повреждение сухожилия глубокого сгибателя пальца

Господа врачи, прошу дать совет, как поступить.
3 дня назад получил порез мезинца правой руки, в тот же жень обратился в травму, откудабыл направлен в больницу с диагнозом повреждение сухожилия глубокого сгибателя 5 пальца , и прооперирован. Наложен лангет. В тот же день выписан. С оперировавшим хирургом взаимопонимания не нашел, и обратился по ДМС к травмотологу в часную клиннику.
Теперь у меня возник вопрос в связи с тем, что оба врача рекомендовали различный подход к лечению. Оперировавший хирург говорил о начале разработки пальца на 2й день после операции, а травматолог настаивает на полном покое на 3 недели.
К какому мнению лучше прислушаться, и стоит ли лечиться у оперировавшего хирурга, который требует за это совсем немалую сумму.

DimonDimonoff
Оперировавший хирург говорил о начале разработки пальца на 2й день после операции,

DimonDimonoff
и стоит ли лечиться у оперировавшего хирурга, который требует за это совсем немалую сумму.

с диагнозом повреждение сухожилия глубокого сгибателя 5 пальца , и прооперирован. Наложен лангет. В тот же день выписан.

В каком отделении какой больнице вас оперировали и какие рекомендации вы получили при выписке, устно и письменно?

Вы можете подробно описать наложенный лангет?

Psihiatr

В каком отделении какой больнице вас оперировали и какие рекомендации вы получили при выписке, устно и письменно?

Вы можете подробно описать наложенный лангет?

Письменные реккомендации получил следующие:
- наблюдение в травмпункте по месту жительства
- перевязки
- снятие швов через 2 недели
- снятие лангета через 3 недели
- ЛФК, ФТЛ

На словах же я должен был явиться к оперировавшему хирургу через день, с оплатой, за что он обещает тщательно следить и лично контролировать реабелитацию. Так же сказал, что разрабатывать нужно начинать на 3й день, но может случиться разрыв связки, и тогда без протеза не обойтись.

Врач травмотолог же, который по ДМС, сказал, что разрабатывать раньше, чем через 3 недели противопоказано, черевато, опять же, разрывом связки.

Фото лангета добавил в первый пост. Он представляет собой гипсовую пластину, шириной пару сантиметров, длиной от мизинца до первой трети предплечья.

Shizakroid
вы стоимость функционирующего протеза пальца узнайте, а потом уж на цену работы врача пеняйте.

Операция была проведена бесплатно (по ОМС), в городской больнице.
Но предложение оплатить реабилитацию поступило на операционном столе, в самый разгар операции, когда отказаться было невозможно, что, по моему мнению, не соответствует врачебной этике.

Но предложение оплатить реабилитацию поступило на операционном столе, в самый разгар операции, когда отказаться было невозможно, что, по моему мнению, не соответствует врачебной этике.

Удивлён, что Вы не опротестовали это предложение здоровой рукой, надеюсь, что она (рука) была занята симпатичной мед.сестрой.

Сожалею, попробуйте найти нормального хирурга, знакомого с особенностями хирургии кисти.

DimonDimonoff
когда отказаться было невозможно, что, по моему мнению, не соответствует врачебной этике.

DimonDimonoff
который по ДМС, сказал, что разрабатывать раньше, чем через 3 недели противопоказано, черевато, опять же, разрывом связки.

Касаемо лонгеты и повязки- всё сделано правильно. Главное не прибинтовывать намертво палец к логнете.

А если хотите на халяву- есть форумы "народной медицины" где вам за бесплатно предложат множество

В данном случае "хирург" любитель халявы. Хочешь денег :работай в частной клинике, купи оборудование , заплати за аренду помещения.

купи оборудование , заплати за аренду помещения.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Аренду же платить надо независимо от наличия/отсутствия работы.

В 12 лет порезал сухожилие на большом пальце правой руки. Операцию сделали через год. Палец так и не разработал, послеоперационный рубец как кость....

Наум
Это как "хитровы*баный" автослесарь который делает левые заказы на подьемнике хозяина

В вашем ключе это будет так: слесарь сделал работу по заказу официально, а потом просто даёт за определенную сумму рекомендации

Вот мой)) Стало только хуже... Порезал только фалангу, а в итоге после операции палец вообще разгибаться перестал, на фото предел.Короче грусти печаль, но я привык.)

Shizakroid
Оба варианта реабилитации (с покоем три недели или ранней реабилитацией) являются адекватными. У каждого есть свои плюсы и минусы.

DimonDimonoff
Но предложение оплатить реабилитацию поступило на операционном столе, в самый разгар операции, когда отказаться было невозможно, что, по моему мнению, не соответствует врачебной этике.

Наум
Хочешь денег :работай в частной клинике, купи оборудование , заплати за аренду помещения.

Gladiator
будет ответственен за результат

Gladiator
обратиться с заявлением в прокуратуру

Gladiator
но и научится отделять свой карман от государственного.

Наум
Разговор "не о чем"

sych.v
Стало только хуже... Порезал только фалангу, а в итоге после операции палец вообще разгибаться перестал

DimonDimonoff

Операция была проведена бесплатно (по ОМС), в городской больнице.
Но предложение оплатить реабилитацию поступило на операционном столе, в самый разгар операции, когда отказаться было невозможно, что, по моему мнению, не соответствует врачебной этике.

Как вам обьяснить , медицинская помощь не стоит не копейки после того как оказана. Так что предложение поступило вовремя.

Лечиться надо у одного человека. лучше иметь 2 болезни чем 2-х докторов.

Лечиться только у автора операции.

Наум
В данном случае "хирург" любитель халявы. Хочешь денег :работай в частной клинике, купи оборудование , заплати за аренду помещения.

Падажди , какой халявы ? оперировал ? оперировал шил шил ? , а без денег пусть интерны тренируются или лечить консервативно, пока не одумается.

Работать бесплатно -противоречит хирургической этике.

Наум
Да-да 😊, будто я никогда в "бесплатной" 😊 больнице не был...
Разговор "не о чем", похоже на оправдания ментов о "крохотной" зарплате.

Это никогда не давай врачам денег. интернам тоже надо на ком-то тренироваться.

Gladiator
Именно так!

Какого закона наминуточку ?

Сухожилие работает, на счет лениться, че я только не делал, не вышло, когда сняли гипс, я окуел, шрам был ужасный, за год сухожилие улетело на четыре сантиметра , так врач сказал, от того и палец так загнули, ну не реально его было разработать, рубец звездец.

sych.v
ну не реально его было разработать, рубец звездец.

Shizakroid
Ответственность врача за результат? Это что то новенькое. Врач должен делать всё что в его компетенции для результата, но в одиночку нести ответственность за результат- это что то из разряда феерии.

Почему? Врач несет ответственность за результат своей работы точно также, как и любой другой специалист. Если пациент не удовлетворен моей работай как хирурга - он подаёт претензию именно на меня, а не на анестезиолога, медсестру или главного врача...

Shizakroid
Бесполезно. Во первых само предложение было не до операции. Во вторых слова к делу не пришьёшь хирург может запросто сказать что пациенту во время операции взглючилось от премедикации.

Shizakroid
У нас, в России, медицина бюджетная, а по сему карман врача неотделим от государственного.

Это заблуждение - российская медицина организована точно так же, как израильская, европейская или американская. И во всех этих странах карман врача вовсе не является карманом государства или работодателя...

На этом форуме был ранее специалист, придерживающийся иной точки зрения - сейчас сидит.

Shizakroid
не реально в Израиле "бесплатно" лечиться,

Gladiator
Если пациент не удовлетворен

Gladiator
пациент передаёт врача меченные купюры, которые фиксируются затем при обыске.

Gladiator
российская медицина организована точно так же, как израильская, европейская или американская

Gladiator
Почему не реально?

Попасть под уголовное преследование можно за 2 вещи.

1. левые документы.

2. переливание крови.

Биг ред тролль

Падажди , какой халявы ? оперировал ? оперировал шил шил ? , а без денег пусть интерны тренируются или лечить консервативно, пока не одумается.

Работать бесплатно -противоречит хирургической этике.

Зарплату хирурги не получают? Или они уже как гаишники ее за деньги не считают?

Наум

Зарплату хирурги не получают? Или они уже как гаишники ее за деньги не считают?

Если ситуация сложиться так что мне останется одна зарплата, народу придется искать другого хирурга. И навряд ли они найдут.

"ДАйте врачу минимальную ставку и он не умрет с голода, врача народ прокормит." где-то так.

Или вы серьезно считаете что люди учатся по 10 лет чтобы до конца жизни получать 200 долл сша ?

"ДАйте врачу минимальную ставку и он не умрет с голода, врача народ прокормит." где-то так.

Или вы серьезно считаете что люди учатся по 10 лет чтобы до конца жизни

Прошу прощения за ОФФтоп

Наум
крутой гаишник "умер"

Наум
ее за деньги не считают

Биг ред тролль
Или вы серьезно считаете

Наум
вложи СВОИ деньги -сними помещение, закупи оборудование

Наум
во всех остальных вариантах- вы "хитровы.банный слесарь"

Shizakroid
10% всегда будут неудовлетворены. Но это не значит что врач выполнил свою работу недобросовестно.

Shizakroid
А если после- это получается уже желание самого пациента отблагодарить.

Shizakroid
...в Европах медицинский полис покупается. Причем медицинская страховка штука не дешевая.

Shizakroid
Потому что по всяким соцсетям дохрена постов про то что очередному "маленькому спиногрызу требуется операция в Израиле" и рядом конский ценник. Вот и подумалось, что там лечиться бесплатно не получится.

Биг ред тролль
Попасть под уголовное преследование можно за 2 вещи. 1. левые документы.2. переливание крови.

Биг ред тролль
Или вы серьезно считаете что люди учатся по 10 лет чтобы до конца жизни получать 200 долл сша ?

Наум
Хочешь больших денег (не зарплату), вложи СВОИ деньги -сними помещение, закупи оборудование . Если нет денег на это и ссышь взять кредит (не уверен в своих медицинских возможностях )-иди в госмедицину и работай за зарплату (про 200 долларов вы врёте ), во всех остальных вариантах- вы "хитровы.банный слесарь"

Shizakroid
А вот тут мы встречаем конкуренцию с гос учреждениями, которым то же самое оборудование дают "бесплатно". Вы не забывайте, что у государства абсолютная монополия на мед деятельность и оно сильно демпингует цены.

Врач хирург сделал операцию сшил сухожилие. Свою работу он выполнил. Наблюдение за больным может быть с участием и без. Если больной считает что ему все должны то он либо ... Либо ... Одно из двух )))

Моя история: перерезал сухожилие точнее почти отделил от ладони безымянный палец по суставу укол прорез шёл со стороны руки остриём широкого ножа - нарушение техники работы и простая горячка.
Сразу сжал руку в кулак (рука правая) место ссука ещё такое что никак не добраться для того что бы как-то уменьшить рану. Палец уже не работал. Простая сосиска.
Так как высокая свёртываемость крови через полчаса примерно разжав руку глянул что там такое вапше случилося. А увидел какую-то фигню но помню что было много белого скорее всего хрящи.
Сжал тряпку в ладонь и перемотал бинтом предварительно обработав фурацилином. По врачам не ходил.
Стянулась кожа заросла рана, но палец не работал при сжатии кулака безымянный палец оставался сверху. Чуть помогая его согнуть - резкая боль.
Так прожил год.
Помню случайно упал , навернулся так удачно что кисть получается насильно сжалась под моим весом сгибая всё в том числе и тот палец в единый монолитный кучище.
Чуть не обассался конечно от боли ещё минут 15 неприятных ощущений но заметил что наконец палец стал сгибаться и я его начал чувствовать! Думал такое только в сказках бывает. Потом разработалось само собой боль конечно присутствовала но не такая резкая и можно было терпеть разрабатывая с эспандером и просто мял весь палец как сигарету перед раскуркой.
Такое вот самолечение.

Привык народ к халяве со времен совка, а теперь когда говорят что всё, капитализм-

Gladiator
. Но отвечать за лечение всё равно будет лечащий врач

Gladiator
Это называется "взятка"

Gladiator
но СХЕМА оплаты медицинских услуг сегодня в России соответствует мировому опыту

Gladiator
Все израильтяне имеют обязательную страховку

Gladiator
А сколько эти люди, например, платят за своё образование в течении 10 лет?

Gladiator
Во всем мире такая же ситуация

Думаю тут нужно отдельную тему создавать "что в России не так с медициной" 😊

Наум
прибыль на оборудовании в которое

моё оборудование это мои руки и голова

Наум
И работаете вы этими "приборами" в СВОЕЙ операционной...

Наум
Поэтому и жопа в российской медицине.
Хочешь больших денег (не зарплату), вложи СВОИ деньги -сними помещение, закупи оборудование . Если нет денег на это и ссышь взять кредит (не уверен в своих медицинских возможностях 😊)-иди в госмедицину и работай за зарплату (про 200 долларов вы врёте 😊), во всех остальных вариантах- вы "хитровы.банный слесарь" 😊

Я вкладываю свои деньги. покупаю оборудование, инструмент, расходники(от медикаментов до журналов учета ВСЕ кароче.).
Ремонт помещения все это я оплачиваю сам, гос-во не озаботилось это дать.

Чтобы взять кредит не нужно быть смелым, достаточно быть глупым.
Я не против быть хитровын.слесарем на 200хХ в месяц , чем хирургом на 150 баксов в месяц.

А знаете основную причину почему берут ? потому что - могут.

А теперь не буду голословным.

Зарплата за жовтень\октябрь. (полторы ставки)
Грязными
Оклад 1736 грн
Дежурства 685 грн
Ночное 124
празздничное 267
отпускные 118
интенсивность 499
Выслуга 199
итого 3.892.

- подоходный налог 562.
- есв 140
военный налог 58
профсоюз 38

на руки 3094. курс доллара официальный можете посмотреть

Gladiator
Это называется "взятка" - в не зависимости от того, на каком этапе лечения происходит передача денег. Понятия "отблагодарить" в уголовном кодексе не существует

Как вам объяснить... О у вас есть знакомый юрист на форуме ? спросите у него что такое взятка , и правоприменительная практика к врачам по этому поводу.
Я не являюсь в данном вопросе для вас авторитетом, хотя вы врач из израиля рассказываете мне что такое взятка в Украине и нюансы наших законов.

Взятка , это когда врач выполняет функции чиновника , справки , больничные выдает там разные. За меченные деньги взятые за БЛ сесть можно. за деньги взятые за операцию нельзя.

Семашко надежно прикрыл тылы врачам.

Gladiator
Не только. Тот врач, о котором я говорил выше - попался на взятках и на воровстве.

В какой стране ? и это а что он украл ?

Gladiator

И опять таки - АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВО!

А сколько эти люди, например, платят за своё образование в течении 10 лет? Всё взаимосвязано...

Достаточно много платят в маштабах страны проживания и они платят 10 лет. ВРЕМЯ тоже стоит денег.

Ваша точка зрения мне понятна, это точка зрения капиталиста пытающегося максимилизировать прибыль.

Я вот думаю , щас начну вещать как должна выглядеть медицина в Израиле , мне от сюда хорошо видно и понятно что к чему .-))))

Shizakroid
а что в неё входит? На сколько я знаю, высокотехнологическая помощь, а так же многие виды реабилитации в обязательной отсутствуют.

Биг ред тролль
В какой стране ? и это а что он украл ?

Биг ред тролль

Достаточно много платят в маштабах страны проживания и они платят 10 лет. ВРЕМЯ тоже стоит денег.

Конечно. Ну так и зарплату они получают "в маштабах страны проживания" - всё взаимосвязано.

Хотите - сравним на конкретном примере? Вот сколько, например, потратили и тратите на обучение лично Вы - и какую зарплату сейчас получаете?

Gladiator
В России 😊 Был такой деятель - Урсус, он разворовал протезы из гуманитарной помощи пострадавшим в Чечне...

Противная сторона выслушана может быть? нет.

В часной конторе мимо кассы ? ну это право капиталиста нанимать и увольнять. Зачем разворовывать протезы мне не понятно , неужели спрос такой.

Gladiator

Конечно. Ну так и зарплату они получают "в маштабах страны проживания" - всё взаимосвязано.

Хотите - сравним на конкретном примере? Вот сколько, например, потратили и тратите на обучение лично Вы - и какую зарплату сейчас получаете?

обучение стоило около 1000-1500 долларов в год + около 500-700 за общежитие. + 6 лет института невозможно было работать.

3 года интернатуры около 3 к за обучение .

итого около 10-12 к за обучение только заплачено, недополученная прибыль не считается. зарплату отписал выше. Это уплачено для того чтобы отбить назад быстро и больше. + связи + возможности.

Но какое это имеет значение ? Беру потому что могу брать. оправдываться и объяснять желания нет. Если работать ради зарплаты -работать хирургом в Украине бессмысленно.

Своими доходами доволен.

Биг ред тролль
...итого около 10-12 к за обучение только заплачено,

Теперь мой случай: в общей сложности я заплатил за обучение (включая институт, интернатуру, ординатуру и курсы повышения квалификации) около 400 тысяч долларов. Моя зарплата в государственной клинике Израиля составляет на сегодняшний день около 6 тысяч долларов. В процентном отношении я получаю 1,5% от затраченной суммы.

Итого, если сравнивать затраты на получения специальности врача и заработную плату в процентах, то Вы зарабатываете ровно в 16,6 раз БОЛЬШЕ МЕНЯ! А ещё и жалуетесь 😊

Другое дело, что зарплата в 6 тысяч долларов является для меня неприемлемой - я считаю, что здоровый сильный мужчина в расцвете сил должен зарабатывать больше. Поэтому я не просиживаю штаны на государевой службе, а веду параллельный частный приём, причем не в одной клинике - в СЕМИ. А ещё читаю лекции в ТРЕХ университетах. В общей сложности, у меня получается 115 рабочих часов в неделю - соответственно моя заработная плата достигает 33-35 тысяч долларов в месяц. Но даже при этом, в процентном отношении я ежемесячно получаю 8-9% от затраченной на обучений суммы - ВДВОЕ меньше Вас!

Вот как то так...

Продолжу про свой случай.
Отчаявшись найти в выходные квалифицированную помощь, начитавшись страшилок про сростание сухожилия с окрестными тканями, вернулся я все-таки к оперировавшему хирургу, договорившись на сумму, которая меня устроила, сопоставимая со стоимостью лечения в ЦИТО им.Пирогова.
Самому очень интересно, как будут развиваться дальнейшие отношения, после того, как с ним поторговался. Насколько я понял, объективных оценок стоимости своей работы врачи, работающие в гос.учереждениях, сказать не могут. А оперируют красивыми круглыми суммами.

Попробуйте найти отделение травмы кисти.

Gladiator
у меня получается 115 рабочих часов в неделю

16.5 часов в день без выходных?

Gladiator
Все, кроме стоматологии и физиотерапии.

Gladiator
Итого, если сравнивать затраты на получения специальности врача и заработную плату в процентах, то Вы зарабатываете ровно в 16,6 раз БОЛЬШЕ МЕНЯ!

Gladiator
115 рабочих часов в неделю

Gladiator
что зарплата в 6 тысяч долларов является для меня неприемлемой

DimonDimonoff
Насколько я понял, объективных оценок стоимости своей работы врачи, работающие в гос.учереждениях, сказать не могут.

DimonDimonoff
А оперируют красивыми круглыми суммами.

mihalich1978
16.5 часов в день без выходных?

Shizakroid
Значит у вас на сон, еду и туалет остаётся 7,5 часов в сутки. Ну месяц в таком режиме проработать можно, ну два, а на третий вынесут вперед ногами.

Shizakroid
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. (с) Марк Твен

Граждане СССР (а сейчас СНГ) получают возможность практически бесплатного высшего образования (а некоторым ещё и стипендию платят), но зато и заработная плата у них меньше. Одно компенсируется другим...

Shizakroid
зажрались вы там батенька, ох зажрались

Gladiator
Отлично! Теперь давайте считать вместе: 12 тысяч долларов Вы заплатили за обучение. Зарплата у Вас 3 тысячи долларов в месяц. Таким образом, в процентном отношении Вы ежемесячно получаете 25% от затраченной суммы. Верно?

т.е. на руки 230 долл сша(1.5 ставки). (ставка хирурга 1 ставка около 130-150 долл США.)

Gladiator
Теперь мой случай: в общей сложности я заплатил за обучение (включая институт, интернатуру, ординатуру и курсы повышения квалификации) около 400 тысяч долларов. Моя зарплата в государственной клинике Израиля составляет на сегодняшний день около 6 тысяч долларов. В процентном отношении я получаю 1,5% от затраченной суммы.

Gladiator
Итого, если сравнивать затраты на получения специальности врача и заработную плату в процентах, то Вы зарабатываете ровно в 16,6 раз БОЛЬШЕ МЕНЯ! А ещё и жалуетесь 😊

Это пересчитайте., я не силен в арифметике.

Gladiator
Другое дело, что зарплата в 6 тысяч долларов является для меня неприемлемой - я считаю, что здоровый сильный мужчина в расцвете сил должен зарабатывать больше. Поэтому я не просиживаю штаны на государевой службе, а веду параллельный частный приём, причем не в одной клинике - в СЕМИ. А ещё читаю лекции в ТРЕХ университетах. В общей сложности, у меня получается 115 рабочих часов в неделю - соответственно моя заработная плата достигает 33-35 тысяч долларов в месяц. Но даже при этом, в процентном отношении я ежемесячно получаю 8-9% от затраченной на обучений суммы - ВДВОЕ меньше Вас!

Вот как то так...

Ну я с вами солидарен , зарплата в 150 долл не соответствует моим чаяниям и талантам., Нечеловеческими усилиями работается еще 0.5 ставки ночью. (около 80-ти долларов США). итого около 60 часов в неделю,по табулеграмме 244 в месяц часа. консультации осмотры перевязки на дому и в частном центре. максимум на что я выходил за месяц это 2к долларов со всей моей деятельностью, после кризиса гонорары сильно упали.

в неделе 168 часов всего , у вас 115 рабочих ? сколько вы в таком режиме ?
Пересчитайте свои расчеты.

п.с. По меркам нашей местности, я вполне удачен и обеспечен. Жизнью в целом доволен.

DimonDimonoff
Продолжу про свой случай.
Отчаявшись найти в выходные квалифицированную помощь, начитавшись страшилок про сростание сухожилия с окрестными тканями, вернулся я все-таки к оперировавшему хирургу, договорившись на сумму, которая меня устроила, сопоставимая со стоимостью лечения в ЦИТО им.Пирогова.
Самому очень интересно, как будут развиваться дальнейшие отношения, после того, как с ним поторговался. Насколько я понял, объективных оценок стоимости своей работы врачи, работающие в гос.учереждениях, сказать не могут. А оперируют красивыми круглыми суммами.

У профессуры дороже, у рядового коновала дешевле.

Gladiator
Я в таком режиме работаю уже 7 лет - и не жужжу 😊

Капиталистический сионизм отвратителен. Мне милее наша уютная хохляцкая анархия.

Gladiator
Нет, просто нельзя оценивать размер заработной платы отдельно от уровня расходов. Врач, зарабатывающий 6 тысяч долларов в Израиле может позволить себе ровно такой же уровень жизни, как врач в Украине, зарабатывающий 2 тысячи долларов...

2 тысячи , зарабатывает далеко не каждый врач, очень далеко не каждый.

Из моего выпуска я таких назвать могу до десятка.

Shizakroid
Значит реабилитация всё же из своего кармана. Странно это. Ведь отсутствие реабилитации может напрочь загубить результаты самой идеально проведенной операции.

Биг ред тролль
Нет не верно, вы настолько невнимательны или шутите ? Зарплата на полторы ставки (1.5 ставки) 3000 УКРАИНСКИХ ГРИВЕНОФИЦИАЛЬНЫЙ КУРС(по которому доллары не купить) 13 ГРИВЕН ЗА 1 ДОллар.

В этом случае, в процентном соотношении к затраченным на получение образования сумме, Вы получаете сопоставимую со мной пропорцию 1,9% (я 1,5% от базовой зарплаты)...

Биг ред тролль
По меркам нашей местности, я вполне удачен и обеспечен. Жизнью в целом доволен.

Биг ред тролль
в неделе 168 часов всего , у вас 115 рабочих ? сколько вы в таком режиме ? Пересчитайте свои расчеты.

Gladiator
Я в таком режиме работаю уже 7 лет - и не жужжу

Gladiator
что физиотерапия (хреновая, правда)

Gladiator
Не только не соответствует любой этике, но и противоречит закону.

Shizakroid
Никогда не понимал, зачем нужна куча денег, если нет времени, чтобы пожить в своё удовольствие. Нельзя же так себя эксплуатировать ради денег.

К тому же - мне нравится мой образ жизни, когда каждый час расписан по минутам и постоянно находишься в тонусе. Работа врача - это ведь не просто тупое зарабатывание бабла, но и сотни пациентов, которым смог помочь...

С другой стороны, ко мне недавно приезжал в гости мой однокашник - он сейчас имеет свой небольшой бизнес в Москве, связанный с поставкой и распространением кардиостимуляторов. Сначала он проникся уважением к моему доходу, но когда увидел какой ценой зарабатываются эти деньги (а за 10 дней его присутствия мы лишь один вечер смогли посидеть в баре, поболтать и расслабиться) - плюнул, и сказал что ему это нафиг не нравится 😊

Shizakroid
"хреновая" физиотерапия что есть, что нет. Для эффекта нужен курс, комплексный и неоднократный. Страховые это очень не любят.

Shizakroid
Это "капиталистический сионизм", хочешь прилично зарабатывать - пользуйся любой возможностью.

Gladiator
И замечательно! Я об этом и говорю - нельзя тупо смотреть на сумму, нужно оценивать уровень зарплаты по отношению к уровню расходов...

Это с условием всех моих "аморальных" доходов. Работа на гос зарплату в 2000 гривен бессмысленна и бесперспективна. это заработок охранника в супермаркете. тратить 10 лет и нести полную ответственность за такие деньги - глупо. Доверять свое лечение идиоту , тоже решение спорное.

по проводу соизмеримости затрат на обучение.

6к долларов это как для Израиля ? мало\много ? сколько у вас зарплата охранника в супермаркете ?

п.с. 2000 гривен - зарплата охранника в супермаркете.

Gladiator
Именно так: в среднем, у меня 16 часовой рабочий день, не считая дороги на работу и обратно. А что делать? Это "капиталистический сионизм", хочешь прилично зарабатывать - пользуйся любой возможностью.

Прошу меня простить , но в таком режиме жизни я смысла не вижу в деньгах.

их тратить некогда. Мне времени не хватает и я готов зарабатывать меньше но иметь больше свободного времени .

Gladiator
Заметьте - я сказал ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не красть у работодателя, вымогать у пациента деньги или шантажировать его возможными осложнениями 😊

Это ваша страна и ваша система здравоохранения. У нас система совершенно другая.

это как теплое и мягкое. ВЫ считаете недопустимым и неприемлемым работать как я , я считаю неприемлемым для себя жить в Израиле.
Это личностные оценки и личностное восприятие.

Но я работаю в Украинской системе здравоохранения , которая отличается от Израильской.

И говорить как надо мне работать из другой страны , это все равно что я буду вам отсюда говорить что надо любить арабов.

Биг ред тролль
6к долларов это как для Израиля ? мало\много ? сколько у вас зарплата охранника в супермаркете ?

Биг ред тролль
И говорить как надо мне работать из другой страны , это все равно что я буду вам отсюда говорить что надо любить арабов.

А во-вторых - почему, собственно, я должен быть против того, чтобы любить арабов?

Биг ред тролль
...в таком режиме жизни я смысла не вижу в деньгах.

Gladiator
Это средняя зарплата. Медсестры получают 4-5 тысяч долларов, владелец овощной лавки 8-10 тысяч долларов. Примерно столько же, как врачи, зарабатывают уборщики мусора 😊

Социализм с человеческим лицом. -) на эти деньги прожить можно ?

Еда ,транспорт,одежда,кварира ?

Gladiator
Ну, во-первых, я говорю не только и не столько относительно отдельной страны Украины, сколько о тенденции. Кстати, одна из частных клиник, в которой я веду приём - в Москве, поэтому я совсем неплохо ориентируюсь в реалиях российской медицины

А во-вторых - почему, собственно, я должен быть против того, чтобы любить арабов?

ТОлько не надо рассказывать как арабов лучше готовить, я ранимый такой.

Часная медицина в России и государственная в Украине , это 2 очень большие разницы.

Я в частной клинике тоже работаю периодически, но это небо и земля.

Может в личку?

Gladiator
Вот так всегда - люди хотят много зарабатывать, но тяжело трудиться при этом не желают 😊 К сожалению, в медицине не принято платить за красивые глаза, нигде и никому...

Я достаточно много и тяжело тружусь.

Биг ред тролль
Социализм с человеческим лицом. -) на эти деньги прожить можно ? Еда ,транспорт,одежда,кварира ?

Биг ред тролль
Часная медицина в России и государственная в Украине , это 2 очень большие разницы.

Но с государственной медициной в России (вернее - в Москве, потому что этот город стоит особняком) я знаком, пожалуй, не менее хорошо, чем с частной.

Биг ред тролль
Я достаточно много и тяжело тружусь.

Я ведь о чем говорю - если человек не доволен своей зарплатой, он может или работать больше, или поменять работу. Но некоторые предпочитают идти по пути наименьшего сопротивления (взятки, воровство, спекуляция), что не делает чести ни им самим, ни представляемой ими профессии....

Биг ред тролль
Я в частной клинике тоже работаю периодически, но это небо и земля.

Вот, кстати (или совсем не кстати, как посмотреть) яркий пример того, как врач путает свой карман с кассой медицинского учреждения - в московской клинике, о которой я говорил ранее, один из наёмных врачей почувствовал острые боли в колене. И, самом собою, решил организовать сам себе небольшой курс лечения, не сходя с рабочего места. Для чего воспользовался имеющимися в клинике медикаментами (а зачем покупать - "что имеем, то и носим"), нехило так воспользовался, на 270 000 рублей.

А когда его спросили: ну как же так, Вы же практически обокрали и работодателя, и своих коллег (которым предстояло покрыть недостачу), он нимало не смущаясь удивился - "а что тут такого особенного, я же пациентам тоже самое назначаю?"

И в самом деле - что?

Gladiator
И, самом собою, решил организовать сам себе небольшой курс лечения, не сходя с рабочего места

Gladiator
Для чего воспользовался имеющимися в клинике медикаментами

Gladiator
нехило так воспользовался, на 270 000 рублей.

Gladiator
а что тут такого особенного

Shizakroid
Я сам так часто делал. Ибо выход меня на больничный даже на неделю очень негативно сказался на лечебном процессе реабилитируемых и вновь поступающих, а так же на качестве осмотров юных спортсменов.

Но, хотите верьте - хотите нет, я никогда не провожу процедуры или манипуляции самому себе задаром (хотя найти такую возможность могу).
Во-первых потому, что это незаконно (а зачем мне конфликт с законом по пустякам?).
Во-вторых, потому что не хочу давать никому повода упрекнуть меня в злоупотреблениях положением врача
Ну и в третьих - я считаю, что ведущий специалист должен подавать коллективу хороший пример, а не дурной 😊

Shizakroid
Компресс из айпадов? Золотые ректальные свечи?

Shizakroid
нельзя было подойти к коллегам и спросить те, у которых срок уже подходит на списание? Или к начальству- если специалист хороший, то его прибыльнее "держать в строю" , нежели сажать на больняк.

И вот смотрите, раз уж речь зашла:

Shizakroid
...пара ампул диклофенака, пара бинтов, пяток шприцев и семь сеансов УВЧ...

А я знаю случай в Израиле, когда врач возил с собой несколько пакетов физраствора и стерильную систему в машине на случай, если он вдруг станет свидетелем автокатастрофы (был в его жизни ранее такой эпизод). Так вот - этот набор случайно обнаружили полицейские при проверке багажника (тогда была череда терактов и часто машины досматривали прямо на дороге). Так вот, они его задержали, составили протокол и отослали в больницу. По результатам проверки врача уволили, хотя он был прекрасным специалистом, а стоимость "украденного" с лихвой покрывалось часовой его зарплатой - чтобы не создавать опасный прецедент в будущем...

Вот так вот, а Вы говорите -

Shizakroid
на общем финансовом состоянии медицинского центра не сказались.

Gladiator
Компресс из айпадов? Золотые ректальные свечи?

Внутрисуставные инъекции артреазе
цитата:.

Шо шо ? во буржуи шо роблять!

Gladiator
Полагаю, что если бы руководства медицинского центра в России узнало о подобной пустяковой недостачи

Gladiator
Вам объявили бы устное порицание

Gladiator
когда врач возил с собой несколько пакетов физраствора и стерильную систему в машине

Gladiator
Так вот - этот набор случайно обнаружили полицейские при проверке багажника

Gladiator
По результатам проверки врача уволили

Gladiator
чтобы не создавать опасный прецедент в будущем.

Shizakroid
Когда начмед увидела меня с тростью, то сама схватила за руку и повела в процедурный и к физиотерапевту

Shizakroid
а на системе и бутылках было написано "принадлежит такой то больнице"?

Shizakroid
они смогли найти ОДНУ систему капельного вливания?.. если это несущественная сумма и направленная на сохранение и поддержание здоровья сотрудника или повышение престижа фирмы или обороноспособности страны то почему бы и нет.

Капиталисты считают иначе - любая мелочь, присвоенная в обход закона - считается ворованной. Неважно с какой целью и на какую сумму. Хочешь спасти кому то жизнь? Очень похвально и даже всячески приветствуется - но не за чужой счет. Купи в аптеке флакон физраствора, и будь счастлив, но не воруй его из отделения. Кому то это вполне может показаться мелочным и несущественным, но зато в Израиле практически нет воровства и растрат... Большое начинается с малого 😊

Gladiator
В больницах КАЖДАЯ вещь промаркирована

Gladiator
Хочешь спасти кому то жизнь? Очень похвально и даже всячески приветствуется - но не за чужой счет.

Shizakroid
даже упаковки с таблетками?

Shizakroid
на такое угодное дело администрация пошла бы на встречу и разрешила взять и возить с собой эту систему с физраствором.

Shizakroid
если взял со склада какую нибудь "неотложку", то пусть по пути хоть "кровь, кишки, распи..арасило" -покерфейс и несешь дальше ибо нельзя?

Gladiator
Если можно врачу, почему нельзя остальным?

Gladiator
практически полный противошоковый набор...
...всё вместе обходится менее чем в 100 долларов

ну и в качестве офтопа хотел спросить: А у вас врачам обязательно каждые пять лет "продлять" сертификат? Или он у вас бессрочный?

Shizakroid
ибо ни медсестра ни санитарка никак не могут быть равными врачу.

Впрочем, это - лирика, а на практике медсестра задаст именно этот вопрос: почему врачу можно, а мне нет? С юридической точки зрения они равны...

Shizakroid
противошоковый за сотку баксов? Это как? О_о

Преднизолон, антигистаминный препарат, адреналин, бронхолитик, шприцы, жгут, кровоостанавливающие зажимы, спиртовые салфетки, амба, канюля для трахеотомии и перевязочный материал.

Самая дорогая в этом наборе - одноразовая амба (20 долларов)...

Shizakroid
А у вас врачам обязательно каждые пять лет "продлять" сертификат? Или он у вас бессрочный?

Gladiator
отделение может длительное время нормально функционировать без врачей, но ни одного дня без медсестры

Gladiator
Если нет перерыва в стаже - продлевается автоматически.

Gladiator
Если нет перерыва в стаже - продлевается автоматически.

А разве не бессрочные номерные лицензии?

Биг ред тролль
А разве не бессрочные номерные лицензии?

Биг ред тролль
А разве не бессрочные номерные лицензии?

Gladiator
то нужно продлять лицензию

Shizakroid
"сертификат специалиста".

Gladiator
А в Израиле - "rishayon". Который выглядит вот так:
[URL=http://img.allzip.org/g/80/orig/10505321.jpg][/URL]

А как происходит табелирование ?? у меня вот масимум по нашему закону 1.5 ставки.

В Израиле можно работать более 40 часов в неделю ? как несеться ответственность за ,недай бог , ошиьбки из-за переутомления ?

Сколько максимум разрешено работать врачу ?

Стандартная ставка 43 часа в неделю, без учета дополнительных часов (которые оплачиваются по повышенному тарифу: первые 2 часа 125% зарплаты, третий час и далее - 150%.). Поэтому и приходится набирать нужное количество рабочих часов в разных клиниках.

Мне неизвестна формулировка "ошибка из-за переутомления". Есть "врачебная ошибка", а чем она была вызвана (переутомлением, болезнью или плохим настроением) никого не волнует - и это правильно.

Gladiator
Стандартная ставка 43 часа в неделю, без учета дополнительных часов (которые оплачиваются по повышенному тарифу: первые 2 часа 125% зарплаты, третий час и далее - 150%.). Поэтому и приходится набирать нужное количество рабочих часов в разных клиниках.

Мне неизвестна формулировка "ошибка из-за переутомления". Есть "врачебная ошибка", а чем она была вызвана (переутомлением, болезнью или плохим настроением) никого не волнует - и это правильно.

Есть врачебная ошибка, за нее кто-то платит.

Есть качество оказания и прочая.

Человек не может одинаково эффективно бесконечно работать.

т.е. если у него 12 часовая смена до заней должен следовать период отдыха. т.к. на 20 часу рабботы внимание и скорость движений совсем не те.

Особенно это заметно в операционных.

Биг ред тролль
Есть врачебная ошибка, за нее кто-то платит.

Биг ред тролль
Человек не может одинаково эффективно бесконечно работать. т.е. если у него 12 часовая смена до заней должен следовать период отдыха. т.к. на 20 часу рабботы внимание и скорость движений совсем не те. Особенно это заметно в операционных.

Собственно говоря, ни одну из своих погрешностей и неудач (а они у меня случаются, как и у любого практикующего врача) я не могу списать на усталость.