -- парить ноги в очень теплом лошадином дерьме...,можно с чайника кипяток подлить.
серьезно.
Полдень, 21й век.
Померкантильничать можно?
Где сколько стоят пиявки (сами) и стоит сеанс пиявок?
Дык бесплатно на болотах
Сеанс тоже, пока наловишь ...
Пиявочки тема хорошая, только уже не впишешься. Сосед рассказывал - у него возле дачи пиявочная фабричка с советских времен. Местные их дуремарами дразнили, ан глядь - коттеджики новые как грибы пошли, машинки не нашенские по паре штук на семью. Порасспрашивали за рюмашкой - почти вся продукция идет во францию, на косметические нужды. И пиявочка одна в европе идет по 20 ойро(несколько лет назад). Но у нас это дело относится к фармпроизводству, и поднять это дело с нуля счас не реально - на стадии лицензии бросишь.
А вообще про пиявочек у Хольма Ван Зайчика была книжка из цикла про ордусь с гирудотерапией ;-)