Неоднократно замечал, что врачи пишут и в карточке и на рецепте какие-то неразборчивые каракули 😊 я в общем то непротив, если вы друг-друга понимаете и просто не хотите, чтобы мы читали собственную мед. карту,выписки, рецепты. Но сегодня братик пошел к врачу, не знаю чего уж там ему выписали, он сунулся в местную аптеку, ему там впарили одно, лекарство в ампулах, но не было достаточного количества, и он пошел докупить в другую аптеку, но там ему предложили что-то другое(по названию), но уже в таблетках, а когда он пришел с тем, что купил в процедурный - ему сказали, что он купил совсем не то 😊 в общем то в аптеке деньги вернули, типа значит того, что надо было нет. А в поликлинике он всех, вплоть до главврача поставил на уши 😊, заставил переписать рецепт печатными буквами и кириллицей 😛
Так вот у меня вопрос неужели так трудно писать хотя бы рецепты разборчиво? могли же и вколоть не то, а так и себе жизнь облегчите, поменьше будет рассвирепевших больных 😊 Или все таки существует тайный заговор врачей, нацеленный на дезинформацию пациента, типа нефиг нам темным знать что вы нам прописываете?
Да уж, почерк врачей всегда был притчей воязыцех 😊
Кстати, во многих странах введено правило, что рецепт далжен быть выписан ТОЛЬКО на компьютере, пищущей машинке или печатными буквами. Не зря, наверное 😊
Ладно врачи пациентам дают неразборчивые каракули, а когда своим коллегам пишут выписки так что сами не разбируться.
ха. А случая, когда врач не может прочитать то, что сам написал месяцем раньше вы не наблюдали? Я был очевидцем. Пришлось помогать интерпретировать текст, напоминая то, что он говорил раньше вслух.
Дык, мы ведь 6 лет учимся ТАК писать, а фармацевты 5 лет учатся ЭТО читать 😀
Gladiator
Да уж, почерк врачей всегда был притчей воязыцех 😊
Один товарищ-доктор как раз на эту тему смешной анекдот рассказал 😛
Дык хде?
Мне знакоме медики объяснили это так - писать диагноз раньше полагалось по латински. А посколько врачи ее обычно не сильно знали, выходили из положения именно тем что писали ужасно неразборчиво.
Всё просто, господа.
История болезни пишется для прокурора. А те, кому надо, сами всё по памяти знают.
А вообще, жуТкий почерк, он образуется от скорописи в больших количествах. 20 листов А4 от руки в день - это нормально. Будешь писать медленно и выводить буковки - закончишь к следующему утру. На компах история болезни у нас ведётся только в самых продвинутых центрах, да и то, дублируется на бумаге. Нет нормальных врачебных ARMов, нет единого стандарта, нет достаточного оснащения в регионах...
А выписки, кстати, сейчас модно всё же набирать на компьютере.
Не свистите. Я эти двадцать листов в день исписывал нормальным и даже убористым почерком на курсах. И с поправкой на мой некрасивый от природы почерк - разборчиво и читаемо все для всех.
Hvost
Не свистите. Я эти двадцать листов в день исписывал нормальным и даже убористым почерком на курсах. И с поправкой на мой некрасивый от природы почерк - разборчиво и читаемо все для всех.
так на курсах это одно, а в жизни совсем другое! представьте, что Вы ведёте палату на 14 человек. С утра - обход заведующего, потом перевязки, плюс поступают новые больные, плюс операции... Я, когда был палатным доктором, обычно с утра писал только назначения сёстрам, а всю остальную писанину садился доделывать лишь часа в четыре
Угу.
К счастию, там, где я сейчас работаю, все рутинные замечания, изменения в лечении и т.д. врачи делают на маленькие диктофончики ( плёночные, цена им по 40 долларов красная ) и в конце рабочего дня отдают плёночки секретарю, которая профессионально и оперативно печатает все это к утру...
Цена вопросу - копейки, а удобно, экономится ДОРОГОЕ врачебное время, а на съэкономленные деньги и оплачивается работа секретаря-машинистки 😛 К тому же - красиво, удобночитаемо и солидно.
А если учесть, что вся информация выдается пациенту при выписке на дискете ( СД ) со всеми снимками, анализами и пр. Да к тому же та же секретарь при необходимости передаст по имэйлу все данные в любой другой госпиталь!
Когда всё это налажено и работает удивляешься, как мог обходится без этого раньше 😊 😊 😊
Чёрная зависть гложет моё больное сердце 😀
Удобно, блин...
Я вот всё думал, кому это Скалли диктует в диктофон. Диктует, а сама это дело не распечатывает...
Единственно, жалко, конечно этих тёток, которые бормотание это расшифровывают. Наверное засыпают, а им бархатистый голос хирурга мерещится: Ампутируем левую ногу... (На заднем фоне - Чпок!) Ногу я сказал! (Чпок!) Левую, я сказал! (Чпок!)...
Я вот всё думал, кому это Скалли диктует в диктофон. Диктует, а сама это дело не распечатывает...
Единственно, жалко, конечно этих тёток, которые бормотание это расшифровывают. Наверное засыпают, а им бархатистый голос хирурга мерещится: Ампутируем левую ногу... (На заднем фоне - Чпок!) Ногу я сказал! (Чпок!) Левую, я сказал! (Чпок!)...
Удобно, блин...
Тут Гладиатор совершенно прав. Правда оборотной стороной такой налаженной системы, является удержание ручки в кулаке аки явары 😀
Ходили у меня такие по работе аудиторы импортные, галочки ставили... Зачем им только паркеры-монбланы нужны? Что бы в газырях носить наверное. Посмотришь на них и полное ощущение что находишься в детском саду для олигофренов-переростков. Все-таки тонкая моторика в раннем возрасте сильно развивает мозг, а если еще учишься записывать мысли это вообще полезнее не бывает... нельзя вот так выбрасывать на помойку навыки, создавшие из варваров цивилизацию, научившие абстракному мышлению. В каллиграфии формальная логика сплетается с эстетикой.
блин. у меня до мед.института был коллиграфический почерк! а сейчас сам иногда прочитать не могу то,что написал! это все лекции и ночные дежурства!
Угу. Есть такая проблема. Я для ведения гарантированно читаемых заметок, в своё время, завёл себе наладонник с виртуальной клавиатурой. В те времена он назывался "электронной записной книжкой с сенсорным экраном".
Виртуальная клавиатура все же помедленнее, чем нормальная. И не так удобна. Из наладонников именно для печати и по автономности рулит именно psion.
Hvost
Тут Гладиатор совершенно прав. Правда оборотной стороной такой налаженной системы, является удержание ручки в кулаке аки явары 😀
Ходили у меня такие по работе аудиторы импортные, галочки ставили... Зачем им только паркеры-монбланы нужны? Что бы в газырях носить наверное. Посмотришь на них и полное ощущение что находишься в детском саду для олигофренов-переростков. Все-таки тонкая моторика в раннем возрасте сильно развивает мозг, а если еще учишься записывать мысли это вообще полезнее не бывает... нельзя вот так выбрасывать на помойку навыки, создавшие из варваров цивилизацию, научившие абстракному мышлению. В каллиграфии формальная логика сплетается с эстетикой.
Хвост - ну какая, нафиг, "тонкая моторика в раннем возрасте сильно развивает мозг" у врачей, закончивший мединститут?! 😊
Это просто УДОБНО и ЭКОНОМИТ ВРЕМЯ и не более того , а в школах дети пишут как все - обычными чернильными ручками ...
А что получается у врачей, когда "формальная логика сплетается с эстетикой" - Вам товарищ выше уже написал 😛
МИХОН - Вы знаете, переход на такую систему ОЧЕНЬ дешев, так что дело не в финансах - просто нужно объяснить администрации больницы, насколько выгоднее будет взять ОДНУ машинистку, чтобы освободить руки ДЮЖИНЕ врачей 😛 Цена вопроса - один допотопный компьютер, один черно-белый принтер ( можно матричный ) и дюжина самых дешёвых пленочных диктофонов. Думаю, что это вряд ли превысит 300 долларов, а вложения - на ВЕКА 😛
НУ ТАК У НАС ИХ(диктофоны) СРАЗУ ИЛИ СП*ЗДЯТ ИЛИ ПРО*БУТ.Менталитет однако! Если у нас бывает больные ручки у врачей воруют...
Ну это не так сложно 😛
Выдавать врачам номерные диктофоны на утренней пятиминутке ( или что там сейчас вместо неё ) и забирать их по уходу с работы. Можно даже под расписку. И носить на шее на цепочке. В самом крайнем случае - обязать врачей компенсировать ущерб при утрате диктофона - в конце концов он стоит дешевле хорошего фонендоскопа 😛
Людям всех стран и народов свойственно тырить понравившиеся вещи, однако это вполне возможно сделать слишком затруднительным и лишённым смысла, ИМХО
Гладиатор, я писал что ситема такая локально в каждом конкретном месте - это большое подспорье. Но когда такая налаженная система ВЕЗДЕ , имеет обыкновение всплывать следующая партия удешевителей-рационализаторов. Типа вмонтировать клавы в парты - на века, а зато можно сократить часы на каллиграфию. Нафиг типа она нужна. Кароче, школа вырождается в худший вариант ПТУ, поскольку в ней начинают учить только НЕОБХОДИМЫМ навыкам. Для нормальной адаптации людей к переменам необходима некая нерациональность в организации общественного труда. Вспомните, что специализированные виды вымирают. А еще у Азимова есть рассказ "Специалист".
Ладно, я ушел в оффтоп. Но я сторонник письма. Красивые ручки, блокноты, шуршание бумаги, отсутствие зависимости от батареек.
Да. Вот еще есть такая проблема - врачебной ответственности за назначения и диагноз. Кассеты придется все хранить (это поболе, чем бумага). Или хранить все записи с цифровых диктофонов в системе, которая способна за счет цифровой подписи и ограничения доступа обеспечивать гарантию от подделки звукового файла.
А как Вам промежутоочный вариант? Врач делает краткие записи скорописью в предварительно распечатанных стандартных формах, эти бумаги обрабатывает та же машинистка, а некоторые формы вообще распознает сканер. Ну а диктофон остается на операциях и вскрытиях, там где руки заняты. Причем он вмонтирован в оборудование и пишет с привязкой тайм-кода?
Сканеры, тайм-коды и прочее применяются ( все анализы, бланки назначений и т.д. - как только пациент поступает в приёмный покой, ему выдают лист с несколькими десятками наклеенных марок с кодами, которые потом клеятся на стандартные бланки и пробирки ), но они достаточно дорогие и требуют налаженной внутрибольничной сети и пары сисадминов. Если есть такая возможность - замечательно, но я то говорил просто об облегчении работы врачей наиболее доступным и дешёвым способом , кстати одно не исключает другого 😛
Врач в любом случае несёт ответственность за ВЕСЬ период времени, когда пациент пребывает под его курацией. И здесь не надо ничего доказывать - специфика назначения медикаментов и процедур такова, что не существует возможности резкого изменения схемы без ведома лечащего врача. А если такая необходимость и случается, то врач действительно ставит свою подпись под стандартным заполненным бланком ( например для выписывания наркотика ) с пасспортными данными пациента, который затем опять таки секретарь подшивает в историю болезни.
Эта система вполне удовлетворительно работает: я ни разу не слышал, чтобы врач опротествовал какой либо документ под предлогом того, что он "этого не говорил". В крайнем случае можно начинать утро с того, что врач прочтёт и подпишет распечатанные за ночь назначения, сделанные им накануне. Хотя, ИМХО, это ненужная перестраховка. Ведь подделать бумажку ничуть не сложнее, чем внести изменения в компьютер. Тогда уж нужно заверять ВСЕ документы у нотариуса в присутствии двух свидетелей 😛
Красивая ручка - это здорово, у меня самого Паркер и Ватерман в кармане пиджака всегда, но до чего же неудобно ими пользоваться стоя в корридоре, удерживая свободной рукой расползающиеся в стороны шуршащие кипы бумаги 😛 Ими хорошо подписывать заключение истории болезни и контракты на работу, а вот в повседневной практике диктофон ( даже самый дешёвый ) ЗНАЧИТЕЛЬНО удобнее.
Диктофон рулит там где записывать надо малую, результативную часть. Ну, в частности с назначениями. А по собственному опыту обработки лекций - двойная работа. Там где писать много - уж лучше писать сразу, с голоса.
Паркер действительно на весу не поюзаешь - это за столом. Желательно красного дерева 😀.
Но ощущение - особенное. А на весу и шариковые не очень. Для этих целей лучше карандаш или гелевые.
Вспомнил историю. На орбите, в невесомости шариковые ручки не пишут. Американцы угрохали около лимона баксов на разработку ручки, пишущей в невесомости. Сделали. Честь и хвала упорству. Советские космонавты пользовались на орбите карандашами.
Батенька, да я согласен с Вами, что ЛЕКЦИИ нужно писать от руки - так и запоминается лучше, учитывая, что кроме слухового образа используются зрительный и моторный! Но я то говорю О ВРАЧЕБНЫХ ОБХОДАХ и ЕЖЕДНЕВНОЙ РУТИННОЙ РАБОТЕ 😛
А история - красивая, но сказка. Карандаши в невесомости использовать ЗАПРЕЩЕНО, т.к. графитовая пыль, гонимая вентиляторами, рано или поздно обязательно замкнёт электросеть этих вентиляторов. Поэтому во всем мире на орбите пользуются ФЛОМАСТЕРАМИ. Информация проверенная и полученная от самих космонавтов 😛