А кого и как "соптимизировали" ?

dimon8-5

лично у нас по "скорой":
нет больше травматологов и токсикологов, кардиологов и неврологов
есть одна единственная реанимационная бригада на город и завьяловский район..
и усё
оптимизация-с...

portuhunter

В европе давно такая оптимизация и не вижу ее чего плохого. сам работаю в такой службе. единственное что надо это огромный багаж знаний и все тесты больше 18 из 20.
А в общем служба работает отлично все инфаркты с супра СТ в первые 90 мин. в геможинамике и инсульты успеваем на тромболиз доставить. правда не много сложнее с детской политравмой и реанимацией. но поскольку основ. работа в общей интенствке то и это решаемо.
Не знаю во что это превратится в россии.
Но учитывая что политика на уменьшение выплат пенсий то результат будет 😀

dimon8-5

сам работаю в такой службе
и сколько вызовов на бригаду в сутки? время доезда?

ahin

dimon8-5
лично у нас по "скорой":
нет больше травматологов и токсикологов, кардиологов и неврологов

В Воронеже нету этого лет ...надцать. И ничего.

portuhunter

время от 1 мин до 15 в зависимости от дистанции. машина пассат в машине я и медбратт(очень высокоевалифицированный) ср. выездов 4 за 24ч. в это воск. был только 1 ТВ 10 дефибрил потом после амиодарона успакоился ну т.е. стал нлрм и начал говорить

dimon8-5

время от 1 мин до 15 в зависимости от дистанции. машина пассат в машине я и медбратт(очень высокоевалифицированный) ср. выездов 4 за 24ч.
900-1500 вызовов на 32-38 бригад из них 10-12 врачебных
...

опоздание в 4-8-16 часов

dimon8-5

В Воронеже нету этого лет ...надцать. И ничего.
у нас тока сейчас порушили...

ahin

dimon8-5
900-1500 вызовов на 32-38 бригад из них 10-12 врачебных
...

опоздание в 4-8-16 часов

А сколько из этих вызовов истинно скоропомощных, а не к хроникам или няням мордам?

Gladiator

portuhunter
В европе давно такая оптимизация и не вижу ее чего плохого. сам работаю в такой службе. единственное что надо это огромный багаж знаний и все тесты больше 18 из 20. А в общем служба работает отлично все инфаркты с супра СТ в первые 90 мин. в геможинамике и инсульты успеваем на тромболиз доставить. правда не много сложнее с детской политравмой и реанимацией. но поскольку основ. работа в общей интенствке то и это решаемо.
В Израиле тоже самое.

dimon8-5
900-1500 вызовов на 32-38 бригад из них 10-12 врачебных
Судя по сказанному, количество ложных вызовов зашкаливает за все разумные пределы. Решается это элементарно - штрафами за вызов бригады неотложной помощи без достаточных оснований. Тогда перед потенциальным пациентом становится выбор: отдать 10% зарплаты за вызов кардиологической бригады при температуре 38, или топать в ближайший медицинский пункт на своих двоих. Нужно сказать, что подобная альтернатива нравится далеко не всем, но очень хорошо дисциплинирует хронических ипохондриков, снижает нагрузку на врачебную бригаду и приносит неплохой доход в бюджет 😊

portuhunter

У нас фильтр вызовов делает лично центр координации транспортировки больных и по большому счету нас завут только на тех кому реально можно помочь - т.е. все критич. случии с детми. тяжелые травмы ( в основном дтп) остановки сердечно-легочные в группе 0-80 лет. инсульты. коронарный синдром в группе 20-80 и все виде такиарритмий в группе 0-80 лет. если всякие там остановки в доме престарелых у лежачих больных к ним выезжает группа спасателей (они занимаются трагспортировкой всех больных) с парамедиком. поэтому и результат есть.
если нас вызвали на остановку а там какой нибудь алкаш с фибриляцией предсердий - то я его оставляю на транспортировку спасателям а мы опять в переходим в операционных режим (т.е. можем принять след вызов)...
Работал в воронеже на минской подстанции в воронеже будучи студентом - небо и земля онятия о реанимации.... 😊

dimon8-5

А сколько из этих вызовов истинно скоропомощных, а не к хроникам или няням мордам?
вотименно! имхо менее 10%
тока передать их некому и штраф неположен

Gladiator

dimon8-5
имхо менее 10%тока передать их некому и штраф неположен
Вот это и есть причина, с которой необходимо бороться в первую очередь!

ahin

portuhunter
...
Работал в воронеже на минской подстанции в воронеже будучи студентом - небо и земля онятия о реанимации.... 😊

О, земляк! Вы воронежский мед заканчивали? Я студентом фельдшерил на левобережной подстанции.

portuhunter

Пед фак под руководствлм Бычкова 😛 в 2005 потом ординатура в ОКБ ,) под рук. Ковалева потом 3 месяца в Электронике Хирургом 😛

portuhunter

Сам откуда? Где работаешь?

ahin

portuhunter
Сам откуда? Где работаешь?

На педфак поступал в 1993, еще при маме Вале, заканчивал с Бычковым. Потом интернатура по педиатрии в областной и 11 лет на кафедре скорой помощи в альма-матер. Параллельно врачом работал на СМП и на коммерческой "скорой". Сейчас несколько лет в науке и преподавании вот тут http://www.mednet.ru/

Как тесен мир!

portuhunter

Во истину мир - одна большая деревня!


В этом году по приезду в воронеж собирать фак. будет уже 10 лет

ahin

Мы прошлым летом пятнадцатилетие отметили. 10-летка - самый крутой сбор: и девочки еще ничего, и здоровья хватает хорошо выпить.

dimon8-5

ahin
portuhunter
я рад за Вас, коллеги.. 😊
но возвращаясь к теме "оптимизации"-походу мы (Ижевск) последние кто словил данное "действие"..
если не будет новых поступлений данных-тему закрою.. или сотру.. 😊

zhogl

ср. выездов 4 за 24ч.
а остальное время что делаете? Напроситесь на оптимизацию с таким койко-днем.
Не знаю во что это превратится в россии.
Вы не понимаете. Оптимизация имеет цели бухгалтерские, а не здравоохранительные. И она успешна.

Butch

avkie

в России, все реформы наносят как правило самые разрушительные последствия.

Пожалуйста, о "правилах в России" и "всех реформах" не нужно.

ryzhov

А сколько из этих вызовов истинно скоропомощных, а не к хроникам или няням мордам?
По мимо "истинной и святой" службы скорой медицинской помощи в европах очень сильно развита служба перевозки пациентов на каретах с мигалками, с условиями и сопровождением братика.
Эти службы частные имеют договора со всякими 911 и те перенаправляют пациента на них если речь идет о Т 38 и соплях... с ценником соответственно.
На звонящем лежит ответственность за правильность изложения информации, ибо щупать пульс и определять наличие дыхания и т.д. входит в программу средней школы.
Так и живем.

Гуманоид

Нужно сказать, что подобная альтернатива нравится далеко не всем, но очень хорошо дисциплинирует хронических ипохондриков, снижает нагрузку на врачебную бригаду и приносит неплохой доход в бюджет

А ещё будет порядочное количество НЕвызовов из опасения попасть на бабки. В некоторых случаях станет поздно. Не так всё просто...

Из личных воспоминаний - мне воспитутка в детском саду скормила какую-то таблетку. Уже дома заболело горло. Вызванная на дом врач сообразила быстро (а до неё никто ничего, кроме ангины, не подозревал) Аллергия, отёк горла. Скорая, вышел из дома сам, а доехал в больницу уже без сознания. Это было в советском союзе.

А теперь вопрос - если бы вызов был платный - кто бы при симптомах ангины (на взгляд неспециалиста) стал бы чего вызывать? Просто запланировали бы поход в поликлинику, а идти пришлось бы в морг.

ryzhov

Гуманоид
А теперь вопрос - если бы вызов был платный - кто бы при симптомах ангины (на взгляд неспециалиста) стал бы чего вызывать?

Во первых это не был бы платный вызов. В данном случае все обоснованно.

Во вторых. У НАШЕГО человека не вложено в сознание ехать в больницу или к практику по созвону и предположению острой ситуации сразу при подозрении на ахтунг. также не развиты диспетчерские службы в скорой, где множество вышколеных дам и недам фильтруют и разьясняют ход действий вплоть до того нужно ли начинать делать ИВЛ и ИМС и как это делать.

В третьих если диспетчер на скорой правильно подготовлен, а пациент правильно бы все рассказал (включая употребление "таблетки") то причина для проведения врачебного осмотра явная.

Тот же диспетчер могла вызвать не скорую а службу перевозки, которые имеют договора со страховыми конторами и в случае явной клиники (а не бреда) берут деньги со страховиков а не с пациента. Перевезут пациента на приемный покой ургентной клиники и под белы рученьки передадут эскулапам.

Это в идеале. Но так оно в основном и работает.
Хотя исключать летальность на дому невозможно.

Гуманоид

Я к тому, что любая дополнительная страшилка неизбежно приведёт к росту статистики "Авось пройдёт" и на два метра под землю.

zhogl

а пациент правильно бы все рассказал
Это из той же области, что и коммунизм к 1980 году. Все знали, что такое коммунизм и почему он неизбежно победит.
Все больные по любому писку должны свозиться в приемники многопрофильных больниц.
Диспетчирование по инфе из телефонной трубки - это все равно как диагноз по интернету. Можно, почему бы и нет, ну а лично вы лично для себя - как предпочтете?
Штрафовать можно и надо, но ПОСЛЕ того, как сняты опасные диагнозы.

ryzhov

zhogl
Можно, почему бы и нет, ну а лично вы лично для себя - как предпочтете?
Я не предпочитаю, я живу в стране где это более менее работает и жил в стране где все как "обычно".
Диспетчер говорит с пациентом или тем кто возле него практически до момента приезда скорой (20 мин макс, обычно до 10 минут). Диагноз диспетчер не ставит, он более как психотерапевт работает и по "мелочам".
Допустим начал пациент блевать в бессознанке - диспетчер кричит в трубку чтобы сосед перевернул его на живот... в таком ключе примерно.

ryzhov

Гуманоид
Я к тому, что любая дополнительная страшилка неизбежно приведёт к росту статистики "Авось пройдёт" и на два метра под землю.
Вопрос культуры и личной ответственности за работу поднимать надо. ... а не только гордость за победы дедов.

Gladiator

Гуманоид
А теперь вопрос - если бы вызов был платный - кто бы при симптомах ангины (на взгляд неспециалиста) стал бы чего вызывать?
В Израиле большинство скоропомощных пациентов добираются в пункт первичной медицинской помощи самостоятельно - на попутках, на такси, на своих двоих. Такие пункты существуют в каждом микрорайоне, поэтому времени это занимает не больше, чем ожидание амбуланса. А дежурный специалист в пункте первичного приёма или окажет первую помощь, или вызовет бригаду врачей, или пошлет пациента в поликлинику - в зависимости от обстоятельств. Очень часто приходится встречать пациентов с переломами конечностей, которые приезжают в больницу самостоятельно, я уже не говорю о температуре под или за 40... Это - капитализм 😊

Джек2013

Это - капитализм
угу,хорошая медицина- вещь дорогая...

dimon8-5

таки наш БУЗ стал АУЗ
..уже объявили о "возможной " задержке З/П...

zhogl

АУЗ - аульское учреждение здравоохранения? Лучше чем КУЗ - кишлачное.

TEq

граждане у нас разбаловались. вот и всё.

Гуманоид

..уже объявили о "возможной " задержке З/П...
Надо так:
-----------------------
В Москве преступник в медицинском халате и шапочке вынес из кассы банковского отделения ООО 'Плюс кредит' 100 тыс. рублей. Ограбление было совершено по адресу: ул. Совхозная, 16, стало известно информационному интернет-изданию 'RussianWeek.ru'. По уточненным данным, ущерб от ограбления составил около 113 тыс. руб.

http://russianweek.ru/2015/06/...-bank-v-moskve/
-------------------------