НАРКО и ПСИХО.

zhogl

Алкоголь, наркотики, табак, азартные игры, опасные хобби, компьютерная зависимость и телемания - наше все.
Острые психические срывы и долгие-долгие сдвиги - тоже хорошо.
Ну и гипноз, тоталитарные секты и коучинг - а как без них.
..........
Оместе наркотиков в нашей жизни: стр 2-4
Ай-Кью: стр 4-6
Заместительная терапия: стр
Бокс: стр 50.
Страх: стр 51-53.
Успех: стр 54
Психология драки: стр55.

zhogl

Шатура, наши дни.
Учительница музыки за 50 заказывает киллеру своего 15-летнего ученика. Почва - ревность. Учителя - контролируемый психиатрами и наркологами контингент.

zhogl

Карачаево-Черкессия, наши дни.
Учитель в школе вступил в конфликт с шестиклассником: то ли выругал его, то ли дал подзатыльник, то ли просто сделал замечание. Шестиклассник пришел домой и пожаловался отцу. Отец заявился в школу, избил учителя, запихал его в машину, вывез на реку, там еще раз избил и застрелил из ружья.
Владельцы оружия - контролируемый наркологами и психиатрами контингент.

dimon8-5

zhogl , у вас супервизор есть? 😊

zhogl

Не, у меня сдвиг в сторону суггестивных методов.

Psihiatr

zhogl
Алкоголь, наркотики, табак, азартные игры, опасные хобби, компьютерная зависимость и телемания - наше все.

Нет, не наше и уж тем более не всё.

zhogl
Ну и гипноз, тоталитарные секты и коучинг - а как без них.

без них легко и весьма успешно.

zhogl
Учителя - контролируемый психиатрами и наркологами контингент.
Нет.

zhogl
Владельцы оружия - контролируемый наркологами и психиатрами контингент.

Нет
.

zhogl
Острые психические срывы и долгие-долгие сдвиги - тоже хорошо.

Дело вкуса, кому-то нравится

------------------
"Безумству храбрых поём мы песню", безумству просто..., даём мы справку.

Psihiatr

zhogl
zhogl , у вас супервизор есть?
edit log
#4
P.M.   Ц
zhogl
написано 8-4-2015 21:28            
Не, у меня сдвиг в сторону суггестивных методов.

Ответ не по существу вопроса.

zhogl

Плановый медосмотр - разве не форма контроля?
Учителя, тренера ДЮСШ, школьные технички, завхозы и школьный плотник/разнорабочий проходят медосмотр раз в год (ЕМНИП). За наличием штампа в медкнижке следит СЭС (т.е. Роспотребнадзор). Отсутствие штампов - повод вздрючить директора школы.
Все, кто связан с оружием (кроме военных, полиционеров и чекистов, хи-хи) проходят медосмотр раз в 5 лет. В наших краях на этом медосмотре уже давным-давно проверяют мочу на беременность.
Отсутствие подписи психа или нарка - непрохождение м/о - повод пришить незаконное хранение.
..................................................
Ну и что? Помогает? - см Послания 2 и 3.

zhogl

zhogl , у вас супервизор есть?
Ответ не по существу вопроса.
Анализ - метода для психастенического и шизоидного контингента. У меня другой сдвиг.

ryururu

профессиональная деформация личности - такое почти невозможно преодолеть. удается единицам.
почти во всех педагогах, полиции и пр. силовиках со временем явная акцентуация личности в садизм.

народная мудрость: "дай быдлу немного власти, и оно себя покажет"(с)

вот, троллизм - из той же оперы, по сути.

zhogl

профессиональная деформация личности - такое почти невозможно преодолеть. удается единицам.
А зачем ее преодолевать? Это же приспособительное изменение. Повышает выживаемость индивида.
Вот я, если буду добреньким, как и положено доктору, то буду налево и направо раздавать допуски к управлению а/м и оружию алкоголикам и наркоманам. А психиатр - психопатам и бредовикам.
Со всеми вытекающими для всех последствиями.
На медосмотрах хорошо на людей нагляделся. У учителей стереотипно на лице выражение строгости (монотема). У следователей - заинтересованная недоверчивость.
Видел одного чела без деформации. 12,5 лет вертухаем в тюрьме. Случайно узнал, не поверил, его самого переспрашивал. Ну так он сам по себе здоровый, да еще и борец-разрядник в прошлом. Зачем ему быковать? Его и так слушались. Хорошо быть большим, сильным и опасным.
"дай быдлу немного власти, и оно себя покажет"(с)
Это про хирургов или учителей?

ryururu

скорее, не преодолевать, а не поддаваться.

приспособительное, несомненно. но если по гамбургскому счету, то деформация - она и в африке деформация: человек превращается в ...

быть большим, сильным и опасным - хорошо, с одной стороны, но с другой - все так и норовят померяться силами - комплексуют, потом получают, и очень бывают этим возмущены))) а самому этот цирк поднадоедает уже)))

zhogl

человек превращается в ...
....приставку к работе. А без этого невозможно, бананы сами в рот не падают.
все так и норовят померяться силами
По моим наблюдениям, люди правильно реагируют на 2 вещи: физические размеры предполагаемого оппонента и характер его психического реагирования на ситуацию нарастающего конфликта. Причем конкретно - на степень уверенности в себе.
Так этот дядька весьма квадратен и очень устойчив психически (но не агрессивен). Хорошо быть борцом-разрядником.

ryururu

правильно реагируют...адекватные, но у людей столько отклонений, пока официально не признанных.

zhogl

Нормы нет. Есть вменяемость/невменяемость.

Psihiatr

zhogl
Нормы нет. Есть вменяемость/невменяемость.

Норма есть, простите, а понятие вменяемости это определение состояния, а не заболевания.

zhogl

В большой психиатрии хорошо: Нет бреда, нет галлюнов, нет дефекта - значит здоров. В пограничной психиатрии сплошь и рядом нет бреда, нет галиков и нет ни органического, ни апато-абулического дефекта. Но поведение такое, что хоть святых выноси.
Опираться на социально-трудовую адаптацию тоже нельзя. Придурок может быть совсем негоден в народном хозяйстве, зато гиперуспешен и суперсоциализирован на пиратском судне.
Про алкоголиков вообще помолчим - руководят ядерными державами (я совсем не только об одном-единственном рослом мужике без пальцев, надо будет - приведу примеры).
Так таки где граница норма-ненорма? Даже вменяемость четкой границы не имеет.

zhogl

Табак не только вреден, но и полезен.
.............................
Клин/набл, сегодня.
Пацан 19 лет, курил до пачки сигарет эври дэй,имел вес 60кг при росте (ориент) 170. Полгода назад бросил курить. За полгода набрал вес до 85кг (+41%). При осмотре: на спине(!) и бедрах - растяжки, как у женщин на животе от беременности. Масса рыхлого сала ВЕЗДЕ. Развитие мускулатуры - НИКАКОЕ.
Лучше бы он продолжал курить. 😞

Kosoi

zhogl
Лучше бы он продолжал курить.
Лучше бы он спортом занялся, а не заедал желание курить

Джек2013

Развитие мускулатуры - НИКАКОЕ.
Лучше бы он продолжал курить
ага,тогда хотя бы щечные мышцы в тонусе держал 😊 У курящего пачку в день нормально мышцы накачать- и так шансов нет почти ...

zhogl

Это не единственное мое наблюдение. Знакомая тетка всю жизнь курила понемногу. Несколько лет назад бросила. Стала испытывать постоянную тягу к сладкому. Вес незаметно поднялся до 98. Была обследована, лабораторно выявлена гиперинсулинзм. Лечили (то ли эндокринолог, то ли гастроэнтеролог - потому что лечили как панкреатит с добавлением чего-то эндокринного). Диета, ессно. Ничего не помогало, влечение к сладкому как было, так и осталось, вес остался. Месяца 4 назад уговорил ее закурить понемногу. Сразу сбросила немного. Тут и пост подошел, села на вегетарианку (и раньше постовала). Сейчас вес 93-92, сброс веса виден на глаз. Речь о 2-4 сигаретах в день.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

ИТАР

zhogl
Месяца 4 назад уговорил ее закурить понемногу.
Коллега . Вы это ... поосторожнее с примерами -рекомендациями из личной практики . 😊 . Бо сейчас придет ... "научный работник" и потребует от Вас доказательств метода 😀 и прочих ссылок из журнала "Наука и религия" Может и обвинить в этом как его " Волюнтаризме " 😛)))


zhogl


А чо? Тут народ неоднократно продвигал идею, что конопля не только вредна. Кстати, у меня был травник, киевского издательства, каких-то задрипанных 70х годов, так там черным по белому о пользе конопли посевной. При желудочных и легочных. 😀

Strelezz

zhogl
Карачаево-Черкессия, наши дни.
Учитель в школе вступил в конфликт с шестиклассником: то ли выругал его, то ли дал подзатыльник, то ли просто сделал замечание. Шестиклассник пришел домой и пожаловался отцу. Отец заявился в школу, избил учителя, запихал его в машину, вывез на реку, там еще раз избил и застрелил из ружья.
Владельцы оружия - контролируемый наркологами и психиатрами контингент.

А вот был бы у учителя пистолет … 😊

Strelezz

zhogl
А чо? Тут народ неоднократно продвигал идею, что конопля не только вредна. Кстати, у меня был травник, киевского издательства, каких-то задрипанных 70х годов, так там черным по белому о пользе конопли посевной. При желудочных и легочных. 😀

Так вроде бы … Достойная замена прозаку и золофту ? 😊

zhogl

Достойная замена прозаку и золофту ?
Не хи-хи. Я думаю, что конопля довольно-таки близка к нейролептикам-антипсихотикам. Этакий легинький этаперазин. Темп ассоциативного процесса - точно замедляет.
Сотрудники с экспертизы АО рассказали прикол. Притащили как-то гайцы водилу. Дядька был возбужден, всем говорил, что страшно спешит к больной матери. Был уверен, что его задержали за превышение скорости. Сам рассказал, с какой ооогромной скророростью мчался по Ленин-штрассе. Признавал свое поведение за рулем крайне опасным. Просил о снисхождении - типа понять и простить. На полном серьезе.
Диагноз обкуренности был виден через дверь.
Гайцы рассказали, что авто привлекло их внимание тем, что двигалось по главной улице города со скоростью (внимание!) 5 км/ч.
Пять. Км. Ч.

Strelezz

zhogl
Не хи-хи. Я думаю, что конопля довольно-таки близка к нейролептикам-антипсихотикам. Этакий легинький этаперазин. Темп ассоциативного процесса - точно замедляет.
Сотрудники с экспертизы АО рассказали прикол. Притащили как-то гайцы водилу. Дядька был возбужден, всем говорил, что страшно спешит к больной матери. Был уверен, что его задержали за превышение скорости. Сам рассказал, с какой ооогромной скророростью мчался по Ленин-штрассе. Признавал свое поведение за рулем крайне опасным. Просил о снисхождении - типа понять и простить. На полном серьезе.
Диагноз обкуренности был виден через дверь.
Гайцы рассказали, что авто привлекло их внимание тем, что двигалось по главной улице города со скоростью (внимание!) 5 км/ч.
Пять. Км. Ч.


Эт да . Кстати , вопрос зело интересный . Почему социально опасный алкоголь - на каждом углу , а вот траву нельзя ?

zhogl

Трава вреднее для мозгов и хуже в плане наркогенности.
Хоть и считается, что наркогенность конопли и алкоголя примерно одинакова, но различия все же есть. У алкоголя преобладает вторичное патологическое влечение. Это значит, что отлыгав от запоя алкаш может пребывать в трезвости весьма долгое время. Добиться длительной - многомесячной или многолетней ремиссии - достаточно просто (не легко, а просто).
С коноплей такой номер не проходит. У нее преобладает первичное патологическое влечение. Т.е. прекратить курение несложно, но вот отделаться от навязчивого желания курнуть еще- ой как непросто.
В результате, если брать многолетние промежутки, вреда от травы больше.

Strelezz

zhogl
У алкоголя преобладает вторичное патологическое влечение. Это значит, что отлыгав от запоя алкаш может пребывать в трезвости весьма долгое время. Добиться длительной - многомесячной или многолетней ремиссии - достаточно просто (не легко, а просто).

Что-то я сомневаюсь ... Видел бывших алкашей не пивших по 5-6 лет . И потом снова не вылезавших из запоев , начавшихся с одной бутылки сухонького .
Было бы так просто... Бросить пить совсем непросто даже употребляющим "в меру" .

Джек2013

Т.е. прекратить курение несложно, но вот отделаться от навязчивого желания курнуть еще- ой как непросто.
ну тоже не факт..многие рассказывали. многое и сам видел-на дальнем востоке(конопли навалом на любом пустыре) во времена борьбы с алкоголизмом (и одновременно во времена "в СССР наркоманов нет!" 😛 ) -воинские части в полях,стройотряды, студенты в колхозах и прочие коллективы- чуть не поголовно укуривались в хлам...и совсем немногие . вернувшись в цивилизацию. продолжали активно искать ту дурь

IDS

Малый вопрос - как снять диагноз F10.2? С динамики сняли по истечении 3 лет. А вот сам диагноз стал проблемой. Залетов естественно больше не было.

zhogl

Что-то я сомневаюсь ... Видел бывших алкашей не пивших по 5-6 лет .
А я и не говорю, что алкоголизм можно вылечить. А вот добиться длительной, в т.ч. многолетней трезвости - вполне можно. Напр - по 5-6 лет.
Вы когда-нибудь видели ремиссию по гипертонической болезни 5-6 лет? Без поддерживающей терапии? Да хоть и с поддерживающей терапией?
чуть не поголовно укуривались в хлам...и совсем немногие . вернувшись в цивилизацию. продолжали активно искать ту дурь
Далеко не все, пробовавшие алкоголь стали алкоголиками.
Америкосы, кстати, столкнулись с этим явлением во Вьетнаме. Южный Вьетнам был буквально пропитан насквозь китайской разведкой, в т.ч. амеровские военные госпиталя. Шли прямые и обильные поставки высококачественного героина прямо из Поднебесной. Не ширялись только ленивые. И что? Да ничего.
Подавляющее число ветеранов, по возврате в УСА про героин забыло. Практически то же самое, но с коноплей, было у нас в Афганистане. В обоих случаях процент наркоманов среди ветеранов оказался не выше, чем среди не-воевавших.
Спешу, однако, напомнить, что зависимость с одной дозы - не фантазии.

zhogl

как снять диагноз F10.2?
Теоретически можно. Но муторно, долго и шумно. И совсем без гарантии на успех. Скорее даже - с гарантией на неуспех.
Что-то внятное мог бы сказать, только хорошенько почитав мед/документацию; но поциэнту ее на руки никогда не дадут.
Лучше это дерьмо не трогать, а законсервировать как есть.
Не знаю как в других регионах Нашей Необъятной, но у нас снятие с динамики означает полную амнистию с восстановлением права на авто и на оружие.

Strelezz

zhogl


А я и не говорю, что алкоголизм можно вылечить. А вот добиться длительной, в т.ч. многолетней трезвости - вполне можно. Напр - по 5-6 лет.
Вы когда-нибудь видели ремиссию по гипертонической болезни 5-6 лет? Без поддерживающей терапии? Да хоть и с поддерживающей терапией?
.


Насчет 5 лет - не знаю . Но у меня уже год в норме . Лечение было довольно своеобразным . Полугодовой курс золофта и йога каждый день . Впрочем , йога и сейчас ежедневно . Полтора часа . Или час пробежки . Уже привык 😊

Джек2013

Или час пробежки .
физуха вообще хорошо помогает вышибать тягу к дури- курение, синька...про наркоту не знаю- не пробовал 😛

Strelezz

Джек2013
физуха вообще хорошо помогает вышибать тягу к дури- курение, синька...про наркоту не знаю- не пробовал 😛

Я вообще-то про гипертонию 😊

zhogl

Я вообще-то про гипертонию
ГЫЫЫЫ!!!! Я тоже купился!!!!
физуха вообще хорошо помогает вышибать тягу к дури
Прально. Прально проведенная тренировка вызывает обильный выброс в мозги эндорфинов и энкефалинов - собственного внутреннего героина. Лучше всего с этим знакомы качки и бегуны-трусцой. Правда, механизмы вызова выброса энкефалинов/эндорфинов у них разные.
йога
Знаю два способа забалдеть вообще без химии. Надежно повторяемых. Забалдеет даже тот, кто не хочет балдеть.

ИТАР

zhogl
Знаю два способа забалдеть вообще без химии. Надежно повторяемых. Забалдеет даже тот, кто не хочет балдеть.
😀



vasilijchapaew

Трава вреднее для мозгов и хуже в плане наркогенности.
Вред от наркотиков нужно сначала измерить (научиться измерять), а потом ранжировать их по степени вреда.
В Lancet был давно уже опубликован рейтинг вреда наркотиков, который пока не оспорен. Алкоголь на 5 месте, марихуана на 11.
http://bio-faq.ru/news/14_07_25.html Здесь табличка и статейка.
Ричард Брэнсон, член Глобальной комиссии по наркополитике при ООН ( туда входят 7 бывших президентов, на минуточку) посоветовал украинцам легализовать марихуану и декриминализовать остальные все наркотики, как в Португалии.
http://www.theinsider.ua/rus/politics/5542af24a9f6b/

У нас главе ФСКН Иванову до такого понимания - как до Луны раком, с учетом того , что его в Лондонском суде объявили пособником тамбовских в 90-е, они в питерском порту перевалку кокаина из Колумбии в Европу налаживали вместе.


vasilijchapaew

И еще, 10 убийств (в два раза больше чем в США и в десять раз больше чем в северных европейских странах) на 100 тысяч человек в год, у нас в России происходят преимущественно в состоянии алкогольного опьянения, ибо синька провоцирует агрессию.
Под травой люди смеются, жрут, смотрят мультики и улыбаются.
Какой наркотик вреднее?

zhogl

Ричард Брэнсон, член Глобальной комиссии по наркополитике при ООН ( туда входят 7 бывших президентов, на минуточку) посоветовал украинцам легализовать марихуану и декриминализовать остальные все наркотики, как в Португалии.
Брэнсон и 7 бывших президентов - еще те специалисты в области наркотиков и зависимостей.
Легализация наркотиков - самое то, что нужно сейчас Украине.
Под травой люди смеются, жрут, смотрят мультики и улыбаются.
Я и другие варианты видел. Совсем не розово-голубые.

ИТАР

zhogl
Я и другие варианты видел. Совсем не розово-голубые.
+100500 , и ЭТО увы уже даже ... наука не исправит 😛. Только ингнор и Это как её физиотерапия ... ну когда на столе -электричеством .

zhogl

Люблю троллей. Они закаляют и оттачивают.

Strelezz

zhogl
Я и другие варианты видел. Совсем не розово-голубые.

Бывает . Но в десятки раз реже . А может и в сотни . По сравнению с алкоголем

Возрастной ценз нужен . Как в Азии . Если травку курит юноша - это осуждаемо и порицаемо . Старику вообще никто слова не скажет

An0n


ryururu
профессиональная деформация личности - такое почти невозможно преодолеть. удается единицам.
почти во всех педагогах, полиции и пр. силовиках со временем явная акцентуация личности в садизм.
А у психиатров?

zhogl
Так таки где граница норма-ненорма?
Социальная норма? Не?

zhogl
Кстати, у меня был травник, киевского издательства, каких-то задрипанных 70х годов, так там черным по белому о пользе конопли посевной. При желудочных и легочных. 😀
Когдато и настойку опиума при проблемах с желудком применяли.
zhogl
Брэнсон и 7 бывших президентов - еще те специалисты в области наркотиков и зависимостей.
Легализация наркотиков - самое то, что нужно сейчас Украине.
Там еще метадоновая программа давным давно работает...

Вообше от понятия "наркотики" давно пора уходить.

vasilijchapaew

1.Алкоголь - наркотик, тяжелее в несколько раз чем марихуана. (в 70 странах мира запрещен и уголовным образом преследуется распространение и даже потребление).Вызывает агрессию. Депрессант.
2.Марихуана - наркотик, ничего хорошего в ней нет. Галлюциноген, агрессию не вызывает. В несколько раз слабее алкоголя.
3.Человечество не научилось обходиться без наркотиков.

Какой наркотик нужно разрешить?

Люблю троллей. Они закаляют и оттачивают.
Давайте, уважаемый Zhogl, закаляйтесь и оттачивайте (што?) - продемонстрируйте логику, ум и сообразительность.

vasilijchapaew

Брэнсон и 7 бывших президентов - еще те специалисты в области наркотиков и зависимостей.
Законы в государствах нащет наркотиков принимают не специалисты ( в России не проф. В.Д.Менделевич, а генерал Иванов), а политики.
И эти семь президентов и Брэнсон пока поняли что человечество проиграло войну с наркомафией в существующем варианте (запретительная стратегия) и дела становятся только хуже.
Вариант Португалии показал, что декриминализация наркопотребления и легализация травы остановили рост заболеваемости ВИЧ ( за счет ЗТ ) и вообще рост наркопотребления.
У вас Zhogl есть варианты, за которыми может пойти человечество?
Поделитесь.

vasilijchapaew

Как в Азии . Если травку курит юноша - это осуждаемо и порицаемо . Старику вообще никто слова не скажет
Самый сильный эффект от легализации марихуаны - такой.
Тинэйджеры ОЯЗАТЕЛЬНО что то начинают употреблять, это к бабке не ходи - возраст такой. Если есть трава (как в Калифорнии), они этим и ограничиваются. Повыдуряться им этого хватает. Т.к. трава не вызывает физической зависимости, то большая часть молодежи (влюбился-женился, пошел в армию, поступил в институт) легко бросает ее курить.
А за это опасное для них время они не сели на кокаин, героин и алкоголь.
С этих трех красавцев никто еще не слез. Так говорит фараон (тьфу, статистика).


А те, что не бросили - ну йух с ними. Все таки дуют в несколько раз менее опасный наркотик, чем алкоголь. Не говоря уж об героине, кокаине и барбитуратах.

zhogl

человечество проиграло войну с наркомафией
Ни с чем оно никакую войну не проиграло. Потребление наркотиков старше, чем человечество (не хи-хи, ежики жрут окурки, а коты без ума от валерьянки). Просто есть баланс, к-й надо удерживать.
Алкоголь запрещен (70?) отнюдь не в самых развитых странах. А конопля популярна в странах и социальных группах, где труд - далеко не на первом месте в шкале ценностей.
А у психиатров?
Шизофренизация. Сглаживание, а то и исчезновение эмоционального резонанса на ситуацию. Впрочем, это хорошо продлевает жизнь. Психиатры живут раза в полтора дольше хирургов.
У наркологов - эпилептоподобные изменения, нередко - с наклонностью к эксплозии (врывчатости). Очень помогает в работе.

Kosoi

zhogl
Знаю два способа забалдеть вообще без химии. Надежно повторяемых. Забалдеет даже тот, кто не хочет балдеть.

Ну и где эти способы?

zhogl

Ну и где эти способы?
1. гипервентиляция, с последующей задержкой на вдохе и натуживанием. хороший друг может помочь с натуживанием, осуществляя плавное нажатие на область солнечного сплетения.
2. долгое кружение на месте, до упаду. Получаемая симптоматика в точности соответствует алкогольному опьянению. При небольшом опыте - неплохо дозируется. От легкой обалделости до неспособности стоять и тошнотиков.
1й способ - летом 1980г в Невинномысске была прямо эпидемия среди старшеклассников. А что? - запаха нет, балда есть. Причем седативный эффект отмечался, иной раз, на следующий день. А нарушения координации и мышления исчезали ч-з несколько минут после очередного "тоста".
2й способ имеет давние исторические корни, он был в ходу не только у тибетцев, дальневосточников и индийских йогов, но и широко практиковался дервишами-суфиями. Например - описан у Ошо.

An0n

vasilijchapaew
Какой наркотик нужно разрешить?
IMHO кофий и какаву с чаем. Табак не наркотик но табачную индустрию необходимо запретить. Пусть в аптеке покупают табак по рецепту.
Можно частично декриминализовать в-ва вызывающие галлюцинации типа мескалина и не вызывающие зависимости. Если ктото очень хочет выйти в окно то это его проблема...
Алкоголь бы запретить. Но как это сделать?..

zhogl

Алкоголь бы запретить. Но как это сделать?..
Нельзя. Рухнет экономика всего Северного Пояса - от Владивостока до Фриско. Да и экономика Японии тоже рухнет.

vasilijchapaew

Ни с чем оно никакую войну не проиграло. Потребление наркотиков старше, чем человечество (не хи-хи, ежики жрут окурки, а коты без ума от валерьянки). Просто есть баланс, к-й надо удерживать.
1. Как его надо удерживать? Я понял, уважаемый Zhogl, у вас нет для человечества предложений как это сделать. Правильно? Нет. Кроме декларации - удерживать надо, но не знаю как.
2.Человечество проиграло войну несмотря на котов и ежиков. В России 8,5 млн наркоманов по версии гл. борцуна с ними директора ФСКН генерала Иванова. Их средний возраст... нувыпонели. А работать кому? А детей рожать?
3.В Россию ввозится в год 300 тонн героина. Это минимум, легко посчитать по потреблению в день. По версии Иванова героинщиков - 2 миллиона. Остальные на кокаине, метамфетамине, спидах, барбитуратах и экстази и еще часть - на траве.
4.Даже если верить вранью Иванова о том, что ввозится 70 тонн, то смотрим что из этого выходит:
5. В России 1% населения в среднем ВИЧ инфицировано. В хорошем фертильном возрасте инфицировано 5% населения. Т.е. каждый десятый в ЗАГСЕ регистрируя свой брак является ВИЧ инфицированным или его партнер заражен. Только счастливцы пока не в курсе. ОК? Это данные от Покровского. Главного по СПИДу.
6. Как инфицируется население? 60% новых случаев заражения - совместное употребление внутривенно героина. (им некогда за чистым шприцом бегать - дозу проколят и не оставят). 20% - сексуальные контакты девочек-героинщиц со здоровой мужской частью населения. Проституция, т.к. они иным способом не могут заработать на ежедневную дозу. И 20% - это гетеросексуальные контакты наркоманов со здоровыми женщинами и ненаркоманов, зараженных наркоманами и наркоманками. Это тоже данные Покровского, полученные в результате разных научных работ, включающих в себя в обязательном порядке сбор статистики по стандартам научных работ.
7.ВОЗ заявляет, что если в стране 1,5% инфицировано ВИЧ - это называется неконтролируемая эпидемия.
8. -Осталось немного до эпидемии ВИЧ в России.

Это называется война не проиграна? Ежики и котики?

vasilijchapaew

IMHO кофий и какаву с чаем. Табак не наркотик но табачную индустрию необходимо запретить. Пусть в аптеке покупают табак по рецепту.
Алкоголь бы запретить. Но как это сделать?..
Табак - жесткий наркотик, на 7 месте по рейтингу вреда см. выше. Марихуана слабее чем табак.Кофий, какава и чай - вполне себе ПАВ, содержащие кофеин. Кофеин - наркотик, ибо вызывает зависимость, болезненное пристрастие и в случае отмены - абстинентный синдром. Длится неделю, сопровождается головной болью.

Алкоголь директивно запретить не пролезет. Население не поймет и не простит. Пьющее по причине зависимости, малопьющее по причине отсутствия понимания тяжести алкоголя и из-за традиции. А традиция - вещь глупая и необъяснимая, как вера в мистические сущности. Традицию палкой не убьешь.

А поколебать положение алкоголя - можно.
Разрешив траву (с акцизами, контролем продаж, разрешенным количеством) - можно у алкоголя, героина и кокаина выбить почву из-под ног. Молодежь, не пораженная еще алкоголем (пивом, алкоэнергетиками и водочкой) может покурив травки - НЕ ЗАХОТЕТЬ более тяжелых наркотиков.
И статистика из Португалии это подтверждает.

Такое будет замещение одного другим.

Но чтобы это в России произошло, нужно чтобы рак на горе свистнул.

zhogl

у вас нет для человечества предложений как это сделать.
У меня - нет. Да и не нуждается человечество в советах. Методы и приемы наработаны.
удерживать надо, но не знаю как.
Почему? Знаю - административно-силовыми. Большевики вполне успешно удерживали. Будет политическая воля - поднимут старые наработки, всего то делов.
8,5 млн наркоманов по версии гл. борцуна
Не наркоманов, а наркопотребителей. Вы ведь потребителей конопли от гашишных наркоманов отличаете?
В России 1% населения в среднем ВИЧ инфицировано....и т.д.
Естественный отбор. Законы биологии никто не отменял, даже для постиндустриальных обществ.
Традицию палкой не убьешь.
Легко. Было бы желание. О5 же - большевистские наработки.
Разрешив траву .... - можно у алкоголя, героина и кокаина выбить почву из-под ног.
Создать интерес к героину и кокаину.
Молодежь, не пораженная еще алкоголем может покурив травки - НЕ ЗАХОТЕТЬ более тяжелых наркотиков.
Как раз захочет. Поисковое поведение - как раз характерно именно для молодых особей. А не захочет то как раз молодежь, пораженная алкоголем. Им оно не надо - они свое уже нашли.
1н мой знакомый, отец 3х детей, носит майку с надписью: "АЛКОГОЛИКИ ПРОТИВ НАРКОТИКОВ"
И статистика из Португалии это подтверждает.
Во 1х - еще одна страна, где любят и умеют много работать.
Во 2х, математика - лженаука. Дайте мне право формулировать вопросы - и я вам что хочешь докажу.
Такое будет замещение одного другим.
Будет дополнение одно другим. Общий уровень обдолбанности населения только вырастет.
Может, все же лучше спортом? Хоббями всякими?

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

vasilijchapaew

Понятно, что если даже образованный человек не в состоянии предпочесть статистику и расчеты своим домыслам и предположениям, то надеяться на оставшуюся часть населения нет никакой возможности. А генералы добьют любой научно-обоснованный вывод медным крестом по голове любому ученому, который против водки выскажется.
То, что там где есть трава, поисковое повеление в сторону героина и кокаина ЗАКАНЧИВАЕТСЯ - доказано. Но у вас свое особое мнение. Основанное на предположении о поисковом поведении, ничем не подтверждено, но это- ваше мнение.
А также у вас есть предположение о том что вырастет общий уровень обдолбанности и трава нисколько не заменит синьку, а дополнит её.
Вам ведь неинтересны статистически обоснованные выводы? Да? Вам больше к предположениям комфортнее подвинуться? К своим? Родным и вам близким?
Прекрасно. Спасибо.

И да, весь мир не в курсе, что методы борьбы есть, что они наработаны большевиками.
И что никто этими методами не воспользуется, а тратят бюджетные деньги впустую, безрезультатно?
Дураки они какие то.
Какую то ЗТ придумали, в 70 развитых странах мира применяют и результаты у них есть - врут наверное. Даже евреи в Израиле своих наркоманов на метадон переводят. Мерзавцы, наверное. IQ у евреев выше чем у европейцев на 13 пунктов в среднем. А зачем своих нариков травят метадоном? Наверное евреи фашистами становятся, своих душить начинают. И марихуану они у себя потихоньку легализуют, пока по рецепту, но с этого все и начиналось в США. Спросите у Гладиатора, он вам подтвердит.

В общем у нас своя дорога, особая.
В драке не выручим, в войне победим.

An0n

zhogl
Нельзя. Рухнет экономика всего Северного Пояса - от Владивостока до Фриско. Да и экономика Японии тоже рухнет.
1) Но почему?!
2) Ну и хрен с ней! Построим плановую экономику, не впервой.
vasilijchapaew
...
5. В России 1% населения в среднем ВИЧ инфицировано. В хорошем фертильном возрасте инфицировано 5% населения. Т.е. каждый десятый в ЗАГСЕ регистрируя свой брак является ВИЧ инфицированным или его партнер заражен. Только счастливцы пока не в курсе. ОК? Это данные от Покровского. Главного по СПИДу.
6. Как инфицируется население? 60% новых случаев заражения - совместное употребление внутривенно героина. (им некогда за чистым шприцом бегать - дозу проколят и не оставят). 20% - сексуальные контакты девочек-героинщиц со здоровой мужской частью населения. Проституция, т.к. они иным способом не могут заработать на ежедневную дозу. И 20% - это гетеросексуальные контакты наркоманов со здоровыми женщинами и ненаркоманов, зараженных наркоманами и наркоманками. Это тоже данные Покровского, полученные в результате разных научных работ, включающих в себя в обязательном порядке сбор статистики по стандартам научных работ.
Я слышал что в/на Украине ВИЧ вышел за пределы групп риска, и большинство свежеинфицированных не относятся к группам риска.
vasilijchapaew
7.ВОЗ заявляет, что если в стране 1,5% инфицировано ВИЧ - это называется неконтролируемая эпидемия.
8. -Осталось немного до эпидемии ВИЧ в России.
Тотальный скрининг, "массовые расстрелы" и криминализация внебрачного секса спасут Родину!
А в реальности действительно нужно жестко изолировать инфицированных из групп риска и более мягко остальных инфицированных, ВИЧезории там строить...
vasilijchapaew
Это называется война не проиграна? Ежики и котики?
Война будет проиграна лишь тогда когда все умрут.
vasilijchapaew
Табак - жесткий наркотик, на 7 месте по рейтингу вреда см. выше.
Чем мне вреден табакокурильщик?
Он что выкурит пять шесть сигарет и как схватит нож и начнет меня им резать?
vasilijchapaew
Марихуана слабее чем табак.
Чем это слабее?
vasilijchapaew
Кофий, какава и чай - вполне себе ПАВ, содержащие кофеин. Кофеин - наркотик, ибо вызывает зависимость, болезненное пристрастие и в случае отмены - абстинентный синдром. Длится неделю, сопровождается головной болью.
Все правда, но есть тонкость, кофеманы при отсутствии кофе не идут воровать, грабить, убивать, на панель...
Не вижу в этом социальной опасности.
vasilijchapaew
Алкоголь директивно запретить не пролезет.
У мусульман получилось а рюське значит не могут?! Вы часом не шовинист?
vasilijchapaew
Население не поймет и не простит. Пьющее по причине зависимости,
Часть еще спасибо скажет... Не говоря уже о родственниках.
vasilijchapaew
малопьющее по причине отсутствия понимания тяжести алкоголя и из-за традиции. А традиция - вещь глупая и необъяснимая, как вера в мистические сущности.
Этой традиции чуть более полувека. Можно и без нее обойтись/прожить!
vasilijchapaew
Традицию палкой не убьешь.
Не только/столько палкой, но прибить можно и нужно!
vasilijchapaew
А поколебать положение алкоголя - можно.
Разрешив траву (с акцизами, контролем продаж, разрешенным количеством) - можно у алкоголя, героина и кокаина выбить почву из-под ног. Молодежь, не пораженная еще алкоголем (пивом, алкоэнергетиками и водочкой) может покурив травки - НЕ ЗАХОТЕТЬ более тяжелых наркотиков.
И статистика из Португалии это подтверждает.
А вот опыт Нидерландов говорит об обратном, рассчитывали после легализации "травы" получить падение опиатных наркоманов а по факту получили резкий рост...
vasilijchapaew
Такое будет замещение одного другим.
Нам такой хоккей не нужен!
vasilijchapaew
Но чтобы это в России произошло, нужно чтобы рак на горе свистнул.
И слава богу что не произойдет!

An0n

zhogl
Естественный отбор. Законы биологии никто не отменял,
Героин и алкоголь это скорее искусственный отбор, нужен ли нам отбор по таким критериям...
zhogl
... даже для постиндустриальных обществ.
Есть мнение что постиндустриальное обшество это пропагандистский миф.
zhogl
Во 1х - еще одна страна, где любят и умеют много работать.
Интересно как. В Испании не умеют, а чуть западнее умеют?.. Хотя Испания она очень разная.
zhogl
Во 2х, математика - лженаука. Дайте мне право формулировать вопросы - и я вам что хочешь докажу.
Скорее статистика. Впрочем "в математике реальный мир является лишь одним из частных случаев"
zhogl
Будет дополнение одно другим. Общий уровень обдолбанности населения только вырастет.
Может этого и хотят?
А ну как все протрезвеют, оглядятся вокруг и начнут задавать ненужные вопросы типа "А почему мы так плохо живем?", "А почему в нефтедобывающей стране бензин такой дорогой а сельхозпроизводители не получают ДТ по себестоимости?" и еще много много "плохих" вопросов...
zhogl
Может, все же лучше спортом? Хоббями всякими?
На этом не заработаешь как на героине, "траве", алкоголе и табаке...
Скорее "одни убытки".

ryururu

про айкью евреев очень позабавило. а вы его ещё про шовинизм спрашиваете))) смешно слушать, как и совершенно противоположную точку зрения (что, типа, евреев умных вообще нет. слышал и такую))))))

вечный спор легализаторов с запрещаторами)))

я, кстати, это для себя ещё не решил: то склоняюсь к сухому закону по всем наркотикам (кофе, чай, табак туда же), то - к полному разрешению. везде есть плюсы и минусы.

легализовать всё:
+:
1. мафии не будет.
2. цены упадут.
3. преступность на почве наркомании упадёт
4. естественный отбор ускорится.

-:
1. народ тёмен и не готов, как с алкоголем сейчас. начнут курить и колоться и пр. ("не наркотик же, государство продаёт само").


запретить всё:
+:
1. недоступность остановит законопослушных и ленивых
2. сигнал для многих: запрещено, значит - наркотик: вредно и нехорошо
3. исчезнет лишний минус во внешней торговле для россии: кофе, чай, табак почти весь - импорт.

-:
1. мафия укрепится.
2. цены вырастут.
3. преступность на почве наркомании увеличится.
4. естественный отбор сгладится.
5. запретный плод сладок, народ не умеет релаксировать без наркоты. особенно молодежь.

главное, для себя лично этот вопрос закрыл навсегда: ничего не употребляю, даже кофе, чай, щоколад. про табак, алкоголь и далее даже не упоминаю.

Strelezz

zhogl
Вы ведь потребителей конопли от гашишных наркоманов отличаете?


Ну после этого пассажа , про математику как лженауку уже даже не прикольно 😀

Strelezz

zhogl
1. гипервентиляция, с последующей задержкой на вдохе и натуживанием. хороший друг может помочь с натуживанием, осуществляя плавное нажатие на область солнечного сплетения.
2. долгое кружение на месте, до упаду. Получаемая симптоматика в точности соответствует алкогольному опьянению. При небольшом опыте - неплохо дозируется. От легкой обалделости до неспособности стоять и тошнотиков.
1й способ - летом 1980г в Невинномысске была прямо эпидемия среди старшеклассников. А что? - запаха нет, балда есть. Причем седативный эффект отмечался, иной раз, на следующий день. А нарушения координации и мышления исчезали ч-з несколько минут после очередного "тоста".
2й способ имеет давние исторические корни, он был в ходу не только у тибетцев, дальневосточников и индийских йогов, но и широко практиковался дервишами-суфиями. Например - описан у Ошо.

Есть еще один . Можно впилиться с разбегу в бетонную стену головой …
Поэтому , я думаю , наркоконтроль должен поставить вопрос о запрете твердых стен

vasilijchapaew

#41.
Там есть ссылка.
В ней ответ на вопрос чем табак вреднее марихуаны.
Вред определяли по трем критериям-физический, психический, социальный. Вес каждого в окончательном ответе мне неизвестен, его 20 ведущих экспертов назначали. Табак формирует физическую и психическую зависимость страшной силы, а марихуана физическую-нет, а психическая - слабая. Вот этим и вреднее.
Насчет ВИЧ, - в России 60% новых случаев - внутривенная наркомания. Если начинать, то с нее наверное надо?
А как? Способ доказанный в мире один - ЗТ . У нас прямо запрещена, отдельной строчкой в стратегии, подписанной Путиным.
IQ африканцев -80, европейцев- 100, азиатов-106, евреев-ашкенази- 113. Это средние цифры. Ашкенази это выходцы из Европы, 400 лет назад там был отбор по признаку сообразительности, в среднем больше потомства оставляли те, кто поумнее был- их гоняли по всей Европе неподецки. Другие евреи имеют другой IQ. Сефарды- меньше 100. Кстати, ашкенази заплатили за высокий IQ высокой частотой неких генетических болезней.
Ходил на лекцию А.Маркова по влиянию генов на характер человека, там он это рассказал.
Так вот неглупые получается евреи лечат своих наркоманов ЗТ и легализуют марихуану. Они делают это глядя на статистику применения этих новаций в нормальных частях мира. И правильно делают.
Появятся новые доказанные методы, более эффективные - будут применять и не только евреи, но и другие, у кого мозг есть вместо набора лозунгов. Что у нас особый путь.

Kosoi

Strelezz
Поэтому , я думаю , наркоконтроль должен поставить вопрос о запрете твердых стен
Я уже давно предлагаю запретить людей, пока есть люди с наркоманией и прочим непотребством бороться бесполезно, всегда найдут лазейку
Запретили в США ЛСД, дак придумали холотропное дыхание, вон выше 2 способа упороться без веществ предложили. ДОЛОЙ ПОЛУМЕРЫ!

vasilijchapaew

Да, зачем ВИЧезории строить, лучше все таки больных признать больными, а не преступниками , которых надо изолировать за то, что они больны.
Уж все человечество во имя

и слава богу что не произойдет
уничтожить и ВСЕ проблемы будут решены, а не только наркомания и ВИЧ эпидемия в России.

vasilijchapaew

В отличие от мусульман православные жрецы потчуют детишек алкоголем.
Правда с одной ложечки весь приход, гигиена еще та, все обменялись всем набором инфекций, какой есть в этой прекрасной группе. Чо уж об алкоголизме думать.
Впрочем, если вы, уважаемый Zhogl, перекрестить Русь в магометанство решили - тада ОК!

ИТАР

Strelezz
Есть еще один . Можно впилиться с разбегу в бетонную стену головой :
Поэтому , я думаю , наркоконтроль должен поставить вопрос о запрете твердых стен
Хмм ... это как то не научно обосновано . Представители научных публикаций и ... их верующие в науку ,Вас просто не поймут и могут ... и Вас подвергнуть инквизиции . Так что мистер или ... товарищ (как Вам больше нравится ) Strelezz... не закрывайтесь ,не зарывайтесь


zhogl

IQ африканцев -80, европейцев- 100, азиатов-106, евреев-ашкенази- 113.
Не все так просто. Сказывается просто-напросто наличие образования. Точнее - не самого по себе образования, а систематической тренировки мозга в период с 6-7 до 25-30 лет. Полностью уверен, что если сравнить объем/вес мозга неграмотного зулуса и инженера-механика из Европы (хоть бы и чернокожего, хоть бы и белого), то у европейца мозг окажется крупнее.
Мозг - такая же биологическая структура, как и мышцы, и точно так же реагирует на нагрузку гипертрофией. Тренировочный эффект, самый обычный. Нагрузка-отдых, нагрузка-отдых.
Ашкенази традиционно зациклены на том, чтобы дать детям образование; этим они отличаются даже от других еврейских субъэтносов, да хоть от тех же сефардов. Вот вам и объяснение АйКью113.
Та же история и с азиатами. измерение АК, наверняка, проводилось либо на японцах (имеющих неслабые традиции всеобщего образования), либо на азиатах-иммигрантах (т.е. наиболее активной части азиатского населения. выучившего, вдобавок - и потренировавшего мозги - какой-нибудь европейский язык).

ИТАР


ryururu
главное, для себя лично этот вопрос закрыл навсегда: ничего не употребляю, даже кофе, чай, щоколад. про табак, алкоголь и далее даже не упоминаю.

Навсегда ? 😊 . Зарекаться ..., на мой взгляд конечно... плохая примета 😛. Всему, свое время место и мера ... (кста кажется это из индийских вед емнип ) . Нравится мне лично... и кофе и чай и хороший табак и алкогольные напитки и хорошая кухня и красивые женщины ,знаю и разбираюсь в том что хочу в данный момент . 😊 . Я не раб своих желаний , а хозяин . Выбираю конечно тоже, в приделах своих возможностей , и обязательно хорошего качества и по своей мерке . Жизнь -научила ... и учит Слава Богу и дальше . Другое ... навязывать свои опыт и знания , а тем более, свои догмы и прибабахи я никому не собираюсь . У каждого в этом мире, своя КАРМА и изменить этот мир дано очень немногим ... избранным, на верное . Мне, в принципе хватает и достаточно и того... что есть, благодарю судьбу и Бога... и в 10 раз больше ,чего у меня нет . 😊 я простой обыватель, менять МИР не хочу , мне это не нужно, а главное не интересно . А по- болтать про это,могу и это.. тож , полезно ... когда есть, хороший и умный собеседник у которого ,можно и чему то полезному, для себя научится 😊

zhogl

Хи-хи.
Было бы интересно провести массовые замеры АйКу у хирургов и психиатров, к примеру.
Хирурги - народ, привыкший действовать строго по шаблону; самодеятельность и излишняя самостоятельность в этой локации не приветствуются. Искусство хирурга состоит не в том, чтобы думать, а в том, чтобы все сделать предельно аккуратно. К тому же от хирурга сплошь и рядом требуется офигенная мозговая выносливость.
У психиатров коленкор совершенно другой. У них даже наводящие вопросы не приветствуются. Психиатр на диагностике просто слушает и просто смотрит, собирает обрывки микросимптомчиков и собирает из них пазл-головоломку. Чтобы хорошо лечить психрасстройства - надо уметь точно балансировать, и не только фармакологией. К тому же от психиатра, по определению, требуется офигенная эмоциональная устойчивость.
Вот тут было бы интересно сравнить АйКу.

Strelezz

zhogl
Не все так просто. Сказывается просто-напросто наличие образования. Точнее - не самого по себе образования, а систематической тренировки мозга в период с 6-7 до 25-30 лет. Полностью уверен, что если сравнить объем/вес мозга неграмотного зулуса и инженера-механика из Европы (хоть бы и чернокожего, хоть бы и белого), то у европейца мозг окажется крупнее.
Мозг - такая же биологическая структура, как и мышцы, и точно так же реагирует на нагрузку гипертрофией. Тренировочный эффект, самый обычный. Нагрузка-отдых, нагрузка-отдых.
Ашкенази традиционно зациклены на том, чтобы дать детям образование; этим они отличаются даже от других еврейских субъэтносов, да хоть от тех же сефардов. Вот вам и объяснение АйКью113.
Та же история и с азиатами. измерение АК, наверняка, проводилось либо на японцах (имеющих неслабые традиции всеобщего образования), либо на азиатах-иммигрантах (т.е. наиболее активной части азиатского населения. выучившего, вдобавок - и потренировавшего мозги - какой-нибудь европейский язык).

Ай-кью как бы слабо связан с собственно образованием

Strelezz

ИТАР
Хмм ... это как то не научно обосновано . Представители научных публикаций и ...[b] их верующие в науку ,Вас просто не поймут и могут ... и Вас подвергнуть инквизиции . Так что мистер или ... товарищ (как Вам больше нравится ) Strelezz... не закрывайтесь ,не зарывайтесь


"][/B]


Да хоть горшком , только в печь не ставьте 😊

ИТАР

zhogl
то у европейца мозг окажется крупнее.
Вряд ли крупнее . Скорее более эффективнее для решения поставленных задач в конкретных условиях по месту и времени . Вспомните коллега из начального курса норм. физиологии ЦНС пример веса г\м ... писателя А .Франса и клинических идиотов . Т.е. граммы и килограммы в ЦНС не показатель интеллекта и праксиса . Другое в единоборствах ... где масса мышц , все таки , учитывается при соревнованиях

ИТАР

Strelezz
Да хоть горшком , только в печь не ставьте
Strelezz... а Вы случаем не ... русский шпион ... 😊)).

ИТАР

zhogl
Искусство хирурга состоит не в том, чтобы думать, а в том, чтобы все сделать предельно аккуратно.
Угу ... если ему позволит анестезиолог 😀

zhogl

Ай-кью как бы слабо связан с собственно образованием
Не с самим образованием.
С длительной тренировкой мозга, что, строго говоря, является побочным продуктом/эффектом современной технологии образования.
Вот вы сколько задачек по математике, геометрии и физике перерешали, пока школу не закончили?
писателя А .Франса
Я пытался читать Франса. Не помню, чтобы там были какие-то опупенные мысли. Чисто стеб. Вполне соотв объему мозга.

zhogl

вечный спор легализаторов с запрещаторами)))
Я балансиратор. Поэтому меня не любят ни те, ни другие.
Запрещаторы меня считают легализатором и ругательски ругают, когда я в очередной раз ляпаю, что алкоголь/табак не только вреден, но и полезен.
Легализаторы меня считают запрещатором и ругмя ругают, когда я в очередной раз заявляю, что конопля - дерьмо.
Такие вот неологизмы.

ИТАР

zhogl
Я пытался читать Франса. Не помню, чтобы там были какие-то опупенные мысли. Чисто стеб. Вполне соотв объему мозга.

Дык в 1921 г.А. Франс был удостоен Нобелевской премии ... емнип, тож атеист ,хотя и с трудом закончил иезуитский коллеж.

ИТАР

zhogl
Я балансиратор. Поэтому меня не любят ни те, ни другие.
Запрещаторы меня считают легализатором и ругательски ругают, когда я в очередной раз ляпаю, что алкоголь/табак не только вреден, но и полезен.
Легализаторы меня считают запрещатором и ругмя ругают, когда я в очередной раз заявляю, что конопля - дерьмо.
Такие вот неологизмы.


Ну прям как анестезиолог .Анестезиологи - они как евреи - их всегда мало, их никто не любит, но все считают очень умными, если что-то где-то случается виноваты именно они!!!

Джек2013

.Анестезиологи - они как евреи - их всегда мало, их никто не любит, но все считают очень умными, если что-то где-то случается виноваты именно они!!
ага...а хирурги-это мусульмане- их много , они всегда с ножами. и дискриминируют женщин 😊 попадалось в сети...там вроде много было...запомнилось про Скорую- это таджики- носят синюю форму. им достается самая грязная работа , никто их не уважает 😞

Kosoi

zhogl
проводилось либо на японцах (имеющих неслабые традиции всеобщего образования)
Сводящееся к зубрёжке и тупо посещению занятий

ИТАР

Джек2013
попадалось в сети...там вроде много было..

Да ... это, из анекдотов про врачей т.е. юмор,ирония, сарказм http://guns.allzip.org/topic/80/143863.html

ryururu

для меня лично, главный минус наркотиков даже не в канцерогенности табака, например, и даже, о ужас, не в аддикции, а в том, как говорил препод: "хотите пИсать своими мозгами?" - каждая доза наркотика, будь-то легального (алкоголь, табак, чай, кофе и т.д.) или нет, в уничтожении нейронов и аксонов, - проще говоря, в отупении-деградации.

vasilijchapaew

Ай-кью как бы слабо связан с собственно образованием
Есть связь. Только обратно пропорциональная и слабая.
Гены и воспитание (образование) влияют на интеллект примерно 75/25.
Т.е у конкретного ученика его можно повысить тренировками. Но то, что повысишь - в гены не перейдет и следующие дети рождаются с тем интеллектом, что генами обеспечивается.

А в целом на популяцию образование медленно влияет так: чем больше обучения, тем приспособленней становятся посредственности. Что из этого следует? Нувыпонели. У посредственностей рождаются больше детей, ибо они получили работу, зарплату и путевку в Турцию оллинклюзифф.
В среднем IQ популяции снижается.
Образование помогает решать жизненные задачи по заранее разработанному более умными представителями человечества алгоритму.

А те, у кого нет алгоритма - кто ищет новые пути - тому предыдущие знания помочь особо не могут, хотя нужны для уровня.

Вот порадую читателей Ганзы. У охотников IQ выше чем у земледельцев.
Радуйтесь, но не сильно. Это о тех охотниках, что добывают себе еду на жизнь охотой (африканские пигмеи по сравнению с африканскими же земледельцами).

vasilijchapaew

http://bio-faq.ru/why/why112.html

Передается ли интеллект по наследству?
Есть мнение что на 85% передается.

ИТАР

ryururu
а в том, как говорил препод: "хотите пИсать своими мозгами?" - каждая доза наркотика, будь-то легального (алкоголь, табак, чай, кофе и т.д.) или нет, в уничтожении нейронов и аксонов, - проще говоря, в отупении-деградации.
Он заблуждался , имеет право 😊 . Ну кто из нормальных преподов... будет говорить о том ,что не знает точно сам ... своим ученикам 😛. И это правильно ... зачем ему лишние вопросы . Он сказал а Вы верьте ... ну или проверьте сами , если не страшно .

квасерпервый

Молодежь, не пораженная еще алкоголем может покурив травки - НЕ ЗАХОТЕТЬ более тяжелых наркотиков.
Один мой знакомый, ныне покойный, бывало говорил накурившись травы - " мне сейчас, конечно, зае..сь, но если выпить еще водки - станет еще лучше!"

vasilijchapaew

http://www.newsru.com/crime/30...gyinjailru.html
1,5 млн героиновых наркоманов потребляют в день в среднем 1,3 грамма героина в день. http://okrug.info/novosti/semj...raz-zhizni.html ( там про 1,3 грамма).
Перемножьте еще и на 365 - получится в Россию ввозят 712 тонн героина в год.
УФСКН вылавливает 3 тонны в год. !!!! Так 35 000 офицеров с зарплатой от 50 000 рублей и выше пресекают наркотрафик и сажают наркобаронов.
И еще они плющат профессоров за попытки объяснить наркологам, что НИКАКОЙ методики лечения героиновых наркоманов с эффективностью больше 2% НЕТ, кроме ЗТ ( а там 30%, а остальные сидят как диабетики на инсулине).
400 000 рядовых наркопотребителей за пять лет они посадили за дозу-две.
А страна их пребывание в колонии оплачивает.

Давайте так и оставим, будем считать что кто водку не пьет - больной или подлец, марихуана страшный наркотик в отличие от кагора и водки.
Все хорошо.
Прекрасная маркиза.

ryururu

ИТАР
Он заблуждался , имеет право

я, конечно, встречал тупых докторов медицинских наук, а тем более кандидатов, но он таким не был.
сможете доказать? ведь, это одно из "побочных" действий психоактивных веществ.

ИТАР

ryururu
я, конечно, встречал тупых докторов медицинских наук, а тем более кандидатов, но он таким не был.
сможете доказать? ведь, это одно из "побочных" действий психоактивных веществ.



Хм ...а сколько я встречал и даже... общался и сейчас общаюсь 😊 периодически ( это не самое интересное ) в ученых или учителях . Интересны методы их познания и способы передачи их знаний и умений .Да и кстати доказывать что кому , а главное... зачем ? А какие психоактивные в-ва известны Вам лично , ну я имею в виду ... не по книжке или статьи из журнала или нета . 😊 Ну и про побочные явления на Вас повлиявшие ? .

Strelezz

ryururu
для меня лично, главный минус наркотиков даже не в канцерогенности табака, например, и даже, о ужас, не в аддикции, а в том, как говорил препод: "хотите пИсать своими мозгами?" - каждая доза наркотика, будь-то легального (алкоголь, табак, чай, кофе и т.д.) или нет, в уничтожении нейронов и аксонов, - проще говоря, в отупении-деградации.

Ай баюс - баюс ! 😊
механизм можете описать ? Выпил человек чашку кофе … И что началось ? 😊

Strelezz

квасерпервый
Один мой знакомый, ныне покойный, бывало говорил накурившись травы - " мне сейчас, конечно, зае..сь, но если выпить еще водки - станет еще лучше!"

Даже если еще и упьется в этом состоянии - никогда не пойдет устраивать разборки и бить морду соседу 😊

Strelezz

vasilijchapaew

Вот порадую читателей Ганзы. У охотников IQ выше чем у земледельцев.
Радуйтесь, но не сильно. Это о тех охотниках, что добывают себе еду на жизнь охотой (африканские пигмеи по сравнению с африканскими же земледельцами).


Бают , что у кроманьонцев мозгов было побольше чем у современных сапиенсов . Да и силушкой Бог их не обидел . Однако , вымерли как вид . Хотя , тут может быть масса причин не зависящих от их ума .

Интересно , они - употребляли ? 😊

vasilijchapaew

Интересно , они - употребляли ?
Кроманьонцы - это предки современных людей, нас с вами.
Вы , наверное , имели ввиду неандертальцев?
Мозг у них был больше, но вымерли - м.б. кроманьонцы вытеснили, м.б. ассимилировались ( в наших генах до 4% генов неандертальцев), м.б. не справились с оледенением.

Был такой Теренс Маккенна, любитель ЛСД и псилоцибина.
Написал книжку "Пища богов" - в ней он на полном серьезе рассказывал о своей версии эволюции человека. Там он объяснил успех Homo Sapiens именно тем, что люди употребляли псилоцибиновые грибы, которые NB! росли на коровьем дерьме. А за коровами люди сначала ходили , а потом приручили именно с целью поедания грибов. Псилоцибин, дескать, расширяет сознание - и это расширение и есть главная причина эволюции человека и развития его мозга.

Эту его книгу и сейчас читают и носят подмышкой полностью 2.17банутые любители поотъезжать от действительности - этой книжкой они обосновывают свой образ жизни.
Ну и Олдос Хаксли (ЛСД) - их кумир и "научный" руководитель.
Правда Маккенна умер от рака мозга и теперь непонятно, был ли он 2.17бнутым всю жизнь и книгу в этом состоянии написал, или потом от ипомеи, айяваски, кактуса пейота обалдел.
Книжка эта в сети гуляет и читать ее можно только устойчивым к религиозным высерам людям.

Судя по сегодняшнему состоянию дел, исходя из того что люди во всех концах света дуют, заливают за воротник, ширяются, нюхают, жуют с целью обдолбиться, одурманиться, кайфануть, приплыть и накрыться - нет никакой причины не предполагать, что это было всегда - с тех пор как лобная доля развилась, а может и раньше, как "ежики и котики" (с)
На Чукотке на охоте в лагере кормили евражек и пришлых лис (они там совсем дикие и людей не боятся, - те, что не видели их от рождения) хлебом и хлебом, смоченным водкой.

Выбор был однозначным.
Все таки наркотики - вещества, главным свойством которых является то, что они вызывают зависимость. Бывает с одного укола, понюшки, стакана.
И этим веществам поровну кто их употребил - котик, ежик или обезьяна, узконосая, бесхвостая, прямоходящая, безволосая - Homo Sapiens/

Kosoi

Strelezz
Интересно , они - употребляли ?



Strelezz

vasilijchapaew
Кроманьонцы - это предки современных людей, нас с вами.
Вы , наверное , имели ввиду неандертальцев?
Мозг у них был больше, но вымерли - м.б. кроманьонцы вытеснили, м.б. ассимилировались ( в наших генах до 4% генов неандертальцев), м.б. не справились с оледенением.

Был такой Теренс Маккенна, любитель ЛСД и псилоцибина.
Написал книжку "Пища богов" - в ней он на полном серьезе рассказывал о своей версии эволюции человека. Там он объяснил успех Homo Sapiens именно тем, что люди употребляли псилоцибиновые грибы, которые NB! росли на коровьем дерьме. А за коровами люди сначала ходили , а потом приручили именно с целью поедания грибов. Псилоцибин, дескать, расширяет сознание - и это расширение и есть главная причина эволюции человека и развития его мозга.

Эту его книгу и сейчас читают и носят подмышкой полностью 2.17банутые любители поотъезжать от действительности - этой книжкой они обосновывают свой образ жизни.
Ну и Олдос Хаксли (ЛСД) - их кумир и "научный" руководитель.
Правда Маккенна умер от рака мозга и теперь непонятно, был ли он 2.17бнутым всю жизнь и книгу в этом состоянии написал, или потом от ипомеи, айяваски, кактуса пейота обалдел.
Книжка эта в сети гуляет и читать ее можно только устойчивым к религиозным высерам людям.

Судя по сегодняшнему состоянию дел, исходя из того что люди во всех концах света дуют, заливают за воротник, ширяются, нюхают, жуют с целью обдолбиться, одурманиться, кайфануть, приплыть и накрыться - нет никакой причины не предполагать, что это было всегда - с тех пор как лобная доля развилась, а может и раньше, как "ежики и котики" (с)
На Чукотке на охоте в лагере кормили евражек и пришлых лис (они там совсем дикие и людей не боятся, - те, что не видели их от рождения) хлебом и хлебом, смоченным водкой.

Выбор был однозначным.
Все таки наркотики - вещества, главным свойством которых является то, что они вызывают зависимость. Бывает с одного укола, понюшки, стакана.
И этим веществам поровну кто их употребил - котик, ежик или обезьяна, узконосая, бесхвостая, прямоходящая, безволосая - Homo Sapiens/

Ну , рак мозга может быть и у поклонника Федора Углова . Не аргумент 😊
Но то что об этом дядьке помнят только не пропившие мозги - довольно странно . Он жизнью своей доказал пользу отказа от алкоголя и курения

ИТАР

Strelezz
Он жизнью своей доказал пользу отказа от алкоголя и курения
Угу еще есть академик Жданов со своими лекциями ... Задорнов отдыхает а Петросян... нервно курит в стороне ... Мне особенно нравится реприза про внимание.. Дрожжевую бактерию с глазом ...


Джек2013

именно тем, что люди употребляли псилоцибиновые грибы
да хрен его знает, может доля правды в этом и есть ...ведь развитие вида идет через мутации- кто-то вдруг отклоняется от предыдущей нормы и оказывается лучше приспособлен к жизни-лучше выживает-дает больше потомства- профит!ну и обдолбаное состояние тоже своего рода мутация- объевшись грибов чел вдруг понял, например, что можно не загонять мамонта в овраг а просто выкопать тот овраг на пути у мамонта и проч.и проч.... т.е. племя, гжде были обдолбыши- периодически добивалось больших успехов отсюда лучше выживали племена, где были любители обдолбиться 😊... а что глюки у них невообразимые- так многое, что сейчас обыденность- смешные для истории 200лет назад казалось невообразимым-ну, как бы обозвали тогда человека, утверждающего. что хреновина размером с дом может летать по воздуху за несколько часов на другой край света? 😛

vasilijchapaew

Ну , рак мозга может быть и у поклонника Федора Углова . Не аргумент Но то что об этом дядьке помнят только не пропившие мозги - довольно странно . Он жизнью своей доказал пользу отказа от алкоголя и курения
Я не знаю, что у него первично было - рак мозга или интоксикация веществами.
Ну отказался он от табака и алкоголя. Молодец. А другие вещества не только для себя употреблял, но и пропагандировал, псилоцибин, ЛСД, и, например известную сальвию дивинорум (детишки по всему миру одно время курили) - а она вызывает состояние деперсонализации, из которого не все вышли назад в свою персону.
Его книжка - род религии. Там ничего доказанного нет, есть только домыслы и описания откровений. Может он был просто сумасшедший, может писал будучи обдолбанным, может у него мозг был опухолью поврежден. Вся книжка - недоказанная бессмыслица.
хрен его знает, может доля правды в этом и есть ...ведь развитие вида идет через мутации- кто-то вдруг отклоняется от предыдущей нормы и оказывается лучше приспособлен к жизни-лучше выживает-дает больше потомства- профит!
Это точно так.
обдолбаное состояние тоже своего рода мутация
А это не так.
Мутация передается по наследству, а идеи (из обдолбанного состояния) - по наследству не передаются. Это опыт, культура, знание. Здесь может быть все, в т.ч. и опыт полученный под веществами. Но поЦчему то вы не сможете вспомнить ничего из человеческого знания, что гарантировано обязано своим появлением веществам. Или сможете? Велкам.

А человечество менялось именно генетически, - менялась физическая сущность (прямохождение и бла, бла, бла) и менялся мозг - появилась лобная доля и развилась. Это благодаря мутациям генов. А затем отбор закрепил то, что было полезно для выживания. Несмотря на то, что от шимпанзе мы по генотипу отличаемся на 1% примерно, в этом 1% - огромное количество генов и изменений. До сих пор неясно ( но будет ясно) какие изменения привели к появлению лобной доли.
"Я отличаюсь тридцатью миллионами 'букв' от шимпанзе. Вопрос: 'Какая доля из этих тридцати миллионов отличий ответственна за то, что этот - обезьяна, а я - венец творения со всякими положительными якобы достоинствами?' Ответ: мы и близко этого не знаем. Большая часть этих отличий, видимо, ни на что не влияет, потому что она затрагивает участки генома, которые ничего не делают".

http://postnauka.ru/video/21074

zhogl

1,5 млн героиновых наркоманов потребляют в день в среднем 1,3 грамма героина в день. http://okrug.info/novosti/semj...raz-zhizni.html ( там про 1,3 грамма).
Перемножьте еще и на 365 - получится в Россию ввозят 712 тонн героина в год.
они колятся далеко не круглогодично. Вынужденные ремиссии, вследствие невозможности достать - в наших краях обычное дело, не знаю как в Нерезиновке.
что НИКАКОЙ методики лечения героиновых наркоманов с эффективностью больше 2% НЕТ, кроме ЗТ ( а там 30%, а остальные сидят как диабетики на инсулине).
Тупо в 10.000 раз повторяю: ЗТ не терапия. Точно так же, как не считается терапией переход с водки на пиво.
Кстати, в отношении натурал-опиатов/метадона - еще вопрос, что считать водкой, а что пивом.
Даже если еще и упьется в этом состоянии - никогда не пойдет устраивать разборки и бить морду соседу
Правильно, в целом. Конопля заметно сильнее алкоголя тормозит мыслительный процесс.
Кроманьонцы - это предки современных людей, нас с вами.
Кроманьонцы - ЭТО МЫ И ЕСТЬ!!!! А предок наш - Х.Эректус.
..................................
Сектор газа - старинная наркоманская песня. Не позднее конца 80х.
..................................
академик Жданов
Повеселил!
Его книжка - род религии.
Ваше отношение к конопле и отношение Теренса Маккены к грибочкам - довольно похожи.
Его книжка - род религии.
А у некоторых конопля и ЗТ - сверхценные идеи.

vasilijchapaew

я, конечно, встречал тупых докторов медицинских наук, а тем более кандидатов,

Анекдот.
Встречаются два 23-летних оболтуса и один другому заявляет:
"Ты знаешь, прошло 5 лет, а родители так поумнели"...


zhogl

я, конечно, встречал тупых докторов медицинских наук, а тем более кандидатов,
Очередной пример победы упертой выносливости наз умом и начитанностью. Рекомендую ищущим успеха призадуматься.

vasilijchapaew

Тупо в 10.000 раз повторяю: ЗТ не терапия. Точно так же, как не считается терапией переход с водки на пиво.
С водки на пиво переходить смысла нет. Какие изменения в процессе? А с героина на метадон - есть. На метадоне дозу наркоману наращивать не нужно, она может оставаться одной и той же, а после стабилизации состояния поЦиента - снижаться. (не у всех). У 30% - такой реабилитационный потенциал, что доза снижается за год-два до нуля. Т.е. для этих 30% - это именно терапия. В конце - ремиссия.
Для оставшихся 70% - это госнаркомания, но с удивительными социальными последствиями. Они перестают (почти все) догоняться уличным героином, т.е не распространяют ВИЧ и гепатиты, не воруют, могут полностью социализироваться - работать, жениться, растить детей, будучи привязанными к ежедневной дозе. А какая у них альтернатива - если не так, то с героина они НИКАК не слезут (за исключением 2% с генетическим ребпотенциалом) и будут до смерти заражать население, отравлять жизнь родных и близких.
ДРУГОГО НИЧЕГО НЕТ В МИРЕ.
Да, не 100% эффективность, и что? Лучше чем ничего? Или нет?
Может в религиозный ребцентр? Бог велик, поможет? Статистика говорит что не помогает. Зависимость сильнее бога. Ну или веры в них нет с гречишное зерно.
Ваше отношение к конопле и отношение Теренса Маккены к грибочкам - довольно похожи.
Ровно наоборот. Конопля - такое же зло, как и все вещества, вызывающие зависимость. А Маккенна считал грибы добрым делом. И да, марихуана может быть добрым лекарством для облегчения боли и для больных депрессией. А для здоровых - она просто наркотик.
Коноплю нужно разрешить КАК МЕНЬШЕЕ зло по сравнению с героином, кокаином и алкоголем. А другого варианта НЕТ, раз человечество не может отказаться от веществ.
А у некоторых конопля и ЗТ - сверхценные идеи.
Предложите свои варианты. Если это будет эффективный способ (больше 30% как у ЗТ метадоном) лечения героиновой зависимости - осчастливите человечество. Может быть вас даже наградят. ( посмертно)(с). Это шутка. ))) Может даже Нобелевской премией.
А как сделать так, чтобы молодежь не садилась на героин, кокаин, крэк, синьку? Ну если не легализовать марихуану - тогда что? Предлагайте. Только не типа - хорошо быть здоровым и богатым. Это все знают, но не знают как осуществить. Не предлагайте и фашистских методов - типа как в Китае - расстрелы. Это неосуществимо. Ну... давайте свои предложения!

Не сверхценные. А просто ценные.

Кроманьонцы - это население эпохи верхнего палеолита. (в широком смысле). Ранние представители современного человека. Очень на современного похожие, но отличающиеся. Т.е. наши предки.
Не смею допустить, что вы кроманьонец, как вы это продекларировали. У вас, хотя вы и пользуетесь интернетом, наверняка нет машины времени?

ИТАР

zhogl
Очередной пример победы упертой выносливости наз умом и начитанностью. Рекомендую ищущим успеха призадуматься.
Факт 100% ... 😛))))Даж не обсуждаем 😀

zhogl

На метадоне дозу наркоману наращивать не нужно, она может оставаться одной и той же,
Вы в курсе, что биологические системы способны к самостоятельным адаптационным изменениям? Например - при постоянном поступлении какого-либо вещества (необязательно ПАВ) наращивать ферментные мощности по его переработке? Причем процесс этот самостоятельный, на клеточном уровне и совершенно не зависит от воли и желания ни хозяина тела, ни кого бы то ни было.
Более того, при прекращении поступления, кол-во перерабатывающих ферментов падает, конечно, но остается "память" - мощности по производству этих самых ферментов. И при повторном поступлении этого вещества производство нужных ферментов восстанавливается практически моментально.
Т.е. толерантность, а значит и потребная суточная доза, могут только расти. Это закон биологии.
Слово "тренировка" знаете? Что такое "тренировка", в чем ее смысл - понимаете?

Kosoi

ИТАР
ИТАР
1 я встречал людей называющими себя сатанистами только пару раз в интернете, они ни к чему не призывали, не пропагандировали и девственниц не резали, в чём их критиковать?
2 сатанистами называют других людей только христиане, для них все, кто не христианин, тот сатанист, поэтому атеисты их не критикуют, т.к. само понятие сатаниста для них абсурдно

S_41_K

Очередной пример победы упертой выносливости наз умом и начитанностью. Рекомендую ищущим успеха призадуматься.
😀

ИТАР

Kosoi
1 я встречал людей называющими себя сатанистами только пару раз в интернете, они ни к чему не призывали, не пропагандировали и девственниц не резали, в чём их критиковать?
2 сатанистами называют других людей только христиане, для них все, кто не христианин, тот сатанист, поэтому атеисты их не критикуют, т.к. само понятие сатаниста для них абсурдно
Это Вы на счет карикатуры Kosoi ? ...Довольно любопытная инфа про сатанистов ... Я как то специально никогда не интересовался такими тонкостями ... но Вам Kosoi верю на слово . Расскажите ещё что нибудь ...ну т.с. в плане ликбеза для участников раздела . Заранее благодарю.

ИТАР

zhogl
Более того, при прекращении поступления, кол-во перерабатывающих ферментов падает, конечно, но остается "память" - мощности по производству этих самых ферментов. И при повторном поступлении этого вещества производство нужных ферментов восстанавливается практически моментально.
Т.е. толерантность, а значит и потребная суточная доза, могут только расти. Это закон биологии.
Кстати да , важная фишка при сборе анамнеза перед подготовкой к общему наркозу . Очень непредсказуемые реакции организма и органов можно ожидать м.п. Такие наркозы как правило хорошо ... запоминаются как шедевры в музее или в театре кино . 😊

ryzhov

ИТАР
Такие наркозы как правило хорошо ... запоминаются как шедевры в музее или в театре кино .
Иногда неизгладимыми батальными шрамами на теле обоих противоборствующих сторон.
Особо медсестры в экстазе.... попинать и придавить мужика по типу "куча мала" мечта некоторых феминисток.

vasilijchapaew

2 Zhogl

- Краткосрочная детоксикация (убывающие дозировки в течении одного месяца).
- Долгосрочная детоксикация (убывающие дозировки в течение сроков, превышающих один месяц).
- Краткосрочная заместительная терапия (стабильные дозировки сроком не более шести месяцев).
- Долгосрочная заместительная терапия (стабильные дозировки сроком шесть месяцев и более).
Ниже обсуждаются показания и противопоказания к каждой из этих четырех категорий.
Отсюда:
http://www.narco.org.ua/pdf/metadon.pdf
Здесь перевод книги-справочника английского нарколога Эндрю Престона, обобщающий многолетний опыт и исследования по терапии метадоном.
Вы хотите доказательств - читайте.
Вы хотите верить своим домыслам и умозаключениям - тоже ничего.

Больным и умирающим людям вредна ваша позиция. У них нет варианта вылечиться, а сложнейшая, требующая высокой квалификации терапия - и еще и двум третям ничего не гарантирующая - подвергается обструкции по мировоззренческим, религиозным и консервативным основаниям.

Столь массовое неприятие идеи лечения метадоном делает работу организаций, предлагающих такие услуги, сложной и весьма уязвимой для враждебной критики. В основе дискуссий по этому поводу -мировоззренческие установки, независимо от того, какие проблемы обсуждаются - медицинские, религиозные или философские. Как правило, негативные отношение в таких случаях не меняется даже в свете конкретных фактов об эффективности заместительной терапии.

Так что вы не исключение, а ваше отношение - обычное, консервативное.
Напомню вам, вы наверняка это знаете, что Зиммельвейс зафиксировал, что смертность рожениц уменьшается с 30% до 2% если помыть руки после посещения мертвецкой. И консерваторы несколько десятков лет сопротивлялись внедрению этой гигиены, а его самого изгнали из университета.

zhogl

английских наркологов,
Британские ученые.
сложнейшая, требующая высокой квалификации терапия
Это в каком месте ЗТ является сложнейшей и требующей высокой квалификации?
И консерваторы несколько десятков лет сопротивлялись внедрению этой гигиены, а его самого изгнали из университета.
Вовсе необязательно за мытье рук. Вы в курсе, что Джордано Бруно спалили вовсе не за то, что Земля вертится вокруг Солнца?
Особо медсестры в экстазе.
Фоты в студию!!!!
Очень непредсказуемые реакции организма и органов можно ожидать м.п. Такие наркозы как правило хорошо....
Общие наркозы - это долгая и печальная песнь в наркологии.
1. 3х часовой наркоз дает долгоиграющие последствия на психику примерно равные ЧМТ средней тяжести.
2. Аны и хирурги болтают во время наркоза что попало, будучи нисколько не в курсе насчет наркогипноза. Причем потом хрен докажешь, что некоторые установки ну явно были наболтаны прямо в мозг клициенту во время наркоза.

ИТАР

zhogl
Общие наркозы - это долгая и печальная песнь в наркологии.
1. 3х часовой наркоз дает долгоиграющие последствия на психику примерно равные ЧМТ средней тяжести.
2. Аны и хирурги болтают во время наркоза что попало, будучи нисколько не в курсе насчет наркогипноза. Причем потом хрен докажешь, что некоторые установки ну явно были наболтаны прямо в мозг клициенту во время наркоза.
Не только в наркологии ... психиатры и прочие гипнотизеры не дадут соврать 😛 . Дык и любой наркоз ... говоря языком лоера является агрессией на хирургическую ... правильно тоже агрессию тела -организма и души 😊 . Так что ... не зря перед операцией ... пациент дает свое согласие на проведение обеих процедур ... в 2 -экз. одну хирургу .другую анестезиологу . Права пациента ... этт свято 😛 ... почти как церкви ... т.е. по науке . 😀 . Кста где то читал ,что у буржуев на полном серьезе разбирали дела на такую тему в суде . Лоеры что с них взять ничего святого ... на душе ,одни деньги и всякие юридические уловки в законах . 😞 .

ИТАР

ryzhov
Иногда неизгладимыми батальными шрамами на теле обоих противоборствующих сторон.
Не... по любому пациент, как и в до историческую эпоху открытия наркоза ,хорошо фиксируется к операционному столу (что бы не упал ) эттт Вам коллега не прозекторская , везде живые души... 😛))

vasilijchapaew

Британские ученые.
'Тупая', по выражению какого-то сатирика, Америка - это страна 360 лауреатов Нобелевской премии. 'Растленная' Европа породила 364 лауреата. А Великая Россия (в основном СССР) дала их миру: лишь 23.
В Российской медицине там еще что то теплится, где есть возможность международные технологии, инструментарий и мануалы применять.

Вы давайте, не сливайтесь, ПРЕДЛОЖИТЕ что ни будь стоящее, чтоб не стебаться насчет британских ученых, а гордиться своими достижениями.

Это в каком месте ЗТ является сложнейшей и требующей высокой квалификации?
Прочтите книгу-справочник по метадону (ссылку я вам привел), тогда сможете составить мнение, хоть на чем то основанное. На чем основано ваше утверждение, что ЗТ метадоном - несложная методика? Вы ее изучали где то?, сдавали экзамены, потом годами набирали статистический материал?
Или так, "оттачиваете" - ну так плохо получается - ни аргументов , ни доказательств, одни декларации безапелляционные.
Вовсе необязательно за мытье рук.
Как можно так дешево подставляться - ИМЕННО за то, что он обозвал консерваторов убийцами.
Требовал ввести обязательные гигиенические процедуры.

Скушно, бессмысленно, безрадостно.
Досвидос.

ryururu

если вы про опыт пав, то я лично употреблял только табак, алкоголь, чай, кофе, шоколад.

про механизмы "писания мозгами": даже не буду углубляться в биохимию. пример деградации хронических алкоголиков как бы "намекае".

про нобелевку: нобелевский комитет ангажирован и намеренно обходил и обходит советских и российских учёных. это не секрет ни для кого.

хотя не отрицаю, что финансирование науки в рф оставляет желать. и, хоть и косвенно, но влияет на результативность.

дезерт игл

ста где то читал ,что у буржуев на полном серьезе разбирали дела на такую тему в суде . Лоеры что с них взять ничего святого ... на душе ,одни деньги и всякие юридические уловки в законах .
Опять мы виноваты....

ИТАР

ryururu
если вы про опыт пав, то я лично употреблял только табак, алкоголь, чай, кофе, шоколад.

ВотЪ ! Слова не мальчика, но мужа (с)... Это нормальный и правильный опыт человека... взрослого решившего ослушаться родителей и учителей и самому сделать свой ВЫБОР . 😊

ryururu
про механизмы "писания мозгами": даже не буду углубляться в биохимию. пример деградации хронических алкоголиков как бы "намекае".
Да этого и не требуется , ... все равно кроме ученых и научных работников это не интересно ,да и малопригодно для повседневной жизни ... у нас здесь ведь не архив копий и ссылок на научные работы .Согласны 😊. Так обыкновенный треп и развлечение , с свободное от других дел в инете .

ryururu
про нобелевку: нобелевский комитет ангажирован и намеренно обходил и обходит советских и российских учёных. это не секрет ни для кого.
Эттт точно (с)

ryururu
хотя не отрицаю, что финансирование науки в рф оставляет желать. и, хоть и косвенно, но влияет на результативность.
Правильно ... но госбюджет любой страны не безграничный ... есть и др.отрасли в экономике и социалке ,да и ВПК и прочие ... тож хотят денег и обещают результаты 😛)
дезерт игл
Опять мы виноваты....
Вы ...ЭТО кто?

дезерт игл

...ЭТО кто?
Юристы

ИТАР

дезерт игл
Юристы
Ах, юристы ? Дык ,тож- жеж, разные бывают ... 😊 , встречаются даже те кто ...ни курит ... и другим не позволяет 😛 .

Strelezz

ryururu
если вы про опыт пав, то я лично употреблял только табак, алкоголь, чай, кофе, шоколад.

про механизмы "писания мозгами": даже не буду углубляться в биохимию. пример деградации хронических алкоголиков как бы "намекае".

про нобелевку: нобелевский комитет ангажирован и намеренно обходил и обходит советских и российских учёных. это не секрет ни для кого.

хотя не отрицаю, что финансирование науки в рф оставляет желать. и, хоть и косвенно, но влияет на результативность.

Вы многое потеряли 😊

Хронический алкоголик заливает в себя 100 литров чистого спирта в год . Как минимум . Как я понимаю от этого щщастья ползет вся биохимия организма . Чего уж о мозгах-то 😀

Конечно ангажирован . Если бы наших людей в этот комитет - картина была бы гораздо правильнее 😛

Небольшой экскурс в Историю :
Дядька Буш , из Уокеров . "Старший" 😊 С 43 по 45й в морской авиации , на торпедоносцах . Значит - на амфетамине , по определению .
В последующем шеф ЦРУ , вице-президент и далее без приставки -вице .
Спрашивается , он тоже выссал мозги ? 😊

vasilijchapaew

http://abriluno.com/phillip-mo...ana-cigarettes/

Филипп Моррис выпустили сигареты Мальборо с марихуаной.
Их акции подорожали выстрелом на бирже с $83,03 до $420 за акцию.
Это означает, что те, у кого есть деньги, а значит мозг, голосуют за эту тему своими состояниями. Они считают это верным.

http://abriluno.com/phillip-mo...ana-cigarettes/

Хотя Гундяев давно уже не торгует православным табаком и спиртом Рояль(денюх ему из бюджета навалили) - у нас своя правда - баня, водка, гармонь и лосось. А также причастие с кагором с одной ложки триста человек.
И за такое положение поблагодарим консерваторов и просто упертых.

Marijuana vs. Alcohol: The Effects Psychoactive Drugs Have On Physical And Mental Health

http://www.medicaldaily.com/ma...l-health-332094

Здесь исследования показали СМЕРТНОСТЬ от алкоголя в 114 (СТО ЧЕТЫРНАДЦАТЬ) раз превышает смертность от марихуаны.

Это конечно не значит, что марихуана - мед и молоко. Это опасный наркотик с многими хреновыми эффектами.
Но водка ВО МНОГО РАЗ ОПАСНЕЕ!

vasilijchapaew


zhogl

Их акции подорожали выстрелом на бирже с $83,03 до $420 за акцию.
Если бы они выпустили сигареты с крэком, то их акции подскочили бы до 1420$
...............................................
Когда я чего-то не понимаю, я начинаю разбирать вопрос по двум пунктам:
ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ.
В настоящее время мы живем в условиях постиндустриального общества.
Представьте себе, даже в РФ.
Вся индустрия успешно переехала в Китай и прочие Азии. По всему Северному поясу от Фриско до Владивостока образовалось огромное количество лишних людей, причем - не шибко образованных и не шибко накультуренных. Бывший рабочий класс, стремительно скатывающийся до люмпенского уровня. Совсем скатится ему не дадут: во 1х он нужен как резерв на всякий пожарный, во 2х у государств есть бабло для содержания огромной массы бездельников. Но содержать на "достойном" уровне эту толпу никто не собирается.
"Хлеба и зрелищ".
С "хлебом" понятно - обойдутся сметаной из пальмового масла и ГМОшными цыплятами-бройлерами. Слишком высокую рождаемость придержат с помощью педерастии и педофилии, они же - часть "зрелищ".
На роль лучшего из "зрелищ" явно претендует конопля:
1. крайне дешева, намного дешевле алкоголя (хотя и он недорог), при этом вред действительно намного меньше, чем от других наркотиков.
2. действительно, не стимулирует агрессивного и, вообще, возбужденного поведения. Полагаю, что часто и у многих даже может гасить возбуждение.
Самое то, чтобы придерживать социальную активность толпы полу-люмпенских социальных паразитов.
Вот и получается, что конопля - "препарат выбора".

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

ryururu

Strelezz
он тоже выссал мозги ? 😊

несомненно. и его дегенеративный сынуля - тому ещё большее подтверждение.

vasilijchapaew

Когда я чего-то не понимаю

Какие у вас предложения или варианты для:
1.Лечения героиновых наркоманов в России (1.5 млн по версии Иванова).
2.Лечения эпидемии алкоголизма в России. И ликвидации соцпоследствий.
3.Борьбы с эпидемией (вот-вот уже) ВИЧ в России. Это опасно для всех слоев общества.

Без экскурсов в теории заговоров.
Просто как медицинские решения.
Вот бы вы были министром здравоохранения и есть у вас деньги.

Strelezz

ryururu

несомненно. и его дегенеративный сынуля - тому ещё большее подтверждение.

Так он его сам штоль родил ? Почкованием?
Мамкины депрессивные гены 😀

zhogl

Вот бы вы были министром здравоохранения и есть у вас деньги.
У министра здравоохранения по определению нет денег.
2.Лечения эпидемии алкоголизма в России.
Ее нет. Вы опоздали на 15-20 лет Сейчас, прямо сейчас - нижняя точка волны. И не тычте мне статистикой. Я знаю как она формируется.
Борьбы с эпидемией (вот-вот уже) ВИЧ в России.
На Украине уже давно за 1,5%. И как-то не парятся. И Львов трупами не завален.
1.Лечения героиновых наркоманов в России
Элементарно. Всех поголовно на налтрексон-пролонг (назыв "вивитрол"), с полицейским контролем и с чекистским контролем за полицией. Особо упертых наркомздравов - лечение методом изоляции в режиме "строгого режима" курсами не менее полугода.
Показательные, с трансляцией по ТВ, расстрелы или повешения наркодилеров.
Отношение персов к алкоголю бессмертно воспел Хайям. Ну и что? Аятоллы вопрос решили не просто просто, а очень просто: за выпивку секим-башка. Где проблема? Нет проблемы. Кстати, за коноплю тоже секим-башка.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl

Хронический алкоголик заливает в себя 100 литров чистого спирта в год . Как минимум .
Явный перегиб. 500 бутылок водки в год. Это - очень тяжелый алкоголик, причем на таком уровне алкоголизации он может продержаться не более 5 лет.

vasilijchapaew

2 Zhogl
В ваших текстах - ненависть к смертельно больным людям, которые быстро умрут ( за исключением 2%) и ВСЕ они хотят соскочить, но не могут, т.к. зависимость (болезнь) - сильнее.
Я уверен, вы - хороший человек и на самом деле ко всем больным относитесь одинаково.
Надеюсь, Россия все таки не будет фашистским государством, поэтому вы подумайте о медицинских, научно-обоснованных методах помощи больным людям во-первых и о минимизации вреда для всего общества во-вторых.

дезерт игл

больным людям во-первых и о минимизации вреда для всего общества во-вторых.
Я вот одно скажу...больные люди они в своей болезни не виноваты(ну ветрянкой заразились к примеру в толпе) а нарки сами сели на дрянь, пусть теперь под больных не косят

дезерт игл

которые быстро умрут
Ну глядишь бюджет освободят для нормальных больных.
...

vasilijchapaew

Я вот одно скажу...больные люди они в своей болезни не виноваты
Никакие больные не виноваты в том, что они заболели.
Венерическими, например, болезнями. Психическими, к которым относятся и болезни зависимостей. И любыми другими.

дезерт игл

виноваты в том, что они заболели.
Т.е. герыч и кокс им насильно пихали? С вами все ясно, либерализм головного мозга...

дезерт игл

Вы товарищ Чапаев не застали времен когда грамм героина стоил 50 рублей, я застал...пол школы умерли...так вот, за сбыт надо сажать на кол, публично...или сжигать, на площадях

vasilijchapaew

Я, товарищ Пустынный Орел, помню когда ампула омнопона стоила 1 рубль.
И наркоманов было пять человек на миллионный город.
За распространение в особо крупных размерах и сейчас есть ответственность огромная - 20 лет.
УФСКН отлавливает за год 3 тонны героина (по карманам у несчастных наркоманов) и посадила за пять лет 400 000 человек за хранение двух доз.
А в страну ввозят сотни тонн.
Ни одного наркобарона не поймали и не посадили.
Это о чем говорит? Может поймете уже какая функция УФСКН?

Сами бы сходили проголосовали за любого другого, против фараона.
Но не пойдете, а пойдут пенсионеры и проголосуют правильно, потому что им добавят 1000 рублей к пенсии перед выборами.

А самих наркоманов, больных людей, лечить надо, даже если они вам противны - в целях защиты общества. От распространяемых ими особо опасных инфекций.

А фашизм головного мозга вот сегодня 70 лет как победили!

vasilijchapaew

Ну глядишь бюджет освободят для нормальных больных.
Ничего не освободят, а перегрузят. Умрут, заразят общество ВИЧ, придется деньги и энергию в эту сторону направлять.

zhogl


Psihiatr

vasilijchapaew
Никакие больные не виноваты в том, что они заболели.
Венерическими, например, болезнями. Психическими, к которым относятся и болезни зависимостей. И любыми другими.


Среди многочисленных теорий о возникновении болезней, можно найти ту, согласно которой, все люди сами виноваты в своих болезнях.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

P.S. Всех с Праздником!

vasilijchapaew

Среди многочисленных теорий о возникновении болезней, можно найти ту, согласно которой, все люди сами виноваты в своих болезнях.

Ну тогда их не надо будет лечить!

vasilijchapaew

2 Пустынный Орел:

Т.е. герыч и кокс им насильно пихали?
Вы в разделе мужской разговор пишете, что цирроз бывает только от некачественного алкоголя.
Когда вы придете в больничку лечить любые последствия употребления алкоголя - цирроз (он от этилового спирта - токсический), ишемию, атеросклероз, - последствий море , по вашей версии вы со смирением примете ваш же ответ - вам водку не насильно заливали, лечить вас не будем.


Psihiatr

vasilijchapaew

Ну тогда их не надо будет лечить!

Надо помогать людям и при необходимости лечить, вне зависимости от причин и вины.

Psihiatr

vasilijchapaew
лечить вас не будем.

К сожалению, такие идеи уже существуют и их пытаются реализовывать в разных формах.

vasilijchapaew

Надо помогать людям и при необходимости лечить, вне зависимости от причин и вины.
Абсолютно верно!
И Пустынному Орлу поможем вылечить любые последствия водкопития!

С праздником!

дезерт игл

Когда вы придете в больничку лечить любые последствия употребления алкоголя - цирроз (он от этилового спирта - токсический), ишемию, атеросклероз, - последствий море
Когда вы придете в больничку лечить любые последствия употребления алкоголя - цирроз (он от этилового спирта - токсический), ишемию, атеросклероз, - последствий море
Не приду, не дождетесь:-)

ИТАР

дезерт игл
Не приду, не дождетесь:-)
Правильно ...гражданин юрист, с врачами дружить надо . И на праздниках, в приделах разумного понятно ... хорошие алкогольные напитки не грех потребить . 😛 . Опять же, про ...цену на сено,зерно или статью, какуюнить научную о... вреде чего то там в мире 😞 и\или достижениях в доказательной медицине обсудить 😛. Глядишь ... врачи-вредители и ждать не станут. а так ... сами и помогут ... с выбором качественного алкоголя 😛 ... им иногда в благодарность пациенты заносят 😛))))))

дезерт игл

Мне в благодарность тоже приносят:-) мои пациенты:-) если честно предпочитаю по выходным граммов 100-300 хорошего коньяка или виски, не более

ИТАР

дезерт игл
Мне в благодарность тоже приносят:-) мои пациенты:-) если честно предпочитаю по выходным граммов 100-300 хорошего коньяка или виски, не более
О! приятно общаться с грамотным юристом ... который не только УПК чтит но и в жизни понимает 😛 . С праздником .

дезерт игл

:-) с днем Победы!

Kosoi

zhogl
На роль лучшего из "зрелищ" явно претендует конопля:

Водка выгоднее по всем статьям, пьющий живёт до 60 лет, потом в могилу -> не надо платить пенсию, с водки идут налоги, попробуй обложить налогом кусты которые растут где то в поле, трава расслабляет и человек потом не хочет работать, с водки такого нет

vasilijchapaew

Курить мы будем, но пить не бросим! 😀 😉 😀

дезерт игл

пить не бросим!
Ваше здоровье!

квасерпервый

Kosoi
трава расслабляет и человек потом не хочет работать
А так как работу делать все равно придется, прорыв в технологиях гарантирован.

zhogl

2 Zhogl
В ваших текстах - ненависть к смертельно больным людям,
В ваших текстах полное непонимание того, что наркоманы социально опасный контингент. Они существенно снижают уровень психического, физического и финансового здоровья людей (ЧЕЛОВЕКОВ) из всего ближайшего окружения, да, опосредованно - и всех нас, поскольку снижают общий уровень благополучия в обществе. Они являются прямой угрозой жизни и здоровья ВСЕХ. И не надо говорить, что бедные несчастные наркоманы вынуждены переплачивать барыгам, а вот если бы мы все дотировали бы им метадон... и т.д. Я знаю много способов добыть деньги не подвергая опасности и/или страданиям окружающих. И те же самые алкоголики - тоже их знают. Например - можно работать. Среди наркоманов добывают финансы на НВ методом работы подавляющее меньшинство.
То. что в современных законах РФ наркоман не прописан как социально опасный элемент - вовсе не значит, что они не являются социально опасными.
ПЕССИМИСТ - ЭТО ХОРОШО ИНФОРМИРОВАННЫЙ РЕАЛИСТ.
Я видел достаточно много наркоманов, находящихся в стойкой многолетней ремиссии, дошедшей до снятия с учета (т.е. более 5 лет) с полным "восстановлением в правах" - т.е. с такой ремиссией, к-я приравнивается к выздоровлению.
ВСЕ СЛУЧАИ НАСТОЯЩИХ РЕМИССИЙ, РАВНЫХ ВЫЗДОРОВЛЕНИЮ, СВЯЗАНЫ С ПОЛНОЙ ДЛИТЕЛЬНОЙ И ЖЕСТКОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ОТ НАРКОТИКА. Речь идет именно об опийной наркомании, к-я считается "эталонной". Изоляция в тюрьме или в религиозной организации, или последовательно тюрьма+религиозники.
КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАКТИКА. Впрочем, вы - не марксист.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl

а нарки сами сели на дрянь, пусть теперь под больных не косят
Перегиб в другую сторону. Нарки - в самом прямом биологическом смысле - именно больные. Социально опасные психически больные.
То что у них нет бреда и галлюцинаций - ничего не меняет. Наркомания - биологическое расстройство мозга, требующее воздействия именно на биологическом уровне; при этом для этих больных свойственно социально опасное поведение. Примерно как простывшим свойственно чихать и кашлять.
Никакие больные не виноваты в том, что они заболели.
Венерическими, например, болезнями.
Ну насчет венболезней - это вы погорячились. Вот уж тут довольно сильно зависит от поведения, к-м будущий больной вполне мог управлять.
Руки перед едой мыть надо.
А самих наркоманов, больных людей, лечить надо, даже если они вам противны - в целях защиты общества. От распространяемых ими особо опасных инфекций.
Кто вам сказал, что "лечить" подразумевает только давать таблетки?
Изоляция заразных больных - вполне себе противоэпидемическая мера. В инфекционных больницах, напр, дизентерийных больных вполне себе изолируют. и ничего, народ - понимает и не вякает. Отчего бы не изолировать наркоманов с ВИЧ/СПИДом? Тем более. заведомо известно, что управлять своим поведением, в т.ч. сексуальным - они не в состоянии, вследствие наличествующей и бесспорной патологии воли (биологически обусловленной, если что)?
Силовая изоляция наркомана от наркотика - вполне себе лечебная мера. В интересах этого же наркомана. Представьте себе.

zhogl

цирроз бывает только от некачественного алкоголя.
Пустынный Орел неправ. От любого алкоголя.
Впрочем, лично я считаю связь цирроза с алкоголем не вполне доказанной. Идея о том, что именно алкоголь вызывает цирроз пришла из времен, когда еще нем знали о безжелтушных хронических гепатитах (Цэ и др.) Имхо - алкоголь только сильно отягчающий фактор.
Надо помогать людям и при необходимости лечить, вне зависимости от причин и вины.
В принципе - да. И не из человеколюбия даже, а просто потому, что в целом для общества так лучше.
Но вот при довольно многих хронических болезнях, и при некоторых острых - успех лечения ( да и профилактики) довольно сильно зависит от элементарной дисциплины больного. И плата за лечение - просто способ повысить эту дисциплину.
Поэтому предлагаю такую парадигму: изначально медицина д.б. бесплатной, но вторично, по отдельным секторам - частично или полностью платной.
трава расслабляет и человек потом не хочет работать,
Фармакологический эффект, вполне подходящий для социальных паразитов постиндустриального общества. Кто будет хотеть работать - будут пить водку.

zhogl

граммов 100-300 хорошего коньяка или виски, не более
Коньяк - да.
Виски - нет. Дерьмо. Хорошо разрекламированный самогон. Его пьют разбавленным потому что неразбавленный употребить просто невозможно. Разные сорта пробовал, и дорогие тоже.

Strelezz

zhogl
. Я знаю много способов добыть деньги не подвергая опасности и/или страданиям окружающих. И те же самые алкоголики - тоже их знают. Например - можно работать. Среди наркоманов добывают финансы на НВ методом работы подавляющее меньшинство.
То. что в современных законах РФ наркоман не прописан как социально опасный элемент - вовсе не значит, что они не являются социально опасными.
ПЕССИМИСТ - ЭТО ХОРОШО ИНФОРМИРОВАННЫЙ РЕАЛИСТ.
Я видел достаточно много наркоманов, находящихся в стойкой многолетней ремиссии, дошедшей до снятия с учета (т.е. более 5 лет) с полным "восстановлением в правах" - т.е. с такой ремиссией, к-я приравнивается к выздоровлению.
ВСЕ СЛУЧАИ НАСТОЯЩИХ РЕМИССИЙ, РАВНЫХ ВЫЗДОРОВЛЕНИЮ, СВЯЗАНЫ С ПОЛНОЙ ДЛИТЕЛЬНОЙ И ЖЕСТКОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ОТ НАРКОТИКА. Речь идет именно об опийной наркомании, к-я считается "эталонной". Изоляция в тюрьме или в религиозной организации, или последовательно тюрьма+религиозники.
КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАКТИКА. Впрочем, вы - не марксист.


Вы это - серьезно ? 😊 В некоторых высокооплачиваемых конторах чуть ли не каждый второй на коксе сидит 😀 А в правительстве похоже , вообще каждый первый

Ремиссия алкоголика не значит НИЧЕГО . Вернее , означает довольно широкий диапазон . От человеку похх на алкоголь - до "держится хотя уже крыша едет" . Повторюсь - полно случаев когда не пившие 8-10 лет за год спиваются . И за пару лет выходят на уровень бомжа .

Strelezz

zhogl
Коньяк - да.
Виски - нет. Дерьмо. Хорошо разрекламированный самогон. Его пьют разбавленным потому что неразбавленный употребить просто невозможно. Разные сорта пробовал, и дорогие тоже.

Выдержаные вискари ничем не отличаются от дорогих коньяков . И это не наш профиль - много выпить невозможно . Вернее выпить-то можно . Но на следующий день приходит просветление . Вместе с тяжелейшим похмельем . 😀
Лучше пить не особо выдержаные вискари , мне по крайней мере .
При питие со льдом хорошо раскрывается именно вкус вискаря . Получается этакий слабоалкогольный коктейль . Нашшет невозможно пить неразбаленый - ой вэй … Сложно даже прикинуть , сколько было выпито вискаря в таком виде 😀

дезерт игл


Виски - нет. Дерьмо. Хорошо разрекламированный самогон.
Кроме водки, самогоном по способу добычи являются почти все крепкие напитки

дезерт игл


Пустынный Орел неправ. От любого алкоголя.
знаете, я много времени провел в странах с развитым виноградорством, и видел людей употреблявших по два три бокала вина в день например(а то и больше), возраст их был от 65 до 89лет....употребляли ежедневно, безо всяких циррозов.
наверно им был просто не знаком дешевый российский спирт и пиво из порошка, а также вино с краской

дезерт игл

Ни в коем случае не берусь утверждать, что этил полезен...увы Это яд,однако болячки и отравлений от не пойми чего за 100-200 рублей кмк гораздо больше чем от натурального алкоголя

vasilijchapaew

что наркоманы социально опасный контингент
Это именно так, они воруют чтобы каждый день иметь дозу, они колятся всемером одним шприцом и разносят ВИЧ и гепатиты через сексуальные контакты с оставшейся частью населения.
Я знаю много способов добыть деньги не подвергая опасности
Они не могут, т.к. зависимость сильнее их. Они не могут пойти работать.
Социально опасные психически больные.
Именно так. А больным надо помогать. Так же как и другим психическим больным.
Изоляция заразных больных - вполне себе противоэпидемическая мера
Нерешаемая, фантастическая история. Во-первых, куда вы изолируете 1,5-3 млн. больных? Сколько это стоит? Где взять на это деньги? И что вы думаете - они сами захотят идти в тюрьму? Они все хотят соскочить, но в тюрьму никто не хочет. Значит нужно сажать за употребление, полиционеров привлекать - а их эффективность вам известна.
Фактически - это фашистский метод. Его невозможно реализовать. И это хорошо.
Остается только ЗТ - гуманный, дешевый и вполне себе реализуемый. Он решает обе задачи - помощи психически больным наркоманам и минимизации вреда обществу. Это проверено, применяется и дает эффект. "Практика - критерий истины" - это написано на знамени научного метода, а Маркс - это гений, хотя его социальная теория утопическая.

граммов 100-300 хорошего коньяка или виски, не более
Пока есть компенсаторные возможности (молодость, генетическое избыточное здоровье) , организм справляется с любыми видами раствора этилового спирта. Но как появится зависимость или здоровьишко подрасстроится - надо быть дураком, чтобы пить любой алкоголь и рассказывать себе сказки о прекрасном качестве его "хороших" версий.


ИТАР

Strelezz
При питие со льдом хорошо раскрывается именно вкус вискаря . Получается этакий слабоалкогольный коктейль . Нашшет невозможно пить неразбаленый - ой вэй : Сложно даже прикинуть , сколько было выпито вискаря в таком виде



Вот Вы и попались Strelezz ... мистер или товарищ ( шпион или разведчик ... как Вам больше нравится ) 😀 ... Ученых и профессионалов в своем деле ,Вам не провести... (этт ирония если что ) 😛. На самом деле если по грамотному и по взрослому то кмк лучше чем авторитет по крепким напиткам ... просто не скажешь 😊




vasilijchapaew

гораздо больше чем от натурального алкоголя
Поутешайте себя.

ИТАР

дезерт игл
знаете, я много времени провел в странах с развитым виноградорством, и видел людей употреблявших по два три бокала вина в день например(а то и больше), возраст их был от 65 до 89лет.
+1 И сейчас живу в такой стране 😛 . Алкоголиков тож предостаточно , за последние лет 30 после "Перестройки" всего и вся ... и наркоманов % увеличился катастрофически ... и перешел точку невозврата ...Сейчас конечно ученые пришли к выводу , что необходимо в СМИ проводить просвещение молодежи на тему "Культура потребления алкоголя " но все эти знания к сожалению не имеют успеха как и прочие проекты по образованию . 😞 . Врачи и учителя здесь мало что могут сделать . Вот если бы ...юристы ... своим волевым решением смогли бы подсобить 😛 . Тема конечно не простая ... нужны продуманные программы и профессионалы своего дела , я бы сказал даже социальный заказ -научным работникам ... а их просто нет 😞

ИТАР

дезерт игл
Ни в коем случае не берусь утверждать, что этил полезен...
Этт правильно +1 . У каждого специалиста есть свой коридор -рамки ... субъектов и объектов исследования и утверждений . И это тож нормально , уже, в нашей... развитой цивилизации научными фактами и прочих мифов СМИ и деятелей бизнеса и политики . Мудрость веков , она как бы в стороне ...законсервирована ... не в формалине и чистом алкоголе, конечно 😊 и конечно же не в библиотеке 😀

vasilijchapaew

Мудрость веков , она как бы в стороне ...законсервирована ... не в формалине и чистом алкоголе, конечно и конечно же не в библиотеке
Хорошая трава!

дезерт игл

Поутешайте себя.
Зачем? Я в отличии от вас не расстраиваюсь....пью и пью, не придавая тому никакого особого значения в своей жизни, это вы пытаетесь тут что то пропагандонствовать:-)

zhogl

В некоторых высокооплачиваемых конторах чуть ли не каждый второй на коксе сидит
Обыкновенный тейлоризм - потогонная система для управленцев. способ выжать максимум из эксплуатируемых белых воротничков. То, что они выгорают за нескллько лет и затем выбрасываются на свалку - это работодателя не волнует.
В УСА на производствах и в конторах на каждом углу стоят автоматы, поящие работников хорошим крепким кофе БЕСПЛАТНО. На кофеиновую кардиомиопатию и нарушения сна (т.е. психического здоровья) работодаьелю наплевать.
. Нашшет невозможно пить неразбаленый - ой вэй : Сложно даже прикинуть , сколько было выпито вискаря в таком виде
ГЫЫЫЫ!!!!!
я много времени провел в странах с развитым виноградорством,
Есть статистика по данному вопросу. Старая, многолетняя. Среди осложнений пьянки в СССР преобладала белка, что связывали с преимущественным потреблением водки. водка, даже среднесортная, даже из опилок - довольно таки чистый этил.
Во Франции - преобл потребл вин - преобладали циррозы. У англо-саксов (виски) тоже преобладали циррозы.
Кстати, если что - лично я предпочитаю накачиваться, когда надо и можно, именно сухим вином.
Ни в коем случае не берусь утверждать, что этил полезен...увы Это яд,
А я нисколько не шучу, когда говорю, что алкоголь не только вреден, но и полезен. Алкоголь полезен, как и любой яд - в умелых руках.
Кстати, своя польза есть и в конопле. Она хорошо и надолго подавляет интеллектуальный процесс и хороша там, где его избыток. Напр - в головах шизоидов, психастеников, паранояльщиков и т.п., напр - при зашкаливающей ипохондрии. Вполне хороша будет и при сверхценных идеях. Но, все-таки, баланс вред/польза у конопли намного хуже, чем у этила.

ИТАР

дезерт игл
Зачем? Я в отличии от вас не расстраиваюсь....пью и пью, не придавая тому никакого особого значения в своей жизни, это вы пытаетесь тут что то пропагандонствовать:-)
ВотЪ . Респект и уважуха , в который раз убеждаюсь ... Взрослые (не обязательно ...по паспорту ) и психически уравновешенные и самодостаточные люди ... как правило не занимаются переустройством всех и вся не навязывают бредовые идеи СМИ и прочих НИИ -хрен пойми чего . А просто живут ,радуются этой жизни и ... дают жизнь и жить другим . (этт не из научной работы или статьи , так житейская мудрость 😊)

дезерт игл

как правило не занимаются переустройством всех и вся не навязывают бредовые идеи СМИ и прочих НИИ -хрен пойми чего
Вот вот

S_41_K

стоят автоматы, поящие работников хорошим крепким кофе БЕСПЛАТНО
пошел закрывать автомат.... Обидятся на Вас мои сотрудники то. А я им - доктор прописал!

дезерт игл

пошел закрывать автомат....
И правильно, пивной автомат гораздо лучше:-)

zhogl

"...(Наркоманы) Социально опасные психически больные."
Именно так. А больным надо помогать. Так же как и другим психическим больным.
Социально опасных психических больных СНАЧАЛА ЗАПИРАЮТ, а уже потом пичкают их нейролептиками. Если психиатр, увидев обострение у социально опасного психбольного не примет, всех зависящих от него, мер для "недобровольной госпитализации" - он ответит. А если еще этот психбольной и что-нибудь наделает - то психиатр ответит по суду.
Спешу напомнить историю современной психиатрии - она началась 300 лет назад и до середины прошлого века фактически единственным методом было запирание. Просто запирали и смотрели. Если сама собой наступала ремиссия - выпускали. Не наступала - не выпускали.
Самое веселое то, что запирание в настоящий момент - наиболее эффективный метод лечения в наркологии. Догадываетесь, как полиционеры лечат наркоманов, попавших к ним по любой причине? Правильно, - никак. Ну и что? Вполне неплохие по длительности и качеству ремиссии.
Фактически - это фашистский метод. Его невозможно реализовать.
Это большевистский метод. Вполне работающий. Вполне реальный. Согласитесь, более гуманный, чем секим-башка в ИРА и КСА.

ИТАР

zhogl
Есть статистика по данному вопросу. Старая, многолетняя.
Вряд ли ... Виноделы , как в прочем и те кто делают ножики или оружие ... не ведут статистику при глупом применении их продуктов 😛 Зачем? % неумных детей, женщин , нарушителей ТБ и ПДД ,всегда был и будет в определенных приделах ... это скорее задача ученных , их хлеб 😊
zhogl
Старая, многолетняя. Среди осложнений пьянки в СССР преобладала белка, что связывали с преимущественным потреблением водки. водка, даже среднесортная, даже из опилок - довольно таки чистый этил.
+100500 Согласен полностью . Когда был студентом медины середина 80-х ,унас на кафедре психиатрии найти наркомана не алкоглика и показать студентам для обучения была действительно проблема... сейчас ... даж говорить не буду . Бяда ,да и ЛТП упразднили ,не чем занять больных ...в плане лечебных процедур , т.е. принцип Авицены где..." пьяниц нунжо бить палками и заставлять работать" просто не выполним ... права больного ,ну и прочая чушь современной демократии и либерализма 😊


zhogl
Во Франции - преобл потребл вин - преобладали циррозы. У англо-саксов (виски) тоже преобладали циррозы.
А кто сказал , что во Франции или у англо-саксов ... нет малообразованных или просто безграмотных подданных , они есть в любой стране или державе 😛

дезерт игл

Догадываетесь, как полиционеры лечат наркоманов, попавших к ним по любой причине?
Могут еще палкой врезать

zhogl

пошел закрывать автомат...
И правильно, пивной автомат гораздо лучше:-)
Двойки обоим по диалектике.
Кофейный автомат ставим на входе и у рабочих мест, закрываем за 2 часа до окончания смены.
Пивной автомат ставим на выходе и включаем за 15 минут до окончания смены.
Пиво - немного алкоголя и много витаминов - снимет токсическое влияние кофеина на сердце и ускорит наступление психической расслабухи по окончании работы.

zhogl

А кто сказал , что во Франции или у англо-саксов ... нет малообразованных или просто безграмотных подданных
Дело не в образованности. У сухача и виски/самогона гораздо худшее соотношение этил/сивуха, в сравнении с водкой.

ryururu

причем тут образованность? даже образованный, и более того, гениальный, Авиценна кончил алкоголиком. деградация мозга, а с ним, и личности. повышение дозы - обычный ход для любого наркотика - от самых легальных (кофе, чай, табак, этил,...) до тяжелых и нелегальных. это биохимия. или бросаешь, или деградируешь. и всё начинается с первой же дозы (стакана).

сухое, несухое, водка, виски - всё едино.

ИТАР

zhogl
Спешу напомнить историю современной психиатрии - она началась 300 лет назад
Хе-хе ... как там по -русски "урежь осетра" 😛 ...
zhogl
Просто запирали и смотрели.
Под присмотром всяких служителей культа м.п. верующих или напротив ,думающих как бы открыть законы ,где не будет больных ,убогих и несчастных 😀

ИТАР

ryururu
и более того, гениальный, Авиценна кончил алкоголиком.
Присутствовали на его похоронах ...ryururu ? 😀

Еще раз, расхожее "знание сила" на мой взгляд естественно ... должно быть дополнено ... и конкретно уточнено... примерно в такой форме " нужные -знания-сила " 😊 . А так ...конечно ничто не дается даром в этом мире, и приобретение знания - труднейшая из всех задач, с какими человек может столкнуться. 😊

дезерт игл

как там по -русски "урежь осетра" ...
Имхо в 1861 году в РИ уже проводились СПЭ:-) материалы Костромской уголовной палаты, мужик топором зарубилсзарубил этот случай кстати послужил основой Преступления и наказания:-)

дезерт игл

гениальный, Авиценна кончил алкоголиком.
А алкоголик Хаям умер в почтенном возрасте и в окружении толпы почитателей

vasilijchapaew

Зачем? Я в отличии от вас не расстраиваюсь....пью и пью, не придавая тому никакого особого значения в своей жизни, это вы пытаетесь тут что то пропагандонствовать:-)

А обосновываете зачем?
Не очень то уверены в своей правоте? Не?

Не думаю что здесь кого то интересует ваша судьба и здоровье.
Здесь речь идет о том, как медицина может решать медицинскую задачу вспомоществования миллионам героиновых наркоманов с одной стороны и минимизации вреда обществу, которую они наносят.

Употребление алкоголя - это употребление тяжелого наркотика, с точки зрения науки и медицины. А как вы себе считаете - дело ваше.

Впрочем Zhogl прав в том, что наркотик может быть лекарством (но в руках небезмозглого врача). Только доза лечебная - это столовая ложка.

ИТАР

дезерт игл
А алкоголик Хаям умер в почтенном возрасте и в окружении толпы почитателей
Нормально ,он был уважаемым поэтом ... и у вельмож и у простолюдинов , его и сейчас многие образованные люди почитают за мудрость в поэзии

Для примера

Пей с мудрой старостью златоречивой,
Пей с юностью улыбчиво красивой.
Пей, друг, но не кричи о том, что пьешь,
Пей изредка и тайно - в миг счастливый.

---
Хочешь - пей, но рассудка спьяна не теряй,
Чувства меры спьяна, старина, не теряй,
Берегись оскорбить благородного спьяну,
Дружбы мудрых за чашей вина не теряй.
----
Те, что жили на свете в былые года,

Не вернутся обратно сюда никогда.

Наливай нам вина и послушай Хайяма:

Все советы земных мудрецов - как вода...

дезерт игл

Не очень то уверены в своей правоте? Не?
Судя по тому что вы постите тут простыни текста, не уверены вы:-) дайте угадаю подшитый?:-)
вы себе считаете - дело ваше.
Так как и медицина считает, дело тоже ее:-)

vasilijchapaew

Но, все-таки, баланс вред/польза у конопли намного хуже, чем у этила.
На чем основано сие утверждение? http://bio-faq.ru/news/14_07_25.html Ученый мир считает ровно наоборот. На основании опросов лучших наркологов.

дезерт игл

... и у вельмож и у простолюдинов , его и сейчас многие образованные люди почитают за мудрость в поэзии
Я тоже, еще как математика и астронома....но фанаты трезвости его не любят, математику прогуливали не иначе:-)

дезерт игл

Ученый мир считает ровно наоборот. На основании опросов лучших наркологов.
Дак наркологам нужны новые пациенты:-) бабло победит зло:-)

ИТАР

дезерт игл
.но фанаты трезвости его не любят, математику прогуливали не иначе:-)
Угу ... с курящими девицами в баре или на пикнике на природе 😀

S_41_K

zhogl
Двойки обоим по диалектике.
Кофейный автомат ставим на входе и у рабочих мест, закрываем за 2 часа до окончания смены.
Пивной автомат ставим на выходе и включаем за 15 минут до окончания смены.
Пиво - немного алкоголя и много витаминов - снимет токсическое влияние кофеина на сердце и ускорит наступление психической расслабухи по окончании работы.

О, я эмпирическим путем пришел к тому же! Кофейный автомат (для всех бесплатный) в админ корпусе, куда вход с завода только до 16. Магазин на выходе, тоже в заводском помещении, арендуют, при чем, при заключении договора, я четко настоял - ничего тяжелее пива, иначе идут нафиг. Пусть бухают в другом месте.
П.с. пару раз видел, как бегая "за сигаретами" брали пиво. Но я к этому относительно толерантен. И кмк, пивом ужраться затруднительно, а "поправить здоровье" вполне. Впрочем, я в этих вопросах профан.

Psihiatr

vasilijchapaew
Здесь речь идет о том, как медицина может решать медицинскую задачу вспомоществования миллионам героиновых наркоманов с одной стороны и минимизации вреда обществу, которую они наносят.

Но, тогда надо начать с того, что мы не знаем сколько людей реально хотят, что бы им помогли.

дезерт игл


Угу ... с курящими девицами в баре или на пикнике на природе
Ага:-)

ИТАР

дезерт игл
Дак наркологам нужны новые пациенты:-) бабло победит зло:-)
Да они ... нищеброды ! В сравнении с физиками ядерщиками или микробиологами и прочими токсикологами ... из ВПК 😞 .

дезерт игл


Да они ... нищеброды ! В сравнении с физиками ядерщиками или микробиологами и прочими токсикологами ... из ВПК .
в РФ все с точностью наоборот

дезерт игл

Ладно, пойду работать всем хомо медикусам удачи и успехов в жизни:-) а я пошел своих пациентов принимать:-)

ИТАР

дезерт игл
в РФ все с точностью наоборот
Парадокс ? или особый путь ... с научной т.з. или с... юридической как Вам ближе камрад , но это точно не... медицина 😛))))

ИТАР

дезерт игл
Ладно, пойду работать всем хомо медикусам удачи и успехов в жизни:-) а я пошел своих пациентов принимать:-)
Да ... это мысль ... и лоерам тож ... вкусно по-обедать ... хороший и умный пациент , сейчас тож редкость ... от кулинарии СМИ многое зависеть стало... везде общепит и прочие фастфуды ... по науке ))))

Psihiatr

ИТАР
хороший и умный пациент , сейчас тож редкость ... от кулинарии СМИ многое зависеть стало... везде общепит и прочие фастфуды ... по науке ))))


Э-ххх, как Вы правы!

Спасибо!

Psihiatr

vasilijchapaew
На основании опросов лучших наркологов.

Кстати, насколько мне известно, специальность "наркология" существует только в России и то после события 1985 года.

дезерт игл

Итар и психиатр..вы попали в скмую точку...увы:-)
Фаст фуда что в медицине, что в юриспруденции...изжога уже:-)
Да ладно, я знаю что медицина уважаемая наука, как говорится non penis canina:-D а остальные пусть потребляют фастфуд

дезерт игл

Доктор, проходи, что в дверях стоишь, не боись, не укушу.
Если хочешь, покури моих — я забил в них анашу.
Доктор, затянись — станет хорошо, в голове затихнет шум.
Отмените мне электрошок, Христом-Богом вас прошу.

Что-то здесь не так, оплавились провода,
Двести двадцать вольт пустяк, для космоса ерунда
Это для Чапаева:-D

vasilijchapaew

Но, тогда надо начать с того, что мы не знаем сколько людей реально хотят, что бы им помогли.
ВСЕ до одного. Диссертация С.А.Вешневой по специальности психиатрия 14.01.06. "Динамика клинических, личностных и социальных проявлений больных опиатной наркоманией в процессе реабилитации". Почитайте, человек чтобы опровергнуть домыслы и консерватизм проделал огромную работу. ВСЕ НАРКОМАНЫ хотят бросить. МОГУТ ТОЛЬКО 2%. Такой у них реабилитационный потенциал.
На основании опросов лучших наркологов.
Конечно, он опрашивал психиатров, химиков, фармакологов и врачей. Написал для упрощения, не пролезло. ))).

дезерт игл

ВСЕ НАРКОМАНЫ хотят бросить
А им на халяву неоганиченное количество опия не пытались дать? в порядке эксперемента?

дезерт игл

Может и не захотели бы?

vasilijchapaew

дайте угадаю подшитый?:-)
Не хуже б было так: или больной или подлец.

Если б я был алкоголиком, на меня никак не подействовал метод подшивания или кодирования. Это для тех, кто верит в недоказанное и даже хуже.
Спасибо за внимание к моей персоне. Пешиесчо.

Psihiatr

vasilijchapaew
Но, тогда надо начать с того, что мы не знаем сколько людей реально хотят, что бы им помогли.

ВСЕ до одного.



Ответ неверный и к сожалению, он подтверждает насколько плохо Вы знаете тему о которой пишите.

А решение любой задачи начинаете с хорошо сформулированных условий.

Psihiatr

дезерт игл
Итар и психиатр..вы попали в скмую точку...увы:-)

Ого ... оказывается, что мысли не только у дураков сходятся.

дезерт игл

Спасибо за внимание к моей персоне. Пешиесчо.
Дак я с удовольствием смотрю, как ты меня пытаешься троллить...ну на троечку....

дезерт игл

Ого ... оказывается, что мысли не только у дураков сходятся.
:-)

vasilijchapaew

2 дезерт игл

Простая задачка для остроумцев:
Есть 1,5 - 3 млн. опийных наркоманов. 60% новых случаев ВИЧ - от них.
20% новых случаев ВИЧ - девочки-наркоманки проституируют, чтоб на дозу было. 20% - сексконтакты здоровых женщин с зараженными наркоманами.
1% в среднем по стране заражены ВИЧ. Среди фертильного населения - 5%.
Каждый 10 придя в ЗАГС оказывается (сам того не зная) ВИЧ инфицированным ил его партнер такой.

Что делать? Чтобы 1.Минимизировать вред обществу, которое накрывает эпидемия. 2. Помочь больным людям (если вы забыли - они чьи то дети, сыновья и дочери).

Карательных методов - не предлагать, не канает.
Не позволяет 1.законодательство,2.уровень развития общества.

Ну ка, блесните!
Без стихов, а то в них красиво все, но нех непонятно и этими стихами только девочкам голову дурить.

дезерт игл

Ну ка, блесните!
Легко:-) курим Основы охраны здоровья и госпрограммы по помощи ВИЧ инфицированным:-)

дезерт игл

Что делать?
Личное мое мнение, впрочем полить поля Афгана дефолиантами, вместе с населением

дезерт игл

нех непонятно
Так вам не только в них нех не понятно....

vasilijchapaew

Ответ неверный и к сожалению, он подтверждает насколько плохо Вы знаете тему о которой пишите.А решение любой задачи начинаете с хорошо сформулированных условий.
Это к вам.
Абсолютно только то, что мы с вами умрем.
И естественно, что наркоман не сразу хочет соскочить.
Пока есть деньги, нет ломки, пока не устал шарожиться по притонам.

ВСЕ опийные наркоманы чуть раньше или чуть позже хотят соскочить.
Да поздно.

vasilijchapaew

Легко:-) курим Основы охраны здоровья и госпрограммы по помощи ВИЧ инфицированным:-)
Дык наркоманы то будут подпитывать подмножество ВИЧ инфицированных. Будете воду решетом носить?
Личное мое мнение, впрочем полить поля Афгана дефолиантами, вместе с населением
Галлюцинируете? Трава или коньяк?
Так вам не только в них нех не понятно....
Согласен, мне вапще мало что понятно, утешает меня вот что - я слышал что все понятно только дуракам и верующим.

zhogl

Здесь речь идет о том, как медицина может решать медицинскую задачу вспомоществования миллионам героиновых наркоманов с одной стороны и минимизации вреда обществу, которую они наносят.
Есть примеры решения этой задачи, на больших человеческих массах, работавшие. Практический марксизм, практический ислам. Метадоновые программы юзаются уже не одно десятилетие, причем - в развитых странах, и что? Убедительных доказательств эффективности (для общества и для государства) еще не представлено. Пока что успех в борьбе с наркоманией демонстрируют репрессивно-подавительские методы.
Ученый мир считает ровно наоборот. На основании опросов лучших наркологов.
Британские ученые считают наоборот. Потому что им нужны гранты. Опрашивать надо было не лучших, а практических, с опытом работы.
П.с. пару раз видел, как бегая "за сигаретами" брали пиво. Но я к этому относительно толерантен.
Низзя. Слово "производство" от слова "дисциплина". На борту пиратских кораблей в походе был сухой закон. Исторический факт. Жизнь научила. Пиво - только на выходе.

zhogl

Но, тогда надо начать с того, что мы не знаем сколько людей реально хотят, что бы им помогли.
полагаю - примерно 10% от числа активно потребляющих в данный текущий момент. Активно потреблющие - это не все, т.к. есть бойцы, находящиеся в ремиссиях и в межзапойных периодах. Кстати, "запойная" схема потребления - не только при алкоголизме бывает.

Psihiatr

Пока есть деньги, нет ломки, пока не устал шарожиться по притонам.

Нет, к сожалению не так, механизмы более сложные и ещё не описанные и не проанализированы.

zhogl
полагаю - примерно 10% от числа активно потребляющих в данный текущий момент.

по моей практике, треть, +, -, реально хотят бросить, хотя бы на уровне деклараций.

vasilijchapaew

Есть примеры решения этой задачи, на больших человеческих массах, работавшие. Практический марксизм, практический ислам.
Вы практический медицинский метод предложите, раз вы врач.
Фантазировать насчет переустройства общества - революция, ИГИЛ, что еще? - недалеко и до необходимости у практического психиатра проконсультироваться.


zhogl

специальность "наркология" существует только в России и то после события 1985 года.
Специальность была и раньше, просто при Горбачеве выделили отдельную службу.
Доктор, затянись - станет хорошо, в голове затихнет шум.
Во-во: подавление слуховых галлюцинаций.
Карательных методов - не предлагать, не канает.
Не позволяет 1.законодательство,2.уровень развития общества.
Почему же не канает?? Раньше канало!!
1. законодательство переписать - как два пальца об асфаьт. Пустынный Орел подтвердит: законы переписывают по 3 раза в неделю.
2. А что уровень развития общества сделает? и чему он мешает? В УСА уровень развития общества - какой? И что, он мешает полиции стрелять налево и направо? Уровень развития общества - это то, что по другому назыв-ся общественным мнением. Т.е. то, что скажут в зомбоящике. Вопрос решаемый.
10й раз повторяю марксистскую точку зрения: важно то, что хорошо для экономики. Сейчас толпы наркоманов экономике не мешают, возможно - даже и помогают, т.к. блокируют "неправильную" активность населения. Видимо - дело в этом.

Psihiatr

vasilijchapaew
Простая задачка для остроумцев:
Есть 1,5 - 3 млн. опийных наркоманов. 60% новых случаев ВИЧ - от них.
20% новых случаев ВИЧ - девочки-наркоманки проституируют, чтоб на дозу было. 20% - сексконтакты здоровых женщин с зараженными наркоманами.
1% в среднем по стране заражены ВИЧ. Среди фертильного населения - 5%.
Каждый 10 придя в ЗАГС оказывается (сам того не зная) ВИЧ инфицированным ил его партнер такой.

Вы предлагаете не задачу, а набор лозунгов, их решить не возможно.

vasilijchapaew

Это исходные данные.
Задачка простая - как остановить надвигающуюся эпидемию ВИЧ.

Подсказка: заодно и наркоманам помочь. Такой бонус.

vasilijchapaew

Почему же не канает?? Раньше канало!!1. законодательство переписать - как два пальца об асфаьт. Пустынный Орел подтвердит: законы переписывают по 3 раза в неделю.2. А что уровень развития общества сделает? и чему он мешает? В УСА уровень развития общества - какой? И что, он мешает полиции стрелять налево и направо?

В юесей ЗАКОНЫ позволяют стрелять. Законы эти обществом признаются, ибо Конституцию нихто не насиловал, а законодателей люди сами выбирают (или верят что выбирают, но на выборы оооочень много ходят).
Наши законы и наше мнение о них - две большие разницы.

Вы - мечтатель! )))
В госпрограмме по борьбе с наркоманией - Иванов записал, а Путин подписал - ЗТ в России - запрещена. Вот помечтайте наоборот - ну чтоб ее как научно-исследовательскую что ль программу разрешили. Не пролезет. Власть делает то, что ей нужно, чтоб она продолжала оставаться у власти. Даже в таком вопросе, который на судьбу их не влияет.

А вы о марксизме!
Чуть шевельнется кто - турма. Где Удальцов?

zhogl

Нет, к сожалению не так, механизмы более сложные и ещё не описанные и не проанализированы.
Механизм то простой, если в конкретную биохимию головы не вцикливаться.
Наркоман (алкоголик, любой зависимый) просто не может уравновесить свою психику без НВ (алк, ПАВ, ПАД). НВ - это просто инструмент для уравновешивания.
Но неуравновешенность головы - штука динамическая. Она то есть, то исчезает, то вновь появляется. Поэтому для ПАВ с легкопреодолимой абстиненцией характерно "запойное" потребление. А для ПАВ с тяжелой абстиненцией - периодически возникающее желание лечиться.
.......................................................
Идея запрещаторов-изоляторов в наркологии состоит в следующем.
брехня, что нервные клетки не восстанавливаются. Еще как восстанавливаются, просто оч медленно.
Порез на коже заживает за неделю. Поврежденному мозгу надо несколько лет. Если прекратить поливание моска всяким дерьмом - это создаст условия для самовосстановления. Оно произойдет, не у всех, конечно, и далеко не всегда в достаточно значительной мере, но оно будет. Надо только эту изоляцию моска от дерьма удерживать настолько долго, насколько это возможно.
Эту теорию поддерживает общеизвестный среди наркологов факт: чем больше у наркомана тюремный стаж - тем позже он умирает.
Еще 1 факт: все дети демонстрируют истерические черты в поведении. Но у взрослых они наблюдаются оч редко. Мозг растет, меняется поведение. У разных людей моск растет с разной скоростью, возможны длительные задержки. По моему, у наркоманов, вполне налицо, признаки задержки на подростковой стадии. Если это так, то удерживая наркомана от НВ мы даем возможность его моску вырасти и придти к норме, ну или близко к ней подойти.
Как-то так.

ИТАР

zhogl
Почему же не канает?? Раньше канало!!
1. законодательство переписать - как два пальца об асфаьт. Пустынный Орел подтвердит: законы переписывают по 3 раза в неделю.
Согласен + смертная казнь в УК как некоторых штатах США и дикого Востока как то отрезвляют ... и даж тех кто в Бога не верует .

zhogl
10й раз повторяю марксистскую точку зрения: важно то, что хорошо для экономики. Сейчас толпы наркоманов экономике не мешают, возможно - даже и помогают, т.к. блокируют "неправильную" активность населения.
Дык К .Маркс и по жизни то... был бездельником и неудачником , ушел в науку т.с. по спецуре не трудился , ... перечитал лит-ру ,умных людей типа англ.экономистов ,нем.философов и фр.утопистов и решил что тож как они умный ... после подбил кореша Ф.Энгельса и выпустил свой манифест для ... шариковых и прочих швондеров ... 😀 . До сих пор народ расхлебывает ... его шизофренический бред по переустройству общества ... 😞

Psihiatr

vasilijchapaew
Задачка простая - как остановить надвигающуюся эпидемию ВИЧ.

Ответ такой же простой - никак.

zhogl

Вы практический медицинский метод предложите, раз вы врач.
Давным-давно и со всей очевидность доказано: мерами чисто медицинского характера решить проблему наркомании, алкоголизма и др. зависимостей - НЕВОЗМОЖНО. Все сколь-нибудь успешные случаи решения этого вопроса связаны с применением силы. Учите историю.
Раздавать алкоголикам бесплатное пиво, хотя бы и по рецептам - это значит поощрять рост алкоголизма, в т.ч. - появление новых больных.
Раздавать опийщикам метадон - это поощрять рост наркомании.
Кстати, наркоман, пересаженный на метадон, своего сексуального поведения не изменит. Оно как было безответственным. так и останется.

дезерт игл

Задачка простая - как остановить надвигающуюся эпидемию ВИЧ.
Борьбой с маковыми полями в Афгане...

ИТАР

zhogl
все дети демонстрируют истерические черты в поведении. Но у взрослых они наблюдаются оч редко. Мозг растет, меняется поведение. У разных людей моск растет с разной скоростью, возможны длительные задержки. По моему, у наркоманов, вполне налицо, признаки задержки на подростковой стадии. Если это так, то удерживая наркомана от НВ мы даем возможность его моску вырасти и придти к норме, ну или близко к ней подойти.
Как-то так.
Довольно интересная т.з. коллега ... соглашусь, есть в этой гипотезе и элемент решения задачи по существу . Понятно в рамках здравого смысла ...без всяких волевых решений "догоним и перегоним " согласно планам НИИ - ХЕЗ чего .

дезерт игл

законодательство переписать - как два пальца об асфаьт. Пустынный Орел подтвердит: законы переписывают по 3 раза в неделю.
Откровенно говоря, если сейчас вписать в УК публичную порку, и подвергнуть первой Васильеву:-) то метод этод воспримется народом на ура:-)

дезерт игл

чисто медицинского характера решить проблему наркомании, алкоголизма и др. зависимостей - НЕВОЗМОЖНО
Дак явления эти социальные в большей мере, чем медицинские....

ИТАР

zhogl
Давным-давно и со всей очевидность доказано: мерами чисто медицинского характера решить проблему наркомании, алкоголизма и др. зависимостей - НЕВОЗМОЖНО. Все сколь-нибудь успешные случаи решения этого вопроса связаны с применением силы. Учите историю
+100500 . Даж не комментирую ...

дезерт игл

Даж не комментирую ...
Щас Чапаев откоменнтит:-D

дезерт игл

Да, для Чапаева пью я мало, а трава на меня не действует...совсем. так что не приписывайте мне чужого:-)

ИТАР

дезерт игл
Щас Чапаев откоменнтит:-D
Угу ... " В мировом таксказать ...масштабе " 😛 ... как А. Македонский на эсперанто 😀 . Штоп для всех кто его читает... ясно было .

дезерт игл

Угу ... " В мировом таксказать ...масштабе "
""И вы в присутствии двух людей с академическим образованием..":-)".

ИТАР

дезерт игл
""И вы в присутствии двух людей с академическим образованием..":-)".
Не ,ну а что ... ей Богу устал уже... от всяких "... ученых" которые во всем разбираются и пытаются всем управлять как кухарка в государстве ...


zhogl

Еще 1 повод для продолжения скандала:
http://www.ntv.ru/novosti/1406656/
Не успели еще как следует расскандалиться - опровержение на опережение:
http://www.ntv.ru/novosti/1332456/
Скандал с избыточным контролем за легальным оборотом наркотиков - прямое следствие либерализации и демократизации в политике государства по отношению к наркотикам.
Метадон наркоманам? А может лучше его передать в онкологию?

zhogl

вписать в УК публичную порку, и подвергнуть первой Васильеву:-)
Тетка видная, да чего уж там - красивая. Если по ТВ и поздно вечером - всплеск рождаемости ч-з 9 мес.
....................................
Кухарка государством - старо. Васильева доказала, что государством могут управлять поэтессы. Это - круче.

дезерт игл

:-D Итар-я про двух людей для Чапаева писал:-D

красивая. Если по ТВ и поздно вечером - всплеск рождаемости ч-з 9 мес.
Я ж говорю, стране польза:-D

ИТАР

дезерт игл
:-D Итар-я про двух людей для Чапаева писал:-D
Да я понял ... 😊


ИТАР

zhogl
Кухарка государством - старо. Васильева доказала, что государством могут управлять поэтессы. Это - круче.
Скажу откровенно даж не знал про такую до сих пор . Посмотрел инет ...да, что сказать ...Деньги помогают переступить через все законы, кроме законов физики. 😊)))))

vasilijchapaew

Ответ такой же простой - никак.
Хуевый ответ! )))
Совсем недавно от пневмонии люди мерли, полиомиелит был значимой проблемой и т.д..., нувыпонели.
Вот-вот вакцину от ВИЧ изобретут и нет шансов чтоб не изобрели. Гейтс и Баффет, изнуряемые чувством благодарности к человечеству (в богов оне не верют, еппть) денег немеряно на это дают из своего фонда. И деньжищи там такие, что суммарно правительства серьезных государств не могут по масштабу сравниться. Напомню, что полиомиелит в Африке именно они победили. Оплатили вакцинацию Африки (Гундяев нервно плачет в сторонке).
мерами чисто медицинского характера решить проблему наркомании, алкоголизма и др. зависимостей - НЕВОЗМОЖНО
Да ничего существенного в медицине без денег, законов, государственных решений сделать нельзя, даже если медицина платная. У нас вот трудности - закон о захоронении не позволяет в морг студентам труп отвезти никакой. Студенты мусолят измочаленные в никуда препараты.
ЗТ - дешевый и доступный способ. Он не панацея, опять жа! будут лучше методы - и на Марсе будут яблони цвести! НО... пока ЗТ - единственный метод. Если есть другой - нефантастический - озвучьте.
Раздавать опийщикам метадон - это поощрять рост наркомании.
Авотхуй!
http://ibigdan.com/2015/02/23/...mu-eto-privelo/ Почти в двадцать раз уменьшилось число случаев заражения ВИЧ с 2001 по 2012 в Португалии. Там декриминализовали все наркотики. И...
После декриминализации 2001 года, в отличие от многих других стран ЕС, уровень употребления наркотиков в Португалии продолжает устойчиво снижаться. Освободив наркозависимых от клейма преступников, государство в разы повысило процент тех, кто добровольно выбирает лечение. Благо лечиться есть где: урезав бюджеты на уголовное преследование, одна из беднейших стран Европы успешно перенаправила их на развитие заместительных программ и центров реабилитации. Главным подтверждением успеха программы декриминализации является тот факт, что спустя почти 15 лет после принятия этого революционного решения, ни один португальский политик в погоне за голосами даже не заикается на тему возврата к прошлым антинаркотическим практикам. Страна, которую грозила сожрать язва героиновой наркомании, идёт на поправку, признав главное: людей можно пытаться лечить, но не сажать за их привычки

vasilijchapaew

Борьбой с маковыми полями в Афгане...
Фантастические сюжеты оставим аффтарам компьютерных игр. Там умирать надо, а не по клаве щелкать. И то не пролезет, уже не пролезло во Вьетнаме, в Афгане и Пакистане, чо то Ирак и Сирию никак не победят.
И да...
С Лаоса, Камбоджи привезут. Оттуда не возят - дорогая логистика.

vasilijchapaew

Уважаемые участники плодотворной, но полубесполезной дискуссии.
Я случайно знаком с В.Д Менделевичем и Ю. Сиволапом - такие профессора, еппть, что дальше некуда в теме ЗТ и лечения и реабилитации опийной наркомании. Было дело, одного из них генерал пообещал в камере подержать для поправки мировоззрения по ЗТ. Но они не сдаются. Читают лекции наркологам и медицинским руководителям.
Вот оба мне говорили, что среди совсем уже подготовленных, нормально мыслящих, образованных наркологов и психиатров - большая часть НЕ ПРИЕМЛЕТ этот метод не из за страха, а как обычно, из консерватизма и мировоззрения.

Так что я особо на результат не надеясь взбаламутил болото. Зато надеюсь на то, что спокойными не останетесь и ЗАСОМНЕВАЕТЕСЬ.
А дальше - хз, как карта ляжет.

ИТАРА жалко - ему трудно. Как ему все это понять, на что опереться?
Если ему молитва не поможет, придется вам ему персен прописывать одну таблетку на ночь, после прочтения этой ветки.

ИТАР

vasilijchapaew
ИТАРА жалко - ему трудно. Как ему все это понять, на что опереться?
Любезный vasilijchapaew ... Вы бы себя пожалели ага , мне не нужны ни Ваши советы и прочий Ваш бред для понимания того ,что мне надо ... И опираться тож не зачем , не инвалид или зашоренный всякой макулатурой от науки... обыкновенный врач со своим пониманием и опытом жизни и практики.И поверьте мне на слово vasilijchapaew ,сам решаю , что и когда а главное зачем что то делать и /или напротив.. не делать 😛Т.е
vasilijchapaew обхожусь без опор и прочих костылей для головы

zhogl

...Деньги помогают переступить через все законы, кроме законов физики. )))))
Законы биологии еще держатся....
Так что я особо на результат не надеясь взбаламутил болото. Зато надеюсь на то, что спокойными не останетесь и ЗАСОМНЕВАЕТЕСЬ.
Я пропаганду ЗТ уже 20 лет слушаю. Более того, когда была мода на бупренорфин - очень хорошо нагляделся. Дело не в консерватизме. Вполне переобдуманная и осознанная позиция.

Psihiatr

vasilijchapaew
Ответ такой же простой - никак.

Хуевый ответ! )))


ответ бывает правильный или нет, а ваша оценка ответа - очередной лозунг.

vasilijchapaew
Совсем недавно от пневмонии люди мерли,
и сейчас то же умирают, к сожалению ...

vasilijchapaew
полиомиелит был значимой проблемой
он такой и остаётся, особенно последствия и осложнения.
vasilijchapaew
Вот-вот вакцину от ВИЧ изобретут и нет шансов чтоб не изобрели.
нет, не изобретут.
vasilijchapaew
Гейтс и Баффет, изнуряемые чувством благодарности к человечеству (в богов оне не верют, еппть) денег немеряно на это дают из своего фонда. И деньжищи там такие, что суммарно правительства серьезных государств не могут по масштабу сравниться.
к сожалению деньги не могут прибавить мозгов и ума.

------------------
"Безумству храбрых поём мы песню", безумству просто..., даём мы справку.

Strelezz

vasilijchapaew
Фантастические сюжеты оставим аффтарам компьютерных игр. Там умирать надо, а не по клаве щелкать. И то не пролезет, уже не пролезло во Вьетнаме, в Афгане и Пакистане, чо то Ирак и Сирию никак не победят.
И да...
С Лаоса, Камбоджи привезут. Оттуда не возят - дорогая логистика.

Нету тама , в промышленных масштабах .

А вообще , тема интересная . Сдается мне , что все эти нарокбароны - просто мелочь . Скорее всего поглыбже водятся рыбки и покрупнее

An0n

Psihiatr
Ответ такой же простой - никак.
Лично меня такой ответ не устраивает. Это не грипп который нельзя предотвратить. И разница в смертности близка к бесконечности.
zhogl
Законы биологии еще держатся....
Но медицина упорно работает над этим! :-)

vasilijchapaew

Нету тама , в промышленных масштабах .
До Афгана именно оттуда, из "Золотого треугольника" возили. В 1996 году закрылись, т.к. афганский дешевле стал. Если Афганистан перестанет производить (и мы проснемся), то свято место пусто не бывает.
Сдается мне , что все эти нарокбароны - просто мелочь . Скорее всего поглыбже водятся рыбки и покрупнее
А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира? УФСКН вылавливает 3 тонны героина в год. Ввозят 300. 35 000 офицеров с окладом от 50 000 рублей. Нужно перемножить, а потом разделить. Получится цифра, которую тратят на грамм отловленного героина. Есть и вторая цифра - но ее трудно сосчитать. Сколько остается денег у тех кто все это позволяет. Естественно они являются ярыми противниками ЗТ. Метадон стоит копейки. Производить его будет государство, на него нет патента. Доходов не будет.
Паэтаму обоснуем с некритикуемых позиций - Гундяева подтянем. А он глаголит, что наркомания грех, приди к нам, бог велик, покайся и он простит. А зависимость - это врачишки глупые придумали.

vasilijchapaew

2 An0n:

Все будет хорошо. Земля круглая. Бог не создал ее 5775 лет назад, а потом звезды и Солнце.
Наука раскрывает горизонты познания и вот ваши дети уже привиты от гепатита В.
Даже каргокульт умирает - только на одном острове остался.

Psihiatr

An0n
Лично меня такой ответ не устраивает.

Ну, что же, иногда именно с этого и начинаются великие открытия.

Rytoma

vasilijchapaew
Я случайно знаком с В.Д Менделевичем и Ю. Сиволапом - такие профессора, еппть, что дальше некуда в теме ЗТ и лечения и реабилитации опийной наркомании.
Хорошие ребята. К нам приезжали, с удовольствием их послушал.

vasilijchapaew
Вот оба мне говорили, что среди совсем уже подготовленных, нормально мыслящих, образованных наркологов и психиатров - большая часть НЕ ПРИЕМЛЕТ этот метод не из за страха, а как обычно, из консерватизма и мировоззрения.
В РФ даже не консерватизм - а бюрократизм запретителей в погонах.

Даже бог с этим метадоном, который рекомендует ВОЗ и есть достаточный опыт...

В РФ катастрофически в 100-200 раз меньше дают наркотики для обезболивания, у нас пациенты заканчивают жизнь самоубийством, зато "не стали наркоманами перед смертью...". Вот и вся логика.

zhogl

До Афгана именно оттуда, из "Золотого треугольника" возили.
Подтверждаю. В советское время (я школьником был) целый документальный фильм крутили про золотые треугольники. Между прочим, был еще один в те времена - в Турции, как раз в восточных вилайетах. Короче, если ИГИЛ просуществует достаточно долго - опий пойдет и оттуда. Как бы уже посевная не началась.
Даже бог с этим метадоном,
Да бупренорфин же был, рекой лился. Чем не заместительная терапия? Точно не знаю, но трамал, собсно, и сейчас не запрещен. Балуйтесь на здоровье, но только на своих родственниках.
Я вам больше скажу: для ЗТ очень даже подходит лоперамид (он же имодиум). Начисто снимает опийную абстиненцию, эйфории не дает (не изамечал, во всяком случае). Не Верите? Полистайте последнего Машковского - лоперамид в главе с опиатами, емнип.
Стоит копейки, без рецепта, ни разу не контролируется.
Если хотите заниматься ЗТ - вам, собсно, никто не запрещает, только фармакологический кругозор расширьте.
Метадон запрещен вовсе не из-за ЗТ. В совке он производился под названием фенадон, был снят с производства - как оказалось, зависимость давал не слабее опия, как бы не сильнее.
В РФ катастрофически в 100-200 раз меньше дают наркотики для обезболивания,
Это проблема. Но не медицинская. Очередной перегиб. Даже самострел адмирала не помог. Осталось только, чтобы кто-нибудь из больных устроил самосожжение на Красной Площади, иначе не достучишься.
Читайте Послание 245е на странице 12й.
------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

дезерт игл

Точно не знаю, но трамал, собсно, и сейчас не запрещен. Балуйтесь на здоровье, но только на своих родственниках.
Строго рецептурный препарат.....

vasilijchapaew

Метадон запрещен вовсе не из-за ЗТ. В совке он производился под названием фенадон, был снят с производства - как оказалось, зависимость давал не слабее опия, как бы не сильнее.
Обращаю внимание на бессмысленность вашего высказывания. Для чего оно написано? Да просто так - баба Яга против!

1.В России запрещена именно ЗТ метадоном (но не только метадоном). Например бупренорфином. Запрещена строчкой в стратегии, подписанной Путиным. А наваял эту стратегию - генерал Иванов с квадратной головой. И Брюн - фейковый профессор, чистый идиот, что легко доказывается ЛЮБЫМ его высказыванием. Я не знаю, можно ли запретить вещество само по себе? Луну можно запретить?
2.Какой генерал может понимать, предлагать, проверять, исследовать результативность МЕДИЦИНСКОГО метода? И чем?
3.Зависимость от метадона сильнее, чем от опиатов. И что епптть?
Дозу в методе СНИЖАЮТ и у 30% доводят до НУЛЯ. Это главное. 70% оставшихся сидят на наркотике БЕЗОПАСНОМ для общества, не воруют, не колятся (а засыпятся на уличном героине - их ссаными тряпками гонят из программы).
Какая у них АЛЬТЕРНАТИВА? Не будут сидеть на привязи - на наркотическом государственном пайке - жизнь и смерть героинового наркомана по обычному сценарию, воровство, полная асоциальность, социопатия, ВИЧ и его распространение на здоровую часть общества.
"Зависимость сильнее"! -такой выбор. Вылечиться до стойкой (более трех лет в рандомизированных исследованиях) ремиссии с вероятностью 30%, с вероятностью 70% - сидеть пожизненно (пока нового метода не изобретут) на метадоне - ПРОТИВ 98% вероятности УМЕРЕТЬ, по дороге покалечив всех родственников, заразив туеву хучу людей ВИЧ и гепатитами.
3. ВОЗ рекомендует к применению этот метод. Чо опять будете про скрепы, духовность и особый путь пи.деть? Наука - это такой феномен, что ей насрать на границы и общественные устройства и ученые это сообщество людей, объединенных не скрепами, а любопытством. Им пох любой "государственнический" или религиозный бред. Они исследуют и предлагают. И все.
4.Может вы не в курсе, как Брюны и Ивановы запретили программы бесплатной раздачи презервативов и шприцов наркоманам и иным представителям различных групп риска? Вначале ООН давала на это деньги - 180 млн. долларов в год. Брали и потом продавали "бесплатные" шприцы и презервативы в обычных аптечных сетях. Потом, когда ВВП страны подрос, ООН говорит - теперь сами это оплачивайте! Авотхуй! Не будем. Скрепами будем ограничивать распространение ВИЧ и гепатитов.

Такое блеать мировоззрение...
Византия еппнутая.

vasilijchapaew

https://slon.ru/posts/51400
http://www.interfax.by/news/world/1183715

"Таким образом, получается, что западные псевдоправозащитники вместо того, чтобы лечить людей, давать им второй шанс в жизни, убивают их синтетическим наркотиком, который был изобретен в Гитлеровской Германии", - подчеркнул С.Железняк.

У него, сука, оказывается есть метод лечения, которым он может дать "им" второй шанс, вылечить!
Вот блеать! Вице спикер! 3,14дарас.
Исчо один специалист по опиатной наркомании!
Он является "сторонником ПОЛНОГО отказа от наркотиков".
Наверняка он знает, как этого добиться!
Скрепами, зализыванием фараона, правослаБием головного мозга.


Psihiatr

vasilijchapaew
Обращаю внимание на бессмысленность вашего высказывания. Для чего оно написано? Да просто так - баба Яга против!

4.Может вы не в курсе, как Брюны и Ивановы запретили программы бесплатной раздачи презервативов и шприцов наркоманам и иным представителям различных групп риска? Вначале ООН давала на это деньги - 180 млн. долларов в год. Брали и потом продавали "бесплатные" шприцы и презервативы в обычных аптечных сетях. Потом, когда ВВП страны подрос, ООН говорит - теперь сами это оплачивайте! Авотхуй! Не будем. Скрепами будем ограничивать распространение ВИЧ и гепатитов.

Такое блеать мировоззрение...
Византия еппнутая.

Агитки уже поднадоели.

Может стоит вернуться к обсуждению мыслей, мнений, идей, если таковые будут?


дезерт игл

Может стоит вернуться к обсуждению мыслей, мнений, идей, если таковые будут?
Бесполезно. ЛГМ увы не лечиться....

ИТАР

Psihiatr
Агитки уже поднадоели.
Это кмк коллега... уже не агитки , впрочем, Вы и сами полагаю ,давно уже поняли этот... конкретный пример , 😊 медицина ... здесь увы почти безнадежна.

дезерт игл
Бесполезно. ЛГМ увы не лечиться....
А , что делать ? Хотя полагаю... и у Вас лоеров , таких примеров тож хватает 😛)))

дезерт игл

у Вас лоеров , таких примеров тож хватает )))
у Вас лоеров , таких примеров тож хватает )))
Тут такое дело...по моему опыту модераторства, либерализм головного мозга на ганзе даже баном не лечится, купируется только:-)
а вообще политика под запретом, Чапаеву предупреждение:-)

ИТАР

дезерт игл
а вообще политика под запретом, Чапаеву предупреждение:-)
Аааа ,вот так вот . 😀 ... Ну в принципе да , согласен ...Dura lex, sed lex 😛))

дезерт игл

вот так вот .
а то, и у стен есть уши:-)

An0n

zhogl
Это проблема. Но не медицинская. Очередной перегиб. ...
"Так ли это?"

vasilijchapaew

2 An0n: Извините за длиннющий пост. (c)
1. Что такое метадон?
Метадон - наркотик опиатного ряда, обладающий пролонгированным действием и высокой биодоступностью при пероральном применении. Если по-русски, метадон - родственник таких веществ, как героин и морфин, но с двумя существенными отличиями: его можно пить и действует он намного дольше, поэтому достаточно одной дозы в день. Он вызывает намного меньшую эйфорию ("кайф", "приход"), чем героин. В остальном их свойства похожи.
2. Что такое метадоновая программа?
Это программа лечения опиатной зависимости. Опиатным наркоманам предлагается легальный метадон как средство избавления от ломки и долгосрочная замена нелегальным наркотикам. Она разработана для людей,зависимых от опиатов. Самый распространенный уличный опиат - героин, но нередки случаи использования дезоморфина ("крокодил"), оксикодона и др.
3. Как это работает?
Наркоман вступает в программу при условии отказа от нелегальных наркотиков. Взамен нелегальных препаратов ему прописывается метадон, который он ежедневно легально получает в аптеке. Таким образом, у наркозависимого отпадает необходимость в приеме нелегальных опиатов. Доза метадона меняется в зависимости от разных факторов, в том числе, от степени зависимости данного конкретного человека.
4. Если человек все равно остается наркоманом, то зачем это нужно? Какая разница, какой наркотик он применяет?
Исследования утверждают, что разница есть.
- метадон нет необходимости колоть,т.е. резко снижается риск заражения такими заболеваниями, как ВИЧ и гепатит С. Соответственно снижается и риск передачи этих заболеваний другим
- метадон нет необходимости применять по нескольку раз в день, т.е. жизнь наркозависимого перестает вращаться вокруг доз и притонов
- метадон легален,т.е. наносится финансовый удар наркомафии
- метадон доступен, т.е. нет необходимости идти на преступление, чтобы его получить. Преступность среди наркоманов, присоединившихся к программе, падает в разы по сравнению с преступностью среди "уличных" наркоманов
- метадон оказывает намного меньшее эйфорическое действие, чем героин, т.е. люди на метадоне вполне адекватны. Они могут работать и не представляют опасности для себя и окружающих.
- метадон менее опасен, потому что каждая доза контролируется врачом. Передозировки редки, за исключением случаев побочного использования других препаратов или случайного употребления (например, детьми).
- метадон со временем можно постепенно перестать принимать, т.е., есть шанс избавиться от употребления наркотиков вообще
5. Эффективен ли метадон?
Да, очень эффективен. Более того, в настоящий момент это наиболее эффективный инструмент борьбы с наркоманией.
6. Сколько длится программа?
Если верить исследованиям, то наилучшие результаты в плане полного отказа от наркотиков и длительного поддержания ремиссии достигаются минимум через год-два после начала программы. Многие остаются в программе значительно дольше.
7. Не проще ли избавиться от наркомании с помощью одного из реабилитационных центров, чем принимать метадон годами?
В настоящее время не существует ни одного независимого масштабного исследования, подтверждающего эффективность такого рода центров. Более того, по некоторым данным, долгосрочная эффективность этих центров равна эффективности "плацебо", то есть бездействия. Подавляющее большинство таких центров имеет ярко выраженную коммерческую направленность. Находясь на метадоне, пациент имеет достаточно времени, чтобы разорвать "порочный круг" наркомании и адаптироваться к нормальной жизни, не испытывая дискомфорта.
8. Сколько стоит метадон?
В Австралии, месяц пребывания в программе обходится наркозависимому примерно в 150 долларов. Это довольно дорого, но несопоставимо с расходами на уличный героин.
9. Эффективен ли метадон для лечения зависимости от других веществ, скажем, кокаина или алкоголя?
Нет. Метадон эффективен только для опиатозависимых.
10. Каков риск использования метадоновой программы в нелегальных целях? Не станет ли метадон еще одним способом заработать для наркомафии?
Метадоновая программа включает в себя несколько звеньев: сам наркоман, его лечащий врач, фармацевт и вышестоящая контролирующая организация. Наркоман подписывает контракт, при нарушении которого он исключается из программы. Затем врач направляет запрос в вышестоящую организацию, которая выдает лицензию на использование метадона одному конкретному врачу для каждого отдельно взятого больного. Два врача не могут выписывать метадон одному и тому же больному одновременно. Таким образом исключается возможность получения рецептов из разных источников. Затем врач выписывает рецепт на метадон, действительный для одной конкретной аптеки. Рецепт отправляется в аптеку по факсу. Затем пациент идет в аптеку и получает одну дозу метадона в день. Для получения доз, которые можно унести домой (так называемые takeaways) наркозависимый должен отвечать ряду критериев (как правило, несколько месяцев безупречного нахождения в программе, как минимум два отрицательных анализа на наркотики, подходящие социальные условия). Количество takeaways крайне редко превышает пять в неделю. Этого явно недостаточно для коммерческого использования. Таким образом, правильно организованная программа очень безопасна.
Кроме того, метадон в силу своего относительно слабого эйфорического эффекта, менее привлекателен для искателей "прихода", чем его нелегальные аналоги. На фармацевтическом рынке давно вращается масса куда более соблазнительных препаратов.
11. Есть ли аналоги метадона?
Самым распространенным аналогом метадона является так называемый Субоксон. Этот препарат содержит как опиат (бупренорфин), так и антагонист опиатов (налоксон). Субоксон выпускается в виде таблеток или специальных пластинок, рассасывающихся под языком (метадон выпускается в виде сиропа). Субоксон тоже легален в странах, где легален метадон. Он является частью той же самой программы, как аналог метадона.
12. Почему такой программы нет в России?
Метадоновая программа, если верить Википедии, имеется в 106 странах мира. В ней задействовано более миллиона пациентов (данные на 2009 год). Она одобрена Всемирной Организацией Здравоохранения и Управлением ООН по наркотикам и преступности.
В России же метадон запрещен вообще, как таковой.
Официально это объясняется случаями злоупотребления метадоном в России в 90-х годах. Таким образом, правительство признало свою полную неспособность создать действующую легальную систему, защищенную от злоупотреблений, и пошло по самому простому пути, то есть похоронило всю идею на корню.
Кроме того, запрещение метадона крайне на руку наркомафии, интересы которой усиленно лоббируются нынешними Российскими властями. Именно этим, в частности, объясняется усиленное создание отрицательного образа метадоновой программы в российской специальной литературе.
13. Не дороговато ли тратить такие деньги на наркоманов, когда у нас старики нищенствуют?
На это стоит посмотреть с несколько другой стороны: деньги тратятся не на наркоманов. Деньги тратятся на безопасность тех людей, которые могли бы пострадать от действий наркомана, готового на все ради дозы. Программа дает молодым, активным людям, совершившим в жизни роковую ошибку, шанс вернуться к нормальной, продуктивной жизни и приносить пользу обществу. По австралийским данным, каждый доллар, потраченный на программу, экономит налогоплательщикам девять долларов, которые были бы потрачены на исправление последствий преступления наркомана, следственные действия и содержание его в тюрьме.
14. Не является ли это завуалированой легализацией наркотиков?
Ни в одной стране мира метадона нет в свободном доступе. Человек, не являющийся опиатным наркоманом, не имеет доступа к программе. Со свободной продажей наркотиков это не имеет ничего общего.

Вот медицинская ли это проблема?
И да, потому что врачи консервативны, неспособны сравнить всего ДВА варианта 1.ЗТ и 2.НИКАКОЙ, потому что в п.7 специально написано, что подтвержденных методик лечения опиатной зависимости -НЕТ, и нет - потому что правительство решает (должно по рекомендациям Минздравсоцразвития, а на деле по приказам УФСКН) - что разрешить, а что запретить.
А так, как Минздравсоцразвития в этом вопросе представляет из себя хронического импотента (оттраханного УФСКН), то и спросить не с кого.


Psihiatr

vasilijchapaew
1. Что такое метадон?
Метадон - наркотик опиатного ряда,
vasilijchapaew
Это программа лечения опиатной зависимости.

Замещение одного наркотика другим, лечением не является, т.к не решается основная проблема, имя которой, Зависимость.

Наличие зависимости это изменение структуры личности...

vasilijchapaew

А пункт 4 из #274 кисло прочесть и осознать?
Является именно лечением в том случае, если пациенту посчастливилось попасть в 30% - группу с таким реабилитационным потенциалом, чтобы выздороветь (зайти в ремиссию более 3 лет). И структура личности подвергается реструктуризации попозже.
100%-х лекарств вообще не бывает.
Метадон 30% ИЗБАВЛЯЕТ от зависимости. Да, метадон вот такой, с такой эффективностью.
А другого НЕТ.
А если нет другого - то что?
Применяем этот с такой эффективностью.
Или стоим в позе Гагарина( на соответствующей площади он стоит расставив руки в стороны).
И вангуем безнадегу.

Psihiatr

vasilijchapaew
Или стоим в позе Гагарина( на соответствующей площади он стоит расставив руки в стороны).
И вангуем безнадегу.

Нет.

vasilijchapaew
А пункт 4 из #274 кисло прочесть и осознать?

Внимательно прочитал всё ваше сообщение.

Лекарства от зависимости нет, а лечение есть и зависит оно прежде всего от личности зависимого.

Psihiatr

vasilijchapaew
И структура личности подвергается реструктуризации попозже.

Каким образом?

и как Вы себе это представляете?

zhogl

Если по-русски, метадон - родственник таких веществ, как героин и морфин, но с двумя существенными отличиями: его можно пить и действует он намного дольше, поэтому достаточно одной дозы в день.
ГГЫЫЫ!!!! Героин вполне доступен ч=з желудок, даже через нос доступен, и 1й дозы в день тоже достаточно!! ГГЫЫ!!
Он вызывает намного меньшую эйфорию ("кайф", "приход"), чем героин.
Так все таки дает эйфорию? А что меньшую - так это фигня, элементарно решается увеличением дозы или догоном уличным опием.
ГЫЫЫЫ!!!!!!
Этот препарат содержит как опиат (бупренорфин), так и антагонист опиатов (налоксон).
Налоксон и у нас абсолютно легален, даже не надо рецепта (т.е. аптекари рецепт попросят, но от удивления - обычный простой рецепт, неконтролируемый). Продается под назв "налтрексон" или "продетоксон". Про бупренорфин уже говорил - в 90х рекой лился.
Ну и вообще - антагонист опиатов с опиатом в одной таблетке - это разновидность расщепления личности, выраженная в материально-фармакологической форме.
Официально это объясняется случаями злоупотребления метадоном
Ну то есть метадон наркогненен. ну и тогда - науа он нужен? Порождать новую наркологическую хню? Проблем с прегабаллином мало?
Программа дает молодым, активным людям, совершившим в жизни роковую ошибку, шанс вернуться к нормальной, продуктивной жизни и приносить пользу обществу
Брехня. Молодые-активные, действительно что-то из себя представляющие в плане интеллекта и воли, элементарно слазят с иглы, нередко - вообще сами, без медикусов. Не надо переоценивать реальную тяжесть опийной абстиненции.
По австралийским данным, каждый доллар, потраченный на программу, экономит налогоплательщикам девять долларов,
Я вам что угодно докажу, если мне поставят такую задачу. Я сегодня уже говорил, что математика - лженаука?

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

vasilijchapaew

Или стоим в позе Гагарина( на соответствующей площади он стоит расставив руки в стороны). И вангуем безнадегу.
Нет.

Напишите плз. о медицинском методе, программе реабилитации, о лекарстве
имеющих ДОКАЗАННУЮ эффективность.

Т.к. таких нет, то ваш ответ должен быть ДА.

Или представьте.
Не томите.

vasilijchapaew

Не надо переоценивать реальную тяжесть опийной абстиненции.
2% способны сами соскочить. Из диссертации Вешневой. Это и есть ответ на ваше утверждение. 98% - неспособны.

Psihiatr

vasilijchapaew
Напишите плз. о медицинском методе, программе реабилитации, о лекарстве
имеющих ДОКАЗАННУЮ эффективность.

Лечение и реабилитация формируется исходя из личности и социальных условий нуждающегося.

P.S. переписывать учебник по психиатрии не буду.

vasilijchapaew
...ДОКАЗАННУЮ эффективность...

Вам так нравится это словосочетание?

Psihiatr

vasilijchapaew
2% способны сами соскочить. Из диссертации Вешневой. Это и есть ответ на ваше утверждение. 98% - неспособны.

А из реальной практики?

vasilijchapaew

Лечение и реабилитация формируется исходя из личности и социальных условий нуждающегося.
Слив банальный. Метода нет, поэтому в ответ словоблудие.
А из реальной практики?
Это и есть из реальной практики многолетней и доказано статистическими расчетами, основанными на реальных историях болезни, задокументированных как и положено для научной работы - т.е. неподтвержденных случаев нет. Исследования на случайной выборке, чтобы обеспечить рандомизацию.

Диссертация доступна для прочтения.
Она - ЕДИНСТВЕННЫЙ в России документ, проясняющий ситуацию.

Все остальное - пиз.еж, основанный на домыслах. Никто ничего не собирал так, чтоб ему можно было доверять. Одни мошенники. Ибо все ребцентры - коммерция на жизни и судьбах.

Встречался с С. В. Ряховским - епископом российских пятидесятников, четвертой по численности религиозной общины. Первое впечатление - что мол не дурак (мы обсуждали их утверждение о том, что у них 70% опиатных наркоманов излечиваются в их религиозном ребцентре.
Чуть позже становится понятно, что никаких доказательств этого нет, а когда были продемонстрированы доказательства обратного - скука и кисляк на лице. Но признавать ничего не хочет.


Так что ваши "угрозы" насчет практики - нужно собрать так чтоб их проверить можно и предъявить.

Psihiatr

vasilijchapaew
2. Что такое метадоновая программа?
Это программа лечения опиатной зависимости. Опиатным наркоманам предлагается легальный метадон как средство избавления от ломки и долгосрочная замена нелегальным наркотикам. Она разработана для людей,зависимых от опиатов. Самый распространенный уличный опиат - героин, но нередки случаи использования дезоморфина ("крокодил"), оксикодона и др.

На самом деле метадоновая программа это не лечение и даже не реабилитация, это попытка установить контроль и минимизировать социальные последствия жизнедеятельности наркоманов, не более того, но и не менее.

Psihiatr

vasilijchapaew
Слив банальный. Метода нет, поэтому в ответ словоблудие.

т.е. думать не хочется совсем?

vasilijchapaew
2% способны сами соскочить. Из диссертации Вешневой. Это и есть ответ на ваше утверждение. 98% - неспособны.

если это реальные цифры из приведенной вами работы, то её не стоит даже читать, т.к. цифры не соответствуют реальности.

vasilijchapaew

если это реальные цифры из приведенной вами работы, то её не стоит даже читать, т.к. цифры не соответствуют реальности.
ВАК и медицинское сообщество признало эту работу как научную, присудило Вешневой звание к.м.н - а напротив ваше утверждение, что эта работа не соответствует реальности.

Вы о себе неплохо думаете.

Psihiatr

vasilijchapaew
Вы о себе неплохо думаете.


В данном случае я писал не о себе, а о цифрах, почувствуйте разницу.

"Если на клетке со слоном, написано буйвол, не верь глазам своим"
К. Прутков.

vasilijchapaew

Дык чем вы можете подтвердить ваше высказывание о том, что цифры Вешневой не соответствуют реальности?

vasilijchapaew

Тупик репрессивной наркополитики в России:
http://gulagu.net/profile/1452/blog/2879.html

Psihiatr

vasilijchapaew
Дык чем вы можете подтвердить ваше высказывание о том, что цифры Вешневой не соответствуют реальности?

Моё слово.

vasilijchapaew
Тупик репрессивной наркополитики в России:

Брошюрки даже обсуждать не буду, и...

смею напомнить, что здесь не митинг, а общение думающих людей, преимущественно о медицине и помощи людям.

интересуют мнения, мысли идеи и конкретные советы, когда в этом есть необходимость.

vasilijchapaew

Моё слово.
Верить в недоказанное - это к детям и недообразованным.
Я ориентируюсь на доказанное, а способ доказательств должен быть один - научный метод.
Остальное - хлам, а если это гипотеза, предположение, то нужно аффтару потратить время и энергию на доказательство своей гипотезы, чтоб ее подтвердить или опровергнуть, чтоб не выглядеть очередным соискателем патента на вечный двигатель.


An0n

vasilijchapaew
... репрессивной ...
Вы так говорите "репрессивной" как будто это чтото плохое...

vasilijchapaew

Репрессивная наркополитика - это попытка остановить рост наркомании методами репрессии - подавления. В самом этом словосочетании нет оценочной коннотации.

Хорошее или плохое - в эти слова должен быть заложен смысл.
Для меня это плохое по следующему критерию:
1.Результата нет совсем. 400 тыс. наркоманов посадили по тюрьмам за пять лет за дозу-две. Мы это все оплатили. Ситуация в стране становится хуже. Это означает, что это НЕ РАБОТАЕТ.

Анекдот:
Гиви, ты помидоры любишь?
Есть - да, а так - нет.

Psihiatr

vasilijchapaew
Я ориентируюсь на доказанное, а способ доказательств должен быть один - научный метод.

А я доказанным пользуюсь в своей практической деятельности, как и научным методом для познания окружающей мира.

vasilijchapaew
Остальное - хлам,
и чего было, так волноваться?

vasilijchapaew
1.Результата нет совсем. 400 тыс. наркоманов посадили по тюрьмам за пять лет за дозу-две. Мы это все оплатили. Ситуация в стране становится хуже. Это означает, что это НЕ РАБОТАЕТ.
А вот лозунги обсуждать и не хочется.

Psihiatr
смею напомнить, что здесь не митинг, а общение думающих людей, преимущественно о медицине и помощи людям.

интересуют мнения, мысли идеи и конкретные советы, когда в этом есть необходимость.


ИТАР

Psihiatr
А вот лозунги обсуждать и не хочется.
Ну тогда ... может про диссертации и научные статьи ? 😊)))

Цитата
____________________________________________________________

Обнаружил у себя сборник юмора 'Физики шутят', М.: 'Мир', 1966. Перечитал и улыбнулся 😊

Сборник представляет из себя небольшие статьи, заметки, советы, карикатуры. Все это написано живым языком, благодаря чему многие шутки понятны широкому кругу читателей. Ниже небольшая выдержка - 'Инструкция для читателя научных статей'. Для тех кто читает (пишет) научные или околонаучные статьи - рекомендую к прочтению.

ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ НАУЧНЫХ СТАТЕЙ

Во всех основных разделах современной научной работы - во введении, изложении экспериментальных результатов и т. д. - встречаются традиционные, общеупотребительные выражения. Ниже мы раскрываем их тайный смысл (в скобках).

Введение

'Хорошо известно, что:' (Я не удосужился найти ссылку на работу, в которой об этом было сказано первый раз.)
'Имеет огромное теоретическое и практическое значение'. (Мне лично это кажется интересным.)
'Поскольку не удалось ответить сразу на все эти вопросы:' (Эксперимент провалился, но печатную работу я все же сделаю.)
'Был развит новый подход:' (Бенджамен Ф. Мейсснер использовал этот подход по меньшей мере 30 лет тому назад.)
'Сначала изложим теорию:' (Все выкладки, которые я успел сделать вчера вечером.)
'Очевидно:' (Я этого не проверял, но 😊
'Эта работа была выполнена четыре года тому назад:' (Нового материала для доклада у меня не было, а поехать на конференцию очень хотелось.)

Описание экспериментальной методики

'При создании этой установки мы рассчитывали получить следующие характеристики:' (Такие характеристики получились случайно, когда нам удалось, наконец, заставить установку начать работать.)
'Поставленной цели мы добились:' (С серийными образцами вышли кое-какие неприятности, но экспериментальный прототип работает прекрасно.)
'Был выбран сплав висмута со свинцом, поскольку именно для него ожидаемый эффект должен был проявиться наиболее отчетливо'. (Другого сплава у нас вообще не было.)
':прямым методом:' (С помощью грубой силы.)
'Для детального исследования мы выбрали три образца'. (Результаты, полученные на остальных двадцати образцах, не лезли ни в какие ворота.)
':был случайно слегка поврежден во время работы:' (Уронили на пол.)
'.. .обращались с исключительной осторожностью:' (Не уронили на пол.)
'Автоматическое устройство:' (Имеет выключатель.)
':схема на транзисторах:' (Есть полупроводниковый диод.)
':полупортативный:' (Снабжен ручкой.)
':портативный:' (Снабжен двумя ручками.)

Изложение результатов

'Типичные результаты приведены на:' (Приведены лучшие результаты.)
'Хотя при репродуцировании детали были искажены, на исходной микрофотографии ясно видно:' (На исходной микрофотографии видно то же самое.)
'Параметры установки были существенно улучшены:' (По сравнению с паршивой прошлогодней моделью)
'Ясно, что потребуется большая дополнительная работа, прежде чем мы поймем:' (Я этого не понимаю.)
'Согласие теоретической кривой с экспериментом: Блестящее: (Разумное 😊 Хорошее: (Плохое 😊 Удовлетворительное: (Сомнительное 😊 Разумное: (Вымышленное 😊 Удовлетворительное, если принять во внимание приближения, сделанные при анализе:' (Согласие вообще отсутствует.)
'Эти результаты будут опубликованы позднее:' (Либо будут, либо нет.)
'Наиболее надежные результаты были получены Джонсом:' (Это мой дипломник.)

Обсуждение результатов

'На этот счет существует единодушное мнение:' (Я знаю еще двух ребят, которые придерживаются того же мнения.)
'Можно поспорить с тем, что:' (Я сам придумал это возражение, потому что на него у меня есть хороший ответ.)
'Справедливо по порядку величины:' (Несправедливо 😊
'Можно надеяться, что эта работа стимулирует дальнейший прогресс в рассматриваемой области:' (Эта работа ничего особенного собой не
представляет, но то же самое можно сказать и обо всех остальных работах, написанных на эту жалкую тему.)
'Наше исследование показало перспективность этого подхода:' (Ничего пока не получилось, но мы хотим, чтобы правительство отпустило нужные средства.)

Благодарности

'Я благодарен Джону Смиту за помощь в экспериментах и Джону Брауну за ценное обсуждение'. (Смит получил все результаты, а Браун объяснил, что они значат.) ну и ссылка ... как положено у ученых и научных работников 😛 http://www.pokatashkin.com/humor/577

vasilijchapaew

А я доказанным пользуюсь в своей практической деятельности, как и научным методом для познания окружающей мира.
Моё слово.
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

Psihiatr

ИТАР
ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ НАУЧНЫХ СТАТЕЙ

Спасибо.

хороший пример здорового отношения к науке.

Psihiatr

vasilijchapaew
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

и даже эта мысль вам не принадлежит...

vasilijchapaew

интересуют мнения, мысли идеи и конкретные советы
Деятельность всех ребцентров в России сродни работе пласебо.
Это вот не мнение, а утверждение, основанное на том, что доказанной эффективности всех применяемых методик - НЕТ.
Нет ни одной опубликованной работы на этот счет ни в одном научном журнале с приличным рейтингом.
Вся деятельность ребцентров коммерциализирована да так, что дальше и говорить не о чем.
Как говорил классик - нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист если прибыль будет 300%.
Ну и совершается каждый день преступление - мошенничество. Больные надеются, реклама и ухоженные потомки Остапа Ибрагимыча в отутюженных белых халатах - ободряют больного и дают надежду, родственники продают квартиру, в кассе трещит машинка по пересчету денег.
Считать результативность - кто ж себе враг?

ЗТ отнимет хлеб не только у наркомафии но и у "Нарконона", клиники Маршака и несть числа других мошеннических псевдомедицинских структур.
Поэтому нужно вздымая очи горе заявлять - ЗТ метод не православный, не поЦреотичный, госдеп хочет диверсию против Расеюшки совершить.
Иж чего им нужно - предъявить эффективность нашу, результаты нашей работы в виде цифр. НЕТ! Не выдадим им нашу военную тайну!

- Нет, - говорят они, - начальник наш Главный Буржуин. Бледный стоял он, Мальчиш, но гордый, и не сказал он нам Военной Тайны, потому что такое уж у него твердое слово.

vasilijchapaew

Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.и даже эта мысль вам не принадлежит
Вы содержательно хоть раз можете ответить?
Вот не позорьтесь.
Вначале вы ответили что доказательством вашего утверждения служит ваше слово. Ну - ох.еть, ну кому оно нужно ваше слово?
Следом говорите, что научным методом пользуетесь?

На какое из ваших утверждений нужно ориентироваться?
Или у вас раздвоение?

А ответ, достойный блондинки - анекдот не мой!
Какой вы прелестный!


Psihiatr

vasilijchapaew
Поэтому нужно вздымая очи горе заявлять - ЗТ метод не православный, не поЦреотичный, госдеп хочет диверсию против Расеюшки совершить.

это ваше заявление ? !

Psihiatr

vasilijchapaew
Вначале вы ответили что доказательством вашего утверждения служит ваше слово.
Да так и есть.

vasilijchapaew
Ну - ох.еть, ну кому оно нужно ваше слово?
если коротко, заинтересованным лицам.

vasilijchapaew
Следом говорите, что научным методом пользуетесь?
совершено верно.

vasilijchapaew
На какое из ваших утверждений нужно ориентироваться?
на оба...

vasilijchapaew
Или у вас раздвоение?
надеюсь ещё нет.

vasilijchapaew
А ответ, достойный блондинки - анекдот не мой!
Какой вы прелестный!
а судьи кто?

Psihiatr

vasilijchapaew
Ну и совершается каждый день преступление - мошенничество. Больные надеются, реклама и ухоженные потомки Остапа Ибрагимыча в отутюженных белых халатах - ободряют больного и дают надежду, родственники продают квартиру, в кассе трещит машинка по пересчету денег.
Считать результативность - кто ж себе враг?


Вы можете просто и коротко объяснить, что Вы пытаетесь здесь до нас донести?

ИТАР

Psihiatr
а судьи кто?
Psihiatr

vasilijchapaew

Ну и совершается каждый день преступление - мошенничество. Больные надеются, реклама и ухоженные потомки Остапа Ибрагимыча в отутюженных белых халатах - ободряют больного и дают надежду, родственники продают квартиру, в кассе трещит машинка по пересчету денег.
Считать результативность - кто ж себе враг?


Вы можете просто и коротко объяснить, что Вы пытаетесь здесь до нас донести?




Rytoma

2 vasilijchapaew, голубчик, зачем вы это всё пишите?

Тут почти недавно был эпичный холивар с бросанием какашками на сайте РОП когда именитый профессор утверждал, что влечение к наркотику, по его методу, бредовый феномен===> психоз, а поэтому надо лечить нейролептиками.
Вы ещё наступите на больную мозоль - лечение алкоглизма и произнесите 3 волшебных слова: "дисульфирам", "налтрексон", "акампросат". А вам в ответ: "детоксикация", "капельница", "кодирование". Вот и весь сказ про импакт-фактор и evidence based 😊

Во многих региональных психиатрических и наркологических ассоциациях сторонников ЗТ всегда меньше. Мне думается, это связано с устоявшейся схоластической традицией, давлением ФСКН и законотворческим кокаиновым сюром депутатов ГД в духе Милонова, Мизулиной, Яровой и пр достойных.

А вы тут покровы снимаете 😊

zhogl

2% способны сами соскочить. Из диссертации Вешневой.
Она ошибается. Какова у нее выборка? Я оцениваю около 20%, абсолютно от балды и безо всяких доказательств.
Причем среди практических наркологов существует распространенное и стойкое (десятилетия) мнение, что наиболее длительные и качественные ремиссии - как раз после ломок "насухую" - в тюрьме или самостоятельно. Ломка с самолечением алкоголем, к примеру, чаще всего приводит к формированию алкоголизма, т.е. к "пересадке" на алкоголь.
Встречался с С. В. Ряховским - епископом российских пятидесятников, четвертой по численности религиозной общины. Первое впечатление - что мол не дурак (мы обсуждали их утверждение о том, что у них 70% опиатных наркоманов излечиваются в их религиозном ребцентре.
Вполне реальные цифры, хотя и сильно приблизительные. Надо учитывать, однако, существенный предварительный отбор, и тот факт, что в подобных конторах ломаются насухую (см. чуть выше)
Чуть позже становится понятно, что никаких доказательств этого нет, а когда были продемонстрированы доказательства обратного - скука и кисляк на лице. Но признавать ничего не хочет.
Элементарно, Ватсон. Религиозники учета и статистики не ведут - оно им это нафиг не нужно. Т.к. никому ничего доказывать они изначально не собирались и не собираются.
А кисляк дед замочил тогда, когда понял, что имеет дело с апологетом ЗТ, столь же упертым, как и он в вопросах религии.

zhogl

Я ориентируюсь на доказанное, а способ доказательств должен быть один - научный метод.
В свое время было научно установлено (читай - доказано), что коммунизм в ощем и целом будет построен к 1980г.
ГГГЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как человек, читавший марксизм в первоисточниках (ну ладно, в переводах) могу ответить только одним:
критерием истины является практика.
Вы отличаете практику от научно собранной статистики?
1.Результата нет совсем. 400 тыс. наркоманов посадили по тюрьмам за пять лет за дозу-две. Мы это все оплатили. Ситуация в стране становится хуже. Это означает, что это НЕ РАБОТАЕТ.
У большевиков работало. Мабуть, мало сажаем?

zhogl

именитый профессор утверждал, что влечение к наркотику, по его методу, бредовый феномен===> психоз, а поэтому надо лечить нейролептиками.
Любое влечение, не только к наркотику, а любое патологическое влечение - именно ПСИХОЗ и есть, только до наших законодателей это не доходит.
Не бред, конечно, но ПСИХОЗ. И лечить его надо именно как психоз,а не дезинтоксикационно. Нейролептиками- в том числе.
Кстати о птичках, кто не знает. Нейролептики бред не разрушают. Они его подавляют, но не разрушают.

zhogl

Психиатр:

На самом деле метадоновая программа это не лечение и даже не реабилитация, это попытка установить контроль и минимизировать социальные последствия жизнедеятельности наркоманов, не более того, но и не менее.
Смотреть первые две минуты, остальное - реклама.



коля иванов 4 недели назад
Какой четвертый день, с мяса только через неделю кумарить по настоящему начинает.
Rasho Bosota 6 месяцев назад
Пожалуста помогите я сижу на метадоне 10лет смогу бросит да.

Kosoi

zhogl
Ломка с самолечением алкоголем, к примеру, чаще всего приводит к
Смерти

Psihiatr

zhogl
Смотреть первые две минуты
посмотрел

zhogl
Любое влечение, не только к наркотику, а любое патологическое влечение - именно ПСИХОЗ и есть,
Почему,
по моему это очень расширенное понимание и я не согласен с таким пониманием психоза.
Хотя последнее время это расширительное толкование всё больше набирает обороты, модно, что-ли?

zhogl

Дайте определение психоза. хоть старое, хоть свое. А я попробую под него патологическое влечение подвести.
Патологическое влечение уж точно круче, чем сверхценная идея.

Psihiatr

zhogl
Патологическое влечение уж точно круче, чем сверхценная идея.

По моему очень близко, по крутизне, просто в разных сферах психической деятельности.

С моей точки зрения, для диагностики психоза необходимо наличие признаков нарушения сознания.

vasilijchapaew

Всем спасибо.
Пошел пожить.

Psihiatr

vasilijchapaew
Всем спасибо.
Пошел пожить.

долго и счастливо, (без всякой иронии)

Удачи!

Strelezz

zhogl
У большевиков работало. Мабуть, мало сажаем?

Научный коммунизм , это одна из форм сумашествия . Что с них взять-то ?

"Учение Ленина всесильно патамушто оно верно!" 😊

Rytoma

Косвенная новость о наркотиках, точнее наркотических анальгетиках:

"75-летний мужчина, болевший раком, покончил жизнь самоубийством, выбросившись из окна квартиры в центре Москвы, сообщает Интерфакс со ссылкой на источник в правоохранительных органах. Супруга рассказала полиции, что ее муж неоднократно высказывал мысли о самоубийстве из-за мучивших его болях. Перед прыжком мужчина привязал к своей ноге предсмертную записку, в которой просил не винить родственников в смерти и пояснил, что причиной суицида стали сильные боли.

В понедельник, 11 мая, 70-летняя больная раком пенсионерка совершила самоубийство у себя в квартире. Она также оставила предсмертную записку, в которой объяснила причину самоубийства. 6 мая из-за рака покончил с собой 59-летний декан факультета социальной психологии Московского городского психолого-педагогического университета Михаил Кондратьев.

С февраля текущего года в Москве более десяти онкобольных совершили суицид, причиной многих из них является отсутствие обезболивающих препаратов."
http://www.interfax.ru/moscow/441685

А мы тут о ЗТ говорим, в РФ сплошная наркофобия и ещё ФСКН.

An0n

Я просто оставлю это здесь.
Особо ленивые могут поискать по тексту: "Обывателю это не понять"
Вот такая у нас страшная "репрессивность"...
И мне действительно ЭТОГО не понять! Придется смириться с ужасным фактом что я ОБЫВАТЕЛЬ! Или нет?

Процитирую я это здесь:

DENI
Кстати о герыче.
Лично мое мнение, что с появлением спайсов, продажи герыча снизились ощутимо.
И вся эта война со спайсами инициирована теми, кто имеет гешефт со сбыта герыча и других традиционных наркотиков. А причина проста:

А как известно тем, кто в теме, каждый НОРМАЛЬНЫЙ опер, участковый В ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА - знает кто на его земле барыжит дурью. Ибо тот кто барыжит, имеет информацию. Соответственно опер/участковый среди этих барыг/покупателей имеет информаторов (а жадный до денег еще и деньги). И, соответственно, сотруднику не выгодно сливать своего информатора. А информатору выгодно устранить появившегося конкурента, которого опер и сажает. Естественно, если информатор накосячит нелокально всерьез, опер его тоже посадит. И естественно, что и руководство опера и в ОСБ об этом знают. но не пойман - не вор. Посему расправа идет только над влетевшими.
Это на низовом уровне.

А на верхнем - как раз деньги, но по той же системе: устранение конкурентов и поддержка своих.
Обычные весы, качели, система сдержек и противовесов.
Обывателю это не понять. Обыватель будет вопить, что ментов за это надо сажать. ТОлько обывателю недомек, что можно конечно брать к ногтю всех сбытчиков. но на их месте будут появляться новые. Которых надо еще найти и разработать. А за пару дней этот новый очень быстро подсадит на дурб 10летнего сына обывателя в школе. И тд и тп.

vasilijchapaew

И снова здравствуйте!
http://www.newsru.com/russia/15may2015/aids.html

Rytoma

2 vasilijchapaew
Вы хотя бы часть ссылки цитируйте:


Глава Федерального центра по борьбе со СПИДом Вадим Покровский заявил, что ситуация с ВИЧ в России достигла уровня национальной катастрофы. По его данным, при нынешних условиях распространения инфекции в России число зараженных людей к концу года достигнет 1 млн человек, а еще в течение одного года - двух лет этот показатель удвоится.

Покровский потребовал от властей срочно принять экстренные меры для борьбы с национальной угрозой: ввести уроки сексуального просвещения в школах, разрешить заместительную терапию "Метадоном" и организовать систему социальной работы с наркозависимыми. В ответ в Госдуме главного борца со СПИДом обвинили в "распространении небылиц", назвав его "агентом, действующим против интересов России". В Минздраве и ФСКН также выступают против предложенных академиком РАН мер, сообщает сегодня газета "Коммерсант".

По его словам, число ВИЧ-инфицированных в I квартале 2015 года в России увеличилось на 10% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и по состоянию на 1 мая составляет 933 419 человек, что сопоставимо с числом больных ВИЧ-инфекцией во всех европейских странах. "Это почти африканские показатели", - с горечью отметил главный борец со СПИДом.

По данным главы центра, за первые три месяца этого года в России заразились 30 тысяч человек, в то время как в Германии за весь год выявлена всего тысяча ВИЧ-инфицированных. В России число ВИЧ-зараженного населения составляет 1%, в Германии - 0,01%. При этом только 1,2% из заболевших в России заразились при гомосексуальных контактах, большая же часть стала носителем инфекции при гетеросексуальных контактах и только 60% из них "когда-то употребляли наркотики". Основная масса зараженных - в возрасте от 30 до 35 лет.

А это шикарно:


"Эти небылицы об уровне ВИЧ-инфекции нельзя назвать достоверными, его можно привлечь к ответственности за распространение ложных данных в СМИ", - считает депутат. И странно для главы бюджетного учреждения иметь свое мнение, которое противоречит позиции Минздрава, - заметила депутат Мосгордумы Людмила Стебенкова.

vasilijchapaew

Академик РАН, его вся жизнь здесь, в России. Задать бы этим ублюдкам вопрос - зачем бы он действовал против интересов России,в чем его мотив? В ответ будет шняга аля ответы некоторых участников дискуссии.

Psihiatr

vasilijchapaew
Задать бы этим ублюдкам вопрос -

Так задайте ...

А пока вопрос к вам:

Вы можете просто и коротко объяснить, что Вы пытаетесь здесь до нас донести?

дезерт игл

И снова здравствуйте!
Прощаемся, и не уходим?:-)

vasilijchapaew

Я русский. (ооочень хочется сказать к сожалению, но не буду, ибо сравнить мне не получится - для этого надо родиться обратно, потом родиться еще раз евреем и не забыть как я был русским).
Погляжу, как вы с Психиатром и Итаром православно и нелиберально по учебнику психиатрии вылечите всех наркоманов России тюрьмой, божьим словом, методом Брюна и ребцентром Маршака. Пока то у вас результат - полная жопа, но я знаю, что зарплата вам идет, что вы верите в результат и нах вам не нужна статистика.
Заодно и с ВИЧ разберетесь - выжпонели, что главный источник новых случаев ВИЧ - внутривенная наркомания? Или здесь тожа либеральное вранье? И происки Гейропы и Пендосии?
Если так, то и хорошо! Будем с ВИЧ бороться комментами с помощью ольгинских троллей, оплаченных Володиным и квасного поЦреотизма законсервированных, но верноподданических психиатров и наркологов.

Psihiatr

vasilijchapaew
Погляжу, как вы с Психиатром и Итаром православно и нелиберально по учебнику психиатрии вылечите всех наркоманов России
Нет, не поглядите, потому как мы не сможем этого сделать и даже не возьмёмся.
А Вы работали с людьми с зависимостью?

Это ваше сообщение написано а соответствии с научным методом?

Уже хватит поливать всех подряд, пишите по существу темы, если сможете конечно.

vasilijchapaew

Написанное по существу (а это все что я написАл про ЗТ) вы неспособны воспринять, вам мировоззрение не позволяет.

ИТАР

Почти всякое мировоззрение строится на личностных качествах человека.Религиозны те, кто ничего не знает о мире и те, кто знает чуть больше позволенного 😊
Примечание*: Первые "нищие духом", чьё царство небесное, а вот со вторыми, всё, не так просто...Мировоззрение , по большому счету, есть гипотеза о смысле жизни. 😛))

Psihiatr

Спасибо, прочитал и ответил вполне по существу, повторяться не буду, но мои сообщения вы проигнорировали.


vasilijchapaew
Написанное по существу (а это все что я написАл про ЗТ) вы неспособны воспринять, вам мировоззрение не позволяет.
Это доказано?
Можете Вы доказать или Вы в это верите?

Psihiatr

ИТАР
Почти всякое мировоззрение строится на личностных качествах человека

Вот интересен выбор мировоззрения и есть ли он, этот выбор, или у кого то есть, а у кого то нет возможности выбора?

ИТАР

Psihiatr
Вот интересен выбор мировоззрения и есть ли он, этот выбор, или у кого то есть, а у кого то нет возможности выбора?



ИМХО , зависит от личности человека ... 😊

vasilijchapaew

Если кто то вместо того, чтобы считать по правилам Магницкого и предъявлять результаты, УВЕРЯЕТ в чем то - то такому человеку невозможно объяснить почему мировоззрение не позволяет ему понимать доказательства, полученные научным методом.
Когда речь идет о эффективности того или иного метода лечения наркомана нельзя экстраполировать и тем более обобщать НИКАКОЙ результат, кроме полученного статистическими методами. Группа должна быть большой, случайной, там должны быть люди с разными реабилитационными потенциалами. Никакого предварительного отбора.

Это необходимое условие в научной работе. Вешнева сделала все именно так, для кандидатской работы - это заположняк, без этого никто б ее и не рассматривал.

Участники дискуссии прут как на буфет с пивом со своими ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ (а что это еще, если они не считали ничего), громогласно заявляя - ПО МОЕМУ ОПЫТУ.

Пока нет понимания, что ваш мозг - большой обманщик, что он ляхко заставит вас считать верным ЭМОЦИОНАЛЬНО ожидаемый вывод (фактически предположение), пока вы не засомневаетесь и не начнете свой мозг проверять с помощью арифметики и статистики, до той поры оставайтесь психиатрами-поэтами.

Итару привет!

Psihiatr

ИТАР
ИМХО , зависит от личности человека ...
А попробовать уточнить, от каких качеств, свойств личности зависит возможность выбора?

Psihiatr

vasilijchapaew
Если кто то вместо того, чтобы считать по правилам Магницкого и предъявлять результаты, УВЕРЯЕТ в чем то - то такому человеку невозможно объяснить почему мировоззрение не позволяет ему понимать доказательства, полученные научным методом.

Не, ну если речь идёт тройном правиле Магнитского, по которому даже Ломоносов учился, то это совсем другое дело ...

ИТАР

vasilijchapaew
Итару привет!
Аааа ...vasilijchapaew ... и Вам не хворать ! 😊 . Как Ваше ни чего себе?

ИТАР

Psihiatr
А попробовать уточнить, от каких качеств, свойств личности зависит возможность выбора?
Уточнить ? А смысл коллега Psihiatr ?..."Человек вне общества или бог или зверь".(с) емнип Аристотель 😛

Psihiatr

ИТАР
Уточнить ? А смысл...
скорее чисто академический интерес, можно найти применение и на практике.

ИТАР

Psihiatr
скорее чисто академический интерес, можно найти применение и на практике.
Дык ...общество, коллега Psihiatr ...это структура, в которой личности выступают как её элементы, а их поведение - как функции, роли. 😛))

vasilijchapaew

Здесь поподробнее, для тех кто хочет простого и внятного объяснения, почему жить лучше, чем умирать. Речь идет о эпидемии ВИЧ.
http://kommersant.ru/doc/2725956

...в обществе до сих пор существует стереотип, будто вирус угрожает только гомосексуалистам и наркозависимым.
Но из выявленных в 2014 году случаев заражения только 1,2% вызвано гомосексуальными контактами, 57,3% - из-за инъекционного употребления наркотиков, а 40,3% заразились при гетеросексуальных контактах. "Сейчас главная группа риска - молодые женщины, которые живут в гражданском браке",- предупредил медик.

Чтобы остановить эпидемию, Вадим Покровский предлагает незамедлительно ввести ряд мер, которые успешно действуют в других странах. Прежде всего разрешить заместительную терапию - одобренный ВОЗ вариант лечения, при котором наркозависмый не колется героином, а под контролем врача ежедневно принимает его синтетический аналог - метадон. Если человек болен ВИЧ, вместе с метадоном он регулярно принимает и лекарство, что снижает опасность передачи вируса. "Именно заместительная терапия остановила эпидемию ВИЧ в Европе. Сейчас у нас одним шприцем колется сразу несколько человек, а терапия убирает этот риск,- указал главный борец со СПИДом.- Наши чиновники говорят, что неэтично лечить наркоманию с помощью другого наркотика, но сейчас гораздо важнее остановить эпидемию ВИЧ".

Другая важная мера профилактики - системное просвещение подростков о необходимости предохраняться. "В Германии, где самый низкий уровень ВИЧ в Европе, существуют обязательные уроки сексуального просвещения,- рассказал Вадим Покровский.- К сожалению, в России в Госдуме заседает большое количество кликуш, которые вместо спокойного обсуждения этой темы сразу начинают кричать про недопустимость разврата".
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2725956

Psihiatr

by vasilijchapaew:

Здесь поподробнее, для тех кто хочет простого и внятного объяснения,

[/QUOTE]

Поскольку Вы игнорируете обращение к вам и не отвечаете даже на простые вопросы, то я прекращаю общение с вами.

------------------
"Безумству храбрых поём мы песню", безумству просто..., даём мы справку.

ИТАР

Хорошая басня ... когда слушаешь всякие агитки и прочий вздор всяких реформаторов... дорвавшихся до аудитории 😊


дезерт игл

Итар отписал в личку

An0n

ИТАР
Уточнить ? А смысл коллега Psihiatr ?..."Человек вне общества или бог или зверь".(с) емнип Аристотель 😛

'Чтобы жить в одиночестве, надо быть животным или богом, говорит Аристотель. Не хватает третьего случая: надо быть и тем и другим - философом.' Как в свое время подметил пациент Фридрих Н. ;-)

ИТАР

дезерт игл
Итар отписал в личку
Ответил

ИТАР

An0n
надо быть и тем и другим - философом.
Кому... надо ?

дезерт игл

Ответил
Спасибо:-)

Psihiatr

An0n
'Чтобы жить в одиночестве, надо быть животным или богом, говорит Аристотель. Не хватает третьего случая: надо быть и тем и другим - философом.' Как в свое время подметил пациент Фридрих Н.
ИТАР
Кому... надо ?
Не кому надо, а для чего надо?

ИТАР

Psihiatr
Не кому надо, а для чего надо?
Ну тогда ужж... зачем... надо ? 😀 😛))

Psihiatr

ИТАР
Ну тогда ужж... зачем... надо ?
для нормального, комфортного, собственного существования, мне так кажется.

ИТАР

Psihiatr
для нормального, комфортного, собственного существования, мне так кажется.
Так ,наверное ... 😛

S_41_K

Простите что вторгаюсь в столь ученую беседу, а что такое

коучинг
? слово слышал, его постоянно секретарша произносит, значение прогуглил, но что оно делает в столь уважаемой компании, как:
Алкоголь, наркотики, табак, азартные игры, опасные хобби, компьютерная зависимость и телемания...
Острые психические срывы и долгие-долгие сдвиги....
... гипноз, тоталитарные секты

Psihiatr

S_41_K
значение прогуглил, но что оно делает в столь уважаемой компании, как:
Смею предположить, что здесь коучинг, как возможное средство воздействия, влияния и манипулирования, с последующим формированием зависимости.

ИТАР

S_41_K

? слово слышал, его постоянно секретарша произносит


Фото в студию 😛
Psihiatr
Смею предположить, что здесь коучинг, как возможное средство воздействия, влияния и манипулирования, с последующим формированием зависимости.

Правда ? Вы, действительно так предполагаете коллега 😊 ... На мой взгляд ... обычная полемика типа шоу А. Соловьева " К барьеру" или подобные им ,только в масштабе ганзы со спецификой её разделов . 😊 . Ну, по крайней мере не скучная тягомотина ТВ сериалов ... "Как выбрать нож для резки колбасы в условиях Северного полушария , при скудном бюджете работников правоохранительных органов Канадской провинции Саскачеван." (да это ирония если что ) . В полемике нет проигравших и побежденных ,по -любому каждый останется при своем мнении , зато кмк есть чему и поучится .

Psihiatr

Psihiatr
что здесь коучинг,
это вот хдесь:
Алкоголь, наркотики, табак, азартные игры, опасные хобби, компьютерная зависимость и телемания...
Острые психические срывы и долгие-долгие сдвиги....
... гипноз, тоталитарные секты
а не в дискуссии темы.

vasilijchapaew

И все таки!...без коучингов...

Поскольку Вы игнорируете обращение к вам и не отвечаете даже на простые вопросы, то я прекращаю общение с вами.
А как могло быть по-другому? г. Психиатр стоит на консервативной и бездоказательной позиции. Вместе с Брюном, Маршаком и религиозными деятелями считает, что наркоманов отлично лечит тюрьма (http://www.newsru.com/crime/30...gyinjailru.html ) и учебник психиатрии. Но считает это он БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО - он в это верит. (кстати, верить в это им всем и необходимо, чтобы оправдать себя внутренне - они ж зарплаты получают и осваивают бюджеты, не негодяи ж они, чтобы за мошенничество деньги получать. Статистику они по своим методам не собирают, а так, на голубом глазу заявлениями (аллаверды - лозунгами) сыпят.
Вот есть общее положение дел - 2,5% тридцатилетних заражены ВИЧ и примерно 60% из них заразились употребляя наркотики внутривенно. Это только зафиксированные в историях болезни случаи!!! Т.е. понятно, что в реальности ситуация хуже. Лучше ж она не может быть? Есть же неохваченные и не обследованные.
Как дело обстоит в динамике?
Куда оно идет? Если ориентироваться на официальную, собранную госорганами статистику (у Покровского именно она приведена) - то дело год от года становится только хуже. А реальность может быть еще хуже, только ее трудно зафиксировать.
О чем это говорит?
Это говорит о том, что интегрально все методы, госпрограммы, и идеи рекомендованные и одобренные Минздравом и его хозяином УФСКН - неспособны исправить ситуацию, даже применяя вот это :
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=58806
Взамен реального предлагается ритуальное:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=58799
В других странах (читай Покровского и Lanzet) госстратегии и методы лечения (включая ЗТ метадоном) сработали в лучшую для их обществ сторону - число наркоманов уменьшается, число случаев заболевания ВИЧ - тоже уменьшается.

г. Психиатр просил объяснить ему просто и понятно - что я хочу донести до его сознания. Вот что здесь может быть непонятно - то что есть не работает, а что запрещено - работает. ЗТ, обмен шприцев, раздача презервативов, уроки секспросвета для школьников - у нас запрещено или не применяется, а у них разрешено и спасает целые страны от героиновой наркомании и эпидемии ВИЧ.
И еще - понятно или нет другим читателям, что апологеты Российской госстратегии не имеют и не желают иметь арифметических доказательств своей правоты или неправоты, а в цивилизованной части человечества - считают, сравнивают, экспериментируют, а потом количественно проверяют результаты экспериментов и на основании РАСЧЕТОВ принимают решения.

Есть другие читатели этого раздела.
Мне бы хотелось узнать у них - кто более понятен, я или уважаемый г. Психиатр?

ИТАР

Музыкальная пауза 😀


zhogl

С моей точки зрения, для диагностики психоза необходимо наличие признаков нарушения сознания.
Для болезней зависимости (читай - признаки патологического влечения) характерно резкое сужение круга интересов (соотв - сужение направленности действий) и перестройка шкалы ценностей.
Сужение - оно, конечно и близко не такое грубое, как при эксплозивном аффекте, но явно патологическое. Т.е. снижающее выживаемость индивида.
Перестройку шкалы ценностей считаем за качественные нарушения сознания?
Патологическое влечение - со всей определенностью "идея фикс"; по своей стойкости, непереубеждаемости, явном несоответствии реальным интересам больного, да по любым параметрам - ну ничем не отличается от какой-нибудь параноической бредовой идеи.
С февраля текущего года в Москве более десяти онкобольных совершили суицид, причиной многих из них является отсутствие обезболивающих препаратов."
При большевиках такого не было. Контроль за анальгетиками был намного слабее, но как-то и наркоманы не кружили вокруг больничек.
У большевиков работало. Мабуть, мало сажаем?
Хотя, конечно, перегибы были. Позавчера поругался с мужиком (честный алкоголик, если что, еще и в спонтанной самостоятельной завязке не менее 2х лет), к-му в античном 1984г влепили наркоманию, за то, что нарики, собиравшие коноплю, катались на его грузовике.
Мужик - мастеровой с нормально приставленными руками, авто и оружие ему было до фени, на наркологию он забил, поэтому советский репрессивный отбалдешный диагноз висит до сих пор.
число зараженных (ВИЧ) людей к концу года достигнет 1 млн человек,
Странно связывать это с нариками. Инфекция это кровяная, связана с грязными шприцами. Но шприцевое потребление сохранилось только у идиотов-крокодильщиков. Нынче героин нюхают. Спайс и коноплю курят. Прегабаллин жрут. Тропикамид закапывают в нос.
Крокодильщики умирают очень быстро и не от СПИДа, с сексом у них не очень.
Связь героина и ВИЧа, педалируемая В.Чапаевым - педалируется искусственно.
Другое дело, что жрет наркотики и ведет либеральную половую жизнь один и тот же контингент, и по одним и тем же мотивам. Связь героина с ВИЧем есть, но она не такая, какая была еще 15 лет назад.

zhogl

Если кто то вместо того, чтобы считать по правилам Магницкого и предъявлять результаты,
Не рекомендую считать по Магницкому. Рекомендую изучать историю вопроса (любого). Метадоновая ЗТ существует уже порядка 50 лет, попытки ЗТ другими в-вами при опийной наркомании предпринимались и ранее. И что? Да ничего. Времени что-то доказать было вполне достаточно. Что-нибудь доказано? Нет, конечно. Мы бы знали и не спорили.
Психиатр стоит на консервативной и бездоказательной позиции.
Неверно. Консервативная позиция не требует доказательств по определению. Консервативная позиция - результат длительной отработки на практике, собсно - она вырастает из практики.
Аппендикс удаляют через косой разрез в правой подвздошной области. Доказательств и объяснений не требуется. Любой другой разрез, да хоть нижняя срединная лапаротомия - должен быть доказан.
ЗТ существует уже много десятилетий, но до сих пор остается краевым методом. Вроде удаления аппендикса ч-з ЗПО.
Кстати, а почему ЗТ применяется только в отношении опийной наркомании? Ну почему? Загадка, блин....

zhogl

Коучинг (англ. coaching - обучение, тренировки) - метод консалтинга и тренинга; от классических консалтинга и тренинга отличается тем, что коуч не даёт советов и жёстких рекомендаций, а ищет решения совместно с клиентом.
Коучинг - конкретно-прикладная психология, занятия по выработке и закреплению нужных клиенту, вполне определенных навыков, которые клиент в силу каких-нибудь причин, выработать сам оказался не в состоянии. Но в них нуждается, и готов заплатить.
Делается это без гипноза, как правило - в группе.
Но это - если по чесноку.
В группе, при проведении подобных занятий, складываются очень благоприятные условия для формирования и нехимической зависимости, и тоталитарной группы. И нередко это и происходит.
...............................
Лично мне интересны сами технологии наработки новых навыков.
А тоталитарные секты и нехимические зависимости вполне достойны отдельных дискуссий.

Psihiatr

Спасибо за обстоятельный ответ, но

zhogl
Сужение - оно, конечно и близко не такое грубое, как при эксплозивном аффекте, но явно патологическое. Т.е. снижающее выживаемость индивида.
такой вывод,для меня очень сомнителен.
zhogl
Перестройку шкалы ценностей считаем за качественные нарушения сознания?
нет, конечно нет.
zhogl
Патологическое влечение - со всей определенностью "идея фикс"; по своей стойкости, непереубеждаемости, явном несоответствии реальным интересам больного, да по любым параметрам - ну ничем не отличается от какой-нибудь параноической бредовой идеи.
с моей точки зрения они исходно разные, влечение относится к нарушению эмоционально волевой сферы, тогда как "идеи фикс" и бредовые переживания к интеллектуальной сферы, мышления.
zhogl
В группе, при проведении подобных занятий, складываются очень благоприятные условия для формирования и нехимической зависимости, и тоталитарной группы. И нередко это и происходит.
Да, вот именно об этом я и думал.

Kosoi

zhogl
Нынче героин нюхают
Нюхают те, у кого ещё денег много, остальные колют

zhogl

с моей точки зрения они исходно разные, влечение относится к нарушению эмоционально волевой сферы, тогда как "идеи фикс" и бредовые переживания к интеллектуальной сферы, мышления.
Механизмы возникновения - да, разные, бесспорно. Но возникающая картина очень похожа. У параноиков тоже имеют место и неадекватные эмоции, и совершенно не соответствующая норме направленность волевых процессов.
Если на минуточку забыть о хим/зависимости, и понаблюдать за поведением наркомана (и алкоголика, и нехимически зависимого) то иначе как паранойей это не назовешь.
Нюхают те, у кого ещё денег много, остальные колют
В наших краях давно нет ни черняшки, ни семечки, ни героина. Крокодильщики поперемерли. Попадаются заезжие героинщики, гл.обр. из Нерезиновки, но они все нюхают.
Я не сильно в курсе насчет современных трендов форм потребления.

Psihiatr

zhogl
У параноиков тоже имеют место и неадекватные эмоции, и совершенно не соответствующая норме направленность волевых процессов.
Но у них эмоции соответствуют их переживаниям и в этой части, они, эмоции нормальные, и направленность волевых усилий определяется восприятием окружающего мира.

zhogl
Если на минуточку забыть о хим/зависимости, и понаблюдать за поведением наркомана (и алкоголика, и нехимически зависимого) то иначе как паранойей это не назовешь.
Да, действительно, поведение может быть очень похожим, но я бы не стал уравнивать это с паранойей, тем более отождествлять.

Psihiatr

Хотя с другой стороны, то что мы потом назовём патологическим влечением, начинается и очень тесно связано с измененным состоянием сознания, но не всякое изменённое состояние сознания можно считать патологическим и относить к психозу.

zhogl

Да вообще вопрос, само по себе изменение сознания, напр снижение уровня или сужение, сплошь и рядом определяется пато/непатол по контексту. Тут можно до хрипоты.
Важно то, что болезни зависимости ну слишком уж легко подтягиваются под психоз. Просто элементарно подтягиваются, без напряга. И не просто под психоз, а под опасный для самого себя и для окружающих. Недобровольное лечение ждет и плачет.

Psihiatr

zhogl
Важно то, что болезни зависимости ну слишком уж легко подтягиваются под психоз.
К сожалению, именно подтягиваются, что мне очень не нравится, предпочитаю чёткие формулировки и жёсткую дифференциацию.
zhogl
И не просто под психоз, а под опасный для самого себя и для окружающих. Недобровольное лечение ждет и плачет.
.С моей точки зрения проще и эффективнее оперировать не болезнями, а состоянием и о недобровольной госпитализации, в этом случае мне больше нравится п."В" ст. 29 известного закона.

zhogl

....больше нравится п."В" ст. 29 известного закона.
С текстом знаком понаслышке. Просто по тому, что своего закона у наркологов нет, а по поводу закона о психиатрии никто толком не может сказать, подтягивается наркология под него или нет.
24 года живем без закона; и ничего так, не худеем. Строчка оттуда, пара запятых - оттуда, все это наваливается в кучу кому как удобнее.
Да что там закон, вы вот сами мне скажите простую вещь: болезнь зависимости - психоз или невроз?
Когда психиатрам предлагаешь считать зависимости за психоз - они как-то кислятся. Когда предлагаешь им за невроз - тоже как-то невдобняки у них.
У нас нынче демократия, давайте проголосуем, что-ли.
Я за психоз.

Kosoi

zhogl
психоз или невроз?
Когда предлагают выбор из двух вариантов, стоит поискать третий

Psihiatr

zhogl
вы вот сами мне скажите простую вещь: болезнь зависимости - психоз или невроз?
"Хороший" выбор: ни то, ни другое.
По этиологии и патогенезу ближе к неврозу, по тяжести состояния ближе к психозу.

И прав уважаемый,

Kosoi
Когда предлагают выбор из двух вариантов, стоит поискать третий
ага, средний, шучу.
Зависимости стоит оставить самостоятельным нарушением и рассматривать их отдельно от других психических заболеваний, не смотря на похожие элементы.
zhogl
а по поводу закона о психиатрии никто толком не может сказать, подтягивается наркология под него или нет.
Не то, что подтягивается, а просто попадает под действие этого закона, и к то му же на самом деле наркология это часть психиатрии, не смотря на то, что выделена в отдельную специальность.

An0n

zhogl
Для болезней зависимости (читай - признаки патологического влечения) характерно резкое сужение круга интересов (соотв - сужение направленности действий) и перестройка шкалы ценностей.
Сужение - оно, конечно и близко не такое грубое, как при эксплозивном аффекте, но явно патологическое. Т.е. снижающее выживаемость индивида.
Перестройку шкалы ценностей считаем за качественные нарушения сознания?
Патологическое влечение - со всей определенностью "идея фикс"; по своей стойкости, непереубеждаемости, явном несоответствии реальным интересам больного, да по любым параметрам - ну ничем не отличается от какой-нибудь параноической бредовой идеи.
Что есть "реальные интересы больного"? Ну допустим у летчика курсанта школы камикадзе каковы были или должны были быть реальные интересы?
Kosoi
Нюхают те, у кого ещё денег много, остальные колют
Это же разные формы героина. Нюхают вроде основание героина а колят гидрохлорид.

Psihiatr

An0n
Ну допустим у летчика курсанта школы камикадзе каковы были или должны были быть реальные интересы?
Выполнить приказ.

И каким образом соотносятся японские лётчики и люди с зависимостью?

vasilijchapaew

Инфекция это кровяная, связана с грязными шприцами. Но шприцевое потребление сохранилось только у идиотов-крокодильщиков. Нынче героин нюхают
Но из выявленных в 2014 году случаев заражения только 1,2% вызвано гомосексуальными контактами, 57,3% - из-за инъекционного употребления наркотиков, а 40,3% заразились при гетеросексуальных контактах. "Сейчас главная группа риска - молодые женщины, которые живут в гражданском браке",- предупредил медик.
Подробнее:
]http://kommersant.ru/doc/2725956[/QUOTE]

zhogl VS Покровский

Верьте, мне, люди! (c)

Psihiatr

vasilijchapaew
zhogl VS Покровский
Разные специалисты, разный опыт работы, разные результаты, есть смысл не противопоставлять, а суммировать, опыт и знания.

vasilijchapaew

И снова здравствуйте! (с)
Как это сделать?
Покровский пишет официальные данные: 60% новых случаев ВИЧ - внутривенная наркомания. Zhogl пишет, что героинщики нюхают, а не колются.

An0n

И самое смешное правы могут быть оба!

ИТАР

An0n
И самое смешное правы могут быть оба!
Правда ... всегда одна 😛 Музыкальная пауза ...


vasilijchapaew

И самое смешное правы могут быть оба!
Вполне с вами согласен.
Только 60% новых случаев ВИЧ - от внутривенного употребления никуда не деть, это значимый факт в контексте разговора о распространении ВИЧ.
А нюхание героина - незначимый факт в этом же контексте, хотя печальный в разговоре о наркомании вообще.

zhogl

Не то, что подтягивается, а просто попадает под действие этого закона,
Ну тогда мы дружно уже 21 год нарушаем, как минимум в плане структуры учетности. Наш " профилактический учет" это далеко не совсем "консультативный учет" и т.д.
Ну допустим у летчика курсанта школы камикадзе каковы были или должны были быть реальные интересы?
Учеба-работа-семья-дети. Участие в войне - способ защиты этой программы. Не смерть во славу императора, а смерть ради спасения своей семьи и народа.
И т.д. и т.п....- на тему перековки психики,тоталитарных сект и гипноза.
И каким образом соотносятся японские лётчики и люди с зависимостью?
Кое-что общее есть. И те и другие переступают через инстинкт сохранения собственной жизни. И если наркоманию сейчас связывают с изначально измененной личностью (читай - с не-таким мозгом), то летчики, даже японские - по определению люди с нормальной психикой, но подвергнутые сознательной целенаправленной обработке. И судя по количеству японских и ваххабитских камикадзе - технология такой обработки хорошо отработана, и обработка эта - на конвейере.

zhogl

zhogl VS Покровский
Честно скажу, что в плане конкретных форм потребления в наст. время, и их долей - сильно не в курсе. Просто потому, что в настоящее время опийная наркомания в моей республичке - заглохла. Много лет назад задавили кондитерский мак - и все, молчок. Кто в тюрьме, кто помер, кто у религиозников. С лета 2013 точно никого, ни одного опийщика не лечили, как бы еще на пару лет не раньше. И их реально нет, я не в вакууме живу, что происходит в городе и республике примерно знаю.
У нас другая проблема - прегабаллин, но это уже другой разговор.
Карачаево-черкессия - пример того, что если сильно захотеть, то можно героин забороть безо всякой ЗТ, чисто силами полиционеров и религиозников.

zhogl

"Сейчас главная группа риска - молодые женщины, которые живут в гражданском браке",- предупредил медик.
Надо бы законом запретить регистрацию браков в ЗАГСах без предъявления справок об РВ и ВИЧ.
Но попробуй скажи такое в присутствии правозащитничков - истерике не будет конца.

квасерпервый

Нынче героин нюхают
Начинающие. Причем, насколько я знаю, нюхали еще в начале 90х. Потом нюхать становится накладно и экономический аспект перевешивает страх перед иголочкой.

Psihiatr

vasilijchapaew
Только 60% новых случаев ВИЧ - от внутривенного употребления никуда не деть, это значимый факт в контексте разговора о распространении ВИЧ.
А нюхание героина - незначимый факт в этом же контексте, хотя печальный в разговоре о наркомании вообще.
И то и другое имеет значение и учитывается в практической деятельности.
zhogl
Ну тогда мы дружно уже 21 год нарушаем, как минимум в плане структуры учетности. Наш " профилактический учет" это далеко не совсем "консультативный учет" и т.д.
Простите, но ни разу не чиновник и это очень далеко от моей практики.
zhogl
Учеба-работа-семья-дети. Участие в войне - способ защиты этой программы. Не смерть во славу императора, а смерть ради спасения своей семьи и народа.
И т.д. и т.п....- на тему перековки психики,тоталитарных сект и гипноза.
только одно словосочетание: транскультуральные различия, они реально существуют.

An0n

Psihiatr
только одно словосочетание: транскультуральные различия, они реально существуют.
Извините что не с русской озвучкой.

Rytoma

zhogl
Перестройку шкалы ценностей считаем за качественные нарушения сознания?
Смена шкалы ценностей - может быть абсолютно нормальным фактом. Людям свойственно менять взгляды и уж тем более на некоторые вещи: работа, брак, политические пристрастия, отношение к деньгам и т.д. Изменение своего мнения - вещь очень распространённая и объяснима социальными, экономическими, политическими, случайными и пр. факторами. Вы сами приводили пример с камикадзе - нет там столько патологии, как бы не хотелось "включить всезнающего психиатра".

А "качественные нарушения сознания" по механизму бывают двух типов:
- пароксизмальные
- непароксизмальные

и каждый из этих типов делится условно ещё на 2:
- отключения (оглушение, сопор, кома; судорожные приступы)
- помрачения (делирий, онейройд, аменция; сумеречное помрачение)



Патологическое влечение - со всей определенностью "идея фикс"; по своей стойкости, непереубеждаемости, явном несоответствии реальным интересам больного, да по любым параметрам - ну ничем не отличается от какой-нибудь параноической бредовой идеи.
Отличается своей сутью.
Влечение - это расстройство волевой сферы. При влечении пациент на начальных этапах испытывает дискомфорт и ещё присутствует борьба мотивов и даже критичность может быть.
А бредовая идея - это прежде всего нарушения мышления, страдает логика прежде всего. Бредовая идея не подвластна критике. Много паранойяльных пациентов видели, кто желает избавиться от своей паранойи?

А то, что они стойкие - так это не роднит эти явления. Теннисный мяч и земля тоже округлые по форме.


Надо бы законом запретить регистрацию браков в ЗАГСах без предъявления справок об РВ и ВИЧ.
Зачем на государство пенять, что за тоталитарная тяга? 😊 Ничто не мешает брачующимся самим это делать. Людей надо просвещать о реальности половых инфекций, ВИЧе, гепатите B,C и т.д. Этого достаточно, а вот если кто-то избегает поинтересоваться у полового партнёра его здоровьем, то значит он переоценивает важность для эволюции своей ДНК.
С мнением специалиста ВИЧ я полностью согласен - надо просвещать именно детей и подростков, иначе это сделает уже улица.
Если каждый 10 будет интересоваться здоровьем своего партнёра - это уже большой плюс и барьер перед распространением инфекций. Как говорила моя знакомая, ныне уже гинеколог, "презерватив может надеть только студент-медик".
Людям насрать на своё здоровье, им никто этого не вбивал в голову: ни родители, ни школа, ни ТВ, ни интернет - никто и никогда.

ИТАР

Rytoma
Людей надо просвещать о реальности половых инфекций, ВИЧе, гепатите B,C и т.д. Этого достаточно, а вот если кто-то избегает поинтересоваться у полового партнёра его здоровьем, то значит он переоценивает важность для эволюции своей ДНК.
Понравился тезис . +10 .

ИТАР

Rytoma
Людям насрать на своё здоровье, им никто этого не вбивал в голову: ни родители, ни школа, ни ТВ, ни интернет - никто и никода.
Этт точно (с) Толи дело производственная гимнастика при чи-чи-чи-пи или журнал "Здоровье " профосмотр на предприятиях и прочая санпросвет работа 😛



vasilijchapaew

Глава Федерального центра по борьбе со СПИДом Вадим Покровский, которого раскритиковали за его высказывания о катастрофе в сфере лечения ВИЧ, ответил на обвинения.


http://www.newsru.com/russia/19may2015/aids.html

Либо в России разрешат заместительную терапию для наркоманов, либо будет катастрофа, заявил глава федцентра по борьбе со СПИДом
Глава Федерального центра по борьбе со СПИДом Вадим Покровский, которого раскритиковали за его высказывания о катастрофе в сфере лечения ВИЧ, ответил на обвинения. По его словам, Роспотребнадзор интерпретирует статистику по заболеваемости в свою пользу, а запрет в России заместительной метадоновой терапии многократно ухудшает ситуацию.

Из-за того, что не выработана единая система профилактики ВИЧ, эпидемия продолжает распространяться. Главный по ВИЧ заявил, что государственный курс надо срочно менять. Прежде всего, разрешить одобренную ВОЗ заместительную терапию, при которой наркозависимые принимают синтетические аналоги наркотиков в специальных учреждениях под контролем врачей. Ведь в основном инфекция передается среди наркоманов. Таким образом можно контролировать и наркоманов, и распространение ВИЧ. В Европе сейчас около 750 тысяч человек находятся на этих программах, передает его слова "Медпортал.ру".


Сторонники заместительной терапии считают, что когда человек колет наркотики в вену, то он не работает, ведет криминальный образ жизни, получает и передает ВИЧ и гепатиты. А на заместительной терапии он не нуждается в наркотиках, перестает воровать, восстанавливает семью, не рискует передать или получить вирус, потому что принимает таблетку или сироп, а не пользуется шприцем.

vasilijchapaew

В Европе сейчас около 750 тысяч человек находятся на этих программах, причем в разных странах применяются разные препараты.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2015/05/19/745pokrovsky/

An0n

Мне вот непонятно почему легализацию наркомании и наркопотребления стыдливо называют "Заместительной терапией"?
Понимают что без красивой вывески ее не протолкнуть?

Psihiatr

vasilijchapaew
Либо в России разрешат заместительную терапию для наркоманов, либо будет катастрофа, заявил глава федцентра по борьбе со СПИДом
Очередная популистская страшилка от мед. функционера.

Неужели не надоело перепечатки вставлять в простое общение?

P.S. Врачи так не разговаривают и такими понятиями не оперируют, так пишут журналисты и сценаристы, ну ещё люди, которые хотят произвести впечатление.

Не говоря уж о том, что такие заявления не имеют никакого отношения к научному методу.

vasilijchapaew

Мне вот непонятно почему легализацию наркомании и наркопотребления стыдливо называют "Заместительной терапией"?
Потому что это терапия. 30% наркоманов, проходящие эту терапию, в среднем, - за год, два слезают и с метадона, который ЗАМЕЩАЕТ для них героин.
Для оставшихся 70% - это терапия социальная. Без нее они воруют, проституируют, не работают, разрушают вокруг себя все живое, включая семьи, колются всемером одним шприцом, разносят ВИЧ и гепатиты.
И они это будут делать 98% (т.к. только 2% могут бросить сами, а все существующие методы, терапии являются фейком, пласебо, а сами ребцентры являются сборищем мошенников, обирающих смертельно больных людей и их родственников).

С ЗТ - они работают, не воруют, не колются (а если догонятся - то их снимут с ЗТ), могут автомобиль водить, заводят семьи и воспитывают детей.

И эта "легальная наркомания" (по вашим словам) - предлагается тем и только тем, кто без нелегальной наркомании никак не обойдется. Будет колоться пока не умрет.

Psihiatr

An0n
Мне вот непонятно почему легализацию наркомании и наркопотребления стыдливо называют "Заместительной терапией"?
а вот и ответ:
vasilijchapaew
Потому что это терапия.
Хотя у тех же наркоманов это называется "пересадка"

zhogl

При влечении пациент на начальных этапах испытывает дискомфорт и ещё присутствует борьба мотивов и даже критичность может быть.
Это называется парциальная (обсессивная) форма влечения. А при генерализованной (компульсивной) - нет ни борьбы мотивов, ни критики.
1.А бредовая идея - это прежде всего нарушения мышления, страдает логика прежде всего.2. Бредовая идея не подвластна критике. 3.Много паранойяльных пациентов видели, кто желает избавиться от своей паранойи?
1.При патологическом влечении (болезненном пристрастии) тоже не все в порядке с логикой.
"куренье - вред,
куренье - яд,
а я курю
и очень рад".
2. Да, собственно, и патологическое влечение внешней критикой не купируется; никакое, даже влечение в парциальной форме. Критика у больного к влечению? так она исчезает при утяжелении влечения до генерализованного.
3. анекдот:
Док: больной! Вы страдаете алкоголизмом!
алкоголик: что вы, доктор! Я им наслаждаюсь!
Слишком много слишком похожих моментов. Иногда надо отрываться от учебников и пытаться смотреть на реальность собственными глазами.
Ничто не мешает брачующимся самим это делать.
Вы хоть 1н случай знаете, когда брачующиеся спрашивали друг у друга хотя бы про хламидиоз? Предполагать, чтобы МОЛОДЫЕ люди в ЭТОЙ ситуации сознательно требовали друг у друга справки - это верх диванного теоретизирования.

zhogl

2 vasilijchapaew
Лечение - это когда добиваются (или, хотя бы стремятся) излечения или ремиссии.
Пересадка на метадон - это не излечение и не ремиссия.
..............................
Конкретно по метадону. Чем больше я листаю инет по поводу этого дерьма - тем больше нахожу признаков, что метадон более наркогенен, чем героин. Т.е. метадон как наркотик - тяжелее и опаснее героина.
..............................
Я задал вопрос, но никто не заметил. А почему идея ЗТ популярна только в отношении опийной наркомании? ТОЛЬКО. ????
У меня есть кой-какие соображения, но мне интересно мнение других.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Psihiatr

zhogl
Я задал вопрос, но никто не заметил. А почему идея ЗТ популярна только в отношении опийной наркомании? ТОЛЬКО. ????
У меня есть кой-какие соображения, но мне интересно мнение других.
Видел, заметил, но признаюсь честно, я не знаю ответа на этот вопрос и даже с предположениями туговато.

А возвращаясь к практике, я считаю, что алкоголизация, наркомания в большинстве своём это вторичные нарушения и заболевания, есть такая поговорка: "Здоровый человек не болеет".

Rytoma

zhogl
Вы хоть 1н случай знаете, когда брачующиеся спрашивали друг у друга хотя бы про хламидиоз?
Я действительно знаю такие случаи. К тому же, сам такой.

zhogl
1.При патологическом влечении (болезненном пристрастии) тоже не все в порядке с логикой.
"куренье - вред,
куренье - яд,
Логика естественно будет искривляться при патологическом влечении. Но всё-таки изначально первично разные сферы "поражены".

Кстати, приведу пример алкоголя, логики и истинности:
"Алкоголь полезен" - оказывает на стенки сосудов нужное воздействие (ссылки под рукой нет).
"Алкоголь вреден" - достаточно случаев из наркологической практики.
😊

zhogl
2. Да, собственно, и патологическое влечение внешней критикой не купируется; никакое, даже влечение в парциальной форме. Критика у больного к влечению? так она исчезает при утяжелении влечения до генерализованного.
Это всё понятно. Я же вам приводил раннее пример, сколько вы видели паройяльных пациентов, которые обращались с просьбой избавить от паранойи? И соотнесите с алкоголиками.

zhogl
Слишком много слишком похожих моментов.
Схожесть ничего ещё не значит и не объясняет, т.к. это только внешняя кажущаяся связь, нередко иллюзорная и случайная, а суть явлений может быть разной.
Вот вам навскидку примеру, у которых слишком много похожего, но совершенно разных явлений:
- теннисный мяч и земля
- человек и ящерица в эмбриогенезе и в жизни
- мозг человека и компьютер
- летучая мышь и птицы
- бактериофаг и медицинский шприц
- религиозная вера и наука
- лихорадка при ОРЗ и при перитоните
и т.д.

Kosoi

An0n
Мне вот непонятно почему легализацию наркомании и наркопотребления стыдливо называют "Заместительной терапией"?
Мне вот непонятно, почему легальную наркоманию и наркопотребление стыдливо называют "культурное потребление алкоголя и табака"?

vasilijchapaew

2 Zhogl:

Лечение - это когда добиваются (или, хотя бы стремятся) излечения или ремиссии.
Пересадка на метадон - это не излечение и не ремиссия.
Я ни разу не врач, поэтому я вам задаю вопрос, а вы ответьте и сравните обе ситуации. При диабете ЗТ инсулином не излечивает больного, а врачи, зная это и не стремятся добиться ремиссии, потому что опыт показал, что ее невозможно добиться (этим методом по крайней мере). И что теперь - ЗТ инсулином - это не лечение?
А теперь не отмахивайтесь и не игнорируйте зафиксированный статистически ФАКТ, что при ЗТ метадоном около 30% заходят в ремиссию через 1-2 года.( или вы считаете, что это ложь западных врачей?, они зачем лгут, подтасовывают что ли факты?) Если это правда, то для 30% - это и лечение и ремиссия.

А с учетом того ( я читал диссертацию Вешневой - собранные там и признанные ВАК статистические данные - доказательство, а как иначе м.б. - это ведь и ПРАКТИКА и зафиксированные арифметически и статистически результаты), что существующие методы являются пустышкой, пласебо,( а если это не так, то почему НЕТ доказательств обратного в виде статистических отчетов и официальных данных нигде?, а есть только стихи, песни, предположения и басни) - то получается что ЗТ - единственный эффективный метод ( 30% против 2%).

И да,
Покровский специалист по ВИЧ и СПИДу, он не только директор института, но и ученый, свою жизнь посвятивший исследованиям по ВИЧ и СПИДу, знает их лучше всех в стране, как можно называть его только функционером?

vasilijchapaew

А есть еще ЗТ тестостероном для пожилых, дык эта ЗТ просто ухудшает ситуацию с эндогенным тестостероном и что, это не лечение?, не терапия?

ИТАР

Kosoi
Мне вот непонятно, почему легальную наркоманию и наркопотребление стыдливо называют "культурное потребление алкоголя и табака"?
Потому что , ... это не одно и тоже . Т.е подмена понятий и передергивание фраз из контекста ... дефиниций (см. в инете определение понятий ...наркомания с точки зрения общепринятой социологии ... общепринятых морально-нравственных норм.) Далее, в некоторых странах употребление психо-активных веществ связано с определёнными религиозными и культурными обычаями (употребление алкоголя, жевание индейцами листьев коки, курение гашиша в некоторых восточных странах). В Европе и Америке начало последнего подъёма уровня наркомании пришлось на 1960-е. Именно с этого времени данное явление стало серьёзным общественным вопросом.
На пример.... в России вопрос наркомании привлекает внимание различных общественных и религиозных обществ, включая РПЦ и прочие псевдонаучные организации для выбивания ... средств из бюджета государства а, не на... пропаганду здорового образа жизни - одно из стратегических направлений гигиенического обучения и воспитания . Которая несомненно более выгодна всевозможным, критиканам и дилетантам не в теме вопроса . Как то так ...Kosoi . А культура потребления ...это довольно обширное понятие... исходящая из понятий воспитания, образования и собственно культуры поведения любого... уже взрослого человека ... не ребенка и\или подростка с девиантным поведением .

Kosoi

ИТАР
Потому что , ... это не одно и тоже
Просто так исторически сложилось, а могло бы быть "культурное потребление марихуаны", а с алкоголем боролись бы как сейчас муслимы борются

ИТАР

Kosoi
Просто так исторически сложилось, а могло бы быть "культурное потребление марихуаны", а с алкоголем боролись бы как сейчас муслимы борются
Может быть и так ... или к примеру...наука и магия 😛 против... религии 😀

Psihiatr

Спасибо, вот это действительно диалог.

vasilijchapaew
Я ни разу не врач, поэтому я вам задаю вопрос,
Вот поэтому у Вас появляются такие вопросы:
vasilijchapaew
При диабете ЗТ инсулином не излечивает больного, а врачи, зная это и не стремятся добиться ремиссии, потому что опыт показал, что ее невозможно добиться (этим методом по крайней мере). И что теперь - ЗТ инсулином - это не лечение?
Дело в том, что а норме у человека есть свой инсулин и когда в силу заболевания этого вещества становится меньше или отсутствует вовсе, то введение экзогенного инсулина является лечением, поскольку восстанавливает нормальную жизнедеятельность организма, хотя и не убирает причину и не восстанавливает поражённые клетки.
vasilijchapaew
А теперь не отмахивайтесь и не игнорируйте зафиксированный статистически ФАКТ, что при ЗТ метадоном
Принципиальная разница заключается в том, что метадон как и героин в норме, в организме человека отсутствует напрочь, их там быть не должно,
но своим присутствием в организме здорового, нормального организма, они вызывают сильные изменения, которые мы и называем патологическими. Замена одного чужеродного вещества другим чужеродным веществом действительно является замещением, но не лечением.


vasilijchapaew
то получается что ЗТ - единственный эффективный метод ( 30% против 2%).
Кстати 2% находятся ы пределах статистической погрешности м не является статистически достоверной разницей
.
vasilijchapaew
как можно называть его только функционером?
К сожалению уже можно и давно, административная деятельность затягивает.
vasilijchapaew
А есть еще ЗТ тестостероном для пожилых, дык эта ЗТ просто ухудшает ситуацию с эндогенным тестостероном и что, это не лечение?, не терапия?
при не корректном подборе, но это ошибка лечения, точнее врача.

S_41_K

Господа, вот сон в руку, прочитал на мордокниге пост Коха про доступную наркоту. Прокомментируйте, если не сложно:

Несколько слов о борьбе с наркоманией.
Полный развал здравоохранения в России власть осознает уже давно. И если вы думаете, что она пытается как-то исправить положение - то вы неисправимый оптимист.
Власть уже давно пошла по пути "пушки вместо масла" и даже не собирается как-то менять ситуацию. Вместо каких-то содержательных мер она нашла панацею: карвалол и валокардин.
Дело в том, что статистически самая большая категория лиц, нуждающихся в медицинском обслуживании - это, естественно, пенсионеры. Их болезни понятны: сердце, сосуды, суставы, головные боли, нервные расстройства. Так или иначе, но большинство из этих болезней лечить долго, дорого и малоэффективно.
Для реального лечения этих болезней в стране нет ни достаточного количества квалифицированных врачей, ни хороших лекарств и т.д. А попросту - нет для этого денег. Вернее, деньги могли бы быть найдены, еси бы не маниакальное стремление вооружиться до зубов, с недавних пор овладевшее нашей властью.
Идя по пути наименьшего сопротивления, наши руководители здравоохранения придумали бороться не с болезнью, а с симптомами. Отсюда повальное потребление корвалола и валокардина.
Эти препараты по сути являются наркотиками-барбитуратами. Они снимают болевой симптом и имеют ярко выраженный седативный эффект. Человек, регулярно принимающий их, ходит как пришибленный, его реакции замедляются, речь становится тягучей, его эмоциональный фон снижается, в разговоре он "тупит", становится вялым, апатичным и безразличным.
При этом у него появляется сонливость, он любит находится в состоянии сосредоточенного оцепенения, постепенно социально деградирует. При этом ему нравится это состояние отрешенности и покоя, которые вызывают эти препараты.
Если кто мне не верит, можете проверить: достаточно набрать в гугле слова валокардин и корвалол - и вы узнаете, что в Европе эти препараты давно уже продаются только по рецептам, а в США и Литве вообще запрещены к употреблению как сильнодействующие наркотики.
Еще вы узнаете, что привыкание к этим препаратам наступает быстрее, чем к опиатам. А их действие - разрушительно для мозга и с некоторого момента - необратимо. Абстиненция очень сильная и едва преодолимая. И валокордин и корвалол отнесены ВОЗ к наркотикам.
В России эти препараты продаются без рецепта и в неограниченном количестве. Врачи наркологи могут вам конфедициально сообщить, что практически все старики, регулярно принимающие эти препараты, де-факто - наркоманы со стажем. Причем принимают они их отнюдь не в гомеопатических дозах, а - флаконами. Благо препараты дешевые и никто не следит за тем, в каких количествах человек его употребляет.
Вот та палочка-выручалочка, которую нашел Кремль, в борьбе за покой и стабильность в стране, в которой военный бюджет и затраты на силовиков характерны для стране, в которой одновременно идет гражданская война и масштабная внешняя агрессия.
Фактически подсадив значительную часть населения на наркотики, Кремль обезопасил себя от социального протеста самых обездоленных россиян. Надо ли при этом напоминать, что остальную часть населения он старается подсадить на алкоголь? Чего только стоит забота персонально Путина о том, чтобы в самый разгар экономического кризиса у народа обязательно была дешевая водка!
И при этом ФСКН борется с обезболиванием раковых больных. Какое лицемерие!
https://www.facebook.com/koch....450537655243439

Kosoi

Psihiatr
что метадон как и героин в норме, в организме человека отсутствует напрочь
Зато присутствуют эндорфины, суть эндогенные опиаты

vasilijchapaew

2 Psihiatr:

вот это действительно диалог.
Никакого диалога нет, у вас трудности с пониманием, вы отвечаете на свое, а не на вопрос.

Да, нет в организме ни метадона, ни героина и что???
Человек болен сильно, смертельно. Его состояние ужасно, асоциально и врачу нужно ИЗМЕНИТЬ его состояние до приемлемого. ЗТ метадоном это делает. И что, это не лечение? Вы бредите.

Вас сто раз спросили о ЭФФЕКТИВНОСТИ методов ребцентров, клиники Маршака, Ройзмана, попов и ваших, из учебника, - где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? КАКОЙ ПРОЦЕНТ у вас в ремиссии больше года? В ответ - прыжки в сторону, разговор о другом.
2% самостоятельно излечившихся - это РАЗУМНЫЙ ответ, но вы этого НЕ ПОНИМАЕТЕ, потому что не знаете ничего о статистике, арифметике и математических методах познания действительности.
Например, если число испытуемых обеспечивает погрешность (при переносе на всю страну) 5%, а ответ получился 2% - то это тоже ответ, который говорит человеку, который не только Мурзилку читал на уроке арифметики - что истина находится между 0% и 7%. И это ЗАРАНЕЕ известно исследователю. Если он хочет получить ответ точнее, нужна бОльшая группа испытуемых, а 100% точность даст исследование на ВСЕХ наркоманах в стране.

Знаете, папуас искренне убежден, что он знает все об окружающем мире.
Думаю, у вас в голове - такая же история. И причина и у вас и у папуаса - одна - Вы познаете мир тем инструментом ( я имею ввиду методы, а не потенциал), который вы получили при обучении.

Мне понятно, что ваше образование ( и получившееся на основе его мировоззрение) не дает вам ни одного шанса понять то, что я вам говорю.

Я не допускаю, что врач может, понимая меня, - не поменять свою позицию. Т.е. продолжать оставаться таким же конформистом только из-за того, чтобы оправдать свою бессмысленную деятельность ( за которую врач получает деньги).

Psihiatr

О-ба-на!

Вы меня удивили, ха-ха!

vasilijchapaew
у вас трудности с пониманием, вы отвечаете на свое, а не на вопрос.
На какой вопрос я не ответил?
vasilijchapaew
Да, нет в организме ни метадона, ни героина и что???
Когда эти вещества попадают в здоровый организм, регулярно, получается наркомания.
vasilijchapaew
Человек болен сильно, смертельно. Его состояние ужасно, асоциально и врачу нужно ИЗМЕНИТЬ его состояние до приемлемого. ЗТ метадоном это делает. И что, это не лечение? Вы бредите.
Если ему дать героину, то станет значительно лучше и то же не будет лечением.
vasilijchapaew
Вас сто раз спросили о ЭФФЕКТИВНОСТИ методов ребцентров, клиники Маршака, Ройзмана,
Они мне то же не очень симпатичны.
vasilijchapaew
и ваших, из учебника, - где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? КАКОЙ ПРОЦЕНТ у вас в ремиссии больше года?
доказательств нет, да и не нужны они вовсе, в данном случае.
vasilijchapaew
2% самостоятельно излечившихся - это РАЗУМНЫЙ ответ,
нет, это пустой звук.
vasilijchapaew
но вы этого НЕ ПОНИМАЕТЕ, потому что не знаете ничего о статистике, арифметике и математических методах познания действительности.
Только не рассказывайте об этом никому, ну пооожааалуйста.
vasilijchapaew
что истина находится между 0% и 7%.
а сколько людей помещается в этот арифметический промежуток?
vasilijchapaew
Знаете, папуас искренне убежден, что он знает все об окружающем мире.
Думаю, у вас в голове - такая же история.
Вы, Миклухо-Маклай? не узнал.
vasilijchapaew
И причина и у вас и у папуаса - одна - Вы познаете мир тем инструментом ( я имею ввиду методы, а не потенциал), который вы получили при обучении.
Да, а как Вы узнали и про меня, ну с папуасом уже понятно.
vasilijchapaew
Мне понятно, что ваше образование ( и получившееся на основе его мировоззрение) не дает вам ни одного шанса понять то, что я вам говорю.
Рад, очень рад.
vasilijchapaew
Я не допускаю, что врач может, понимая меня, - не поменять свою позицию. Т.е. продолжать оставаться таким же конформистом только из-за того, чтобы оправдать свою бессмысленную деятельность ( за которую врач получает деньги).
Вот это правильно и не допускайте впредь.

А главное не забывайте, что:------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Psihiatr

S_41_K
Господа, вот сон в руку, прочитал на мордокниге пост Коха про доступную наркоту. Прокомментируйте, если не сложно:

Несколько слов о борьбе с наркоманией.
повальное потребление корвалола и валокардина.
Эти препараты по сути являются наркотиками-барбитуратами. Они снимают болевой симптом и имеют ярко выраженный седативный эффект.

Эти препараты являются многокомпонентными лекарственными средствами и один из компонентов это этиловый спирт, как все лекарства они должны назначаться по строгим показаниям и употреблять необходимо в терапевтических, назначенных дозах.

Да, есть люди, которые злоупотребляют этими препаратами, но сами лекарства от этого хуже не становятся.

Всё остальное, с моей точки зрения, в этой заметке: попытка очернить власти используя медицинскую тему, но к медицине не относится.

zhogl

Я ни разу не врач, поэтому я вам задаю вопрос, а вы ответьте и сравните обе ситуации. При диабете ЗТ инсулином не излечивает больного, а врачи, зная это и не стремятся добиться ремиссии, потому что опыт показал, что ее невозможно добиться (этим методом по крайней мере). И что теперь - ЗТ инсулином - это не лечение?
Рискую навлечь на себя гнев эндокринологов, но вся современная эндокринология, тотально занимающаяся заместительной терапией, мне кажется сомнительной и неправильной.
Мой приятель, невропатологи иглоукалыватель, многократно и заметно снижал своей теще потребную суточную дозу инсулина чисто втыканием игл. Внедрение патогенной энергии "сухости" в меридиан поджелудочной железы ("селезенки" справа), всего-то навсего. Неоднократно слышал о подобном же эффекте при лечении у гомеопатов.
По моему, современная эндокринология заехала со своей ЗТ куда-то не туда.

zhogl

пост Коха про доступную наркоту. Прокомментируйте, если не сложно:
Несколько слов о борьбе с наркоманией.
комментирую. Половина написанного - ложь.
1. никакого развала медицины и близко нет. Его даже и в 90е не было. Сейчас в РФ - избыток медицины. Очень много ненужного и еще больше контрольно-проверяющего.
2. власть вбухивает в медицину огромное количество денег, например на закупку совершенно ненужной диагностической и лечебной аппаратуры. Моему диспансеру, например, навязали спа-ванную со светомузыкой. Подразумевается, что алкаши и нарики должны лежать в облаке водяных бульков, балдеть от светомузыки и исправляться. ГГГЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!
3. врачей - избыток. Любой практик государственного здравоохранения вам скажет, что главная проблема сейчас - загрузить медикусов работой. Лекарей сейчас развелось больше, чем больных.
И не надо трепаться, типа врачей много, но все тупые. Правила 10% никто не отменял. В любом деле что-то реально соображают ок 10% деятелей (80% действуют по шаблонам, придуманным не ими, и еще 10% - секторальная профессиональная дебильность); и сейчас, среди современных врачей - тоже 10% соображающих. И всегда так было.
А к раздутым штатам госмедицыны добавьте немалую частную медицину.
4. Лекарств, в т.ч. дешевых, но эффективных - достаточно. Вы будете удивлены, но почитав хорошенько Машковского, большинство фармакологических вопросов можно решать эффективно, быстро и дешево.
Лично я, к примеру, без особых проблем подавляю влечение к алкоголю копеечными трихополом, никотинкой и анаприлином. Вы удивитесь, но ничего нового в этом нет, способность этих веществ подавлять патологическое влечение к алкоголю была известна еще когда я в школе учился. Просто врачам следует читать не рекламные буклеты, а монографии.
5. валокордин с корвалолом -действительно дерьмо, что правда, то правда. И действительно, хорошо бы поставить под хоть какой-то контроль.

vasilijchapaew

Zhogl спалился.
Гомеопатия, иглоукалывание, остеопатия, холотропное дыхание, уринотерапия, астрология и сайентология - давайте говорите обо всем этом.
Лучше с придыханием и многозначительно...

Внедрение патогенной энергии "сухости" в меридиан поджелудочной железы
- В мемориз!!!

Psihiatr

vasilijchapaew
Лучше с придыханием и многозначительно...
и это всё ..., на что Вы способны в диалоге?

vasilijchapaew

Прочел я в новостях, что в России 30% считают, что Солнце вращается вокруг Земли. Нипонел и ... пошел с женой в магазин, пока она что то себе покупала в огромном торговом центре, я от нех делать устроил опрос среди продавщиц в секциях дорогой одежды. Туда ж продавщиц берут с резюме и даже тестят на IQ, внимательность, грамотность, а потом интервьируют.
Действительность меня ошарашила.

Дык вот, господа, есть еще простой тест на соответствие собственных амбиций реальному положению вещей. Он, конечно не всю подноготную на свет божий вытаскивает, но все же.

Почему происходит смена времен года?
Ответьте себе и потом уж умничайте дальше, например так:

Когда эти вещества попадают в здоровый организм, регулярно, получается наркомания.

Это ответ для меня, предположительно как для идиота.
Метадон применяется в ЗТ для людей больных опиатной наркоманией, а не для здоровых. Но аппаненту это пох.

доказательств нет, да и не нужны они вовсе, в данном случае.
- в мемориз, туда жа!

zhogl

Мне вот непонятно, почему легальную наркоманию и наркопотребление стыдливо называют "культурное потребление алкоголя и табака"?
Наркотики не только вредны, но и полезны. Приятие общесвом какого-то конкретного наркотика зависит от его, конкретного наркотика, баланса вреда/пользы.
От кофеина пользы намного больше, чем вреда. Во всех условиях, в любом обществе. Вот его никто и не гоняет.
От табака в жарких странах вреда стабильно меньше, чем пользы (хотя бы потому, что суживает сосуды - полезный эффект на жаре). Так дымят все подряд и где попало, и ничего, все терпят и не вякают. А вот в холодных странах вред от курева преобладает - поэтому и вякают. Но преобладание вреда над пользой небольшое, поэтому и вякают несильно.
На жаре алкоголь оч вреден - вот муслимы с ним и борются. На жаре алкоголь вреднее конопли. На холодных северах - все наоборот.
Но потребление любого наркотика должно быть зарегулировано. Элементарно с целью минимизировать вред и максимизировать пользу. "Культурное потребление" - это как раз и есть зарегулированное потребление.
Вы не задумывались, почему в холодной и сырой Британии считается нормальным постоянно, в рабочие дни и в рабочее время, цедить по чуть-чуть вискарь? А ведь у нас такое потребление однозначно было бы расценено как алкоголизм. При этом у бриттов не принято напиваться вдрызг, а у нас - принято. Разные условия, разные цели - разная зарегулированность.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Psihiatr

vasilijchapaew
- в мемориз, туда жа!
Согласен,

а вас, в игнор, уже окончательно.

Прощайте.

S_41_K

у бриттов не принято напиваться вдрызг, а у нас - принято
Не поверите, но это не редкость. Но у них это как то намного культурнее. Перебрал человек, подремал/отвезли домой. Штрафанули - очень ощутимо, и все, никто не стебется, не вспоминает.

ИТАР

zhogl
Просто врачам следует читать не рекламные буклеты, а монографии.
5. валокордин с корвалолом -действительно дерьмо, что правда, то правда. И действительно, хорошо бы поставить под хоть какой-то контроль.
ППКС ... в смысле согласен , и с % врачей ... как я Вас понимаю коллега , тож имею что сказать ... но пожалуй промолчу. Вы и так в своем посте ,все очень верно отметили ... и ЭТО понятно тем кто, в теме вопросов по медицине и не один год в ней варится .
-----------------------------------------------------
У хорошего доктора лекарство не в аптеке, а в его собственной голове. 😛

Psihiatr

zhogl
валокордин с корвалолом -действительно дерьмо, что правда, то правда.
Поясните пожалуйста, потому как мне такая оценка не понятна.

vasilijchapaew

На жаре алкоголь вреднее конопли. На холодных северах - все наоборот.
Это заявление круче, чем утверждение что Солнце вращается вокруг Земли.

В мемориз!
Создать раздел "Психиатры vs наука.(или еппнулись умом)".

Rytoma

vasilijchapaew
Создать раздел "Психиатры vs наука.(или еппнулись умом)".
Вы напрасно митингуете, голубчик. Тем более такие заголовки делать какбэ некорректно.
Люди разные. Даже отношение к ЗТ разделило сообщество психиатров и наркологов на 2 части.

ИТАР

Пятница ... благотворительный обед для... людей из науки т.с. 😛

zhogl

Поясните пожалуйста, потому как мне такая оценка не понятна.
Эх, если бы корвалол употребляли по каплям.... Его употребляют по флакону на прием, а то и по два. 40% спирт и барбитурат - как раз получается смесь Попова. То что надо для советского потребителя. А валериана - вкусовая добавка.
Еще один шлягер - настойка боярышника. Одного флакона как раз хватает для опохмеления среднему алкоголику.
......................................
Знание фармакологии может сэкономить потребителю кучу бабла:
"Как упороться за 10 рублей"
http://pikabu.ru/story/kak_uporotsya_za_10_rubley_885376
Воспитываем грамотного потребителя!

Psihiatr

zhogl
Эх, если бы корвалол употребляли по каплям.... Его употребляют по флакону на прием, а то и по два. 40% спирт и барбитурат - как раз получается смесь Попова.
Но, не правильное употребление лекарства не делает плохим само лекарство, так же как и наркотические вещества.

zhogl

не правильное употребление лекарства не делает плохим само лекарство,
Кто-то из амеровских президентов (не самый последний): виски сам по себе неплох, просто некоторые люди его неправильно употребляют.
Zhogl спалился.
Никогда не отрицал прямую связь между собой, гипнозом и иглоукалыванием. Причем - с наиболее древними и одиозными формами. Никогда не скрывал позитивного отношения к гомеопатии, Фоллю и пост-Фоллевским заморочкам. хотя бы потому, что в моих руках гомеопатия (простенькая) работала, надежно и повторяемо.
Гипноз, иглоукалывание, пост-Фолль и гомеопатия являются официально признаваемыми методами (скрепя сердце, но деваться некуда - оно работает и это факт), по ним совершенно официально защищаются совершенно официальные диссертации.
О сайентологии вы совершенно ничего не читали, кроме журналистики. Хаббард выдвинул очень серьезную теорию на стыке психологии и клеточной биологии (представьте себе), и я не слышал, чтобы кто-то ее всерьез критиковал. Другое дело, что он сумел еще и успешно продать эту теорию, создав коммерческую пирамиду по типу Гербалайфа, но для этого, собсно, тоже мозги нужны.
vasilijchapaew, ваша проблема в том, что вы не читаете ничего, кроме метадоно-пропагандистской литературы. Тоннельное зрение.
Даже отношение к ЗТ разделило сообщество психиатров и наркологов на 2 части.
Смысл существования нарколога - подавление патологического пристрастия (болезненного влечения). Т.е. - нечто, прямо противоположное ЗТ.
Для проведения ЗТ нарколог как специалист не нужен, вообще. Для ЗТ достаточно участкового терапевта. Алкоголизм - пивом, героинизм - метадоном, спайсоманию - коноплей, игроманию - интернетом. Для лечения сексуальных перверзий - введем в штат поликлиник проституток (пардон, инструкторов по секс-терапии).

ИТАР

zhogl
vasilijchapaew, ваша проблема в том, что вы не читаете ничего, кроме метадоно-пропагандистской литературы. Тоннельное зрение.
Да ... тож так считаю + на мой взгляд отсутствие элементарных понятий о научных ,да и не только ...дискуссиях . Так уровень кухонных бла-бла-бла за рюмкой чая (без обид ни чего личного ) ... Кста я против банов и прочих наказаний участников форума . Еще раз , это мое ИМХО .

zhogl

Черкесск, 2012. Одно из реанимационных отделений.
один мужичок, на высоте запоя, налакался настолько качественно, что впал в полнейшую отключку, совсем глубокую. Оказался в ОРИТ.
Реаниматологи отмыли шлаки, выставили на норму вегетатику, подняли уровень сознания до ясного. Только, блин, при этом уровни алкоголя в крови и мозге упали до нормы.
В знак протеста против этого непотребства мужичок дает двигательное возбуждение: ему хочется выпить (середина запоя, как-никак), ему не наливают, ну он изо всех сил стремится покинуть ОРИТ, под любым предлогом. Отвязывается, самостоятельно вытягивает мочевой катетер, в одной простыне пытается открыть дверь отделения и уйти из больнички.
В драку не вступает, бреда/галлюцинаций не демонстрирует. Контакт с медикусами полнейший и адекватнейший, даже требования выполняет (оказалось - хитрит).
Реаны пытаются вызвать психбригаду. У бригадиров разговор короткий. Бреда нет? Галлюцинаций нет? Пошлинах.
Пока медикусы между собой скандалят, мужичок вновь отвязывается, заворачивается в простыню, и, помня, что дверь закрыта - исследует окно. 2й этаж, метров 5-6, всего навсего, какие мелочи. Прыгает, ломает обе ноги.
Ну раз такое дело, психиатр с бригадой изволят приехать. Допросив мужичка психиатр (стаж более 10, если что) устанавливает-подтверждает: во всех видах ориентирован верно, бреда и галлюцинаций нет. Чисто хотелось выпить.
Невротический регистр, говорите?
Хи-хи.

vasilijchapaew

Конечно спалился.
Дело в том, что ваши высказывания иногда представляют вас как человека, стоящего на обоснованной, естественнонаучной позиции.
Сейчас мне понятно, что у вас в этом смысле - каша в голове.
К сожалению, медицина - наука молодая, фрагментарная, небольшие ее части являются доказанными. БОльшая же ее часть - это опыты без сбора доказательств эффективности. Школы - служат тому доказательством. )))
В физике, математике, в генетике - школ нет, авторитеты не нужны, любые доказанные любым научным работником, да хоть студентом новации могут быть признаны мгновенно научным сообществом без оглядки на руководителей школ, повторяю, если они доказаны.

Если у вас гомеопатия работала, то она работала не лучше пласебо, это раз, кроме того, что значит работала - нужно группу случайную, испытания рандомизированные, подсчет независимый, потом он подтвердил бы (а я уверен - опроверг бы ваше утверждение).

Научное сообщество расценивает гомеопатию как мошенничество,[2][3] ссылаясь на отсутствие научных основ этого метода лечения болезней. Теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениям о функционировании здорового и больного организма, а осуществлённые клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо.[1][4][5]
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предостерегает от гомеопатического лечения инфекционных и любых других серьёзных заболеваний.[7] Как отмечают эксперты организации, 'использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей'.[8]
Из Википедии.
Об эффективности акупунктуры заявили ряд организаций в области здравоохранения и ветеринарии (WHO[8], NIH[9], NCCAM[10], NHS, AVMA[11][12][13]). Исследователи критикуют эти заявления[14][15] как основанные на искажённых данных и некорректной методологии, на заинтересованности этих организаций. В систематических обзорах клинических исследований делается вывод о том, что эффективность акупунктуры не выше, чем эффект плацебо[7][16][17][18].
Там же.

Я совершенно не надеюсь, что ваше мировоззрение можно изменить сейчас, комментарием или даже набором безукоризненных доказательств. Но смею заметить, что жизнь, развитие проделывают это с самыми закоснелыми обществами, на это только требуется время.

и я не слышал, чтобы кто-то ее всерьез критиковал.
Вы не слышали, так вот послушайте, научное сообщество считает саентологию ЛЖЕНАУКОЙ. Как вы думаете - это всерьез, или так, шутейно?
Пошукайте сами, если вас в гугле не забанили. )))

Psihiatr

zhogl
Допросив мужичка психиатр (стаж более 10, если что) устанавливает-подтверждает: во всех видах ориентирован верно, бреда и галлюцинаций нет. Чисто хотелось выпить.
Невротический регистр, говорите?
Хи-хи.

А Вы хотите сказать, что это был психоз?

Rytoma

Саентология является деструктивной сектой.
Гомеопатия - является плацебо, был эпичный холивар в своё время между рецензентами журнла the Lancet и рекомендациями ВОЗ (которая как-то разрешила гомеопатию).
Иголки - тоже плацебо и не имеет под собой никакой научной доказательности.

😊

zhogl

К сожалению, медицина - наука молодая, фрагментарная, небольшие ее части являются доказанными.
Молодая? Хи-хи. Шимпанзе друг у друга блох вычесывают - это не катит за зачатки дерматологии? Питекантроп у австралопитека из задницы занозу выдрал - это не катит за зачатки хирургии? Ах да, это еще ветеринария.... Не катит....
любые доказанные любым научным работником, да хоть студентом новации могут быть признаны мгновенно научным сообществом
За флогистон поговорим?
считает саентологию ЛЖЕНАУКОЙ.
Ну типа как генетику при Лысенко?
Об эффективности акупунктуры заявили ряд организаций в области здравоохранения и ветеринарии (WHO[8], NIH[9], NCCAM[10], NHS, AVMA[11][12][13]). Исследователи критикуют эти заявления[14][15] как основанные на искажённых данных и некорректной методологии, на заинтересованности этих организаций. В систематических обзорах клинических исследований делается вывод о том, что эффективность акупунктуры не выше, чем эффект плацебо[7][16][17][18].
1. Странно. Те, кто заявляет об эффективности иглоукалывания - названы поименно. А критикуют - "британские ученые".
2. Вы сами то вчитались в свою цитату?

zhogl

А Вы хотите сказать, что это был психоз?
Если бы мужичок сломал обе ноги, подчиняясь голосам - считалось бы это психозом?
Насколько я понял рассказявку психиатров, речи не было ни о продуктивной психиатрической симптоматике, ни о негативной. Формально - не психоз. Но вы меня извините, ноги себе ломает далеко не каждый больной с голосами, даже с императивными.
Психиатров сильно смущает секторальность поражения психики при болезнях зависимости. Вне пораженного сектора психика больного м.б. не просто нормальна, а даже гипер-супер. Я сегодня уже говорил об алкоголиках, управлявших мировыми державами? (я о Винстоне Черчилле, а вы о ком подумали?) Но внутри сектора - все ПЦ, ничуть не хуже, чем при шизном или органическом психозе.
Психиатры просто привыкли, что если уж есть психоз, то поражается вся психика. А вот хирурги, к примеру, считают что болячка может поразить одну конечность, не затрагивая другие.

zhogl

Гомеопатия - является плацебо, был эпичный холивар в своё время между рецензентами журнла the Lancet и рекомендациями ВОЗ (которая как-то разрешила гомеопатию).
Торговые названия. Клофелин.
Состав и формы выпуска. Синтетический препарат. Основное действующее вещество - клонидина гидрохлорид. Выпускают: 1) таблетки по 0,075 и 0,15 мг - в упаковке 10 или 50 шт.;
0,000075 грамма - вполне себе самая обычная гомеопатическая дозировка, вы не знали? А сколько молекул нашатыря попадает в кровоток при вдыхании паров? Да и попадают ли? Вот незадача - дозировки гомеопатические, но эффекты совсем не плацебные. Никак не укладывающиеся в статистические погрешности.
Критерием истинности является практика. И не на случайной выборке в 13 человек, а на массовом человеческом материале в течение больших отрезков времени. Т.е. - исторический опыт.
Гомеопатия существует (официально) чуть более 200 лет. Остается краевым медицинским течением (но по сравнению с ЗТ - массово-популистским, хи-хи), но очень устойчивым.
Не рекаомендуется гомеопатией лечить острые инфекционные заболевания? Так дизентерию не рекомендуется лечить и хирургически. Возможности метода не позволяют. И ни один вменяемый хирург и вменяемый гомеопат лечить дизентерию не будут. А что парится!? есть же доксициклин?!

vasilijchapaew

За флогистон поговорим?
авторитеты не нужны, любые доказанные любым научным работником, да хоть студентом новации могут быть признаны мгновенно научным сообществом без оглядки на руководителей школ, повторяю, если они доказаны.
Флогистон был ниразу недоказанным предположением.
... повторяю, если они доказаны.

vasilijchapaew

Саентология является деструктивной сектой.
Когда выгодно, позиционирует себя как религия. А когда претендует на "научность" своих методов, вынуждает заняться ею обычных ученых, которые и присудили торжественно этой системе "познания" титул лженауки.

vasilijchapaew

1. Странно. Те, кто заявляет об эффективности иглоукалывания - названы поименно. А критикуют - "британские ученые".
7.↑ Перейти к: 1 2 3 4 Ernst, Edzard (2006-02). 'Acupuncture - a critical analysis'. Journal of Internal Medicine 259 (2): 125-137. DOI:10.1111/j.1365-2796.2005.01584.. PMID 16420542. Проверено 2008-04-08.

16.↑ Перейти к: 1 2 3 4 5 6 Madsen MV, Gøtzsche PC, Hróbjartsson A (2009). 'Acupuncture treatment for pain: systematic review of randomised clinical trials with acupuncture, placebo acupuncture, and no acupuncture groups'. BMJ 338: a3115. PMID 19174438.
17.↑ Перейти к: 1 2 3 4 5 6 Brian M. Berman, M.D., Helene M. Langevin, M.D., Claudia M. Witt, M.D., M.B.A., Dubner R., D.D.S., Ph.D. Acupuncture for Chronic Low Back Pain // The New England Journal of Medicine, 2010; 363:454-461.
'As noted above, the most recent well-powered clinical trials of acupuncture for chronic low back pain showed that sham acupuncture was as effective as real acupuncture. The simplest explanation of such findings is that the specific therapeutic effects of acupuncture, if present, are small, whereas its clinically relevant benefits are mostly attributable to contextual and psychosocial factors, such as patients' beliefs and expectations, attention from the acupuncturist, and highly focused, spatially directed attention on the part of the patient. These studies also seem to indicate that needles do not need to stimulate the traditionally identified acupuncture points or actually penetrate the skin to produce the anticipated effect'.
18.↑ Gorski D. Credulity about acupuncture infiltrates the New England Journal of Medicine // Science-Based Medicine, 3.08.2010
'Rather than simply admitting that acupuncture doesn't work and that acupuncture effects are placebo effects, they try to spin the results by pointing out that both sham and 'real' acupuncture 'work' and therefore are useful! In other words, they argue for placebo medicine without calling it placebo medicine'.

Вы сами будьте повнимательней.

ИТАР




zhogl

Саентология является деструктивной сектой.
Тут три слоя реальности.
1й слой - журналистский. Журналисты читают вывеску - "Сайентологическая церковь" - ну и попадаются на нехитрую приманку-обманку. Поскольку сия "церковь" не относится к основным религиозным течениям, и внутренний порядок довольно жесткий - само собой, это - секта, тоталитарная и деструктивная.
Между тем, сам Хаббард повесил такую вывеску чисто из противоналоговых соображений - в УСА религиозные организации имеют серьезные поблажки в плане налогов.
2й слой - финансовый и экономический. СЦ - самая обычная пирамидная система. С довольно жесткой производственной и финансовой дисциплиной.
3й слой - естественно-научный. В основе дианетики - 2 идеи. 1я - 4ре динамики выживания, 2я - клеточная память.
С 4мя динамиками выживания никто не спорит, потому что тут спорить не о чем. Хаббард просто разложил по 4м полочкам то, что было известно и до него.
2я идея - клеточной памяти - тоже не нова. Состоит она в том, что изолированная клетка, как "одноклеточная" так и яв-ся частью организма, способна самостоятельно записывать информацию и накапливать ее.
Во 1х, об этом поговаривали и до него, поговаривают и сейчас независимо от него. Причем ни доказать, ни опровергнуть теорию клеточной памяти никто не может. Поэтому и не спорят.
Во 2х, конкретно-прикладные техники хаббардианства вполне могут быть обоснованы и без клеточной памяти, чисто на основе подсознания. А это - уже вполне официальный научный тренд.
Личный прикол Хаббарда состоит в том, что он не стал заморачиваться поиском доказательств, а стал ковать на этом бабки.
В основе любой пирамиды лежит какой-нибудь товар. Обычно - деньги, в Гербалайфе - витамины для похудения. Хаббакрд положил как товар т.н. "ассисты" - довольно простенькую технологию психологической помощи. Абсолютно не новую.
На удивление, Хаббард поимел успех. Хотел деньги - он их получил. В конце 90х я прочел в каком-то желтом журнальчике, что он отгреб более 0,4 млрд североамериканских таллеров.
Тут есть чему завидовать и отчего злиться.
..................................................
Я бывал и на сходняках пирамидчиков, и на собраниях сектантов. Сценарии проведения - один в один. Только пирамидчики ведут себя пошумнее и побойчее, и более навязчиво. Сектанты заметно воспитанее и солиднее.

zhogl

Личный прикол Хаббарда состоит в том, что он не стал заморачиваться поиском доказательств, а стал ковать на этом бабки.
В основе любой пирамиды лежит какой-нибудь товар. Обычно - деньги, в Гербалайфе - витамины для похудения. Хаббакрд положил как товар т.н. "ассисты" - довольно простенькую технологию психологической помощи. Абсолютно не новую.
На удивление, Хаббард поимел успех. Хотел деньги - он их получил. В конце 90х я прочел в каком-то желтом журнальчике, что он отгреб более 0,4 млрд североамериканских таллеров.
Тут есть чему завидовать и за что ненавидеть.
..................................................
Я бывал и на сходняках пирамидчиков, и на собраниях сектантов. Сценарии проведения - один в один. Только пирамидчики ведут себя пошумнее и побойчее, и более навязчиво. Сектанты заметно воспитанее и солиднее.

zhogl

Иголки - тоже плацебо и не имеет под собой никакой научной доказательности.
Ну тут вы на риф налетели.
О количестве.
Китай - 1,5 млрд челов (м.б. больше). Прибавьте сюда Азию от Японии до Малайзии. Это половина населения планеты.
Учитывайте, что иглоукалывание придумали вовсе не китайцы. Изобрели его в Индии, это еще до кучи миллиард.
О времени.
Иглоукалывание зафиксированно европейцами в дальневосточном регионе ок 200 лет назад. В уже развитой форме. Т.е. существовала задолго до.
В настоящее время в указанных регионах продолжает активно юзаться.
Вы верите в статистику? Вот вам статистика.

vasilijchapaew

Программа воспроизведения клетки записана в ДНК, она упакована в виде хромосомы в ядре клетки. Вот только это клетка и "помнит".
Хаббард тут не при чем.
Никакой другой "памяти" клетка не имеет.
Только если кто в состоянии беспамятства приписал ей такое свойство. )))

Китай - 1,5 млрд челов (м.б. больше)...Вы верите в статистику? Вот вам статистика
Статистика - это не религия, а арифметика (Магницкий и прочие...). В нее верить не надо. Те, кто ПОСЧИТАЛ результаты в правильном эксперименте и сравнил результаты - заявил (после подсчета) что эффективность иглоукалывания = эффективности пласебо. Сколько бы кетайцов ее не юзали.

zhogl

ПОСЧИТАЛ результаты в правильном эксперименте и сравнил результаты
По поводу доказательной медицины, и аналгина с аспирином я у Марчиано на "Банках" высказался.
Вы полагаете, что 4 млрд азиятов состоят сплошь из легковнушпемых дебилов, на слово верящим местным медикусам? Впрочем, эффективность внушения тоже ДОКАЗАТЬ ТАКИМИ МЕТОДАМИ НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!! ГЫ!!!!!!

Kosoi

zhogl
Вы полагаете, что 4 млрд азиятов состоят сплошь из легковнушпемых дебилов, на слово верящим местным медикусам?
Non limited hominus dolboebus

Rytoma

zhogl
Личный прикол Хаббарда состоит в том, что он не стал заморачиваться поиском доказательств, а стал ковать на этом бабки.
Вообще=-то прикол его в том, что он был шизофреником с "голосамии" и с элементами с-ма Кандинского-Клерамбо, он даже жаловался ЦРУ, что на него КГБ влияет и какие-то похабные мысли думать заставляет 😊

И тому подобный бред... Один из его адептом, говорил, что на каком-то уровне одитинга толи 26, толи 28, студентам открывают дичайшую тайну, что Хаббард - это своего рода Христос 😊

И тому подобное научное откровение 😊

zhogl
Вы верите в статистику? Вот вам статистика.
Вы бы мне что-то вроде РКИ привели бы на любом языке. Тогда и поглядим

zhogl

Вообще=-то прикол его в том, что он был шизофреником
Не знал. Прикололся. Тем круче его слава. Этож надо, с поломанными мозгами создать систему, к-я благополучно просуществовала четверть века и продолжает существовать!
Саи Баба (или как его там, чувак из Индии), который прямо утверждает, что он и есть Бог - мальчишка в коротких штанишках.
РКИ привели бы на любом языке
Сколько пациентонаблюдений надо, чтобы результаты РКИ были бесспорными? 100? 10.000? 1млн?
Лично я вполне умею манипулировать медициной, цифрами и выводами. Поставьте мне задачу в пределах моей компетенции - и я получу именно тот результат, который нужен грантодавателю, или научному руководителю.
Обычно опровержениями ИРТ и гомеопатии занимаются те, кто в них не сечет. А кто сечет - не занимаются доказательствами эффективности своего метода, а пишут диссеры по конкретным темам.

ИТАР

zhogl
Этож надо, с поломанными мозгами создать систему, к-я благополучно просуществовала четверть века и продолжает существовать
ИМХО , на мой взгляд шизоиды и созданы для придумывания систем всяких , некоторые даже вполне себе и по-более века существуют...

zhogl
Поставьте мне задачу в пределах моей компетенции - и я получу именно тот результат, который нужен грантодавателю, или научному руководителю.
😊



vasilijchapaew

Вы полагаете, что 4 млрд азиятов состоят сплошь из легковнушпемых дебилов, на слово верящим местным медикусам?
Миллиарды людей считают (или верят, хрен их знает), что кто не пьет - больной или подлец. Оне какие - легко или тяжеловнушаемые ?

А вот те, хто в богов всех мастей и волостей верит - они как ? А?

Истинно вам говорю, 4-го мая 1925 года Земля налетит на небесную ось

ИТАР



Psihiatr

zhogl
Черкесск, 2012. Одно из реанимационных отделений.
один мужичок, на высоте запоя, налакался настолько качественно, что впал в полнейшую отключку, совсем глубокую. Оказался в ОРИТ.
Реаниматологи отмыли шлаки, выставили на норму вегетатику, подняли уровень сознания до ясного. Только, блин, при этом уровни алкоголя в крови и мозге упали до нормы.
В знак протеста против этого непотребства мужичок дает двигательное возбуждение: ему хочется выпить (середина запоя, как-никак), ему не наливают, ну он изо всех сил стремится покинуть ОРИТ, под любым предлогом. Отвязывается, самостоятельно вытягивает мочевой катетер, в одной простыне пытается открыть дверь отделения и уйти из больнички.
В драку не вступает, бреда/галлюцинаций не демонстрирует. Контакт с медикусами полнейший и адекватнейший, даже требования выполняет (оказалось - хитрит).
Реаны пытаются вызвать психбригаду. У бригадиров разговор короткий. Бреда нет? Галлюцинаций нет? Пошлинах.
Пока медикусы между собой скандалят, мужичок вновь отвязывается, заворачивается в простыню, и, помня, что дверь закрыта - исследует окно. 2й этаж, метров 5-6, всего навсего, какие мелочи. Прыгает, ломает обе ноги.
Ну раз такое дело, психиатр с бригадой изволят приехать. Допросив мужичка психиатр (стаж более 10, если что) устанавливает-подтверждает: во всех видах ориентирован верно, бреда и галлюцинаций нет. Чисто хотелось выпить.
Невротический регистр, говорите?
Хи-хи.
Простите, в можно узнать какое у вас образование, основное и специализация, просто не очень могу понять вашу логику.

Psihiatr

zhogl
Если бы мужичок сломал обе ноги, подчиняясь голосам - считалось бы это психозом?
Насколько я понял рассказявку психиатров, речи не было ни о продуктивной психиатрической симптоматике, ни о негативной. Формально - не психоз. Но вы меня извините, ноги себе ломает далеко не каждый больной с голосами, даже с императивными.
Психиатров сильно смущает секторальность поражения психики при болезнях зависимости. Вне пораженного сектора психика больного м.б. не просто нормальна, а даже гипер-супер. Я сегодня уже говорил об алкоголиках, управлявших мировыми державами? (я о Винстоне Черчилле, а вы о ком подумали?) Но внутри сектора - все ПЦ, ничуть не хуже, чем при шизном или органическом психозе.
Психиатры просто привыкли, что если уж есть психоз, то поражается вся психика. А вот хирурги, к примеру, считают что болячка может поразить одну конечность, не затрагивая другие.

Перелом ног в данном случае это просто несчастный случай и к его психическому статусу не имеет никакого отношения.

Одних голосов для психоза маловато будет.

Психоз, а точнее психотическое состояние существует в рамках какого то заболевания, нельзя сравнивать и сопоставлять состояние и заболевание и необходимо их чётко дифференцировать.

vasilijchapaew

Сколько пациентонаблюдений надо, чтобы результаты РКИ были бесспорными? 100? 10.000? 1млн?
Если вы исследуете 1 млрд. - то чтобы получить результат с 95% точностью (т.е. ошибка будет не более 5%) - нужна случайная группа 10 000 человек.
Сто раз могли бы проделать.

С такой точностью результаты с запасом будут бесспорными.

ryzhov

А я согласен с василиемчапаевым по поводу заместительной терапии людей уже плотно сидящих на опиатах.

Где то читал про врожденные генетические аномалии синтеза и восприятия эндорфинов, серотонина, дофамина...
Также знаю про необратимые изменения работы гормонально-медиаторной системы при длительном сидении.
Психологическая зависимость от опиатов пожизненная не менее чем у половины.

Для истинного лечения таких кадров необходимо куча средств и затрат с минимальным эффектом. А если эффективность лечения не более чем 20% то это уже плацебо, поскольку теже 20% соскакивают сами без каких либо медиков.

Имею немалый опыт общения с опиушниками и в украине и в чехии.
Разница в социальном положении оных категорическая.
И хоть в Чехии ЗТ не сильно практикуется но условно легализированно использование героина, а это уже:

- никто не чистит коаксил,
- никто не варит крокодила,
- никто не грабит сестринские со всякими трамадолами, суфентами, фентанилами и дипидолорами.
- никто не разносит маковые поля коих тут много,
- асоциальных гнилых тушек минимум, и то в основном из-за перехода на синьку.
- люди сохраняют работоспособность. (есть один знакомый чудо резчик по дереву который на горбу тянет трех малолетних детей сидя на герыче ).

Ясно, что это не панацея, НО! Пройдитесь по базару найдите лучше.



vasilijchapaew

Ясно, что это не панацея, НО! Пройдитесь по базару найдите лучше.
Именно так! А когда и если найдется лучшее я первый буду чморить ЗТ и рекламировать новый метод.

ИТАР

vasilijchapaew
Именно так! А когда и если найдется лучшее я первый буду чморить ЗТ и рекламировать новый метод.
Да, услышит и поможет Вам Бог ...vasilijchapaew !!! в Вашей неустанной заботе о благе страждущих и безграмотных . Нууу и вообще в мировом таксказать масштабе 😛))

ИТАР

Следующий номер нашего шоу ... правильно ... музыкальная пауза 😛


Psihiatr

ryzhov
ЗТ не сильно практикуется но условно легализированно использование героина, а это уже: ...
ryzhov
Ясно, что это не панацея, НО! Пройдитесь по базару найдите лучше.
Не знаю насколько это правильно, но зато честно, а метадон тут причём?

ryzhov

Psihiatr
а метадон тут причём?
Заместительная терапия метадоном разрешена к применению любым практикующим наркологам как один из методов "лечения".
Но из-за гемороя ежедневного общения с нариками наркологи чаще всего отказывают.
Программа не государственная и страховыми конторами не оплачивается.

Дешевле и проще нарику купить пару грамм герыча и на месяц забыться.

Большинство нариков стоит на учете, что позволяет им за счет страховки периодически понижать дозу месячным лежанием в дурке.
Хотя очень многие сидят на постоянной дозе - менталитет швейковский 😊)

Как наказание - запрет вождения любых транспортных средств, запрет на многие профессии и автоматическое подозрение при совершении преступления где нибудь рядом с местом проживания (не требуется разрешение судьи для суточной изоляции и допроса).

Тоесть существует искаженный вариант заместительной терапии.

Psihiatr

Насколько я понимаю, хороший способ контроля.

zhogl


Простите, в можно узнать какое у вас образование, основное и специализация,
Диплом саратовского военмедфака, диплом по психиатрии. 3 года медсестрой в психушке, 2 года военной медицины, 2,5 года нейрохирургии, 21 год наркологии.
Есть официальные бумажки по ИРТ и Мануальной терапии.
...................................................
Перелом ног - признак явно неадекватных действий в мформе прыжка со 2го этажа. Указывает на то, что сила патологического влечения к алкоголю может толкать на неправильные действия ничуть не слабее императивных голосов.
..................................................
Психиатр и Ритома - вы циклитесь на том, что написано в букварях. Я их тоже читал, если что.
Попробуйте на полчаса забыть тексты букварей и взглянуть на реальность взглядом, назамутненным книжным знанием. примерно на 27й минуте вы просветлеете и увидите, что поведение больных зависимостью ну очень, до офигения похоже на поведение параноиков.
Не надо мне пересказывать, что там - нарушения мышления, а там - воли. Я это тоже читал. Просто непредвзято рассмотрите реальное поведение и тех и других.
И хоть в Чехии ЗТ не сильно практикуется но условно легализированно использование героина,
1. До чехов дошло, что метадон как наркотик сильнее героина, и вреднее.
2. А еще в Гейропе народу прямо таки навязываются сексуальные перверзии.
3. резчик по дереву с 3мя детьми - сколько тратит на героин в день?сколько он проживет?
4. представьте, что резчик по дереву - ваш близкий родственник. Ваши действия?

zhogl

Дешевле и проще нарику купить пару грамм герыча и на месяц забыться.
то ли гер крутой, то ли нарки в Чехии какие-то сопливые....
Хотя очень многие сидят на постоянной дозе - менталитет швейковский
Расхожее заблуждение, к-е разделяет и В.Чапаев. Толерантность стабильной не бывает. По определению. она может только нарастать (падать она может только в третьей стадии, по причине разрушения организма). Поэтому вот это является обязательным:
периодически понижать дозу месячным лежанием в дурке.

zhogl

Большинство нариков стоит на учете,
Это невозможно, потому что:
запрет вождения любых транспортных средств, запрет на многие профессии и автоматическое подозрение при совершении преступления где нибудь рядом с местом проживания (не требуется разрешение судьи для суточной изоляции и допроса).

Psihiatr

zhogl
Перелом ног - признак явно неадекватных действий в мформе прыжка со 2го этажа.
Признаюсь меня несколько удивляет такой вывод,
zhogl
Указывает на то, что сила патологического влечения к алкоголю может толкать на неправильные действия ничуть не слабее императивных голосов.
кстати больные с императивными голосами очень редко им подчиняются.

vasilijchapaew

Да, услышит и поможет Вам Бог ...vasilijchapaew !!! в Вашей неустанной заботе о благе страждущих и безграмотных . Нууу и вообще в мировом таксказать масштабе ))
THE QUESTION (сайт вопросов и ответов) Вопрос: Почему люди все меньше доверяют ученым, несмотря на все окружающие их достижения науки?
Ответ "Дилетанта": Средний человек не проверяет факты, не смотрит на доказательства и не вникает в аргументы. Люди строят свою картину мира посредством веры, а не логики.

Критериями достоверности, таким образом, становятся авторитет и принятие идеи большинством. Человек выбирает не между истинным утверждением и ложным, а между двумя верами.

Любая идея проходит треугольник. На вершине ученый, который открывает истину. Эта истина принимается научным сообществом, если соответствует определенным критериям, и только в последующем доносится до общества, которое его просто принимает на веру. Люди не сомневаются, что земля круглая, формула воды H20, а дышим мы кислородом. Но мало кто знает, почему все именно так.

Поэтому не стоит думать, что люди меньше стали доверять ученным, они им никогда не доверяли, но это не имеет принципиального значения. (с)

ryzhov

zhogl
3. резчик по дереву с 3мя детьми - сколько тратит на героин в день?сколько он проживет?

Лучше я не буду говорить сколько он зарабатывает.
И потом. он не каждый день нюхает. вв не делает. Он посчитал, что вместо пива периодически будит пользовать героин. Если Вы скажите, что это не возможно, то приезжайте сюда и встретимся с десятками героинщиков которые употребляют его максимум через день, а то и только по выходным.

zhogl
4. представьте, что резчик по дереву - ваш близкий родственник. Ваши действия?
Контроль над человеком и посильная помощь в возникающих проблемах. Могу дать деньги на очередную дозу если посчитаю, что её отсутствие угрожает здоровью. При возникновении реальной возможности его отказа (дошел психологически) ложу в дурку на 6 мес лечения.
zhogl
Расхожее заблуждение, к-е разделяет и В.Чапаев. Толерантность стабильной не бывает. По определению. она может только нарастать (падать она может только в третьей стадии, по причине разрушения организма). Поэтому вот это является обязательным:
Ответ выше - не колятся каждый день.
zhogl
Это невозможно, потому что:
Разница в менталитете - это объяснить я не смогу. Их не сильно заботит ограничение в правах, да и после полного 6 месячного курса лечения все запреты снимаются. Хотя нет, могу - их зависимость от денег часто сильней зависимости от любого наркотика.


Кста.
Игровая зависимость лечится вместе с алкоголиками и наркоманами, в одной будке и карается немного слабее (нет запрета на вождение авто).

ryzhov

И еще один ВАЖНЕЙШИЙ нюанс. Наркотическая зависимость считается болезнью, точно такой же как перелом или инсульт. На лечение выдается больничный с сохранением места работы.
Полицаям нет смысла садить их на крючок ибо нахождение в состоянии нарко опъянения не есть проступок если не за рулем и если не совершил преступление. В таких случаях наличие наркоты в крови считается отягощающим моментом.

ИТАР

vasilijchapaew
THE QUESTION (сайт вопросов и ответов) Вопрос: Почему люди все меньше доверяют ученым, несмотря на все окружающие их достижения науки?



vasilijchapaew
Поэтому не стоит думать, что люди меньше стали доверять ученным, они им никогда не доверяли, но это не имеет принципиального значения. (с)
Вера, как и все в природе, движется по пути наименьшего сопротивления. 😛

IDS

Товарищи психиатры, вот направили меня на (хоть я и снят с динамики) кровь. Сфоткал отмеченные пункты. Может кто подскажет что это значит?


Исходный диагноз F10.2. До кучи отправили еще делать узи желудка и ЭЭГ.

Rytoma

2 IDS, состояние вашей печёнки смотрят, голубчик. Так что всё правильно делают. ЭЭГ это по стандарту исследований надо.

IDS

состояние вашей печёнки смотрят, голубчик

Ну тогда ничего страшного 😊 Я уж испугался что на содержание алкоголя в крови. Я 4 дня бухал по черному. 😊 😊 😊

Rytoma

IDS
Я уж испугался что на содержание алкоголя в крови. Я 4 дня бухал по черному
😊

Дык по диагнозу F10.2 это и так понятно, что у вас с алкоголем таки проблема имеется.
Поправляйтесь 😛

zhogl

Сфоткал отмеченные пункты.
Наркологи направляли? Настораживает птичка на ГГТ - в сочетании с проверкой на Алат-Асат это м.б. проверка на пьянку.
кстати больные с императивными голосами очень редко им подчиняются.
А больные с патологическим влечением подчиняются ему сплошь и рядом, как правило, в большинстве случаев и т.п. Т.е. получается, что патологическое влечение сильнее (а значит - опаснее) императивных голосов. ????
Средний человек не проверяет факты, не смотрит на доказательства и не вникает в аргументы. Люди строят свою картину мира посредством веры, а не логики.
Хи-хи. Кое-кого на топике это очень касается.

zhogl

И потом. он не каждый день нюхает. вв не делает. Он посчитал, что вместо пива периодически будит пользовать героин. Если Вы скажите, что это не возможно, то приезжайте сюда и встретимся с десятками героинщиков которые употребляют его максимум через день, а то и только по выходным.
Это не накркоманы (Ф11.2), это злоупотреблюющие (Ф11.1) - у к-х не сформировалась зависимость. Вопреки установке советских времен, в 90х уже стало ясно, что потребление опиатов далеко не столь неотвратимо вызывает зависимость. Амерам это стало ясно еще во времена Вьетнама. Причем тут серьезное прогностическое значение имеет расовая принадлежность. В наименьшей степени формированию опийной зависимости подвержены бледнолицие, в наибольшей - азиаты.
Могу дать деньги на очередную дозу если посчитаю, что её отсутствие угрожает здоровью.
Грубейшая ошибка. Очень быстро станете дойной коровой.
При возникновении реальной возможности его отказа (дошел психологически) ложу в дурку на 6 мес лечения.
А вот это верно. Но не "дошел психологически" - изменение отношения к наркотизации - признак перегрузки организма опием. В этот период нарики достаточно легко соглашаются на лечение, этот момент надо ловить. В периоды перегрузки нередко сами обращаются на лечение.
периодически понижать дозу месячным лежанием в дурке.
Если пропустить - перегрузка рассосется и нарик вновь будет всячески увиливать от лечения.
после полного 6 месячного курса лечения все запреты снимаются.
У нас 5 лет неупотребления (пьянка - 3 года трезвости). В остальном - в РФ даже и помягче немного.
Кста. Игровая зависимость лечится вместе с алкоголиками и наркоманами, в одной будке и карается немного слабее
В РФ точно так же. Кста, я должен вылавливать игроков и ставить их на учет. еще ни одного не поймал. Народ просто не знает, что в таком случае надо идти жаловаться в наркологию.
На лечение выдается больничный с сохранением места работы.
Точно так же. Еще и диагноз в больничном не указывается.
Полицаям нет смысла садить их на крючок ибо нахождение в состоянии нарко опъянения не есть проступок если не за рулем и если не совершил преступление. В таких случаях наличие наркоты в крови считается отягощающим моментом.
точно так же. уколотость за рулем приравнивается к пьянке за рулем и наказывается точно так же - отъемом прав на 1,5-3 года. Не помогает - бухают и ширяются. Это к вопросу о подчиняемости патологическому влечению больше, чем императивным голосам.

IDS

Наркологи направляли? Настораживает птичка на ГГТ - в сочетании с проверкой на Алат-Асат это м.б. проверка на пьянку.

Они самые. Но все норм 😊 Сходил сегодня на прием - узнать результаты. Цифр конечно не сказали, но узи - как непьющего человека... Хе хе... Кровь тоже в норме. ЭЭГ - ослабленная реакция на вспышки света, но в целом норм.

vasilijchapaew

Хи-хи. Кое-кого на топике это очень касается.
Самокритичненько! )))
Почитайте себя, ваши утверждения не имеют ссылок на источники доказательств на 99%. Вы в граните пытаетесь отлить в основном интуитивные свои собственные представления. Мракобесным НЛП способом, пытаетесь домыслы формулировать как истины. Ссылки сэр!!!!

https://meduza.io/news/2015/05...enyy-yaderschik


vasilijchapaew

И еще один ВАЖНЕЙШИЙ нюанс. Наркотическая зависимость считается болезнью, точно такой же как перелом или инсульт. На лечение выдается больничный с сохранением места работы.
Золотые слова!
Все те, кто сопротивляется ЗТ - внутренне считают наркоманов прежде всего социопатами и отбросами общества, это в комментах звучит как голос Левитана.

Ну нет если лечения. Нет результатов. Одна мышиная возня, воровство денег из карманов еще необкраденных родственников.

Если нет понимания что в 30% случаев ЗТ - терапия и больные слезают через два года , хотя бы поняли - что наркоманы БОЛЬНЫЕ люди, которым чтобы выжить и не заражать общество ВИЧ - лучше бы дать государственную пайку.
Стаканчик метадона раз в день!

Rytoma

http://gorod.afisha.ru/news/11623/

Госдума может запретить говорить о наркотиках в России

Законопроект депутата Госдумы Ирины Яровой о введении уголовной ответственности за пропаганду наркотиков будет рассмотрен во втором чтении на одном из заседаний палаты с 8 по 12 июня, сообщает 'Коммерсант'. Предлагаемый законопроект в значительной мере расширяет само понятие пропаганды наркотиков - в случае его принятия, например, врачи и благотворительные организации не смогут говорить о применении обезболивающих, а все фильмы и книги, касающиеся темы наркотиков, окажутся под запретом.

В документе Яровая предлагает дополнить закон 'О наркотических средствах и психотропных веществах'. Если сейчас под понятие 'пропаганда наркотиков' попадает только информация о способах изготовления запрещенных веществ, их использовании или местах приобретения, то депутат совершенно всерьез хочет запретить изображения наркотиков и наркосодержащих растений, а также упоминания их названий в СМИ, кино, книгах и интернете. Законопроект запрещает рассказывать и о медицинском применении наркотиков, в том числе когда речь идет об обезболивании тяжелобольных пациентов. Депутаты Госдумы, впрочем, по словам источника издания, могут дополнить определение пропаганды пояснением: противозаконным считается 'формирование в сознании людей позитивного отношения к немедицинскому потреблению наркотических средств и психотропных веществ'.

Вторая часть закона вводит уголовное наказание за пропаганду наркотиков. Если сейчас за такое правонарушение граждан могут штрафовать на сумму до 5 тысяч рублей, а юридические лица - до миллиона, то депутат предлагает наказывать нарушителей заключением в тюрьму на срок до двух лет.

zhogl

в 30% случаев ЗТ - терапия и больные слезают через два года
Либо прямое вранье, либо передергивание. Выход из терапевтической программы вовсе не означает прекращения наркотизации.
Законопроект депутата Госдумы Ирины Яровой
Очередной перегиб с заскоками от людей. ничего не соображающих в теме.
1.прощай Голливуд
2. Будем использовать термин ВКНН (вещества которые нельзя называть)
'формирование в сознании людей позитивного отношения
Вау! И по каким признакам это действие будет определяться? Сидеть нам парни, не пересидеть.
Помнятся мне времена, когда только-только начал работать контроль за легальным оборотом наркотиков. Знаете, за кого первых взялись? Не за аптеки. За наркологов и ветеринаров.
Ветеринаров насадили за каллипсол - они знать не знали, что он запрещен.
В отношении наркологов логика была такая: раз с наркоманами плотно общаются - значит на этом руки греют. Не могут не греть.
Сейчас смешно, но тогда не до смеху было.
..................................
Rytoma, держите нас в теме насчет законопроекта, а то нам всем тут достанется на орехи.

zhogl

БОЛЬНЫЕ люди, которым чтобы выжить и не заражать общество ВИЧ - лучше бы дать государственную пайку.
Попробуйте понять одну простую вещь, хотя для неевропейцев она может показаться дикой.
Мышление людей, управляющих современным Западом насквозь пропитано идеями Мальтуса. Педерастия, педофилия, ранее сексуальное воспитание, пропаганда легких наркотиков, либерализация в отношении тяжелых наркотиков - очень удачные вещи именно в плане сокращения народонаселения.
Любая ЗТ, а особенно ЗТ метадоном - как раз сокращают народонаселение. Тихо и комфортно, без всяких фашистских ужасов.

zhogl

ваши утверждения не имеют ссылок на источники доказательств на 99%.
Ссылки у меня две и на всё: здравый смысл и собственный опыт. Надергать же цитат можно под ЛЮБОЕ утверждение, это только вопрос времени и трудолюбия.
Кстати, мы на Ганзе, а не на ученом совете. Логические построения принимаются к рассмотрению наравне со ссылками. Описания личного опыта так же принимаются к рассмотрению, хотя и могут подвергаться критике.

ИТАР

zhogl
Кстати, мы на Ганзе, а не на ученом совете. Логические построения принимаются к рассмотрению наравне со ссылками. Описания личного опыта так же принимаются к рассмотрению, хотя и могут подвергаться критике.
Ну чтож музыкальная пауза ... надеюсь ТС не против


zhogl

надеюсь ТС не против
Нискока.
............
Инфа от kostya163, 151я палата:
1.По герычу сейчас точно не знаю. На мой взгляд его время уходит или уже ушло. Думаю для многих-это первый шаг на пути тяжелых наркотиков. Им травятся на начальном этапе, когда еще есть деньги, потом съезжают уже на химию. Его цена достаточно высока (конечно ниже кокса, но кокс-ваще элита), поэтому как правило долго на нем не сидят. Да и купить не разбодяженный - большущая проблема.
По крайней мере, среди еще оставшихся в живых торчков, на герыче никого нет.
2.Мои старшие школьные классы пришлись на начало 90-х. Из друзей, товарищей, знакомых, одноклассников подавляющее большинство подсело на эту тему. Очень немногие смогли закончить свое знакомство с отравой, ограничившись травкой. Те кто продолжил - 90% уже в живых нет. Из завязавших с тяжелой отравой знаю только одного, он смог вернуться в нормальную жизнь и полноценно функционирует.
1.По моим наблюдениям тоже - опиаты нынче не в тренде.
2.Иллюстрация к вопросу о практическом мальтузианстве.
Дело не только в плохой очистке нелегального опия. Он сам по себе убивает при длительном применении.

vasilijchapaew

Попробуйте понять одну простую вещь, хотя для неевропейцев она может показаться дикой.Мышление людей, управляющих современным Западом насквозь пропитано идеями Мальтуса. Педерастия, педофилия, ранее сексуальное воспитание, пропаганда легких наркотиков, либерализация в отношении тяжелых наркотиков - очень удачные вещи именно в плане сокращения народонаселения.Любая ЗТ, а особенно ЗТ метадоном - как раз сокращают народонаселение. Тихо и комфортно, без всяких фашистских ужасов.
Это вам майор Пронин сообщил? У которого и в бачке унитаза свои люди есть?
Истинно вам говорю, 4-го мая 1925 года Земля налетит на небесную ось!!!

Ссылки у меня две и на всё: здравый смысл и собственный опыт. Надергать же цитат можно под ЛЮБОЕ утверждение, это только вопрос времени и трудолюбия.

"Здравый смысл" подсказывает людям что Солнце вращается вокруг Земли(30%), что если вокруг есть жизнь, звезды и планеты - то очевидно (а как м.б. по-другому) что их создал бог, прививки делать не надо, т.к. враги хотят лишить наших девушек фертильности , а врачи-убийцы колют в составе прививок ртуть.
У вас "здравый смысл" - такой же.

Статистика с арифметикой дают результат, на который можно ориентироваться.
Все остальное - сон разума.

vasilijchapaew

Будем с ВИЧ справляться речами депутатов и Брюна (мазу держу что у него IQ меньше 100).

http://www.newsru.com/russia/28may2015/mosgordumaaids.html

ryzhov

Rytoma
Законопроект депутата Госдумы Ирины Яровой о введении уголовной ответственности за пропаганду наркотиков
Тётя лоббирует синьку?
zhogl
Мышление людей, управляющих современным Западом насквозь пропитано идеями Мальтуса. Педерастия, педофилия, ранее сексуальное воспитание, пропаганда легких наркотиков, либерализация в отношении тяжелых наркотиков - очень удачные вещи именно в плане сокращения народонаселения.
Вы серьёзно это написали !!!???

"Запад" жутко тоталитарное сообщество где можно говорить шо угодно, но нельзя делать то о чем говоришь.
Вот и создается иллюзия вседозволенности, особо при кисельтв.
Ктото из вас слышал о единовременном аресте более 30 человек реальной элиты за педофилию в англосаксии в 2014? Или о циганских погромах в городах чехии за проститутоторговлю, вплоть до ввода комендантского часа в 2013? Или об объеме материальной помощи матерям? Или о системе сохранения беременности и предродовом опознавании ген патологий вплоть до принудительного аборта или конкретной тюрьмы за абортирование здорового ребенка? И еще много.

Не ведитесь на всякие гейпарады и прочую внешнюю мишуру. Это как раз для вас показывают дабы вас приучить, что страна не может быть развитая и богатая без педо гомо нарко и других филов - точнее не вас, а вашу молодеж.

vasilijchapaew

Дык опять статистика:
в России 10,5 убийств на 100 тысяч населения в год, а в Англии, Дании, Голландии, Швеции, Норвегии - северных, плеать, нерелигиозных ( 15% верующих, остальные - образованные и умом не епппнулись)странах ( в которых люди по мнению поЦреотов должны быть с рогами ) 1 !!!! - ОДНО убийство на 100 тысяч населения в год ( вместе с Брейвиком).

Геев и лесбиянок везде одинаковое процентное содержание, я полмира объездил и НЕ ВИДЕЛ оргий и самих геев в Европе, Америке (гейпарады не застал ))). ПоЦреотизьм - убежище для негодяев - в любой стране, не только у нас.

http://www.newsru.com/religy/28may2015/kpk_religion.html
Кетайсы - ай маладца!!!

ИТАР


Живет себе человек какой нибудь vasilijchapaew... и не замечает, как превращается в статистику. 😊

zhogl

Вы серьёзно это написали !!!???
Абсолютно.
Не ведитесь на всякие гейпарады и прочую внешнюю мишуру. Это как раз для вас показывают дабы вас приучить, что страна не может быть развитая и богатая без педо гомо нарко и других филов - точнее не вас, а вашу молодеж.
хорошо бы,если только так, точнее - не окончательно плохо. Но противогомосячьи бунты во Франции как-то смущают....
2 ИТАР. Продолжаем процесс художественного освоения темы топика. Старые вещи - душевнее....

vasilijchapaew

Живет себе человек какой нибудь vasilijchapaew... и не замечает, как превращается в статистику.
Была у меня 10 лет назад одна знакомая девушка, студентка МГУ, правда экономический факультет (бывает...).
Она на дне рождения ее подруги в присутствии десятка таких же созданий на голубом глазу заявила, что ее обобщать не надо. Она, мол, - уникальное создание и ни в какую статистику не попадает.

Вас, Итар, это не касается. Вы входите в оооочень многочисленную группу. Мне так кааааажется.

Rytoma

Коллеги, социальная психология давно этот спор со статистикой решила - человек существо больше ситуативное, чем индивидуальное.

ryzhov

Но противогомосячьи бунты во Франции как-то смущают....

В том то и дело, что бунты! А не всепоглащающее 86% адабрямс.

Тут бунт на бунте. Иногда громкие, тихие - всегда.

Нюанс для разминки прямоты извилин по дарвину и адольфу висарионычу.

Система тупого вырезания унтериейншнев себя изжила как безрезультатная, да и стены потом мыть тяжко. Что делать?!, ибо они постоянно родются у вроде бы нормальных джонов, гансов и пеп с ихними евами до кучи ..... Начали капать и выяснили, что всякие гомонаркопедо таки трошки прячутся в этих... каких то там генах. Короче мутатор перед сексом не вымыешь.

Пекна хисторика.

Сидит себе утомленный педо-генами Йозеф и боится признаться жене и людям, что имеет он её по причине общественного "адабрямс" а не по зову души, да еще и настрогал таких же йозефят с пол комнаты мелким шрифтом. Одна утеха для него, смотрит на своих йозефин и йозефят, а до 14 лет может законно посадить на коленки себе и похлопать по тухесу. Иногда кой чо и повеселей сделает мотивируя тем, что в попке соломинка застряла...в общем гармония!!

Со временем йозефины стали громоздкими баклажанами шо и по роже смажут как 220 по причинному месту и сказки про соломинку понимать перестают ибо потом попа болит.

Ходит йозеф кругами, скорбит. Попробовал с женой позу поменять, а там... проход закрыт скоплением гемороидальных груш... не по рафаелю получается. На до терпимости денег нет а брезгливость есть.
Выходит как-то в парк ребячий погулять, а там!!! етить колотить...и йозефины и пепины и джованины с джованами.. ангелочки...РАЙ!

И тут пидстаркуватому педогоМу плющит моск окончательно. Начинает вечерами по закоулкам делать родителям нервы, полицаям язвы в желудках а джованинам соответственно травмы различного роду.

В другом конце стола сидит старый мудрый дизраеили, который всеми этими йозефами, пепами и джовани с лолитами рулить должен, так сказать должен найти компромисс меж ими, типа идеально сложить пазл где пол миллиарда кусочков.
Чешет дизраель репу... ибо опять весть пришла из стороны ОЗ шо там како-йто скрытый негодяй йозев наделал кучи боли всем кого достал и что из-за этого скромные менеджеры и пенсионерки надавали щелбанов полицаям заодно спалив в удобрение застрахованного имущества ровно на цену вертолета этого дизраэли с ареодромом и яхтой впридачу.

Просто отдать этого йозефа на растерзания обиженым уже не модно, да и африканци пальцем тыкнут мол вам можно а нам, детям не разумным, запрещаете.. короче не канает кровь пускать...

Итак господа коллеги и сочувствующие здоровому образу жизни, прошу высказать свои предположения чеево таково дизраэли выдумал. Ну и свои предложения по предотвращению подобного какания ёжиками в будущем.
При чем с как можно более действенным результатом, уже не обязательно (лет 100 достаточно), кровь нужна только в криобанк... в общем все должно выглядеть как королева англии в радости.

Да! И сибирь с антарктидой только для медведей и пингвинов, их загрязнять этими генами опасно.

Удачи!


vasilijchapaew

Начали капать и выяснили, что всякие гомонаркопедо таки трошки прячутся в этих... каких то там генах. Короче мутатор перед сексом не вымыешь.
В парах однояйцевых близнецов (с одинаковым набором генов) если один -гомо, то второй гомо с вероятностью 52%. ( вы будете смеяться-данные получены статистическими методами в США на группах в тысячи пар). Это означает, что гены влияют. С вероятностью 52%.
В парах двойняшек - (воспитание и окружения одно и то же, а набор генов разный ) если один -гомо, то второй с вероятностью 22% - тоже гомо.
Значит воспитание и окружение тоже влияют - но с вероятностью 22%.
Кроме того, есть исследования, что эти 22% входят внутрь множества которое существует с вероятностью 52%. Это означает, что у тех кто предрасположен - не у всех это реализуется. У части (22%) - реализуется ГЕНЕТИЧЕСКАЯ возможность, которая все равно была (каким то уже влиянием, один раз - не 3,14дарас и т.п.). Но у тех, кто генетически уже такой, но случай не произошел, все равно гетеросекс - никаковский, пресный и хотя и могут завестись детишки, да жизнь у таких - безрадостная и начинаютси заскоки в головенках, которые уже по вашей части, господа психиатры.
И интересный нюанс - передается эта радость ТОЛЬКО по женской линии.
Т.к. своих детей оне не рожають, то вымерли б в первом же поколении - ан нет, появляются, значит - по женской.
А что с этим делать? Аминазин-галоперидол или пирамидон с норсульфазолом в растворе с соком цикуты?

Вот наука выясняет, а общество с квадратными мозгами медленно на знания реагирует, аплодирует Мизулиной и Гундяеву. А дай бы обществу волю - фашизьм включило бы и расстрел бы вернуло. Причем за статьи, начиная с перехода улицы на красный.

ПоЦчему становятся геями:
http://bio-faq.ru/why/why063.html

vasilijchapaew

Та же история с наркоманами.
Часть их ( какая, еще предстоит посчитать поточнее) - жертвы генетических фокусов природы, случайно наградившей поЦиента дисбалансом сладких нейротрансмиттеров - серотонина с дофамином и иже с ними.
Живет чувак в сером, безрадостном и мрачном состоянии, даже в депрессии, которую то ли осознает, то ли нет.
Это состояние болезни, вы ж это знаете?
Молитвой и методом из учебника это не вылечишь, можно только на антидепрессанты посадить со всеми прекрасными платами за это - от равнодушия к секасу до ... сами знаете.

И вот этот больной - вштырилси чем то - в карты поиграл на все деньги семьи или героинчиком побаловался.

Хотя я дико протестую против обобщений от одного примера, но расскажу, есть у меня партнер по делам, 62 года ему, четверо детей, из них два от последней жены 1.5 года каждому (методом ЭКО родил по требованию молодой дуры). Ни квартиры, ни денег, все проиграл, что на моих глазах тридцать лет зарабатывал. Умный, но больной. Он говорит, что когда играет, жизнь не такая беспросветная, как во время вынужденной ремиссии. И антидепрессанты не помогают - нет того веселья (с).

ПАЭТАМУ, будете со временем давать тем, кто на герыче - МЕТАДОН, раз вы клятву давали людЯм памагать.

Не забывайте об этом.

ryzhov

vasilijchapaew
Та же история с наркоманами.
100% Таже история со всеми "нестандартными".


Если их загонять в подполье палками и не давать проявлять свою сущность то плодится и размножатся они будут в тени бесконечно, ибо метод естественного отбора нарушается вмешательством нибыто очень вумных руководителей старающихся оградить свое потомство и себя от этой швали.

Дайте им жить друг с другом. 5% из них усыновят детей. НО! если ребенок нормальный по природе, то он никогда не станет "ими".

А ведь среди них есть и действительно талантливые люди - почему спрашивается мы должны выбрасывать на помойку мозги которые могут принести победу над злейшим врагом методом создания какойто кузькиной матери??


Вы можете сказать, что идет реклама этих движений на западе, в школах кино и тиливизирах - ЛОЖ никакой рекламы нет, да и бесполезна она. Покажите хоть один массовый плакат, фильм и т.д. где НОРМАЛЬНОГО человека убеждают стать наркоманом, гомосеком или педофилом? Нету их. Это что, типа если я увижу плакат "имейтесь в попу это круто" то понесусь искать партнера??? Дети тоже на такие шняги не ведуться.

Всякие там предложения в прламентах о легализации педфилов и прочей крайней мерзости тоже самое, что и выкрики жирика стереть ньюйорк едреной бомбой завтра. Тоесть - популизм.

Все, что в россии преподносят как рекламу гомонаркопедо всего лишь просьба дабы общая масса не херачила их где не попадя и давали им проявить сущность ради же ихнего искоренения (как перспектива на многи годы).


Так что не теште себя надеждой, что вскоре великие и могучие руСССкие богатыри пьяницы останутся одни в европе из-за того что белые люди там вымрут.

Аминь.

ИТАР

vasilijchapaew
Была у меня 10 лет назад одна знакомая девушка, студентка МГУ, правда экономический факультет (бывает...).
Она на дне рождения ее подруги в присутствии десятка таких же созданий на голубом глазу заявила, что ее обобщать не надо. Она, мол, - уникальное создание и ни в какую статистику не попадает.
Для девушки (от начала сознания её гендерной принадлежности и до дамы почтенного возраста ) подобное высказывание скорее правило ,чем исключение ... кмк это общеизвестный факт ,для любого мужчины имеющий опыт ухаживания за прекрасным полом , т.е. хрестоматийный пример vasilijchapaew. Разве, Вы не знали об этом ...vasilijchapaew??? Честно признаю не ожидал от Вас такого ... хотя Вам как человеку от науки т.с. ученому червю (нет не очень удачно ,надо что то более значимое по интеллекту) ... ну хорошо ... пусть будет ученому
таракану... вероятно это еще не доступно . Может еще через 10 лет удосужитесь проницательный и любезный vasilijchapaew

vasilijchapaew
Вас, Итар, это не касается. Вы входите в оооочень многочисленную группу. Мне так кааааажется.



Ой Вэй !...vasilijchapaew !!! Крестится надо ... когда Вам кааааажется. Попробуйте сразу полегчает ... это я Вам как родному по-секрету советую , не волнуйтесь ... ни кто не узнает и не увидит ...vasilijchapaew

vasilijchapaew

Дайте им жить друг с другом. 5% из них усыновят детей. НО! если ребенок нормальный по природе, то он никогда не станет "ими".
Это легко понять, если подумать - вот хочу я волосатого мужика трахнуть или чтоб он меня трахнул?
Да ни в жизнь. Уже состоялась когда ориентация в 10-12 лет - ее ломом из головы не выбьешь.

vasilijchapaew

Ой Вэй !...vasilijchapaew !!! Крестится надо ...

Безграмотность что то определяет. Это ж тест. И здесь принадлежность к другой, но тоже многочисленной группе.


Встречаешься ты с барышней в кафе, допустим. Случайно какая-то милая нелепость заставляет вас заговорить друг с другом - ну, там я не знаю, она уронила платок или ты попросил у нее телефон позвонить. И вдруг глянулись вы друг другу.
Потом - вечер, лето, даже весна, теплынь, душит черемуха и сатанеют соловьи. Смех, легкое опьянение, вы стоите на балконе у нее дома, потом заходите в комнату: Тут клавиатура бессильна. Она богиня, и даже шестой оргазм не может вас разлучить. Ты засыпаешь, как клещ впиваясь в ее жопу, и во сне формулируешь предложение руки и сердца.
Утро. Солнце лупит прямо в глаза. Приходится просыпаться. На столе лежит записка.
"Радость моя, солнце мое, свет моей жизни: Я ушла на работу. Это такая мука - разлучится с то:" СТОП. Что это?!: Еще раз! "мука - разлучится с тобой!":
О НЕТ! НЕТ! Только не это!
В полседьмого раздается бряканье ключей. Ты видишь мельком из-за створки двери этот бесконечно милый профиль: Прощай!
Топор в неумелых руках не перерубает шею даже с третьего удара. Ты стоишь в луже крови над издыхающей богиней и шепчешь "ться! что сделать! ться!:

ИТАР

vasilijchapaew
Это ж тест. И здесь принадлежность к другой, но тоже многочисленной группе.


цитата:
Встречаешься ты с барышней в кафе, допустим. Случайно какая-то милая нелепость заставляет вас заговорить друг с другом - ну, там я не знаю, она уронила платок или ты попросил у нее телефон позвонить. И вдруг глянулись вы друг другу.
Потом - вечер, лето, даже весна, теплынь, душит черемуха и сатанеют соловьи. Смех, легкое опьянение, вы стоите на балконе у нее дома, потом заходите в комнату: Тут клавиатура бессильна. Она богиня, и даже шестой оргазм не может вас разлучить. Ты засыпаешь, как клещ впиваясь в ее жопу, и во сне формулируешь предложение руки и сердца.
Утро. Солнце лупит прямо в глаза. Приходится просыпаться. На столе лежит записка.
"Радость моя, солнце мое, свет моей жизни: Я ушла на работу. Это такая мука - разлучится с то:" СТОП. Что это?!: Еще раз! "мука - разлучится с тобой!":
О НЕТ! НЕТ! Только не это!
В полседьмого раздается бряканье ключей. Ты видишь мельком из-за створки двери этот бесконечно милый профиль: Прощай!
Топор в неумелых руках не перерубает шею даже с третьего удара. Ты стоишь в луже крови над издыхающей богиней и шепчешь "ться! что сделать! ться!:





vasilijchapaew

Отсутствие чувства юмора причисляет страдальцев к самой нелегкой группе.
Смягчает для них положение, что это тоже многочисленная группа.

Держитесь!

zhogl

И интересный нюанс - передается эта радость ТОЛЬКО по женской линии.
Интересно. Не знал, не задумывался как-то.
ПоЦчему становятся геями:
http://bio-faq.ru/why/why063.html
Хорошая статья. Без истерики, логично, биологично. И поимка амеров на слове - хороша.
Если их загонять в подполье палками и не давать проявлять свою сущность то плодится и размножатся они будут в тени бесконечно, ибо метод естественного отбора нарушается вмешательством нибыто очень вумных руководителей старающихся оградить свое потомство и себя от этой швали.
Так таки Дизраэли не почитывает на сон Мальтуса?
Я совсем не против социал-дарвинизма в мягких формах. Просто от некоторых методов мягкого социал-отбора тошно становится окружающим. Например - от гей-пропаганды и метадона. Ищите другие методы.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl

Живет чувак в сером, безрадостном и мрачном состоянии, даже в депрессии, которую то ли осознает, то ли нет.
Это состояние болезни, вы ж это знаете?
В обществах, нацеленных на выживание, и таким найдется применение. Такие общества испытывают постоянный дефицит рабсилы и пушечного мяса. Принудить к выполнению инструкций и удержать в рабочем состоянии - не проблема.
Не "болезнь", а "состояние". Прожил в таком состоянии 30 лет - и еще проживет. И прибавочный продукт создаст и обществу отдаст. И принудительно удерживаемый в трезвом состоянии - еще и проживет подольше.
Либерализация гомонаркопедо - "с жиру бесятся".
Ни квартиры, ни денег, все проиграл, что на моих глазах тридцать лет зарабатывал. Умный, но больной. Он говорит, что когда играет, жизнь не такая беспросветная, как во время вынужденной ремиссии.
ГЫ! И я молодой был! Правда я - на стадии злоупотребления. Как-то за месяц, был я тогда лейтенантом, назлоупотреблял больше 100 совкодеревянных (в мой карман). ГЫ! По копейке играли! Сейчас, вот, интернетом пробавляюсь....

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

ryzhov

zhogl
Например - от гей-пропаганды

Ну ХДЕ эти примеры, ткните меня носом ГДЕ!!! массово и официально заявляют: "СТАНОВИТЕСЬ ГЕЯМИ".

Видел ге парад в Милане.
Позиционировался как всеевропейский.
Идет человек 300 размалеваных неформалов. Окружены плотным кольцом полиции в полном боевом облачении (шо легионеры Цезаря) с огнестрелом автоматическим. Впереди Машина с водометом, сзади три телоприёмника. Последними едут четыри уборочные машины которые сразу за ЭТИМИ заметают улицу.

Это ж чего полицая так охраняли - АСЬ? А я Вам скажу. В парад летели куски мороженого (такая себе развлекаловка у католических итальяшек, закидывать геев мароженым. Раньше другим кидали - более убедительным.

zhogl

(такая себе развлекаловка у католических итальяшек, закидывать геев мароженым. Раньше другим кидали - более убедительным.
1. видимо, итальянцев тошнит.
2. видимо, итальянцы потихонечку привыкают.

vasilijchapaew

Гомофобия, ненависть к понаехавшим, черным, евреям, таджикам, наркоманам, к "либерастам",православный патриотизм (при том, что попы массово присягали немцам на оккупированных территориях - ибо власть от бога, а коммунисты - хуже чертей) -это тихенький пока такой фашизм.
А волю дадут, да благословит торговец православным табаком и спиртом Гундяй - начнется настоящий фашизм - с погромами и партиями националистов, которым будут сочувствовать, например, фсбшники и полиционеры и тогда держись. Штурмовые отряды появятся, гестапо и СС.(на всякий случай - я русский).

Вот не знаю, есть ли у фашистов диагнозы по вашим классификациям. Интересно.

ИТАР

vasilijchapaew
Отсутствие чувства юмора причисляет страдальцев к самой нелегкой группе.
Смягчает для них положение, что это тоже многочисленная группа.
Что да ...то да vasilijchapaew.А что делать ? Кого только не встретишь среди страждущих пациентов vasilijchapaew ... всякие бывают 😊.
vasilijchapaew
Держитесь!
Держимся любезный ...держимся vasilijchapaew . 😀 . Иной раз пациенты такую пургу несут в своих постах , что хоть всех святых выноси ... Но держимся ...А Вы vasilijchapaew продолжайте и далее ... по возможности конечно . Единственная просьба ... не увлекайтесь, это иной раз чревато для мозга научного работника ... сами должны понимать, врачи не Господь Бог а только его ангелы , да к тому же не всегда всесильны в исцелении всех душевнобольных ...

ИТАР

vasilijchapaew
Вот не знаю, есть ли у фашистов диагнозы по вашим классификациям. Интересно.
Не... нету vasilijchapaew ... это уже не медицина и даже не наука с её классификациями , это уже, скорее бред какой... то по типу похожий на ЗТ 😛))

vasilijchapaew

Хорошая статья. Без истерики, логично, биологично. И поимка амеров на слове - хороша.
Вот именно эта поимка является ашипкой.

Есть пиндосские исследования, што 22% являются подмножеством 52%.

Что это значит?
Это значит, что те, кого мы и Поздняков подозреваем в том, что они стали геями из-за неправославного поведения, на самом деле стали ими по сочетанию ДВУХ причин.
1. Гены у них такие хреновые есть!
2.Триггер был (соснул он или под хвостик пошалил).
Отсюда вывод - не все предрасположенные становятся геями, только жизнь у них такая хуевая, что бабы от них уходят. Секс невзрачный у них с бабами.
А они думают - отчего же это так? И ответа у них нет. Поп им говорит - смирись, жена уходит к сантехнику, а сами они получают галоперидол с аминазином, если дойдут до таких как вы.

Если не дойдут - то вариантов море, но все хуевые.

Да, есть такие 3,14дарасы, которые за пайку, квартиру, машину, дают в .опу гею, сами не испытывая к этому гею никакого влечения.
Это крайне малочисленная прослойка населения, не требующая к себе общественного внимания.

Так, что Zhogl, со временем вы отойдете от позиции Милонова, Энтео и Мизулиной, патамушта наука вам мозг все равно просверлит.

И ЗТ будет в России, если Россия будет.
Но допускаю, что Россия трансформируется в православный и патриотичный Иран, в заснеженную Нигерию - тогда да, ЗТ не будет, но жить здесь будут православные нигерийцы и иранцы и тогда и йух с ними.

vasilijchapaew

Что да ...то да vasilijchapaew.А что делать ? Кого только не встретишь среди страждущих пациентов vasilijchapaew ... всякие бывают .

Встречаются два двадцатидвухлетних долбоепа.
Один другому говорит (они сплетничали о своих отношениях с родителями) - смотри, Митрофан, - дело идет к лучшему, прошло пять лет, а как родители поумнели!

zhogl

это тихенький пока такой фашизм.
Биология - наука вовсе не добренькая. Даже ботаника. Дарвина перечитайте.
..........................
ИТАР - специалист по умиранию.
Рыжов - специалист по трупам (патан, я правильно понял?).
Я - специалист по людям с отклоняющимся поведением, часто - с неадекватно-агрессивным. Вроде как самый добренький из троих, хи-хи.
...........................
Вы от нас чего ожидали?

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

vasilijchapaew

Биология - таки да, но ни одно животное, кроме человека, орангутана, шимпазе, бонобо и гориллы (все в разной степени) не знает что такое хорошо и что такое плохо. Это феномен не биологический, а социальный, хоть и выращенный эволюцией.
А про врачей....
Я то сдуру думал, что врачи непонарошку клянутся людЯм помогать.
Сорри, наивен не по возрасту.

ryzhov

vasilijchapaew
кроме человека, орангутана, шимпазе, бонобо и гориллы (все в разной степени) не знает что такое хорошо и что такое плохо.

Как раз за это Бог изгнал людей из рая. За то, что они узнали что такое хорошо и плохо. И стал каждый человек делить все что с ним происходит и возле него находится на хорошее и плохое.... при этом совершенно не понимая и не зная истины (статистики тогда еще не было)....и запылали костры инквизиции.

vasilijchapaew

Вот притупил, непонел, вы серьезно или шутейно?

Что такое хорошо и что такое плохо - это мораль.
А мораль, это эволюционное приобретение человечества, способ выживать группой в 150 примерно особей, а не скрижали завета, Моисею данные на горе Синай.
Мораль есть и у бонобо, шимпанзе. Там есть и правила поведения и чувство справедливости.

Франс де Вааль. Истоки морали. В поисках человеческого у приматов.
Книгу можно купить пока еще, а можно скачать.

ryzhov

vasilijchapaew
Что такое хорошо и что такое плохо - это мораль
Вот с этим не согласен.

Правила общежития в группе (они же - мораль) это одно. А автоматическое деление на хорошо и плохо это другое.

Какое например отношение к морали имеет негативная реакция человека на то, что пошел дождь. А тем ни менее эта негативная реакция может спровоцировать гипертонический криз или не кашерный разговор с ребенком принесшем тройку со школы - хотя в рамках морали.

Мораль более узкое понятие.

На хорошо и плохо человек делит все происходящее и окружающее, даже находясь одиночно в лесу без общества...

Буддисты, те что первые были, отрицали полностью понятие религии и как раз добивались "равнодушной" оценки мира (от "равная душа"), беспристрастно так сказать.

Ну а закон есть закон. Нельзя на красный свет ехать ибо конкретно умрешь.

Вроде понятно имхо выразил.

vasilijchapaew

Хорошо и плохо в контексте разговора означает здесь именно социальные правила поведения.

Kosoi

ryzhov
Буддисты, те что первые были, отрицали полностью понятие религии и как раз добивались "равнодушной" оценки мира (от "равная душа"), беспристрастно так сказать.
Вы буддист?

ryzhov

vasilijchapaew
Хорошо и плохо в контексте разговора означает здесь именно социальные правила поведения.
Если так, то да.
Kosoi
Вы буддист?
По необходимости.

Просто некоторые их постулаты и взгляды совпадают с моими.
Также моё мировоззрение находит общие моменты с христианством, атеизмом, батаникой, зоологией, иудаизмом, сопроматом, шаманством, физикой, биохимией.....

Но это не значит, что эти взгляды непоколебимы. Допустим завтра, в следствии получения новой информации я могу пересмотреть на 180% некоторые моменты.

Как не банально, а учиться надо всю жизнь.

Где то так.

Например.
есть Бог (творец всего сущего) или нет (это "природа" сама методом эволюции все создала) - я не знаю.

Как говорит Василийчапаев - нет достоверных доказательств в существования Бога, но есть маленькие частичные доказательства в пользу "природы" (хотя их можно обернуть и в пользу Бога).

НО! пока ничего точно не известно. А следовательно все споры по данному вопросу изначально бессмысленны.

Соответственно учитывая принцип морали о презумпции невиновности нельзя отметать как существование Бога так и его отсутствие. Учитывая некоторые нюансы я считаю, что как-будто он есть - зачем за ранее отношения портить. Но упаси господь доказывать это кому то или убеждать - мне нечем доказать.

vasilijchapaew

Соответственно учитывая принцип морали о презумпции невиновности нельзя отметать как существование Бога так и его отсутствие. Учитывая некоторые нюансы я считаю, что как-будто он есть - зачем за ранее отношения портить. Но упаси господь доказывать это кому то или убеждать - мне нечем доказать.
Вы очень близки к пониманию ооооочень важного момента.
1.Если вы верите в недоказанное, мистическое, то дальше вам читать не надо.
Просто верьте и все. Такое бывает сплошь и рядом, удивляться нечему.
2.Если вы имеете дело с предметной областью, где для получения результатов используется научный метод, т.е. доказательства, тогда все становится иным.
А) Бездоказательные утверждения здесь имеют право на существование, но объявляются гипотезами, предположениями и чтоб на них ссылаться, нужно их доказать. А доказывать будет тот посан, хто их вырыгнул. )))
Это принцип Рассела:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0

Отсюда - если я вам заявлю, что нашел бозон Хиггса или гравитационное поле зарегистрировал, то я и должен предъявить доказательства своего утверждения. А если я вам скажу - я вот утверждаю, а ты докажи что это не так, - вы надо мной посмеетесь и отправите в эротическое путешествие.

С богами - история та же.
Вот заявляет кто то, что они есть - ну пусть докажет, тогда я с этим буду считаться. А пока не доказал - пусть идет лесом. А я и вы совершенно не обязаны доказывать обратного - что богов нет.
Тем более в нашей естественнонаучной парадигме мы исследуем только то, что можно исследовать - потрогать, измерить, взвесить - научным методом.

Мистические сущности померить, потрогать - нечем. Предмета нет.


Не ведитесь на требования креационистов доказать им несуществование бога.
Для несумасшедшего человека - это требование - брэд оф сиф кэббл.

ryzhov

vasilijchapaew
Не ведитесь на требования креационистов доказать им несуществование бога.
Креацио..а..енисты пусть идут лесом. Я еще в детстве убедился в глупости И ОПАСНОСТИ ДЛЯ ЖИЗНИ переубеждения без "ВЕСОМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ" 😊
vasilijchapaew
Вы очень близки к пониманию ооооочень важного момента.
Честно говоря не понял к чему я близок?


vasilijchapaew

К пониманию, что такое чайник Рассела.
Что кто заявил, тот и доказывает.
А если не доказывает, то пусть честно заявит, что верит бездоказательно, доказательств нет и не будет.

Ну как кто девушку угощает, тот ее и танцует! )))

Kosoi

ryzhov
По необходимости.
Вы мешаете буддизм и недвойственность, не надо так

vasilijchapaew

А к теме ближе?

Пенсионер с раком горла сегодня выбросился из окна.
Не мог терпеть боль.

http://www.mk.ru/incident/2015...a-v-moskve.html

Да здравствует ФСКН!
И ее начальник Иванов!
Он гуманный, православный и поЦреотичный, и знает, что ЗТ - придумали пиндосы, чтоб разрушить скрепки.

Правда ЗТ используют 106 стран мира, но оне фсе пиндосовские подстилки. Истена 146%.

ИТАР

vasilijchapaew
А к теме ближе?


Сегодня понедельник 1.06.15. Подаяний не будет любезный. Дождитесь пятницы vasilijchapaew... 😛

ИТАР

vasilijchapaew
но оне фсе пиндосовские подстилки. Истена
Да ,и что это за манера изложения и коверканья Вашего родного языка vasilijchapaew ??? Или Вы маргинальный фанатик какой то, с дефектом общения ... Не серьёзно не понимаю ( а это уже без иронии на полном серьёзе любезный vasilijchapaew )

ИТАР

zhogl
ИТАР - специалист по умиранию.
Угу ... усыпляем бесплатно - пробуждаем, согласно тарифу по шкале риска процедур . Недостатка не испытываем ...

dimon8-5

Я - специалист по людям с отклоняющимся поведением, часто - с неадекватно-агрессивным. Вроде как самый добренький из троих, хи-хи.
ога
ви есть таки самый добрейший..не то что дохтур психбригады 😀

Psihiatr

ryzhov
Как раз за это Бог изгнал людей из рая. За то, что они узнали что такое хорошо и плохо.
Есть ещё и другая точка зрения ... о причине изгнания из рая.

ryzhov
И стал каждый человек делить все что с ним происходит и возле него находится на хорошее и плохое....
А здесь можно плавно перейти к обсуждению нормы и патологии в психиатрии.
ryzhov
при этом совершенно не понимая и не зная истины (статистики тогда еще не было)....
Но желание понимания происходящего уже появилось.
ryzhov
и запылали костры инквизиции.
кому то, "знания" были важнее понимания.
ryzhov
На хорошо и плохо человек делит все происходящее и окружающее, даже находясь одиночно в лесу без общества...
Не соглашусь, только по отношению к другим людям появляется понятие "хорошо-плохо", в лесу, одному, нет необходимости в таком делении, там такого просто не существует.
ryzhov
Ну а закон есть закон. Нельзя на красный свет ехать ибо конкретно умрешь.
Похоже пора определиться, что такое закон ...

ИТАР

Psihiatr
Похоже пора определиться, что такое закон ...
А ,что определятся коллега ? Вам как нужно... по уставу или по понятием 😛))

dimon8-5

Не соглашусь, только по отношению к другим людям появляется понятие "хорошо-плохо", в лесу, одному, нет необходимости в таком делении, там такого просто не существует.
комары есть=плохо
комаров нет=хорошо
😛

ИТАР

dimon8-5
комары есть=плохо
комаров нет=хорошо
А , что ... логично 😀

Psihiatr

dimon8-5
комары есть=плохо
комаров нет=хорошо
Нет, либо неприятно и чешется либо нет, а чего плохо то ...
или пойдём от простых ощущений, приятно - хорошо, не приятно - плохо?
Хемотаксис?
инфузория туфелька?
...

Psihiatr

ИТАР
А ,что определятся коллега ? Вам как нужно... по уставу или по понятием 😛))

Смысловое значение, Законы описанные и сформулированные Ньютоном и другими учёнными это одно, а то, что пишут юристы ..., но то же называют законом?

ИТАР

Psihiatr
Смысловое значение,
Ясно...
_________________________-

Прибегает Петька и кричит:
- Василий Иванович, белые лезут!
- Не до грибов сейчас, Петька, вот разобьем контру, тогда и пособираем.
😛

dimon8-5


Не соглашусь, только по отношению к другим людям появляется понятие "хорошо-плохо", в лесу, одному, нет необходимости в таком делении, там такого просто не существует.

комары есть=плохо
комаров нет=хорошо

инфузория туфелька?
ето таки усё, шо ви могете ответить?
фи, коллега, я таки думал что ви более умеете разговаривать 😊

vasilijchapaew

Да ,и что это за манера изложения и коверканья Вашего родного языка vasilijchapaew ??? Или Вы маргинальный фанатик какой то, с дефектом общения ... Не серьёзно не понимаю ( а это уже без иронии на полном серьёзе любезный vasilijchapaew )

Уважаемый Итар!
Я пишу на великом русском языке. Он прекрасен для грамотного человека. С этим делом у вас беда, но впереди еще у вас вся жизнь до того момента, как вы умрете. Если вы часть этой оставшейся у вас жизни потратите на изучение самых простых правил русского языка, тогда у вас есть шанс не облажаться когда вас накроет "потный вал вдохновения" (c) и вы соберетесь коммент написАть.

Русский язык - он разный. В нем есть разные арго и стили, определяющиеся локациями и сообществами. Ну как вам объяснить, чтоб было понятно? Например так: русский язык Чехова отличается от языка посетителей Луркоморья и Башорга. Но и там и там - русский великий язык, который развивается и меняется. И неизвестно, какие его арго будут со временем являть собой консервативное его содержание. Почитайте "Слово о полку Игореве" - поймете, как может меняться язык.

Олбанский езык - шыроко распространен в инете, он отлично передает иронию, юмор и ляхко лезет под шкуру снобам, тупицам и чувакам с гангреной чувства юмора.

Держаться!
Не здоваться!
Фсе дураки, один вы в белом пальто, ой... т.е. вы как сферический конь в вакууме.

Psihiatr

dimon8-5
ето таки усё, шо ви могете ответить?
Нет, это то с чего я могу начинать спрашивать.

ИТАР

vasilijchapaew
Держаться!
Не здоваться!
Фсе дураки, один вы в белом пальто, ой... т.е. вы как сферический конь в вакууме.



Этт понятно vasilijchapaew ... 😊. Может чаю vasilijchapaew ?


Или... чайник Рассела. не разрешает ? 😊))

dimon8-5

Нет, это то с чего я могу начинать спрашивать.
а ви и не спрашивали, вы начали оскорблять 😛
или сейчас так учать спрашивать? 😀

Psihiatr

dimon8-5
а ви и не спрашивали, вы начали оскорблять
Простите, а в каких моих сообщениях Вы прочитали оскорбления?

dimon8-5

инфузория туфелька? ...

Psihiatr

Прошу меня извинить, не хотел никого оскорбить,

Psihiatr
или пойдём от простых ощущений, приятно - хорошо, не приятно - плохо?
Хемотаксис?
инфузория туфелька?
...
это была попытка логического построения в рамках биологии и не более того.
С Уважением.

An0n

vasilijchapaew
А к теме ближе?

Пенсионер с раком горла сегодня выбросился из окна.
Не мог терпеть боль.

http://www.mk.ru/incident/2015...a-v-moskve.html

Да здравствует ФСКН!
И ее начальник Иванов!
Он гуманный, православный и поЦреотичный, и знает, что ЗТ - придумали пиндосы, чтоб разрушить скрепки.

Правда ЗТ используют 106 стран мира, но оне фсе пиндосовские подстилки. Истена 146%.

А обезболивание терминальных больных каким раком к ЗТ?! Или у нас все наркозависимые опиатчики страдают от онкологии неизлечимых форм/стадий?

ryzhov

Kosoi
Вы мешаете буддизм и недвойственность, не надо так.

Хорошо - больше не буду.

Только объясните плиз почему Вы посчитали мои высказывания как "не двойственность"?

Наличие двух противоположностей (инь-янь) не имеет ничего общего с определение плох-хорошо.

Инь\янь это плюс и минус в аккумуляторе. А добро\зло это желание человека считать что + в аккумуляторе хорошо а минус плохо.

Рыжов - специалист по трупам (патан, я правильно понял?).
Суд-мед. криминалист - частично. Экспертизы по врачебным ошибкам. На стол в морге лет 5 уже только смотрю.
Частично ибо это часть моей мед практики, другие - терапия в виде врача диагноста аля док. Хаус 😊 и ортопедия по понедельникам.
Как хобби - медицинский туризм в Чехию и изготовление ножиков.

ryzhov


ИТАР

Вы случаем не служили раньше в чине поручика?

Kosoi

ryzhov
Только объясните плиз почему Вы посчитали мои высказывания как "не двойственность"?
ryzhov
как раз добивались "равнодушной" оценки мира (от "равная душа"), беспристрастно так сказать.
Нету никакой равнодушной оценки мира, неблагие качества подлежат искоренению, а благие развитию, как вы это будете делать, если для вас всё одинаковое?

ryzhov

Kosoi
не благие качества подлежат искоренению, а благие развитию,

А кто определяет благость либо Не благость качеств?

На сколько понимаю одно и тоже качество в разных ситуациях может быть как благим так и нет. Например убийство человека.

ryzhov

Kosoi
Нету никакой равнодушной оценки мира,

Как пример равнодушной оценки мира это аллегория буддистов о гладкой воде в пруду которая отражает окружающий мир в не изменённом виде. И соответственно любое волнение на воде искажает истинную картину.
Так и равно-душная оценка не должна подразумевать ни отрицательной ни положительной интерпритации, ибо и радость и горе искажают истину.

Kosoi

ryzhov
Например убийство человека.
Всегда даёт неблагую карму, не зависимо от обстоятельств
ryzhov
Как пример равнодушной оценки мира это аллегория буддистов о гладкой воде в пруду которая отражает окружающий мир в не изменённом виде
Это махаянские заморочки, они и притащили недвойственность, Будда о таком не говорил

vasilijchapaew

А обезболивание терминальных больных каким раком к ЗТ?! Или у нас все наркозависимые опиатчики страдают от онкологии неизлечимых форм/стадий?

Это таким раком.
Управляет процессами вспомоществования несчастным больным наркоманией не Минздравсоцразвития, а УФСКН, во главе с замечательным генералом Ивановым.

Он пишет, а Путин подписывает т.н. стратегию борьбы (еппптть) с наркоманией. Бороться с наркомафией он забывает или не может по причине импотенции мозга, а лезет в вопросы в которых он никак ничего сообразить не может - голова квадратная, военная, чекистская, уставом обтесанная и правослаБием полированная. А борется он с ученым миром, в т.ч. с научными школами, которые ЗТ применяют в 106 странах мира. Ученых легко напугать - у них спецназа нет и в тюрьме они не хотят сидеть. Поэтому ЗТ он запретил, хотя это решение должно быть принято правительством после экспертной оценки научным сообществом.

До кучи, чтоб знали кто в доме хозяин, он ужал, закрутил, запретил и пр. и пр. условия применения наркотиков в терминальной медицине.
Понятно почему - отловить 300 ввозимых в год тонн героина у него не получается (или не хочет), а тут он пипец как смотрит, чтоб врачи омнопоном или морфином не торганули - они ж известные наркобароны.

Поэтому раковые больные не могут умереть во сне, под опием, а выбрасываются из окон.

vasilijchapaew

Или... чайник Рассела. не разрешает ? ))

Чайку - неплохо.
Кофе я тоже люблю с утра - чашечку чернущего!

ryzhov

Kosoi
Это махаянские заморочки, они и притащили недвойственность, Будда о таком не говорил

Может и не говорил, этого не знаю.

Но мне этот взгляд кажется правильным. И если бы он был представлен не в махаяне а в религии вуду, я бы тоже с этим согласился.

Вообще то, что говорил Будда мы точно не знаем... знаем то что говорил Толстой, Ленин, Гитлер, Махатма Ганти и Рейган... а Будда, Христос, Мухамед.. - не знаем. Все их идеи и слова прошли через призму мозгов других людей.

Kosoi
Всегда даёт неблагую карму, не зависимо от обстоятельств.

Вопрос глубоко дискуссионный. Лежит в пределах оценки понятий убить и спасти.

Не желание спасти от смерти другого боясь получить не хорошую карму может приравниваться к убийству? Для меня да, может.
На данную тему Булгаков в "мастере и.." хорошо расписал терзания Пилата.

ИТАР

vasilijchapaew
Чайку - неплохо.
Кофе я тоже люблю с утра - чашечку чернущего!
Вот и хорошо vasilijchapaew 😊 ...- с сахаром и сливками или только... с коньячком 1/2 унции для аромата ? 😛

ИТАР

ryzhov
.. знаем то что говорил Толстой, Ленин, Гитлер, Махатма Ганти и Рейган...
Тоже не все , и главное при каком контексте и обстоятельствах ...

ryzhov
Все их идеи и слова прошли через призму мозгов других людей.
+100500 опять жеж, учитывая (при каком контексте и обстоятельствах ...)важное на мой взгляд условие ...


ryzhov
Вопрос глубоко дискуссионный. Лежит в пределах оценки понятий убить и спасти.

Не желание спасти от смерти другого боясь получить не хорошую карму может приравниваться к убийству? Для меня да, может.
На данную тему Булгаков в "мастере и.." хорошо расписал терзания Пилата.



Да , хороший пример ... для самостоятельного познания ... без привлечения научных девайсов физики и биохимии 😛))))))

An0n

ryzhov
А кто определяет благость либо Не благость качеств?

На сколько понимаю одно и тоже качество в разных ситуациях может быть как благим так и нет. Например убийство человека.

Я могу утверждать что не может...
Все зависит от того что понимать под определением "человек". 😊
ryzhov
Вопрос глубоко дискуссионный. Лежит в пределах оценки понятий убить и спасти.

Не желание спасти от смерти боясь получить не хорошую карму может приравниваться к убийству? Для меня да, может.

Попытки тянуть понятия из восточных религий фил. систем (Карма) в поле действия европейской морали весьма забавны и приводят забавным выводам. Убийство/смерть в восточном мировозрении построенном на представлении о бесконечном перерождении не являются столь значимым событием/трагедией как например в рамках европейской гуманистической парадигмы... 😛
ryzhov
На данную тему Булгаков в "мастере и.." хорошо расписал терзания Пилата.
Наверное в следствии специфического мировосприятия я не обнаружил в МиМ особых терзаний ПП по поводу ИГН на фоне лошадиных доз довольно жесткой сатиры.
vasilijchapaew
Это таким раком.
Управляет процессами вспомоществования несчастным больным наркоманией не Минздравсоцразвития, а УФСКН, во главе с замечательным генералом Ивановым.
1) Это не так! Запрет ЗТ это не есть управление лечебным процессом, ибо ЗТ это не лечение.
2) С чего вы взяли что интересы наркозависимых выше интересов общества/государства/народа?
3) Генерал лишь выпоняет то что от него требуется, в рамках текущей доктрины борьбы с наркоманией!
vasilijchapaew
Он пишет, а Путин подписывает т.н. стратегию борьбы (еппптть) с наркоманией. Бороться с наркомафией он забывает или не может по причине импотенции мозга,
Очевидно что эффективная борьба с наркомафией/наркоманией ему не по силам, ибо он не обладает необходимым уровнем полномочий для принятия эффективных решений для борьбы с наркомафией/наркоманией, а может и правящая элита и не ставит перед ним такой цели, наркотизация делает молодежь пассивной, уязвимой и не способной отстаивать свои права, в том числе и право на достойное будущее... Именно потому и продвигают ЗТ во многих странах!
vasilijchapaew
а лезет в вопросы в которых он никак ничего сообразить не может - голова квадратная, военная, чекистская, уставом обтесанная и правослаБием полированная.
Судя по тому что запретили ЗТ, не такие они и тупые... При всей моей ненависти к этим гражданам.
И наезды на Православие мне уже надоели, при всей моей нелюбви к РПЦ МП нельзя не заметить что мы живем с гиперлиберальным уровнем свободы в частной жизни что доказывалось серьезным научным исследованием. Даже Гейропе до нас далеко.
vasilijchapaew
А борется он с ученым миром, в т.ч. с научными школами, которые ЗТ применяют в 106 странах мира. Ученых легко напугать - у них спецназа нет и в тюрьме они не хотят сидеть. Поэтому ЗТ он запретил, хотя это решение должно быть принято правительством после экспертной оценки научным сообществом.
В гробу я видел я ваших научных сотрудников, этих конформистски насроенных, трусливых и проституированных личностей, для которых научная деятельность (точнее ее имитация) давно превратилась лишь в средство достижения высокого социального статуса и материального благополучия. Пример даже привели в этой теме.
Под соответствующее финансирование они докажут все что вам что вам нужно!
Общество первично, оно ставит перед наукой цели и получает решение или сведения о невозможности найти приемлимое решение.
Как бы умникам не хотелось обратного.
vasilijchapaew
До кучи, чтоб знали кто в доме хозяин, он ужал, закрутил, запретил и пр. и пр. условия применения наркотиков в терминальной медицине.
Они закрутили вообще везде! Они закручивают для того чтобы показать что они работают, запрещают/ограничивают то что могут запретить. А не для того чтобы показать кто в доме хозяин.
"Не ищи злой умысел там где все можно объяснить глупостью"
vasilijchapaew
Понятно почему - отловить 300 ввозимых в год тонн героина у него не получается (или не хочет), а тут он пипец как смотрит, чтоб врачи омнопоном или морфином не торганули - они ж известные наркобароны.
Отловить он не может, потому как в анекдоте ищет ключи не там где потерял а под фонарем! 😊
vasilijchapaew
Поэтому раковые больные не могут умереть во сне, под опием, а выбрасываются из окон.
Основная причина этого явления это идиотская старая концепция борьбы (а точнее ее имитация) с наркотиками навязываемая либералами под видом гуманизма(ации) через международные организации!
А в РФ международные соглашения (о борьбе с наркотиками в том числе) приоритетнее чем российское законодательство!
Такие как вы либералы-гуманисты и виноваты в лишении терминальных больных доступа к наркотическим анальгетикам, потому что именно либеральные гуманисты продвигали идиотскую либерально-гуманистическую идею "борьбы с наркотиками" и декриминализации нелегального наркопотребления вместо прагматической идеи "борьбы с наркоманами". Именно благодаря вам наркоэпидемия и приняла столь ужасающие масштабы, вы лишили государство возможности разрывать эпидемические цепочки наркомании превратив борьбу с эпидемией наркозависимости в фарс! И именно столь плачевное положение дел с наркоманией и привело к гипереакции в виде столь строгих правил оборота наркотиков что они стали недоступны остро в них нуждающимся терминальным онкобольным.
ИТАР
Вот и хорошо vasilijchapaew 😊 ...- с сахаром и сливками или только... с коньячком 1/2 унции для аромата ? 😛
"Сначала конфета, потом конфета с ромом, потом ром с конфетами, потом просто ром" (C) 😊

vasilijchapaew

2 An0n: Тяжелый случай произошел в Конотопе - ночной сторож днем помер! (С)
Ветер дует совсем не потому, что деревья качаются!

2) С чего вы взяли что интересы наркозависимых выше интересов общества/государства/народа?
ЗТ решает в первую очередь задачу общества не сдохнуть от ВИЧ. Т.к. 60% новых случаев ВИЧ - внутривенная наркомания. 20% - проституция наркоманок. 20%- секс инфицированных наркоманов с обычными людьми. В стране УЖЕ идет эпидемия. И заодно - помощи смертельно больным людям.

Именно потому и продвигают ЗТ во многих странах!
Ога, а потом там уменьшается число наркоманов и задача оболванивания молодежи не выполнена - у вас разрыв логики.
Судя по тому что запретили ЗТ, не такие они и тупые...
Тупые, тупые... Почитайте и послушайте профессоров В.Д.Менделевича из Казани и Ю.Сиволапа из Москвы - вот они не тупые, а острые, остроумные, умные.
В гробу я видел я ваших научных сотрудников...
Общество первично, оно ставит перед наукой цели
Ога, вакцины , антибиотики, все современные лекарства вы тоже в гробу видали? Это они их придумали и смертность от пневмонии упала с 60% до нихуя. И пр.
Перед наукой...цели - авотхуй. Ученые удовлетворяют свое любопытство за счет общества. И общество потом пользуется результатами их деятельности.
А в РФ международные соглашения (о борьбе с наркотиками в том числе) приоритетнее чем российское законодательство!
Чистый пиздеж, ложь и провокация. ВОЗ и Комиссия ООН - рекомендуют ЗТ - послали нах, Воз и ООН рекомендуют менять у нариков шприцы на новые бесплатно - и давали на это России деньги - сейчас нах послана эта тема, Воз и ООН рекомендуют презервативы раздавать - тоже послано, ООН рекомендует декриминализовать употребление наркотиков - у нас 500 тысяч наркоманов сидят по тюрьмам за одну две дозы.

Вы чьи лозунги здесь транслируете - УФСКН похоже? Или Мизулиной?

ИТАР

vasilijchapaew
Вы чьи лозунги здесь транслируете - УФСКН похоже? Или Мизулиной?
А Вы любезный vasilijchapaew ... чьи или чьих, как будет правильно по-русски ? 😀

Джек2013

чьи или чьих,
ога, агент он, этих. как его ,жидомасонов. которые русским руки скручивают. а потом насильно спиртягу в рот льют или герыч в\в колЮт..я лично за ЗТ однозначно- так как нарик опасен именно при ломке- тут он мать убъет...а не будет ломок- он до старости останется вполне полезным членом общества- ну, типа диабетика- два укола- и нормальный человек... а цена тех уколов - копейки по сравнением с зарплатой даже одного опера госкомдури

ИТАР

Джек2013
ога, агент он, этих. как его ,жидомасонов. которые русским руки скручивают. а потом насильно спиртягу в рот льют или герыч в\в колЮт..я лично за ЗТ однозначно- так как нарик опасен именно при ломке- тут он мать убъет...а не будет ломок- он до старости останется вполне полезным членом общества- ну, типа диабетика- два укола- и нормальный человек... а цена тех уколов - копейки по сравнением с зарплатой даже одного опера госкомдури
Так и знал ... засланный казачек ... чужой славой, героя гражданской войны прикрывается ... и под ученого косит . Наймит Антанты ...одно слово ...

Kosoi

ryzhov
Вообще то, что говорил Будда мы точно не знаем... знаем то что говорил Толстой, Ленин, Гитлер, Махатма Ганти и Рейган... а Будда, Христос, Мухамед.. - не знаем. Все их идеи и слова прошли через призму мозгов других людей.
Это конечно не дословные цитаты, текст изменяли для лучшего запоминания внеся множество повторов, наиболее важные части были многократно продублированы, поэтому можно на 99% утверждать, что недвойственности в буддизме изначально не было и попала она в махаяну из индуизма

http://www.theravada.ru/Teachi...ra-sutta-sv.htm
Оставив жажду к миру, он пребывает с осознанным умом, лишённым жажды. Он очищает свой ум от жажды. Оставив недоброжелательность и злость, он пребывает с осознанным умом, лишённым недоброжелательности, желающий блага всем живым существам. Он очищает свой ум от недоброжелательности и злости. Оставив лень и апатию, он пребывает с осознанным умом, лишённым лени и апатии – осознанный, бдительный, воспринимая свет. Он очищает свой ум от лени и апатии. Оставив неугомонность и сожаление, он пребывает без взволнованности с внутренне умиротворённым умом. Он очищает свой ум от неугомонности и сожаления. Отбросив сомнение, он пребывает, выйдя за пределы сомнения, не имея неясностей в отношении благих [умственных] качеств. Он очищает свой ум от сомнения».
Вот где тут про равное отношение?
ryzhov
Вопрос глубоко дискуссионный. Лежит в пределах оценки понятий убить и спасти.

Не желание спасти от смерти другого боясь получить не хорошую карму может приравниваться к убийству? Для меня да, может.
[/B]

Убийство всегда даёт плохую карму, но тут есть куча нюансов по полученным плодам этого действия http://www.theravada.ru/Teachi...la-sutta-sv.htm

zhogl

Не устали в 1001й раз выслушивать одни и те же доводы vasilijchapaew-а? Его аргументация иссякла примерно на 10й стр, сейчас уже 28я.
...................................................
То же самое -" Богесть/боганет". "Православного поста" недостаточно?
...................................................
Джек2013 - по поводу ЗТ. Готов поспорить, но только с вами, а не с В/ч.

.я лично за ЗТ однозначно- так как нарик опасен именно при ломке- тут он мать убъет..
3й раз задаю вопрос (откликнулся пока только Психиатр) - почему ЗТ продвигают только в отношении опийной наркомании?
1. кто не согласен?
2. кто согласен - у кого какие соображения?

ryzhov

zhogl
2. кто согласен - у кого какие соображения?
В который раз повторяю тут слова моего безвременно ушедшего товарища.

" Если бы перед мной выставили: жд цистерну спирта, мешок конопли и 5 кубовый шприц с хорошей чернухой, я бы выбрал последнее". Чернухи не оказалось, погиб удушенный собственной дочкой в алкогольном угаре - худшем из приходов (ка он говорил до смерти).

"Мачок не дурачок, ждет как сухой паучок" - "народная" мудрость, что в переводе на общедоступный язык означает максимальную степень психологической зависимости. Вроде ВСЁ! вылечился, 20 лет ни гу-гу.... жопа наступает как только в поле зрения попадает маленький шпириц.

Заметьте. Алкоголь вседоступен и люди держатся десятками лет, часто до гроба. Опиаты под строгим контролем и таки находят чаще чем кир.

Что имею сказать - беда опиатов в максимально возможной психологической зависимости не корелируемой временем.

vasilijchapaew

А Вы любезный vasilijchapaew ... чьи или чьих, как будет правильно по-русски ?

Я буду ученого мира защитник и участник.
Который все няшки, которые у вас есть, создал.
Ну чтоб вы в пещерах не жили, лаптем щи не хлебали, ломом не подпоясывались.

А ученому миру пох границы, поЦреотизьм и державность.
Он границ не имеет. Все ученые всего мира - друзья и все что делают, предназначают для ВСЕГО человечества.

ИТАР

vasilijchapaew
Я буду ученого мира защитник и участник.
Который все няшки, которые у вас есть, создал.
Ну чтоб вы в пещерах не жили, лаптем щи не хлебали, ломом не подпоясывались.

А ученому миру пох границы, поЦреотизьм и державность.
Он границ не имеет. Все ученые всего мира - друзья и все что делают, предназначают для ВСЕГО человечества.



Похвально vasilijchapaew ...похвально . 😊

От лица врачей данного форума , ну которые тож к ВСЕМУ человечеству относятся ... объявляю Вам лично vasilijchapaew ... БЛАГОДАРНОСТЬ с занесением в Ваш послужной список . Ходатайствую перед администрацией и модераторами о присвоении Вам ,любезный vasilijchapaew.. звания ( нужно с коллегами и камрадами посовещаться какого ) и не медали а ордена vasilijchapaew ... 😊


Как Вам vasilijchapaew ?

vasilijchapaew

2 ИТАР,

Ну ладно вы безграмотный,
ну хуйсним что алогичен и беспонтовка в том, что доказательств требует а не пиздежа в стихотворной форме,
но ... плеатттть, попытки юмор генерировать оставьте.
Этож равносильно изнасилованию крупного рогатого скота со смертельным исходом!

Psihiatr

zhogl
Черкесск, 2012. Одно из реанимационных отделений.
один мужичок, на высоте запоя, налакался настолько качественно, что впал в полнейшую отключку, совсем глубокую. Оказался в ОРИТ.
Реаниматологи отмыли шлаки, выставили на норму вегетатику, подняли уровень сознания до ясного. Только, блин, при этом уровни алкоголя в крови и мозге упали до нормы.
В знак протеста против этого непотребства мужичок дает двигательное возбуждение: ему хочется выпить (середина запоя, как-никак), ему не наливают, ну он изо всех сил стремится покинуть ОРИТ, под любым предлогом. Отвязывается, самостоятельно вытягивает мочевой катетер, в одной простыне пытается открыть дверь отделения и уйти из больнички.
В драку не вступает, бреда/галлюцинаций не демонстрирует. Контакт с медикусами полнейший и адекватнейший, даже требования выполняет (оказалось - хитрит).
Реаны пытаются вызвать психбригаду. У бригадиров разговор короткий. Бреда нет? Галлюцинаций нет? Пошлинах.
Пока медикусы между собой скандалят, мужичок вновь отвязывается, заворачивается в простыню, и, помня, что дверь закрыта - исследует окно. 2й этаж, метров 5-6, всего навсего, какие мелочи. Прыгает, ломает обе ноги.
Ну раз такое дело, психиатр с бригадой изволят приехать. Допросив мужичка психиатр (стаж более 10, если что) устанавливает-подтверждает: во всех видах ориентирован верно, бреда и галлюцинаций нет. Чисто хотелось выпить.
Невротический регистр, говорите?
Хи-хи.

"Давайте вернёмся к нашим баранам ..." как говорят французы.

Насколько я понял, в данном случае, Вы оцениваете желание выпить как патологическое?

Желание выпить, всегда является патологическим или ...

zhogl

ГЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!Не удержался, перепостил -
анекдот от PRINCIP-а:

Некий доктор Джон Браун считал, что все болезни проистекают из двух причин - недостатка или переизбытка жизненной силы. Недостаток жизненной силы он лечил алкоголем, а переизбыток - опиумом. Очень был популярен среди своих пациентов, но довольно быстро скончался. Да, от чрезмерного самолечения.

zhogl

Что имею сказать - беда опиатов в максимально возможной психологической зависимости не корелируемой временем.
Это называется "первичное патологическое влечение".
В том то и преимущество алкоголя, что ПВА у него слабо, легко перебарываемо даже самостоятельно, легко блокируется суггестивным воздействием, а нередко - и вовсе отсутствует.
"Вторичное патологическое" - это когда хочется догнаться или опохмелиться/раскумариться. Там другие механизмы, интоксикационные и рецепторно-голодательные.
Вот у конопли, например, вторичное практически отсутствует, а первичное - посильнее, чем у алкоголя. Поэтому коноплисты легко прекращают по окончании сезона (историческ.), но при первой же возможности - возобновляют.
А у опия - и то и другое сильно.
Желание выпить, всегда является патологическим или ...
Еще 1н кислый вопрос наркологии. Чисто формально - если есть "патологическое влечение", то должно быть и непатологическое, т.е. - нормальное.
Нормальное. Желание. Выпить.
Представьте себе, нарколог заявляет, что существует нормальное влечение к алкоголю. Да и к любым психотропам.
Поскандалим?
Насколько я понял, в данном случае, Вы оцениваете желание выпить как патологическое?
Разумеется.
1. Желание выпить в данном случае не имело никакой внешней существенной причины, даже - повода.
2. Желание выпить поставило под угрозу жизнь Х.Сапиенса и нанесло существенный вред его здоровью.

Psihiatr

Напомнили: в 80 годы, в Москве был один очень известный врач, работал на "03", так он все болезни лечил комбинацией аминазина и сиднокарба, в различных пропорциях.

Psihiatr

Psihiatr
Желание выпить, всегда является патологическим или ...
zhogl
Это называется "первичное патологическое влечение".
Вопрос снят.

zhogl

! я дополнил пост выше
2. Это как-то не по мне - взбалтывать, но не смешивать.
Невропатологи любят баклосан с пирацетамом. А смысл?

Psihiatr

zhogl
! я дополнил пост выше
Да, прочитал:
"Еще 1н кислый вопрос наркологии. Чисто формально - если есть "патологическое влечение", то должно быть и непатологическое, т.е. - нормальное.
Нормальное. Желание. Выпить.
Представьте себе, нарколог заявляет, что существует нормальное влечение к алкоголю. Да и к любым психотропам.
Поскандалим?"

Начнём, в обратном порядке.

Нет, не люблю, скандалы надоели, даже чужие.

Для меня такое заявление будет свидетельством нормальности самого нарколога.

Дело в том, что мы не всегда находимся в состоянии полного физического и психического благополучия и соответственно нужны способы регуляции состояния, а они, как Вы знаете не хуже меня, бывают разные, прыжки с парашюта, занятия в зале, алкоголь, сигары и т.д. и т.п.

Разные люди выбирают разные способы.

Psihiatr


"Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану" ( с)
К. Прутков

ИТАР

Немки взорвали ютуб ... музыкальная пауза 😊



Psihiatr

Ладно, подожду человека, который может сосредоточиться и обсуждать предложенную тему, без нападков на собеседников.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Иваныч611

Позволю высказать свое мнение о ЗТ с точки зрения инженера-системотехника, тоесть абсолютного дилетанта как в медицине, так и в социологии.

Так вот, допустим человеческий организм - это один из узлов системы управления.

Зависимость от ПАВ, вернее ее последствия - это возмущающий фактор. Он МОЖЕТ приводить в нестабильное состояние как сам узел, так и (НЕ в общем случае) - систему, в которую он входит.

А дальше - все зависит от управляющего контроллера, и от его интеллектуальных способностей.

В общем случае, задача контроллера - сделать систему,
а - стабильной (тоесть, не подверженной случайным неконтролируемым изменениям своего состояния) и
б - управляемой (адекватно реагирующей на управляющие воздействия)

А дальше - все зависит от того, насколько гибок контроллер.
Если это что-то из ряда обычных ПИД-регуляторов - он будет воздействовать на узел до тех пор, пока хватит диапазона регулирования, а потом уйдет в аварию.

Если это что-то более сложное -- он будет воздействовать и на всю систему целиком, адаптируя ее к изменившемуся состоянию узла.

Но в любом случае, контролле будет руководствоваться единственной целью - эффективностью воздействия с точки зрения достижения стабильности системы.

ЗТ уменьшает число инфицированных вследствие использования одного шприца стапитсотью человеками? да.
ЗТ уменьшает количество противозаконных деяний, направленных на добычу средств для покупки наркоты? да.
ЗТ способствует сохранению "первчиной ячейки общества"? да.

Так что, контроллер справляется со своей задаче.

Да, это все далеко от совершенства. Но, как говорили на одной из предыдущих страниц - "пройдитесь по базару, найдите лучше".

Когда-нибудь у контроллера обновят прошивку (а, может быть, и железо поменяют) - тогда мы (или наши потомки) будут смотреть на ЗТ, как мы сейчас на кровопускание и на "разлитие желчи вследствие меланхолии". А пока...

Psihiatr

Иваныч611
Позволю высказать свое мнение о ЗТ с точки зрения инженера-системотехника, тоесть абсолютного дилетанта как в медицине, так и в социологии.
Так вот, допустим человеческий организм - это один из узлов системы управления.

Зависимость от ПАВ, вернее ее последствия - это возмущающий фактор. Он МОЖЕТ приводить в нестабильное состояние как сам узел, так и (НЕ в общем случае) - систему, в которую он входит


Это точка зрения, достойная обсуждения.
Есть несколько но:
В медицине, для врача человек и его благополучие является основной целью деятельности и объектом соответственно, он человек сам целый мир и все 100 %, а не часть системы, надо ему помочь, а не поставить под контроль.
Если мы принимаем, что человек один из узлов, то это уже совсем другая система координат.

Иваныч611

Товарищ Психиатр, я бы с Вами согласился на сто сорок...сколько там у вас принято, если бы медицина была такой себе сферической медициной в вакууме, а не частью системы. (конечно же, под термином "система" я понимаю всего лишь объект исследования дисциплины "теория управления и регулирования", никаких "барисьссистемай")

Psihiatr

Медицина, да является частью системы и несомнено подлежит управлению, но медицинская помощь и лечение конкретного человека это отдельный процесс, который не подлежит внешнему управлению и зависит только от врача, исходя из той цели о которой я писал выше.

zhogl

У ВЧ нового ничего нет, а поскольку после 101 намека на бедность аргументации повторяться как-то не очень - перешел к оскорблениям в адрес профессионалов, причем в обсуждаемой области и гвоздя не забил.
2 Иваныч611: это как айтишника обзывать дураком потому, что интернет медленно грузится.
2 Иваныч611: вы исходите из предположения, что свойства системы стабильны. Это не имеет к биологии отношения. Одной из особенностей (1й из важнейших особенностей) биосистем яв-ся способность, точнее - обязательность, закон - гиперкомпенсации. В физо это выливается в гипертрофированные мышцы спортсменов. У студентов это выливается в гипертрофированную память. В наркологии это выливается в закон неизбежного нарастания разовых и суточных доз. Это объективный процесс, обусловленный биохимией (деталей не буду, поверьте на слово), совершенно не зависящий от воли самого наркомана, и уж тем более врача.
На практике это будет выливаться (и выливается) в очень быстрое привыкание наркомана к отмеренной ему дозе заместителя, исчезновению эйфории и возникновению желания увеличить дозу. Это брехня, что наркоманы годами сидят на одинаковой дозе метадона; они глотают легальный метадон и тут же идут догоняться до эйфории уличным ширевом. Т.н. "исследователи" этого не видят просто потому, что не хотят видеть. Т.е. лгут.
Закон гиперкомпенсации так же приводит к интересному парадоксу ЗТ. Чтобы ЗТ была успешной, т.е. наркоман охотно, добровольно предпочитал заместитель (напр - предпочитал метадон и отвергал, при наличии выбора, героин) СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО чтобы заместитель был БОЛЕЕ СИЛЬНЫМ НАРКОТИКОМ. Иначе наркоман выйдет из терапевтической программы максимум через пару дней.
Т.е. водку лечить пивом - не выйдет. Успех возможен только при лечении пива водкой.
Еще 1а брехня - о том что на метадоне можно долго жить. Не 1н исследователь ни описал ни 1го случая жизни на метадоне, ну например, в течении 10 лет. Просто таких нет. Чистенький аптечный метадон вполне неплохо убивает.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Иваныч611

Psihiatr
Медицина, да является частью системы и несомнено подлежит управлению, но медицинская помощь и лечение конкретного человека это отдельный процесс, который не подлежит внешнему управлению и зависит только от врача, исходя из той цели о которой я писал выше.
Я не буду с этим спорить, потому что, во-первых, у меня нет достаточного количества данных, чтобы возразить Вам, а во-вторых -- мне самому очень хочется, чтобы было именно так, как Вы говорите.

Psihiatr

Иваныч611
Я не буду с этим спорить,
Да мы здесь просто обсуждаемых, так что можно и нужно спорить и на мнениях и размышлениях, конечно не все врачи, но и мимо медицины ещё не кому не удалось пройти, безнаказанно ....

С Уважением.

ryzhov

zhogl
Это брехня, что наркоманы годами сидят на одинаковой дозе метадона; они глотают легальный метадон и тут же идут догоняться до эйфории уличным ширевом. Т.н. "исследователи" этого не видят просто потому, что не хотят видеть. Т.е. лгут.
Всеже у меня есть сомнения по данному вопросу.

Нариков можно разделить на 2-е группы.
1. Используют ЗТ метадоном как один из шансов достать кайф.
2. Действительно хотят поменять ситуацию, и хоть если полностью не спрыгнуть, то избавится от постоянных проблем поиска, гигиены, денег и т.д.

Вчерась спецом говорил с док. Нешпором. Это зав.отд. зависимостей в самой знаменитой дурке чехии "Богнице" (название уже нарицательное как ксерокс).

Меня интересовал вопрос по количеству пациентов употребляющих метадон с еще какими то наркотиками. Они это знают, ибо у преходящего за метадоном могут взять мочу и кровь на анализ в любое время без предупреждения, порядка 2-4х раз в месяц. С его слов примерно 30% догоняется героином или трамалом или еще чемто не опиоидного ряда. Процентов 10 совмещают с бензодиазепинами. Пациента трижды пойманого на употреблении герыча выгоняют. ( я писал, что страховка не оплачивает ЗТ, был не прав, оплачивает 50% стоимости метадона, а это по сравнению с герычем копейки).
Далее.
Раз в 2 месяца нарику предлагается недельная госпитализация или амбулаторный прием с целью снизить порог толерантности.

ЗТ метадоном пользуют люди более менее порядочные, действительно желающие какимто боком облегчить свою участь, которые в большинстве строго соблюдают рекомендации и считают ЗТ именно лечением а не возможностью легально получить кайф (писал раньше, что назначение ЗТ возможно только после не успешности полугодового лечения).

И он и я знакомы с "нашим" контингентом. По его мнению и моему тоже, большая успешность ЗТ в европе обусловлена разностью в менталитетов.
Тут сами люди воспринимают её как часть лечения а не как возможность догнаться легально.

Rytoma

ryzhov
По его мнению и моему тоже, большая успешность ЗТ в европе обусловлена разностью в менталитетов.
это чушь насчёт менталитета.
В 12 из 15стран бывшего СССР ЗТ применяется. В Беларуси тоже применяется у Батьки.

zhogl

Раз в 2 месяца нарику предлагается недельная госпитализация или амбулаторный прием с целью снизить порог толерантности.
Ну не амбулаторный прием, а амбулаторный курс, наверное?
Просто заприте нарка в обезьянник на две недели, безо всяких врачей и безо всяких лекарств (ну и без синьки) - и он преспокойно эти 2 месяца проходит трезвый, безо всякой ЗТ и сам, безо всякого контроля. Он потом сорвется, но 2 месяца - проходит, сам.
Позавчера с одним крокодильщиком поговорил. Пришел ко мне исполнять предписание суда об обязательном курсе лечения. Читаю бамагу, потом смарю на него, и начинаю думать, что судьи о5 начудили. И близко никаких признаков текущей или недавней наркотизации; только вен нет - классический комплекс нарка в стойкой ремиссии.
Мой крокодильеро сидел на системе по настоящему эври дэй, а то и по несколько раз в дэй.
Пошел на ломку сразу после суда: в ФСИН условников пасут, за бухаловку и ширяловку отправляют на реальный срок. Реального срока не захотел - да и бросил. Болел дней 8-10. Все по настоящему: сопли, понос, несколько раз рвоте, бессонница, боли в пояснице и т.д. Осознано ломался на сухую - мужичок опытный, знает что к чему. Чтобы легче было терпеть - ходил на работу (!!!!) - работал и работает грузчиком(!!!!).
Все 6 месяцев проходил трезвым, только иногда немного выпивал, аккуратно (контроль ФСИН).
Пришел ко мне чисто чтобы решение суда выполнить и закрыть условный срок. Реальной лечиловки не требуется, тк есть ремиссия и она стойкая.
................................
В Чехии и наркоманы сопливые какие-то, и врачи какие-то нерешительные.

ИТАР

zhogl
В Чехии и наркоманы сопливые какие-то, и врачи какие-то нерешительные.
Кстати , а с чем это связано , ну или почему, Вы как профессионал в теме так считаете . ( вопрос чисто академический ) . И где на Ваш взгляд наркоманы более матерые ,крутые ,ну или как правильно ... без придела изощреннее , без принципов что ли. На мой взгляд это ДВ и ЮА или ошибаюсь .

Иваныч611

Psihiatr
Да мы здесь просто обсуждаемых, так что можно и нужно спорить и на мнениях и размышлениях, конечно не все врачи, но и мимо медицины ещё не кому не удалось пройти, безнаказанно ....
Хм... да, мне есть что возразить против этого:

Psihiatr
В медицине, для врача человек и его благополучие является основной целью деятельности и объектом соответственно, он человек сам целый мир и все 100 %, а не часть системы,

Наглядный пример. Да, он оффтопный и притянутый за уши, но что вы хотите от дилетанта?

Итак, ребенок с ОРВИ (или как это правильно называется). Если улучшение не наступает на третьи сутки - в 80% случаев педиатр назначает антибиотики. Трое детей, сменил два места жительства, штук пять поликлиник, с десяток врачей - везде одно и то же.

Да, я понимаю - таков протокол. Да, я понимаю (по дилетантски) - назначение антибактериальных препаратов снижает вероятность осложнений и, возможно, улучшает статистику (мама меньше бюллетенит, койкомест меньше занято и проч.)

Но! (опять же дилетанский взляд) - может быть, прежде чем назначить антибиотик, стоил провести более расширенное обследование больного, а не ограничиваться записью температуры тела "со слов", внешним осмотром и выслушиванием легких? Вот это и будет "индивидуальный подход к больному", а не лечение "по шаблону".

Может быть, стоит довести до родителей в части, их касающейся, принципы антибиотикотерапии; рассказать, в том числе, что отменять антибиотик на вторые сутки приема - не совсем хорошее решение не только для конкретного пациента, но и для других? Вот это и будет ответственное отношение к предмету.

Но блин - сколько времени в таком случае займет прием у врача одного больного?....

Повторюсь еще раз: все вышеописанное - сугубо плод личного опыта и ни в коей мере не претендует на обобщение системы медицинской помощи в целом.

ТС, еще раз прости за оффтоп.

zhogl

ИТАРу.
Опираюсь на описания Рыжова, больше не на что. С чем связано - решать не возьмусь. Во 1х первоначальный вывод мб неточен, во 2х мне неизвестны конкретные условия на местности.
Наркоманы везде одинаковые: вранье на вранье и враньем погоняет. Неоднократно наблюдал вранье без причины и без какой-нибудь определенной выгоды. Искусство для искусства.
ДБ и ЮА - это что?

ryzhov

ИТАР
. И где на Ваш взгляд наркоманы более матерые ,крутые ,ну или как правильно ... без придела изощреннее , без принципов что ли.
Наркоманы примерно одинаковые , а вот врачи... Щогл вероятно мыслит мерками СССР. Запереть нарика без лекарств, в обезъянике держать, чтобы на сухую перекумарился (и то, что он сорвётся потом это 100%), или типа налаксон вколоть сразу после госпитализации без грамма бензодиазепина .... "А чего это ты сука кайфовал себе года, а теперь хочешь по мягкому съехать??!! - хер тебе, помучайся падла". Вспомните Преображенского - Только любовью и лаской можно из собаки сделать человека.
zhogl
В Чехии и наркоманы сопливые какие-то, и врачи какие-то нерешительные.
В Чехии люди не очень уважают того кто их кирзаком по носу, шоб знал кто тут хозяин. Кирзак обычно втихую сжигается ....потом, а его обладатель начинает плохо себя чувствовать. (это такой тонкий намек на историю).

Вам Щогл (точнее настоящим мужикам в суровой россиии) надо постоянно преодолевать трудности, постоянно бороться и доказывать что вы, мы, наши самые терпеливые, самые сильные духом, вообще самые и вы всех победите.
Вопрос - а жить то когда? если вся жизнь борьба и доказательство самости?
Через годик пребывания я заметил одну из главных особенностей. При первой встрече с чужаком он (чужак) воспринимается положительно. Априори считается, что человек хороший. В странах бывшего союза, изначально считают что у человека за пазухой топор. Хмурые напряженные взгляды при знакомстве, нарочитая серьезность, .... и только потом, после 28 бутылок водки можно немного расслабится.

В Европе наших вычисляешь в первую очередь по глазам и выражению лица - которое как у солдата, всегда строго, всегда готово к войне или отражению агрессии.

Rytoma
это чушь насчёт менталитета.
В 12 из 15стран бывшего СССР ЗТ применяется. В Беларуси тоже применяется у Батьки.
Какое отношение имеет применяемость ЗТ к её успешности. Тоже самое как сказать, что брюки тёплые потому, что они зелёные.
У вас есть статистика по результативности ЗТ в этих 12 странах?
Да! Кстати Вы не переборщили с цифрой 12.

Вон Щогл выше пишет о "хлюпкости" наркоманов.
Я скажу, что за 8 лет жизни в Праге 1 раз столкнулся с проявлением агрессии пъяного человека по отношению к себе (и то по незнанию традиций).

Когда в управлении суд-меда чехии я показал свой фото архив за 2006й год (а на мне как на суд-мед криминалисте висела практически вся насильственная смерть в Черновцах, это 300 тыщ люду) тот сказал что это работа всех судмедов чехии примерно за 3-4 года 11 лямов. Я не поверил сначала, потом таки да.

В 90% бомж-алкоголик будет собирать картон, бутылки, металлолом для прокорму.... а не красть, унижаться или отжимать у собрата.

Смысл - даже в крайних ситуации они не агрессивные.

zhogl

Если улучшение не наступает на третьи сутки - в 80% случаев педиатр назначает антибиотики.
Я первые 2 дня соплей не лечу, а если приходится начинать лечить - то сразу с антибиотиками.
может быть, прежде чем назначить антибиотик, стоил провести более расширенное обследование больного,
Это потеря времени, и существенная, а б-нь на месте не стоит. О5 же, педиатры обычно в курсе, какой антибиотик в нынешнем сезоне хорошо работает. Просто по опыту.
стоит довести до родителей в части, их касающейся, принципы антибиотикотерапии
отношение людей к антибиотикам - просто ужас. Любые объяснения наталкиваются на "оно же пошло, чего лечить", а вдруг антибиотик ядовитый? Из-за незаконченных курсов лечения мы катастрофически теряем эффективность антибиотиков и получаем массу хронболячек, но конкретным людям начхать. Прямо сейчас-то - не болит! Прогностическая дебильность вкупе с самомнением (я не глупее докторишки).
Но блин - сколько времени в таком случае займет прием у врача одного больного?.
Первичный прием у врача-гомеопата - до 1,5часов, для примера. Но там и гонорары соответствующие.

Иваныч611

zhogl
у врача-гомеопата
врач-гомеопат, сладкая соль, кислый сахар, взаимоисключающие параграфы - это не из одного и того же ряда? (повторюсь - я дилетант, инженер. И с точки зрения инженера для меня дико, как может воздействовать то, чего нет. Простите что вырвал из контекста, но не удержался).

ИТАР

zhogl
ДБ и ЮА - это что?
ДВ Дальний Восток ЮА Южная Америка ...

ИТАР

zhogl
Первичный прием у врача-гомеопата - до 1,5часов, для примера. Но там и гонорары соответствующие.
При простых случаях 😛... Но если как снайпер нашел и попал ... то исцеление просто спектакль высокого уровня, сам наблюдал в свое время в Киеве центре им. Демьяна Попова . Не знаю как сейчас но в конце 80-х гонорары врачей были довольно гуманны и доступны...

Psihiatr

zhogl
а если приходится начинать лечить - то сразу с антибиотиками.
А смысл?

ryururu

гомеопатия не такая уж эфемерная метода. и признаётся остеопатией и фармацией.

отходить от протокола - себе дороже. если что не так, то терапевт не виноват. он выполнял точно алгоритм. и дело не в низкой квалификации.
а есть много всего: индивидуально всё: чувствительность, переносимость, побочные эффекты, кумулятивность, и ещё неизвестно что пациент сам принимает, по советам "знатоков" - взаимодействие.

ИТАР

ryururu
гомеопатия не такая уж эфемерная метода. и признаётся
Видите ли камрад ryururu . Методы альтернативной медицины ( методология, диагностика и лечения) т.е. т.с. не научная в классическом представлении, как правило ( учитывая время существования данного раздела на ганз.ру) переходит в конфронтацию , так всегда было и ...будет . Кто знает ,как правило мало говорит ,а кто не знает ... критикует и начинает приводить ссылки из всякой "научной официально признанной макулатуры" типа журналов ... The Lancet и т.п. Гомеопатия не исключение, если просмотрите архивы форума . ПМСМ метод существует уже более 200 лет и работает в руках профессионалов , и если у меня как врача есть, возможность хоть как то, помочь в проблемных случаях ... то я всегда направлю пациента хоть к шаману хоть к гомеопату или даже к отшельникам в Тибет с надеждой и верой в лучший исход страждущего . Как то так ... на счет признания 😊

zhogl

чтобы на сухую перекумарился (и то, что он сорвётся потом это 100%),
Как раз именно сухая ломка дает самые стойкие и длительные ремиссии. По опыту не только моему. Мнение не только мое.
Самые успешные в деле лечения опийной наркомании - сектанты. Так у них и речи нет о медикаментах. только молитвой и увещеванием. Отрыв от наркотика - сразу же и полный при этом.
Вам Щогл (точнее настоящим мужикам в суровой россиии) надо постоянно преодолевать трудности, постоянно бороться и доказывать
Жогл (см профайл). Если бы я любил трудности и преодоления с доказательствами, то давно был бы главным врачом или миллионером.
Только любовью и лаской можно из собаки сделать человека.
Добрым словом и пистолетом можно сделать больше, чем просто добрым словом.
Смысл - даже в крайних ситуации они не агрессивные.
Агрессивность растрачена и утеряна в религиозных войнах 15 века. Перечитываем Н.Гумилева.
Чисто биологический процесс, отбор. Но с агрессивностью часто теряется и репродуктивность, увы.

zhogl

для меня дико, как может воздействовать то, чего нет.
Поля. Реально работает, не психотерапия. Но при условии:
если как снайпер нашел и попал
Требует от медикуса необычной и высокой квалификации и повышенного интеллекта. Поэтому не может быть массовой медициной.
в конце 80-х гонорары врачей были довольно гуманны и доступны...
Фиксированные советские государственные расценки. При этом врачи получали совершенно обычную ставку. Тетка всю жизнь в платной курортной поликлинике (не гомеопат).
направлю пациента хоть к шаману хоть к гомеопату
Чисто теоретически. Если дело действительно в полях - а почему само человеческое тело не может быть генератором такого лечебного поля?

zhogl

А смысл?
Либо ничего не делаешь, либо делаешь решительно, непреклонно и до конца. Даже в сортир по большому.
Вполне эффективный поведенческий шаблон, не хуже других. Самурайство. Проверено и отработано японами.
Делать все медленно и нежно, растягивая удовольствие - тоже неплохой поведенческий шаблон. При условии, что конечная цель для вас неважна, зато нравится сам процесс.
Подходим диалектически.
ЗТ - это медленно и нежно, растягивая удовольствие.
"-Папа! Я вчера вылечил больного, к-го ты 15 лет лечил!
- Молодец сынок! Он это заслужил - это на его гонорары я тебя в медвузе выучил!"

ИТАР

zhogl
Если дело действительно в полях - а почему само человеческое тело не может быть генератором такого лечебного поля?
Не знаю ... говорить не буду. На уровне теории можно конечно привести ссылки Ганеммана Кента Геринга и прочих классиков , но согласитесь коллега ну не формат данный форум для подобных теоретизированний . Очень энергоемкий это труд как пар в гудок , а мне лень и не охота вновь мутить раствор на эту тему . Т.е. пас , есть желание вистуйте . 😊

Psihiatr

zhogl
Либо ничего не делаешь, либо делаешь решительно, непреклонно и до конца. Даже в сортир по большому.
Вполне эффективный поведенческий шаблон, не хуже других. Самурайство.
Спасибо, ответ понятен, вы сейчас прояснили очень многое, для меня.

С Уважением.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Иваныч611

zhogl
... не психотерапия....
zhogl
Требует от медикуса необычной и высокой квалификации и повышенного интеллекта. Поэтому не может быть массовой медициной.
простите ради бога за то, что выпячиваю свое невежество, но разве второе уже само по себе не может служить для пациента одним из факторов первого?

Разве человек, попавший на прием к "одному из немногих" и ставшим причастным к "не-массовости", уже внутренне не готов на какое-то медицинское или просто чудо?

имхо, как раз психотерапия и есть.

А по поводу полей... можно чуть подробнее? Какого рода поля? Зафиксированы ли, измерены? Повторены, в конце-концов?

zhogl

2 Иваныч611.
1.Хватит про невежество. Мы не японцы и не черкесы; даже у французов такой уровень вежливости был бы избыточным, кмк. Кстати, лично я был всегда абсолютно туп в электронных схемах.
2.Много знать - это большой объем памяти, всего лишь. Способность к умозаключениям тоже сама по себе много не дает. Нужны еще наработанные навыки и опыт. 3 в 1. Нет какого-то одного компонента - нет квалификации.
3.Психотерапевтическое воздействие есть всегда, даже когда лекарь и не задумывается об этом. Но в подавляющем большинстве случаев - это только приправа.
4.Какие-то полубезумные исследователи какие-то признаки каких-то полей находят, но все это в рамках официальной науки легко опровергаемо. Точно так же невозможно и доказать их отсутствие. Тем более - не измерены. Но гомеопатия - работает, вполне объективно, значит - повторяемы.
Речь о каких-то информацио-несущих полях.
Просто это сейчас наиболее вменяемое объяснение.
ИТАР уже написал, что эта тема объемна, сложна и туманна. Не заморачивайтесь.
Гомеопатия - это просто удачная находка, которой научились пользоваться, но смысла и сути к-й никто не знает. Блондинки не знают, как устроен ДВС. но это не мешает им ездить. В медицине таких вещей полным-полно.

zhogl

отходить от протокола - себе дороже.
Терпел-терпел.... не могу не матернуться.
Наркологические стандарты явно составляли терапевты, лишь что-то слышавшие о психиатрии, и совершенно ничего не знающие о наркологии. Ну разве то, что там бухают.
Не удивлюсь, если узнаю, что их составляли студенты в качестве учебного задания на уроках.
Попадетесь к наркологу - сразу кидайтесь бабками, даже если вам будут навязывать бесплатное лечение. Во 1х - не попадете на учет. Во 2х - лечить будут на результат. а не согласно протокола(у?).
Нисколько не шучу.

dimon8-5

Наркологические стандарты явно составляли терапевты, лишь что-то слышавшие о психиатрии, и совершенно ничего не знающие о наркологии. Ну разве то, что там бухают.
ога.. ))))))
например для скорой= при делирии снимать ЭКГ
пациент весь в "паутине", а мы ему ещё и провода навешиваем ))

dimon8-5

PsihiatrВ медицине, для врача человек и его благополучие является основной целью деятельности
это в идеале
а фактически-МЭС

Иваныч611

zhogl
Хватит про невежество. Мы не японцы и не черкесы; даже у французов такой уровень вежливости был бы избыточным, кмк.
это после контузии, извините 😛

zhogl
Точно так же невозможно и доказать их отсутствие.
Про чайник Рассела напомнить? (не лично Вам - просто в контексте)


zhogl
Гомеопатия - это просто удачная находка,
товарищи, господа, пановэ - не важно как сказать. Ткните меня носом в научно доказанное исследование, доказывающее отличный от плацебо эффект гомеопатии, где в то же время исключается психотерапевтическая составляющая - и я сам лично сейчас встану из-за компа, пойду к бане, достану из топки вчерашний пепел и посыплю им себе голову. Видео не обещаю, но фото будет.

Psihiatr

Иваныч611
Ткните меня носом в научно доказанное исследование, доказывающее отличный от плацебо эффект гомеопатии, где в то же время исключается психотерапевтическая составляющая
А зачем?

Для врача фактическая польза и улучшение состояния значительно важнее и абсолютно всё равно по каким механизмам это происходит.

А все эти доказанные исследования нужны исключительно страховым компаниям, которые не любят платить врачам за фактически выполненную работу, ну ещё некоторым теоретикам от медицины.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

zhogl

чайник Рассела
Простите мне мое невежество, но я не знаю, что такое чайник Рассела. Серьезно. Буду признателен за разъяснение.
научно доказанное исследование,
200 лет практики. Бесполезные вещи так долго не живут. Психотерапией объяснимы только т.н. авторские методы, к.е. работают только у одного-единственного автора. ГТ уже давным-давно не авторский метод. Я близко видел нескольких гомеопатов. На гипнотизеров они точно не тянут.

zhogl

например для скорой= при делирии снимать ЭКГ
йа пот столоммм......................

Иваныч611

zhogl
Простите мне мое невежество, но я не знаю, что такое чайник Рассела
бремя доказательства лежит на утверждающем, а не на возражающем (это моя вольная трактовка, недалекая от истины).
Более подробно - вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BB%D0%B0

Psihiatr
Для врача фактическая польза и улучшение состояния значительно важнее и абсолютно всё равно по каким механизмам это происходит.
тоесть, есть научно доказанные факты ремиссии и/или выздоровления пациентов, хм...подвергнутых гомеопатии? Которым перед этим был поставлен тот или иной диагноз? И которым традиционная медицина не помогла?


zhogl
200 лет практики. Бесполезные вещи так долго не живут.
Гороскопы
Религия
Хиромантия
Тысячи их - бесполезных вещей, которые живут и здравстуют гораздо более двухсот лет. Тут в чем заковыка - в том, что считать "полезным". Да, я убежден что религия в том виде, как она преподносится массам (избавление от страданий, вечная жизнь etc) - бесполезна. Но как:
1-средство управления массами
2-нечто, дающее индивидууму какое-то чувство защищенности - она полезна.
Гороскопы - в том виде, как они преподносятся (ну, не буду писать лишних букв) - они бесполезнны. Но как нечто, дающее малодушным некую уверенность в своих силах - не буду спорить, польза от них есть.

Про гомеопатию... Опять же приведу пример из инженерной сферы, впрочем - и из бытовой тоже.
Бывает такое - какой-то блок не настраивается. Никак. Правильный монтаж, качественные компоненты - а он, зараза, не идет. Бывает, после многих часов секса с ним стукнешь по нему, и - о чудо! Пошел, заработал!
Но блин - "нанести удар твердым телом такой-то массы с таким-то ускорением в такую-то точку" - этого не запишешь в методику регулировки. А поэтому - сидишь и разбираешься, что же вызвал этот самый удар, вследствие чего блок заработал.

Поправьте меня если я неправ, но до сих пор:
1-механизм действия гомеопатических препаратов - не ясен
2-сколь-либо достоверных статистических данных об их эффективности, значимо превышающей погрешность измерения - не существует
3-побочные эффекты гом.преп. - не исследованы
4-статистики смертности больных, отдавших предпочтение гомеопатии перед научно обоснованной медициной - нет.

Повторюсь еще раз. Я не говорю, что "гомеопатия - это плохо", как не говорю, что "религия - это плохо". Есть люди, верящие в бога. Есть люди, верящие в гомеопатию. И тем, и другим их вера иногда помогает. (иногда и вредит, но рассказывающих об этом меньше, я так подозреваю).

Но вера и знания - это же разные категории, не так ли?

ИТАР

Иваныч611
Но вера и знания - это же разные категории, не так ли?



Знание - принудительно, вера - свободна. Николай Бердяев ... 😊

Psihiatr

Иваныч611
Но вера и знания - это же разные категории, не так ли?
Формально, да, но и там и там информация.

zhogl

ВЧ номер два. Но это не ВЧ.

Гороскопы
Религия
Хиромантия
Это работает, представьте себе. Причем по религии и хиромантии я могу дать внятное материалистическое объяснение, как это работает. Только вот статистики у меня нет, вот незадача. Рандомизированные клинические исследования по ним не проводились, кто бы мог подумать....
По гороскопам я проводил исследование, и нашел четкие взаимосвязи с реальностью. Но поскольку я в научных журналах не публиковался и в инете нет моих статей, на к-е можно представить ссылку - вы ведь мне не поверите?
Так что и вопрос с гороскопами завис.
Как быть то нам?

zhogl

стукнешь по нему, и - о чудо! Пошел, заработал!
Неполное описание происходящего. Перед ударом был мат, вслух или в мыслях. Вы призвали древних богов. Древние боги услышали(они питаются выбросами энергии при эмоциональных взрывах и расплачиваются за это удачей) и ниспослали вам удачу в виде самопроизвольно починившегося устройства. Скорость, масса и направление кулака совершенно ни при чем. Лупите по своему блоку хоть целый день - пока не взбеситесь и не назовете конкретных богов - не будет вам ремонта.
Как вам такая трактовка реальности?
А теперь проведите серию опытов с избиением электроники, фиксируя, ессно, на видео, прорандомизируйте и задвиньте статью в электронный журнал.
ГЫ!!!!
2-сколь-либо достоверных статистических данных об их эффективности, значимо превышающей погрешность измерения - не существует
Существует масса врачебных записей. истории болезней и амбулаторные карты. Но они не выдержат тройного слепого метода. потому что писались не для того, чтобы его выдерживать.
3-побочные эффекты гом.преп. - не исследованы
исследованы и подробно расписаны. Но, увы. без статистики.

ryururu

в гомеопатии не поля работают, а чистая химия. есть вполне научное пояснение ганнемана и пр. современное медобразование остеопатическое подавляюще, но в медуниверситетах есть разделы в учебниках и курсы по гомеопатии. вот, что я прежде всего имею ввиду.

если бы гомеопатия была "полями" и мистикой, то в университетах ей бы не учили и даже не упоминали. и, кстати, лицензию гомеопатическим аптекам и гомеопатам бы не выдавали.

п.с.: ещё одна тема скатывается в религию и будет закрыта(

Rytoma

Гомеопатия, хиромантия, астрология...

Плацебо, эффект Гортнера, наивная казуальность, ошибки репрезентативности, когнитивные искажения...

ryzhov

ryururu
и, кстати, лицензию гомеопатическим аптекам и гомеопатам бы не выдавали.
Ну на "арбидол" тоже лицензию выдали и даже в вузовские учебники внесли. Довольны все, иногда даже и пациенты.

Psihiatr

Rytoma
Гомеопатия, хиромантия, астрология...
Плацебо, эффект Гортнера, наивная казуальность, ошибки репрезентативности, когнитивные искажения...
"требую продолжения банкета ..." (с)

Kosoi

ИТАР

2

zhogl

ещё одна тема скатывается в религию и будет закрыта(
Огромный неудовлетворенный спрос. Форум нуждается в специализированном религиозно-философском топике. "Православный пост" засран и закрыт по тойпричине, что Авиаж не мог резать посты и был слишком воспитан, чтобы гавкать на членов-корреспондентов и ябедничать модерам.
Если до осени такой топик никто не откроет - открою сам.
.................
Здесь же за уход в религию буду без предупреждения резать посты, а за оскорбления личного характера - ябедничать модерам.

Джек2013

в гомеопатии не поля работают, а чистая химия
какая химия. если разведение там как на вышеприведенной Косым картинке ? Многие- как пояснял мне дружок , вместе мед заканчивали , потом он много всякой такой хренью занимался- утверждают. что именно поля

ryururu

в учебниках ни про какие поля ни слова. "подобное - подобным"(с) встречается и в аллопатии.

zhogl

"подобное - подобным"(с) встречается и в аллопатии.
Про клофелин и нашатырку я уже писал. В аллопатии, если покопать, довольно много вещей, подозрительно похожих на гомеопатию.
Подобное подобным - это же чистейшей воды рефлексотерапия. Имитируя утяжеление состояния - стимулируем ответ организма. КМК.
Лично я юзал Нух Вомику Ц6 для подавления рвоты у похмельных Работало. Никакой речи о химическом воздействии быть не могло, потому что заряжалось с доски.
Калькарею Карбонику Ц6 - на себе, работало, тоже с доски.
Бросил это дело из-за сложностей с доставанием препаратов. Ближайшее место, где делают препараты нормального качества - Пятигорск, не наездишься. А заморачиваться с покупкой дорогостоящей аппаратуры не захотел.

Rytoma

zhogl
В аллопатии, если покопать, довольно много вещей, подозрительно похожих на гомеопатию.
Дык, у гомеопатии два шизотерических метода:
- лечение подобным - натуропатия
- лечение противоположным - аллопатия

zhogl
...это же чистейшей воды рефлексотерапия
энергия ЦИ, все дела 😊

zhogl

Дык, у гомеопатии два шизотерических метода:
- лечение подобным - натуропатия
- лечение противоположным - аллопатия
Аллопатия -это то, чему нас в школе учили, представьте себе.
энергия ЦИ, все дела
Тут даже ци подтаскивать не надо, все объясняется в пределах школьной медицины. Единственное, что не объясняется школьной медициной, и встречает/порождает сопротивление "нормальных" медикусов - эффекты от нематериальных доз. Как только этому найдут внятное объяснение - и скандалить будет не о чем.

Kosoi

zhogl
эффекты от нематериальных доз. Как только этому найдут внятное объяснение - и скандалить будет не о чем.
Плацебо?

Rytoma

zhogl
Аллопатия -это то, чему нас в школе учили, представьте себе.
Аллопатия и натуропатия это то, что показалось Фридриху Ганеману с опытами на хинине.

zhogl
Единственное, что не объясняется школьной медициной, и встречает/порождает сопротивление "нормальных" медикусов - эффекты от нематериальных доз.
Да ладно. Эти объяснения давно уже даны и описаны в литературе, только вы их почему-то игнорируете. Вот некоторые примеры:
- "Иллюзорная корреляция" (illusory correlation): видеть связь, где её нет.
- "Закон малых чисел" (law of small numbers), введенный в научный обиход нобелевским лауреатом и психологом Даниэлем Канеманом
- "Подтверждающее искажение" (confirmation bias) - по его вине человек продолжает верить в метод, который на самом деле не работает, продолжает считать доказанной гипотезу, которая на самом деле неверна.
- "Эвристика доступности" и "Эвристика репрезентативности" - тот же Даниель Канеман описал в разных случаях
- ну и наконец плацебо эффект.

ИТАР

Kosoi
Плацебо?
Не... гомеопатия довольно успешно применяется и в ветеринарии и педиатрии ... так что мимо ...

ИТАР

Rytoma
- ну и наконец плацебо эффект.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%B1%D0%BE

--------------------

Механизм эффекта[править | править вики-текст]
Эффект плацебо основан на лечебном внушении. Это внушение не требует каких-либо специальных навыков, так как критичность сознания ('не верю') преодолевается путём привязки внушаемой информации к фактическому объекту, как правило - таблетке или инъекции без какого-либо реального воздействия на организм. Пациенту сообщают, что данный препарат обладает определённым действием на организм, и, несмотря на неэффективность препарата, ожидаемое действие проявляется в той или иной мере. Физиологически это связано с тем, что, в результате внушения, мозг пациента начинает выработку соответствующих этому действию веществ, в частности - эндорфинов, которые, по сути, частично заменяют действие препарата.

Степень проявления эффекта плацебо зависит от уровня внушаемости человека и физиологической возможности образования необходимых химических соединений.
.....

Плацебо в психиатрии[править | править вики-текст]
Эффект плацебо широко используется в психиатрии. Первая причина этого в том, что мозг человека посредством самовнушения легче корректирует свою собственную работу, чем работу других органов. Поэтому при психических расстройствах плацебо особенно эффективно. Вторая причина в том, что от многих психических расстройств - таких как бессонница, депрессия, кошмарные сны - эффективных лекарственных средств ещё не найдено, или же эти средства действенны лишь для небольшой части пациентов.

Плацебо в наркологии[править | править вики-текст]
Плацебо широко используется в Российской наркологии для лечения лиц зависимых от алкоголя и наркотиков. [4] Российский врач-нарколог осуществляет лечение алкогольной зависимости такими методами, как 'Капсула', 'Торпедо', 'Кодирование', 'Подшивка', 'MST', 'SIT', 'NIT' или несуществующими (и не внесенным в Государственный реестр лекарственных средств)[5] лекарственными препаратами такими как: 'Витамерц депо', 'Актоплекс', 'Дисульфизон', 'Алгоминал' - эксплуатирует так называемый 'плацебо-эффект', то есть веру пациента и его желание выздороветь. Механизм действия состоит в том, что врач убедительно говорит своему пациенту: 'Выпьешь - умрешь'. Данные методы используют 'неведение людей' и их 'веру', для поддержания страха, который заставляет людей воздерживаться от употребления алкоголя[6]. Чтобы вызвать страх, врачи используют самые разные методы. Перед процедурой 'подшивки', или кодирования, пациент подписывает юридический документ. Врач предлагает пациенту контракт, который определяет время 'подшивки' и в котором записано, что всю ответственность за последствия срыва несет пациент. В документе предусмотрена также возможность 'расшивки' (обычно это однократный прием вещества, останавливающего действие имплантата), которая производится тем же специалистом. Веру в 'подшивку' укрепляют передающиеся из уст в уста драматические истории о 'подшитых' друзьях, знакомых или знакомых знакомых, умерших после принятия алкоголя[7]. Технологии применения плацебо в наркологии включают в себя различные действия: от внутривенных введений раствора никотиновой кислоты (витамина РР), магния сульфата - вызывающих чувство жара и удушья, до имитации хирургических операций с мнимой 'подшивкой'. Во время проведения данных процедур врач использует так называемую 'провокацию', то есть дает пациенту выпить спиртное с целью возникновения реакции и усиления страха смерти[8]. Использование плацебо в наркологии практикуются только в РФ и некоторых странах СНГ и грубо противоречат мировой практике лечения наркологических больных[9].

Kosoi

ИТАР
гомеопатия довольно успешно применяется и в ветеринарии и педиатрии
Людям кажется, что животные понимают что им говорят, хотя животные просто реагируют на интонацию и ещё кучу незаметных для человека действий
Дети вообще верят всему, что им скажут, у них это заложено на самом глубоком уровне
Плацебо это не столько внушение врача поциенту, сколько внутреннее убеждение пациента, что врач знает что делает и что лекарство поможет, т.к. другие лекарства до этого работали

Grossvater

Людям кажется, что животные понимают что им говорят
Хм! Ну вот например. Вечер, я прогуливаюсь по участку, собачка бежит впереди. В принципе собираемся спать. Сейчас пес все свои дела сделает и можно закрывать дверь.
От крыльца жена напоминает, что бы не забыл занести домой большой секатор, лежит на лавке.
Ладно, гуляем дальше.
Наконец все дела сделаны, командую "домой", пес послушно трусит к крыльцу, вдруг останавливается и буквально показывает мордой на секатор. Мол не забудь.
Вообще есть теория: что животное живущее в семье соответствует по уровню развития примерно 3-5 летнему ребенку. Мой, сорокалетний собачий опыт вполне это подтверждает.
Прошу прощения за Офф.

ИТАР

Kosoi

Людям кажется, что животные понимают что им говорят, хотя животные просто реагируют на интонацию и ещё кучу незаметных для человека действий
Дети вообще верят всему, что им скажут, у них это заложено на самом глубоком уровне


Вот и хорошо 😊...
Kosoi
Плацебо это не столько внушение врача поциенту, сколько внутреннее убеждение пациента, что врач знает что делает и что лекарство поможет, т.к. другие лекарства до этого работали
Где бы почитать ,посмотреть про... "ЭТО" внутреннее убеждение пациента Ась 😛)). Ссылкой не поделитесь ?

Kosoi

ИТАР
Ссылкой не поделитесь ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо
Степень проявления эффекта плацебо зависит от уровня внушаемости человека и физиологической возможности образования необходимых химических соединений.

Врач может петь что угодно, но если пациент не поверит, ничего и не будет

ИТАР

Kosoi
Врач может петь что угодно, но если пациент не поверит, ничего и не будет



Kosoi Вы детей когда нибудь лечили не своих ,а тех что с родителями или без обращаются за мед.помощью и\или консультацией ? Попробуйте как нибудь ... потом отпишите как Вы удалось что то спеть 😛.

Kosoi

ИТАР
Kosoi Вы детей когда нибудь лечили
Вы воспаление лёгких гомеопатией лечите?

ИТАР

Kosoi
Вы воспаление лёгких гомеопатией лечите?
Уточните у кого ... Kosoi гомеопаты лечат не патологию ,а конкретного пациента.Это раз . Два, повторюсь есть желание разобраться рекомендую начать с классической гомеопатии ,далее если не угаснет интерес Вы найдете ответы на многие вопросы , как и в свое время нашли ярые противники данного метода . Три Kosoi ... гомеопатия это не панацея или вера в чудеса это просто МЕТОД ... и он как и любой другой тоже имеет свои относительные и абсолютные показания и противопоказания
для примера...
Противопоказания гомеопатии

злокачественные новообразования,
все виды туберкулеза,
болезни, для лечения которых необходимо прибегнуть к оперативному вмешательству,
острые инфекционные заболевания,
состояния, которые требуют проведения всевозможных экстренных мероприятий.

Четыре - гомеопатия не может заменить оперативное вмешательство. ОВ это уже другой метод и тоже имеет поле своей деятельности как и показания к ОВ так и противопоказания . Так понятно Kosoi ?

zhogl

Эффект плацебо основан на лечебном внушении.
Я про Калькарею Карбонику на себе и про НухВомику на обсинентных мужиках уже написал. Ну ладно, самого себя еще можно завнушать;, но глубоко похмельного клициента?! Там же острая токсическая энцефалопатия катит, они свой год рождения с трудом вспоминают.
Кроме того, сторонники плацебо-внушения должны, по логике вещей, признать возможность бессловесного внушения, прямо из мозга в мозг. Фактически, должны признать возможность исцеления биополями, теми самыми, энергоинформационными. Ведь врач-гомеопат практически никогда не сообщает б-му ни о механизме действия, ни об ожидаемых эффектах.
Про детей и собак уже написано.
Господа-неверящие-в-гомеопатию, будьте добры выбрать что-то одно:
либо гомеопатия работает
либо возможно невербальное и бессловесное внушение из мозга в мозг.
По логике вещей так получается.

zhogl

О правильном употреблении термина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%EB%EE%EF%E0%F2%E8%FF

Аллопатия - термин, обычно используемый гомеопатами и сторонниками других направлений альтернативной медицины для обозначения фармакотерапии и других методов классической медицины.
Использование термина в классической медицине сохранено только при сравнении результатов клинических испытаний гомеопатических и обычных ('аллопатических', 'ортодоксальных') лекарственных средств.
Аллопатия - это то, чему нас учили в школе. Самая обычная фарма.

zhogl

Наконец все дела сделаны, командую "домой", пес послушно трусит к крыльцу, вдруг останавливается и буквально показывает мордой на секатор. Мол не забудь.
У самого был боксер, от щенка до могилы. 10.000 мелких наблюдений.
Собака читает мозг человека. Мысленную речь она не воспринимает (не более, чем эту же речь вслух), зато четко считывает 2 вещи: зрительные образы и эмоциональное состояние. Эмоциональное состояние она может считать без мимики, с затылка.
И еще она четко считывает готовность человека убить или избить до полусмерти. Даже если человек молчит, движется медленно и плавно.
......
Сейчас меня распнут.

Kosoi

ИТАР
все виды туберкулеза,
острые инфекционные заболевания,
Что, не смогли разбавить бактерий до С200?
zhogl
либо гомеопатия работает
Давайте ссылки на корректно проведённые исследования эффективности гомеопатии, тогда признаю, что работает, а пока
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомеопатия
При обсуждении положительных результатов испытаний гомеопатических препаратов некоторые исследователи обращают внимание на их эффективность в отношении животных, однако, в настоящее время нет сведений об исследованиях в области ветеринарной гомеопатии, удовлетворяющих требованиям доказательной медицины. Результаты подобных испытаний в ветеринарии спорны в том числе и потому, что эффект от применения действующих препаратов или плацебо на животных оценивают их владельцы. Управление контроля качества продуктов и лекарств (США) не одобрило применение гомеопатических препаратов в ветеринарной практике

Исследования в обеих группах были близки по методологическому качеству, при этом в 19 % исследований применения гомеопатических и 8 % — аллопатических препаратов качество было очень высоким. Результаты большинства из них были позитивными, причём эффект лечения был выше в менее крупных исследованиях, качество которых было ниже. Однако при анализе только крупных исследований высокого качества (с адекватными рандомизацией, маскированием и анализом результатов) не было выявлено существенных отличий между эффектами гомеопатических препаратов и плацебо (8 исследований), тогда как в исследованиях аллопатических препаратов (6 исследований) показан значительный эффект

ryzhov

Kosoi
Давайте ссылки на корректно проведённые исследования эффективности гомеопатии, тогда признаю, что работает, а пока
Ну Вы же не в школе, и жогл с ИТАРом деньги за Ваше обучение не получают. Вы вправе согласится либо нет. Но тема о которой спорят сотни лет лишена перспективности решения, как и вопрос о Боге и т.д. получается срач.

zhogl
Сейчас меня распнут.
И меня.

В селе у тещи 12 лет жил овчарюга. Был мой, в смысле мы были друзьями. Он чувствовал, что я приеду примерно за час. Начинал носится по вальеру, переворачивал бидоны с жратвой, гавкал на всё что движется но не зло.
Теща потом начала проверять и звонить, совпадения 100%. Графика приезда не существовало, было и ночью после дежурства он делал вырванные годы пока машину во двор не загоню.

ИТАР

ryzhov
И меня.
😀 У меня тож есть опыт ... по доберманам и боксерам. А так , я очень люблю кошачьих особенно тайцев и прочих сиамцев .Сейчас, у меня черная кошка по типу бомбейской, умница и красавица. О, кошках котах и лошадях... могу дискутировать долго ... это мой пунктик ,... не нравятся рыбки рептилии и пернатые и другие насекомые . Не нравится и все .

Rytoma

ryzhov
...овчарюга... Он чувствовал, что я приеду примерно за час. Начинал носится по вальеру, переворачивал бидоны с жратвой, гавкал на всё что движется но не зло.
Теща потом начала проверять и звонить, совпадения 100%. Графика приезда не существовало, было и ночью после дежурства...
Ну это характерно для многих людей - хорошо помнить отдельные события.
Например, вы врядли также ярко вспомните, когда пёс проявлял безразличие, либо сниженный интерес к вашему приходу. Врядли вы можете сказать, сколько раз он мало на вас реагировал. Но вы хорошо помните именно то, что описывали.
Так и создаётся иллюзия "телепатии", "6го чувства", "тайной связи между существами" и пр. таким избирательным воспоминанием и отсеиванием обычных событий, которые не подтверждают этого.
😊

Ну и в целом одна из возможных опасностей для мышления людей - это полное исключение случайности. Случайности они редки, но не настолько, чтобы их выбросить.
Даже шуточные законы Мёрфи именно на это и указывают, что мы исключаем случайность и поэтому видим во всём связь, даже там, где её нет.

Kosoi

ryzhov
Но тема о которой спорят сотни лет лишена перспективности решения, как и вопрос о Боге и т.д. получается срач.
Раньше не было инструментов для решения спора, т.к. обе стороны оперировали своим ИМХО, теперь есть инструментарий https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательная_медицина но люди упорны в своих заблуждениях

ИТАР

Kosoi
теперь есть инструментарий
Не...Kosoi
Kosoi
не было инструментов для решения спора, т.к. обе стороны оперировали своим ИМХО,


Спор был и будет... не из-за инструментов, там гораздо интереснее ...

А так ... по -взрослому так Errare humnnum est (этт на латыни ) (Человеку свойственно ошибаться, русский перевод).

zhogl

с адекватными рандомизацией, маскированием и анализом результатов) не было выявлено существенных отличий между эффектами гомеопатических препаратов и плацебо
Маскирование начисто исключает гомеопатию. Если был двойной слепой и прочий режим секретности - значит не было гомеопатии. Почитайте руководства по гомеопатии, о технике подбора лекарств - легко все сами поймете.
Что, не смогли разбавить бактерий до С200?
Дело не в этом. Просто прямой запрет минздрава, еще советского. В руках не очень умелого гомеопата т.н. "гомеопатическое обострение" при тяжелых болезнях может запросто угробить пациента. Такой вот плацебо-эффект.

zhogl

Ну это характерно для многих людей - хорошо помнить отдельные события. .... и т.д.
Четверо человек, основываясь на собственном опыте, утверждают, что есть явные признаки того, что собаки улавливают мышление человека.
Вы нас за австралийских аборигенов принимаете? Типа мы читать не умеем, и не знали и не догадывались о том, что вы написали? Не знаем о существовании плацебо-эффекта и порождаемых психологией аббераций мышления и памяти?
Ритома, вы - верующий человек. Только вы верите не в Бога (богов), а в Написанное-На-Бумаге. Если вам сообщают, что реальность не соответствует Написанному-На-Бумаге - тем хуже для реальности. В качестве доказательства, что реальность имеет место быть, вы требуете, чтобы вам показали Бумагу, к которой написано, что реальность действительно имеет место быть.
Жогл, Госсватер, Рыжов и Итар считают, что верить надо собственным глазам, даже если это противоречит написанному на бумаге.
Что первично: Реальность или Бумага? Такой вот главный вопрос наркологии....

dimon8-5

мене типа "прокляли" через фото..
жду прихода ))))))))
http://izhevsk.ru/forummessage/72/4956600-2.html

ryzhov


Например, вы врядли также ярко вспомните, когда пёс проявлял безразличие, либо сниженный интерес к вашему приходу. Врядли вы можете сказать, сколько раз он мало на вас реагировал. Но вы хорошо помните именно то, что описывали.

Возможно и было, что он не реагировал за час до приезда (тогда это вопрос к теще а не ко мне) 😊

Но точно помнить, что он ни разу не вел себя именно таким образом без конечного результата в виде моего приезда, это уж увольте. Теще делать чтоли нечего как зятю звонить и спрашивать: ".. ты, что уже едешь а то цезарь опять покою не дает..".

Кстати, с ним был интересный случай имеющий отношение к "генетической памяти".
Коровы в селе на него никак не реагировали, именно непосредственно на территории села. Как-то раз выходя из леса на пастбище в 1 км от села наткнулись на десяток коров. Сначала они начали все мычать, потом сбились в кучу, чото там перетёрли, построились "клином" из 7 коров. На острие атаки самая рогатая и вперед галопом на нас.
Тореадор из меня и собакена так себе, а тут еще и численное преимущество врага. Бегом в лес, думал не забегут в него - забежали.
О великий мудрец Ходжа Насредин, в лесу яр с ручьем и я давай скакать с берега на берег.
Когда они за..устали за мной лазить, остановились, издали победное му и разбрелись по лесу.
Пастух потом шапка свой таптал, слава не ласкавый каровам гаварил, не по имени отчеству кликал.

Волка там лет 100 не видели. Коров в зоопарк на ознакомление с естественными врагами не водили - спрашивал.

Kosoi

zhogl
В руках не очень умелого гомеопата т.н. "гомеопатическое обострение" при тяжелых болезнях может запросто угробить пациента. Такой вот плацебо-эффект.
А может это бактерии добивают человека, а не "гомеопатическое обострение"?
Ну и про "Если был двойной слепой и прочий режим секретности - значит не было гомеопатии" звучит как "если показать суть фокуса, то чуда не произойдёт"

zhogl
Жогл, Госсватер, Рыжов и Итар считают, что верить надо собственным глазам, даже если это противоречит написанному на бумаге.
Т.е. они верят что Земля плоская, а солнце вращается вокруг неё? Ведь именно это видно глазами

zhogl

Почитайте книжки по гомеопатии, что ли. А то как в совке - "не читал, но осуждаю".
Земля. между прочим, не круглая. Она овальная. И даже не совсем овальная. Хи-хи.
А то, что Земля круглая - видно глазами, между прочим. И было видно задолго до Магеллана. Просто надо не хавать всю реальность целиком, не разжевывая, а вникать в детали. Вы когда нибудь видели, как появляется парусник из-за горизонта? Ну или Машук с телевышкой, при подъезде к Пятигорску? Правильно, сначала появляются верхние части. А почему?
Элементарно, Ватсон.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Kosoi

ryzhov

zhogl
Жогл, Госсватер, Рыжов и Итар считают, что верить надо собственным глазам, даже если это противоречит написанному на бумаге.
Ну не всегда.
Сидят два хирурга в ординаторской - телек смотрят. Вдруг под телевизором крыса прошмыгнула. Один поворачивается к другому и спрашивает: " Ты крысу видел??" тот "Да!", и оба счастливо выдохнули.

Сердце я тоже не вижу, а оно стучит. Суслика не вижу, а он есть.

Косой, Вы про кота Шредингера слыхали?

Kosoi

ryzhov
Косой, Вы про кота Шредингера слыхали?
Вот только не надо приплетать сюда квантовую механику, 99,999999% людей на Земле не знают о ней практически ничего, а то что знают, неверно понимают

zhogl

Сидят два хирурга....
Ржунимангу!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если вы этого не пренесете в топик с анекдотами - перенесу йааа!!!

ryzhov

Kosoi
Вот только не надо приплетать сюда квантовую механику, 99,999999% людей на Земле не знают о ней практически ничего, а то что знают, неверно понимают
Вот это я и хотел услышать!!!

Тоесть квантовая механика, более чем на половину построена из предположений, считается НАУКОЙ.
А поиск неизвестных механизмов передачи информации считается бредом.

Биография любого знаменитого физика на половину состоит из ошибочных мнений , которые часто менялись под давлением фактов приведенных другой стороной.

Вот и я не верую слепо, в то что животные могут воспринимать информацию неизвестным человеку способом. Я предполагаю наличие такового способа, поскольку столкнулся с фактами, но совершенно не могу их объяснить.

Если какойто человек мне объяснит как это происходит, и я сочту это достоверным, то приму его точку зрение. А через час другой объяснит по другому еще более достоверно с практическими опытами, я поверю ему а первое забуду. Или сам откопаю истину..

Чего тут непонятного.
Любого человека можно переубедить даже в случае правоверного самоубийцы. Только нужно знать где у него психологическая кнопка.

ryzhov

zhogl
с анекдотами - перенесу йааа!!!
Переносите - это как раз по Вашей стезе.

zhogl

Тоесть квантовая механика, более чем на половину построена из предположений, считается НАУКОЙ.
Потому как Написано-На-Бумаге. Уважаемыми толстолобиками. А то, что половина из этих толстолобиков с душерасщеплением - неважно.
А поиск неизвестных механизмов передачи информации считается бредом.
Я так практически уверен, что такой информ/канал существует. Из мозга в мозг.
(Сейчас меня точно распнут и приговорят к галоперидолу)
Только порчу по нему навести - это как посмотреть. Это всего лишь информационный канал, и не более того. Бригадир8-5 может не напрягаться. Завнушать человека, к-й 20 лет оттарабанил на психнеотложке - это надо самому оттарабанить на психнеотложке лет 30-40.

dimon8-5

Бригадир8-5 может не напрягаться.
я не напрягаюсь
я ржу и стебусь )))))))))

Kosoi

ryzhov
Тоесть квантовая механика, более чем на половину построена из предположений, считается НАУКОЙ.
Квантовая механика на 100% стоит на результатах тысяч экспериментов
И сейчас вы подтвердили моё утверждение, вы ничего не знаете о квантовой механике

ryzhov

Kosoi
И сейчас вы подтвердили моё утверждение, вы ничего не знаете о квантовой механике

Конечно не знаю, а я что где-то утверждал, что знаю?
Я знаю, что она есть.
Еще я Вам открою один секрет - я не знаю медицину. У меня есть медобразование, стаж, постоянное обучение и т.д. НО! Мое знание ?то только часть всей сущности медицины, думаю процентов 5-10%.

Kosoi
Квантовая механика на 100% стоит на результатах тысяч экспериментов
А какже кварки, бозон Хигса и т.п. "кирпичики вселенной"
Из-за непривычного свойства сильного взаимодействия - конфайнмента - часто неспециалистами задаётся вопрос: а откуда мы уверены, что кварки существуют, если их никто никогда не увидит в свободном виде? Может, они - лишь математическая абстракция, и протон вовсе не состоит из них?
и далее идет перечень из десятка пунктов по доказательству ВОЗМОЖНОСТИ существования кварков, бозонов и т.д.


ryzhov

Еще один нюанс.

Помните историю или байку как советская разведка узнала, что в штатах разрабатывается ядерное оружие - в научных общедоступных изданиях в один момент полностью исчезла информация по ядерной физике.

Откуда мы знаем, что допустим нет официальных научных закрытых программ для поиска и изучения альтернативных методов передачи информации.
Практическое применение таковых огромное, и главное что-бы об этом не знал враг.

А какое практическое применение от того, что увидят Бозон Хигса? О том, что он есть знают давно - но в практической жизни (жрачка, тепло, защита) эти знания пока не применимы.

zhogl

Откуда мы знаем, что допустим нет официальных научных закрытых программ для поиска и изучения альтернативных методов передачи информации.
Одно время активно болтали о торсионных полях Уже не болтают.
Метод Фолля (точнее - нечто от него, более навороченное) без шума-пыли используется в нашем военкомате для выявления потребителей ПАВ.
А какое практическое применение от того, что увидят Бозон Хигса?
Новое оружие. Во времена супругов Кюри все плевать хотели на ядерную физику. Перестали плевать только когда врубились, что это - новое оружие.

ryzhov

zhogl
Метод Фолля (точнее - нечто от него, более навороченное) без шума-пыли используется в нашем военкомате для выявления потребителей ПАВ.
"...В 2000-х и 2010-х годах в России некоторые устройства (например, Имедис, Лира-100), реализующие метод Фолля и его модификации - вегеторезонансное или биорезонанстное тестирование, использовались, в том числе, для мошенничества с тестированием на наркотики. По мнению Евгения Брюна (главного психиатра-нарколога Минздрава России), это дискредитировало идею массового тестирования на наркотики и создавало условия для коррупции..." цитата из Вики.

zhogl

..." цитата из Вики.
Закрывают/прикрывают тему, как и торсионные поля? Накопали что-то существенное? Например - что то интересное по теме "мозговой контроль"?
Пуркуа бы не па?

zhogl

Техника обманного внушения из мозга в мозг - на 31:15


Очень похоже я обманывал кондукторов в тролль-возах.

zhogl

Почитал я сегодня проект "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской
Федерации с целью создания системы комплексной реабилитации и
ресоциализации лиц, допускающих незаконное потребление
наркотических средств или психотропных веществ и больных
наркоманией".
http://правовая-наркология.рф/...z_06_05_15.docx
И стало мне кисло.
Читайте со стр10.
Среди прочего - наркоман имеет право, например на это:

отказ от прохождения комплексной реабилитации и ресоциализации
потребителей наркотических средств и больных наркоманией;
Мало того, что им будет положено птичье молоко, не положенное нормальным членам общества, так еще и закрепляется право, когда захочется колоться - развернуться и уйти.
Документ явно составляли люди, совершенно не понимающие, что наркомания не дурная привычка, а психическое расстройство. Эти люди думают, что психическое расстройство можно излечить уговорами, причем только добренькими уговорами.
При таком подходе к реабилитации удержать наркомана в реабилитационном процессе будет возможно только дав ему чего-нибудь сладенького, хотя бы тот же метадон.
Практических наркологов явно ни о чем не спрашивали.

Kosoi

ryzhov
Из-за непривычного свойства сильного взаимодействия - конфайнмента - часто неспециалистами задаётся вопрос: а откуда мы уверены, что кварки существуют, если их никто никогда не увидит в свободном виде? Может, они - лишь математическая абстракция, и протон вовсе не состоит из них?

и далее идет перечень из десятка пунктов по доказательству ВОЗМОЖНОСТИ существования кварков, бозонов и т.д.

Вы Сатурн видели? А почему уверены что он существует?

zhogl

Парни, о5 несет в философию. Ну потерпите до сентября.

Psihiatr

zhogl
Ну потерпите до сентября.
Заинтриговали ...

zhogl

Если до сентября никто не откроет топик "Любомудрие и богоискательство" - открою я. А пока смиренно терпите и обсуждайте как правильно забухать и что делать, если крыша съехала.

Psihiatr

zhogl
топик "Любомудрие и богоискательство"
А варианты есть, рассматриваются?

zhogl

Открывайте. На авторство идеи - от претензий отказываюсь.

zhogl

О метадоне, ломке и ну-неврозе.
.............................................
Почему длительная (вне обсиненции) ЗТ рассматривается, массово и настойчиво, только в отношении опийной наркомании?
Лично мне (ИМХО, КМК) кажется, что связано это исключительно с особенностями психического состояния больного в период ломки. Просто-напросто никто не хочет связываться с нарками в этот момент.
Попробуйте на 4 минуты забыть что ломка - это ломка, и что тут присутствует опий. Просто оцените состояние психики, независимо от смыслового содержания речевой продукции.
Что мы увидим?
Да самую обычную истерику. Сильнейший накал эмоций в сочетании со стереотипным требованием чего-либо, одного и того же, вполне определенного, без каких-либо интеллектуальных обоснований. Бесконечно-неустанное "дайдайдай" в сочетании с сильнейшим эмоциональным напряжением. Чел, вставший между нарком и опием (например - медикус) подвергается интенсивному воздействию стали и огня: огня эмоций и стали воли (воля, в данном случае, управляется и погоняется патологическим влечением).
Многие ли способны выдержать? А из тех, что способны выдержать - многие ли согласятся выдерживать за зарплату?
Особенность любой истерии, хоть опийной, хоть женской, хоть детской - она элементарно подавляется грубостью, речевой и физической.
Общеизвестный факт: ломка в заключении - никакая не проблема. Протекает легко и непринужденно, безо всяких лекарств. Наркоману, запертому в обезьянник, никто даже стакана воды не принесет и не посочувствует. Попытка прокачать истерику сразу же натыкается на прогнозируемую, понятную и простую реакцию полиционеров. И ничего так, даже по отчетам самих наркоманов. Ломки, перенесенные за решеткой они вспоминают без какой-либо особой тяжести.
Зато вот когда истерике есть где разгуляться (окружение родственников, в больничке) - вот тут держись!!!! И самопорезы, и угрозы физической расправы, и все что хочешь.
..........................................
Медикусу намного легче дать ему желаемое (метадон например), чем протащить через ломку. Форма слабодушия.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

An0n

Я просто оставлю это здесь.

Kostikfraerok
да, я помню как с района всех наркоманов забирали на рытье окопов. Через некоторое время они вернулись при оружии уже ополченцами.... Весьма интересный подход к борьбе с наркоманией.

АЛЛИЛУЙЯ!!! 😊

ryzhov

zhogl
Общеизвестный факт: ломка в заключении - никакая не проблема.
А как потом? Сколько из переживших лом в обезьяннике откажется от опия на всегда?
zhogl
Форма слабодушия.
Засунуть нарика в обезьянник и толкать ногой похлебку через дыру в решетке 14 дней пока не перекумарит это ли сила воли?
zhogl
Медикусу намного легче дать ему желаемое (метадон например),чем протащить через ломку
А как в варианте обезьянника и почти полного бесправия нарика страдает медикус? Разве, что медикуса будет грызть совесть за грубость, речевую и физическую.

ryzhov

zhogl
Особенность любой истерии, хоть опийной, хоть женской, хоть детской - она элементарно подавляется грубостью, речевой и физической.
А как же алкогольная или барбитуратовая "истерика"?
Она конечно подавится грубостью, но вот пациент это явно не оценит и не вспомнит.... крысы, гномы, сотни всяких тревожных мыслей на 1 секунду в квадрате вплоть до инфаркта/инсульта али суицида и бесконечных попыток выбраться из тоннеля.

Psihiatr

zhogl
Лично мне (ИМХО, КМК) кажется, что связано это исключительно с особенностями психического состояния больного в период ломки. Просто-напросто никто не хочет связываться с нарками в этот момент.
Вот это вопрос, почему, когда я в своё время занимался с такими людьми, то небольшая коррекция водно-солевого обмена плюс крепкий, здоровый, медикаментозный сон и особых проблем не возникало для снятия ломки.
zhogl
Попробуйте на 4 минуты забыть что ломка - это ломка, и что тут присутствует опий. Просто оцените состояние психики, независимо от смыслового содержания речевой продукции.
Что мы увидим?
Хорошо, забыли про опий, мы видим человека с жутким страхом смерти с одной стороны, что сопоставимо с клинической картиной обширного инфаркта миокарда, с одной стороны и выраженные боли во всём теле с другой стороны. Что и определяет и вызывает то, что Вы называете:
zhogl
Сильнейший накал эмоций
а поскольку этот человек в этом состоянии считает, что быстрее всего ему поможет только привычное для него вещество, то и возникает:
zhogl
Бесконечно-неустанное "дайдайдай" в сочетании с сильнейшим эмоциональным напряжением.
Кстати, к слову:
zhogl
Чел, вставший между нарком и опием (например - медикус) подвергается интенсивному воздействию стали и огня: огня эмоций и стали воли (воля, в данном случае, управляется и погоняется патологическим влечением).
гораздо хуже и сложнее, когда медикус попадает между нарком, в ломке и его личным дилером, который привёз порцию.

С моей точки зрения, но влечение к наркотику в состоянии ломки не стоит считать патологическим.

zhogl
Особенность любой истерии, хоть опийной, хоть женской, хоть детской - она элементарно подавляется грубостью, речевой и физической.
Вот здесь не соглашусь совершено категорически, классической истерики нет такой физической подоплёки как в ломке.
zhogl
Общеизвестный факт: ломка в заключении - никакая не проблема. Протекает легко и непринужденно, ....
но только для окружающих, для наркомана очень тяжело, что и обуславливает более стойкую ремиссию.

zhogl
Медикусу намного легче дать ему желаемое (метадон например), чем протащить через ломку. Форма слабодушия.
или не компетентности, кроме метадона есть и другие лекарства, а здесь надо не боятся и иметь хоть небольшой, но реанимационный опыт.

Psihiatr

P.S. Прошу извинить за кучу ошибок в сообщении, но не даёт возможности отредактировать.

zhogl

Kostikfraerok
да, я помню как с района всех наркоманов забирали на рытье окопов. Через некоторое время они вернулись при оружии уже ополченцами.... Весьма интересный подход к борьбе с наркоманией.
Батальон камикадзе. Политическому руководству их не жалко. Потом, когда их выбьют, подтянутся романтики и профи, но на это нужно время. Вот камикадзе и затыкают эту дыру во времени.
Обычное дело в любой гражданской войне.
Абазины утверждают: в 1991-92гг, когда у грузин не было вообще никакой армии, для атаки на Абхазию они спецом повыпускали из тюрем массу уголовников (половина - записные наркоманы, надо понимать).
С нашей стороны много нарков тоже ломанули на фронт (я разговаривал с такими, вернувшимися).

zhogl

ryzhov
А как же алкогольная или барбитуратовая "истерика"?
Вы не психиатр, вам простительно. Барбитуратчики и частично алкоголики дают не истерику. а т.н. эксплозивное ("взрывчатое") возбуждение. Вот эта штука- действительно опасная вещь, эти действительно способны на самую настоящую и серьезнейшую агрессию.
Но сильно спасает положение одна типичная вещь. Эксплозивные психопаты, подсевшие на опий (частый вариант) элементарно слазят с иглы самостоятельно. Потому что не только легко нагибают окружающих, но еще легче нагибают самих себя. Избыток воли, гипербулия, епть.
Я уже писал о нарке, к-й самостоятельно слез с иглы, да еще при этом ходил на работу - чтобы легче терпелось. Вы бы на него посмотрели: учебный экземпляр по теме "эксплозивная психопатия", студентам показывай.
Психиатр легко отличит истерику от эксплозии, просто понаблюдав минут 10.

zhogl

влечение к наркотику в состоянии ломки не стоит считать патологическим.
Аха. Неврозик такой.
мы видим человека с жутким страхом смерти с одной стороны, что сопоставимо с клинической картиной обширного инфаркта миокарда, с одной стороны и выраженные боли во всём теле с другой стороны.
Вы тяжесть соматических расстройств определяете по выраженности жалоб? А давление померять, пульс посчитать, тонус м-ц пощупать? Живот потрогать, поясницу постучать? Только когда стучите по пояснице - не спрашивайте "больно?"; ответ будет сами знаете какой. Смотрите на объективную реакцию на удар. Вы и близко не увидите то, что дают на "Пастернацкого" больные с приступом мочекаменной.
то небольшая коррекция водно-солевого обмена плюс крепкий, здоровый, медикаментозный сон и особых проблем не возникало для снятия ломки.
Вот-вот, и я о том же. "Крепкий здоровый медикаментозный сон" - это как раз и есть эффективное подавление истерики. Я это делал феназепам+кофеин+ немного сонапакса. А когда истерика подавлена - так капнуть, действительно, ну буквально для проформы достаточно.
Нарки, кстати, любят лечиться именно у тех докторей, к-е умеют подавлять истерику.

ИТАР

zhogl
Нарки, кстати, любят лечиться именно у тех докторей, к-е умеют подавлять истерику.
Ага ...типа " В глаза смотреть!!! ... " 😀 Ну и далее установки на ... доброе и полезное ...для здоровья 😛

zhogl

А как в варианте обезьянника и почти полного бесправия нарика страдает медикус? Разве, что медикуса будет грызть совесть за грубость, речевую и физическую.
1.В обезьянниках (место, где держат "14 суток") медикусов нет, только скорая по вызову. На перепой вызывают, на передоз вызывают, на белую горячку вызывают. А на ломку почему-то не вызывают. Полиционеру, между прочим, проще вызвать, чем не вызвать.
2. Лично меня совесть уже давно не мучит. Да и моих коллег вроде тоже не мучит.
Димона 8-5 спросите - мучит ли его совесть? Мне самому интересно.
А как потом? Сколько из переживших лом в обезьяннике откажется от опия на всегда?
А сколько из переживших абстиненцию в гламурных-чего-изволите клиниках отказался от опия навсегда? Правильный ответ - нисколько.
Как показывает практика - процент вышедших на ремиссию и сроки ремиссий в таком варианте заметно (значительно?) больше.
Кстати, очень частый вариант выхода на пожизненную ремиссию: несколько лет в тюрьме, а по выходу - сразу же оказался в руках религиозников-сектантов.

ИТАР

Кстати коллега zhogl ... а как Вы относитесь когда врач -нарколог женщина? На мой взгляд это не правильно ( понятно есть исключения ) но всеж это кмк не женская профессия , в прочим как и многие другие в медицине ... я говорю именно за врачей ,а не м\с и обслуги .

Psihiatr

zhogl
влечение к наркотику в состоянии ломки не стоит считать патологическим.

Аха. Неврозик такой.


Нет, простое и нормальное желание поправить своё состояние, при чём гарантировано.

zhogl

. а как Вы относитесь когда врач -нарколог женщина?
Отрицательно. Но против реальности не попрешь. В моем диспансере из мужиков - я, главный и водители.
Нет, простое и нормальное желание поправить своё состояние,
Тут можно спорить до бесконечности, "оба хуже" (Джугашвили). Официальное название - "вторичное патологическое, второй вариант".
Обе точки зрения верные.

ИТАР

zhogl
Но против реальности не попрешь.
Да .... у нас та же тенденция 😞
P.S. На мой взгляд , нарушается главнейший принцип ну типа "безотцовщины" ? ... не знаю как правильно выразить эту мысль по-русски

zhogl

Кстати, как раз женщины нередко и бывают пожестче.

ИТАР

zhogl
Кстати, как раз женщины нередко и бывают пожестче.
Я не про это ... а про то , что есть разделы где ,необходимы гендерные стереотипы в успешном лечении некоторых патологий . Ну с трудом представляю себе врача-травматолога женщину ( хотя знаю и таких ) или к примеру женщина-патанатом ... Возможно это стереотип ,но всеж ... как то коробит это , т.е. на мой взгляд это не правильная социальная тенденция. Щас феминистки и прочие "за равноправия" разорвут мой тезис в клочья 😀

ryzhov

zhogl
ryzhov

А как же алкогольная или барбитуратовая "истерика"?


Вы не психиатр, вам простительно. Барбитуратчики и частично алкоголики дают не истерику. а т.н. эксплозивное ("взрывчатое") возбуждение. Вот эта штука- действительно опасная вещь, эти действительно способны на самую настоящую и серьезнейшую агрессию.


Поэтому и поставил слово истерика в кавычки.
От барбитуратчиков и алкаголиков непонятно чего ждать и время их схода с дороги не определишь точно. И потом им то уже точно будет побоку как с ними относятся, ласково или жестко. Без "гендрного папы" 😊 как говорит ИТАР, тут уже не справится.

ИТАР
Нарушается главнейший принцип ну типа "безотцовщины" ? ... не знаю как правильно выразить эту мысль по-русски
Наверно в русском нет точного выражения типа "патриархат". А то, что Вы описываете это наверно анархический феминизм.
Пару лет наблюдал такое женское кубло без "папы" (главного петуха) в одном из отделений.
1 год. Притирка, мелкие ссоры.
2 - 4 год. Деления на группы с перманентной миграцией особей из группы в группу. Серьезные сражения выбивающую работу отдела на пару дней в полный ноль.
5 год. На крови и костях выделяется альфа самка (не самая мудрая) устанавливается боль менее рабочее настроение, но периодические потрясения не проходят. Проигравшая сторона медленно спивается в хлам. Или - обязательное вмешательство Альфа самца для установления альфа самки и подавления равноправия; любые попытки саботажа пресекаются снятием тряпки с портрета "Папы" висящего на стене у альфа самки.

ryzhov

zhog.

Вообще я считаю, что если врач высказывает своё мнение в любом разделе медицины, то тут не канает вариант его прощения потому, что он не психтатр. Не уверен не пиши.

Действительно к наркологии я имею косвенное отношение, но таки имею. Помимо всяких частных просьб о спасении после перепоя, до экспертиз по врачебным ошибкам в прошлой жизни, когда пациент умирает в обезъяннике нарко диспансера ( да, именно так в укр. обезъянник для ломающихся нариков и синих находится не в милиции а в нарко-диспансере).
Не редки обращения по снятию опиушной ломки и отходняков после "спидов". И хотя в Чехии я жутко рискую проделывая такие вещи на дому, но отказать родителям (моим знакомым) и послать на три буквы не могу, хотя бы по причине не особой сложности процесса.

Psihiatr

zhogl
Тут можно спорить до бесконечности, "оба хуже" (Джугашвили). Официальное название - "вторичное патологическое, второй вариант".
Обе точки зрения верные.
Кстати, ещё до введения принципа единоначалия в медицину, в детской психиатрии, когда одного ребенка консультировали два профессора и не сходились в мнениях о состоянии и диагнозе, то просто писали в заключении два диагноза.

zhogl

обезъяннике нарко диспансера
В наших краях "обезьянник" - конкретный термин только для полицейской камеры временного содержания, для мелкохулиганья. Я его употреблял только в этом смысле.
Точно знаю о 2х смертях в наркологии.
2я - у меня в кабинете, короткий эпистатус - и конец. До начала медицинских действий. Пытались что-то сделать уже в ходе эпистатуса.
1й - в реанимации одной Нерезиновской наркобольницы. Реаны (не-наркологи) хотели сделать опийщику как лучше и назначили все, что было в стандарте. (далекие 90е).
. И хотя в Чехии я жутко рискую проделывая такие вещи на дому,
Похметолог. Одинокий герой партизанской войны. Не стеб. Ястакиминезнакомнорешительноосуждаю. В 90е для похметологов хоть курсы организовывали, какая-то литература была, то сейчас из-за забюрокрачивания все эти благие движухи полностью похерены.
Но если по чесноку - то массовая и серьезная специальность. Но - партизанская. Болтунам с неустойчивой психикой привыкшим опираться на поддержку за спиной в похметологии делать нечего.
Если не секрет - чем/как речедвигательное возбуждение забарывали?

zhogl

просто писали в заключении два диагноза.
Именно такого варианта не знал. Обычно имеется заключение комиссии, а особо умные пишут отдельно "особое мнение". Но это крайне редкие случаи. Учитывая юридическую значимость психдиагноза - все всегда стараются такого избежать, хором ищут консенсус.
................................................
Природу патологического влечения так до сих пор никто и не раскрыл. Только в отношении алкоголя лично я как-то насчитал 5ть (ЕМНИП) серьезных гипотез.

zhogl

гендерные стереотипы
Ну не совсем правильно сказал "женщины пожестче". Тормоза у них, что ли, послабее.
Ненавидеть тихо не умеют, что ли.... Если уж любовь - то до экстаза, если уж ненависть - то в открытую и до конца.... Как-то так. Надо бы самих женщин поспрашивать.
Эй, дамы, отпишитесь!!!!

ИТАР

zhogl
Обычно имеется заключение комиссии, а особо умные пишут отдельно "особое мнение". Но это крайне редкие случаи. Учитывая юридическую значимость психдиагноза - все всегда стараются такого избежать, хором ищут консенсус.
................................................
+1 ИМХО так сейчас, везде на мой взгляд ... кому нужны разборы 3-ей стороны лоеров ,которые ниухомнирылом в клинике и только по бумагам выносят свои суждения .

ryzhov

zhogl
Если не секрет - чем/как речедвигательное возбуждение забарывали?
😊
Ну вообще если до такого дошло у спиртозависимого то я не донкихотствую - телефон карета дурка.
Но на всякий случай галоперидол в\м либо диазепам в\м. в рюкзаке валяются.

В разные времена по разному аптеки работали.
Оч интересный слюнявый эффект был у смеси хлорпромазинпрометазинправаянога, и трам в\м левая нога.

лёд тонкий.

zhogl

Я имел ввиду психомоторное возбуждение без психоза.
Сейчас (только в плане алкоголизма) в моду вошло сочетание феназепам+галоперидол. Я некоторое время думал, что сам набрел, но оч скоро оказалось, что нерезиновские похметологи это налево-направо юзают, а нерезиновские кафедры прямо рекомендуют.
Ну а когда дело дошло до белки, тут мощности этой смеси не хватает, конечно, даже если удваивать. Алифатические нейролептики сверху, лучше тизерцин, за неимением - можно и аминазин.
Интересно, у Димона 8-5 что наработано?

ryzhov

zhogl
Я имел ввиду психомоторное возбуждение без психоза. Сейчас (только в плане алкоголизма) в моду вошло сочетание феназепам+галоперидол
Феназепам и диазепам, сверху на алкоголь иногда дают труп, особо 15-25 летним. На гистологии печень как после удара поездом. Побаиваюсь.

Если может жевать - то алпрозалам 2-3 мг. Именно разжевать без воды. Через пару минут начинает тухнуть. Потом можно добавить 25 мг. прометазина - в зависимости от нюансов.

Если этому предшествовало день два сплошного алкоголя, то после алпрозалама прекрасно работает глюкоза в\в 40%. Даже 5 кубиков иногда творят чудеса.
Мозг голодный и злой 😊

zhogl

Феназепам и диазепам, сверху на алкоголь иногда дают труп, особо 15-25 летним.
Не иногда, а часто, не молодым, а всем. Фишка во внутривенном струйном введении. Что угодно, только не внутривенно струйно. Даже внутривенно капельно безопасно.
прекрасно работает глюкоза в\в 40%.
Грубейшая ошибка терапевтов. Глюкоза выжигает остатки тиамина, коий и так в дефиците. Белка или полиневрит после глюкоз, прокапанных терапевтами - частое явление.
Фигачить надо тиамин на физе, и чем больше, тем лучше, на пределе переносимости. Тиамин (и Б6 тоже) в больших дозах имеют приличный транквилизирующий эффект.

ryzhov

zhogl
Фишка во внутривенном струйном введении.
Мы наверно говорим о разных механизмах. Если найду больменее подходящую ссылку сброшу.
Я имел ввиду острый токсический гепатит в следствие не полного расщепления диазепинов группой цитохрома Р450. По простому. Когда печень "не разогнана" алкоголем и вся потеет работая на алкогольдегидрогеназу, то из диазепама и братъев производятся "обрезки" которые сами по себе её уничтожают моментально.

zhogl
Глюкоза выжигает остатки тиамина, коий и так в дефиците.
ША! Стойте с конями 😊. Про витамины мы еще ничего не говорили. Да и фишка в струйном введении небольших количеств глюкозы.
Про занудные капания 5%, создание видимости бурной деятельности (ИБД) и прочего психологического топора писать не буду.
А вообще без мильгамы или по отдельности я не живу. По отдельности мне больше нравится.


zhogl

Мы наверно говорим о разных механизмах.
Я о смерти на игле. Два раза слышал (источники засл. доверия), 1 раз участвовал в откачке чуть не помершего. В начале 90х еще не знали, что реланиум струйно в вену может убить алкоголика.
Я вообще не люблю транквилизаторы - они поддерживают патологическое влечение к алкоголю, алкоголики к нему высокотолерантны, терапевтический коридор у алкоголиков крайне узок. Нередки были раньше случаи пересаживания с водки на феназепам.
Только если точно надо и в предельно малых количествах.
струйном введении небольших количеств глюкозы.
Чисто теоретически - у поциэнта прет высоченный адреналин, т.е., по идее - сахар крови и так высок.
У ветеринаров есть такая фишка: глюкозный наркоз у коров. Механизм тот же, что и у нас в послеобеденном сне.
Я пробовал глюкозу именно с целью седации. Никакой пользы кроме вреда.
без мильгамы или по отдельности я не живу. По отдельности мне больше нравится.
Еще до нашего поступления в мед была установлена триада дефицита у алкоголиков: тиамин, аскорбин и магний.
Магний в похмелье опасен (хотя в умелых руках можно), а тиамин и аскорбин фигачится на пределе переносимости.
А остальные витаминки нафиг не нужны. Они, конечно, в дефиците, но в небольшом, и поциэнт сам его восстановит, как только вы восстановите способность его желудка принимать пищу.

ryzhov

zhogl
Чисто теоретически - у поциэнта прет высоченный адреналин, т.е., по идее - сахар крови и так высок.

Поциент еще пъян и с промилями, или трезв и плох?
В первом случае глюкоза не нужна. Во втором нужна.

zhogl
Еще до нашего поступления в мед была установлена триада дефицита у алкоголиков: тиамин, аскорбин и магний.
Думаю правильней говорить о полигиповитаминозе.

Но опять же, о чем идет речь? о хроническом алкоголике, или о молодой школоте нажравшейся "по поводу". Это разные категории.

zhogl
как только вы восстановите способность его желудка принимать пищу.
Скорее когда печень сможет их пристроить к месту.
zhogl
Магний в похмелье опасен (хотя в умелых руках можно)
Он всегда опасен при вв.
zhogl
Два раза слышал (источники засл. доверия), 1 раз участвовал в откачке чуть не помершего. В начале 90х еще не знали, что реланиум струйно в вену может убить алкоголика.
Щас поищу шоб не своими словами о механизме острой печеночной недостаточности при комбинации бензодиазепинов и алкоголя.


Ну вообще то тему подняли неподъемную, тут нюансов ...без 100 грамм не разобраться. Попадая на поле боя разбираешся быстро (правда Вы там постоянно по долгу, я редко по зову) Пока поймем, что другой имел ввиду уже и нить переписки поломается. Это надо конференцию в прямом эфире устраивать 😊

dimon8-5

Интересно, у Димона 8-5 что наработано?
.. Вы про что кокретно? 😊

zhogl

Про похметологию. Просто алкогольная обсиненция, без белки.

dimon8-5

не занимаюсь...
от слова "совсем" 😊
но всяким "недозрелым" рекомЕндую корвалол-валокордин-валосердин..
по столовой ложке неразводя кажный час..

sorlag

dimon8-5
не занимаюсь...
от слова "совсем" 😊
но всяким "недозрелым" рекомЕндую корвалол-валокордин-валосердин..
по столовой ложке неразводя кажный час..
именно в такой последовательности? 😊

ryzhov

sorlag
именно в такой последовательности?
😊


dimon8-5
по столовой ложке неразводя кажный час..
Как в старом мультике про Пэтра Пъяточкина, которому няня в садике для засыпания рекомендовала считать слонят.
1 ложка пошла ... точней флакон 15мл.(270мг. фенобарбитала), 2 ложка ....
Тут вопрос дойдет ли до 2-ой ложки вообще.

zhogl

Запросто доходит. У алкоголиков же высокая толерантность ко всему ГАМК-эргическому. Потому что выпивка - ГАМК-эргическое средство. Натренированы.

zhogl

У меня подозрение зреет, что мой младший (7лет) боится замкнутых пространств.
Накидайте мне всю инфу по детским страхам, любую, хоть собственные воспоминания.

Psihiatr

Просто спросите, что волнует или интересует, можно в личку.

Fergusson-1995

А что собственно, такого - ведь в природе же нет замкнутых пространств - если это не логово или не ловушка - в первом случае - оно так не воспринимается, а во втором - да, надо бы оттуда бежать...

P.S. При абстиненции практически любые пространства, а далеко не только замкнутые могут вызывать негативные впечатления, мягко говоря... Ну так похмеляться надо же 😊

Psihiatr

zhogl
У меня подозрение зреет, что мой младший (7лет) боится замкнутых пространств.
А что смущает в поведении ребенка или его высказываниях, реакциях?

zhogl

А что смущает в поведении
Поначалу думал - темноты боится. Стал десенсибилизировать. А тут: заскакивает в темную комнату. не очень и упираясь, включает яркий свет, и, уже с ярким светом выскакивает.
В туалет - только с открытой дверью. При ярком свете, ессно.
Один в зале может находиться неопределенно долго, но только при включенном ТВ. Как только ТВ выкл - молча берет игрушки и идет туда, где есть кто-то.
Засыпает только с матерью. Я пробовал усыплять. В полной темноте и молчании - никаких признаков страха (прижиманий, держания за руку, попыток разговора и т.д.). Но как только уходишь - тут же встает и выходит из комнаты следом.
Без криков, без истерик, без каких-то выраженных аффектов.
Вполне спокойно объясняет ситуацию с туалетом что боится. Страх никак не конкретизируется.

zhogl

А что собственно, такого - ведь в природе же нет замкнутых пространств
В принципе - да. Для обезьяны характерно нахождение в открытом пространстве. Чисто биология.
Ну так похмеляться надо же
Не-а. Надо вызвать меня или Рыжова.
При обсиненции, именно алкогольной, имеется небольшая нехватка кислорода и перегрев тела. Понятно, что на прохладном открытом воздухе и теплоотдача получше, и кислорода чуть побольше.
В алкогольной обсиненции вегетативное состояние очень часто совпадает с вегетативными сдвигами при реакции страха. Да и поведение тоже совпадает. Думаю, в обоих случаях общее - гипоксия.

Psihiatr

zhogl
Стал десенсибилизировать.
Поясните, пожалуйста.

zhogl
Но как только уходишь - тут же встает и выходит из комнаты следом.
Без криков, без истерик, без каких-то выраженных аффектов.
Ребёнок на кого больше похож, внешне, реакциями, поведением, на вас, на маму?

Если оценивать по тексту, то я могу предположить выраженное нежелание одиночества, как возможная причина - эмоциональная депривация, ощущение нехватки любви. ИМХО.

ИТАР

zhogl
У меня подозрение зреет, что мой младший (7лет) боится замкнутых пространств.
ИМХО... подозрение , надо как то, аннигилировать коллега . Нормальный ребенок ... всему свое время , на мой взгляд , если есть желание как то изменить поведение ребенка , то это смена ритуала в форме игры и ролей ... Режиссура и декор, конечно за Вами ... У Вас получится , вспомните себя, когда были в его возрасте ... Ну и + импровизации , это нравится не только детям ...

zhogl

Поясните, пожалуйста.
Во 1х, конкретизация страхов все-же была. Какой-то динозавр из мультиков типа Корпорации монстров (был любимый мультик). Прорабатывать аффект совсем уж как у взрослых "представьте себе то, подумайте об этом, осознайте свои эмоции" и т.д. - у детей, понятно, невозможно. Но при минимуме сноровки провести это в форме простого разговора на тему - несложно. Несколько раз провел. Эмоциональная реакция на "динозавра" затерлась. Попутно - потерял интерес к мультику (Корпорация монстров). Страх остался.
Стал по чуть-чуть приручать к темноте, строго дозировано, ессно, при непосредственном моем присутствии и т.д., все по технике безопасности. И вот тут то и выяснилось, что дело то не в темноте. Понаблюдал еще за поведением - и убедился, что негатив идет на "один в комнате".

zhogl

Ребёнок на кого больше похож, внешне, реакциями, поведением, на вас, на маму?
Внешне - на меня. А поведением - на моего брата. Кстати, его сын поведением похож на меня, это все родственники говорят. Так что мама ни при делах.
Я, кст, не люблю закрытых пространств, но так, чтобы до страха - никогда и близко.

ИТАР

Не буду создавать новую тему так как в этой... про страхи тож застолбили 😊 Итак любопытная инфа из ВВС

Страх перед математикой - откуда он?
Дэвид Робсон
BBC Future

Устный счет: Для многих людей - это с детства источник стресса, из-за которого в их душах на всю жизнь поселяется страх перед математикой. Что именно заставляет мозг цепенеть при решении трудных задачек? Ответ пытался вычислить корреспондент BBC Future.
Потные ладони, бешеный пульс, ком в горле. Ничто не повергает меня в такой ужас, как необходимость производить математические подсчеты на людях. Даже такая простая задача, как деление на всех участников застолья суммы счета в ресторане, заставляет меня обливаться холодным потом. Как бы я ни пытался сосредоточиться, мой разум не способен удержать ускользающие цифры.

Вам знакомы сновидения, в которых вы внезапно осознаете, что забыли всю свою одежду? Ощущения примерно такие же. Моя маленькая постыдная тайна еще хуже, если учесть, что я - обладатель университетского диплома: по математике. И тем не менее, самые сложные вычисления в тиши и уединении моей комнаты - это ничто по сравнению простейшими арифметическими действиями под пристальными взорами других людей, не говоря уже о том, чтобы попытаться запомнить код входной двери моего дома.
Школьный кошмар
С немалым чувством облегчения я узнал, что не одинок в своем страхе перед математикой. К собственному удивлению я узнал, что этот психологический феномен хорошо изучен. И это именно страх перед числами.
К счастью для меня, мой страх по большей части ограничивался боязнью выполнять арифметические действия в конкретный момент на людях. И когда математика перестала сводиться к цифрам, и нужно было оперировать буквами и формулами, для меня все встало на свои места. Однако школьные годы многих людей омрачены странной фобией перед числами, причины и последствия которой сейчас изучают психологи.
null
Хотя математика и не представляет собой никакой реальной угрозы, она вызывает совершенно реальную физическую реакцию, в том числе выброс гормонов стресса
Начнем с того, что специалисты могут измерить уровень "математической тревожности" только с помощью анкет, где просят участников опросов оценить ощущения, которые те испытывают, подступаясь к выполнению различного рода заданий, связанных с математикой, - от чтения учебника по математике до участия в важном экзамене.
Хотя исследования проводились в основном среди детей, надо полагать, что проявляющиеся у них симптомы могут быть присущи студентам университетов и взрослым людям. Некоторым достаточно взглянуть на чек из магазина, чтобы их охватила паника.
Не так давно, впрочем, появилась возможность заняться изучением еще и физиологических реакций. Ученые обнаружили, что хотя математика и не представляет собой никакой реальной угрозы, она вызывает совершенно реальную физическую реакцию, в том числе выброс гормонов стресса, вроде кортизола, что характерно для таких реакций, как "бей или беги". В результате одного исследования даже выяснилось, что математические тесты активируют в мозгу "матрицу боли" - это те участки, которые вспыхивают, когда вы поранитесь.
Проблема в голове
Пока остается непонятным, почему математика вызывает такой страх по сравнению, скажем, с географией. Однако тот факт, что есть только два варианта ответа, правильный или неверный, и невозможно блефовать, заставляет нас сильнее беспокоиться из-за перспективы показать плохие результаты.
Но даже в этом случае страх перед математикой очень часто не имеет под собой оснований и может подорвать ваши шансы на хороший результат. Проведенное в 2012 году в США сканирование мозга детей в возрасте от семи до девяти лет показало, что у тех ребятишек, которые особенно сильно боялись математики, не только повышалась активность в миндалевидных областях мозга, отвечающих за эмоции и реагирующих на грозящую опасность. Страх оказывал воздействие также на префронтальную кору - лобные доли полушарий головного мозга, расположенные позади глаз, - то есть тот отдел, который отвечает за абстрактное мышление и вообще управляет мыслительной деятельностью. Как полагают, это приводит к снижению объема рабочей (краткосрочной) памяти, и детям трудно сосредоточиться и думать над решением предложенной задачи.
null
Чем тревожнее вы будете себя чувствовать, тем хуже будут ваши результаты
Страх может возникать из многих источников. Одна из теорий заключается в том, что молодому поколению собственные страхи и тревоги могут передавать учителя. Дети чувствуют нервозность взрослых и начинают думать, что им тоже следует быть настороже перед лицом возможной угрозы. Таким образом, у тех учителей, которые нервничают из-за собственных математических способностей, и ученики, как правило, сильнее подвержены чувству тревоги.
Повинны в этом могут быть и гендерные ожидания: девочки чаще испытывают чувство математической тревожности (особенно если учителя - женщины). Видимо, это - следствие стереотипных представлений, согласно которым девочки от природы якобы не очень способны к математике. Гены также могут предопределять вашу подверженность тревоге в более общем смысле. В результате вы, скорее всего, так же враждебно будете реагировать на математику, как на любую другую "угрозу".
Каким бы ни было происхождение страха, как только его семя пустит корни, оно может расти дальше уже само по себе: чем тревожнее вы будете себя чувствовать, тем хуже будут ваши результаты, чем упорнее вы будете избегать математических задач, тем сильнее вы будете волноваться, столкнувшись с ними снова.
Психологи полагают, что это может иметь серьезные последствия. Люди, подверженные страху перед математикой, хуже способны понять, например, статистические данные, которые касаются различных рисков для здоровья. Можно представить, как этот страх способен привести к серьезной недооценке реальных угроз - таких как курение или неумеренность в еде.
От противного
Психологи в лечении тревожных состояний часто прибегают к аверсивной терапии: пациента заставляют обратиться к собственным страхам лицом к лицу и постараться преодолеть тревожное состояние.
К сожалению, дальнейшие уроки математики не помогают преодолеть боязнь. Но существуют другие решения. Один из простых способов - "самовыражение на письме". Многие исследования показали, что если четко назвать то, чего ты боишься, страх ослабит хватку и потеряет власть над тобой. Ученикам одного класса предложили написать о своих страхах перед экзаменом. В итоге они получили в среднем более высокие оценки (от B- до B+ при высшем балле А).
Другой метод состоит в том, чтобы мягко переформатировать страх: подвести детей к тому, чтобы они воспринимали экзамен скорее как возможность проявить себя, а не как угрозу. В этом случае ученикам старались объяснить, что их страх совсем ничего не говорит об их природных способностях.
Поможет ли мне переформатирование страха в следующий раз, когда меня попросят поделить на всех сумму счета в ресторане? Безусловно, я попробую. А если нет, у меня всегда под рукой моя палочка-выручалочка - калькулятор в смартфоне.
Прочитать оригинал этой статьи на английском языке можно на сайте BBC Future.

http://www.bbc.com/russian/soc...t_maths_anxiety

Psihiatr

zhogl
негатив идет на "один в комнате".
Смею предположить, что большее значение имеет то, что "один".
zhogl
Я, кст, не люблю закрытых пространств,
не то, что бы это заразно, но элементы подобия у детей есть.

zhogl

Ха. Только начал обсуждение, еще ничего не предпринимал - а уже начались сдвиги в поведении ребенка, небольшие, но есть.

zhogl

Пока остается непонятным, почему математика вызывает такой страх по сравнению, скажем, с географией. Однако тот факт, что есть только два варианта ответа, правильный или неверный, и невозможно блефовать, заставляет нас сильнее беспокоиться из-за перспективы показать плохие результаты.
Чем тревожнее вы будете себя чувствовать, тем хуже будут ваши результаты
Частное проявление довольно распространенного явления: страха потерпеть неудачу. Этот страх провоцирует либо перестраховвку, избыточную и ненужную, или, вообще - отказ от попыток, даже от первой попытки.
Кажется мне, такой страх неудачи частенько лежит в основе нередкого социального явления - "старой девы" и "старого холостяка".
В моей области - многие наркологи очень не любят кодировать , КМК, именно из-за страха неудачи (алкогольного срыва пациента ранее установленного срока).
Именно из-за страхов неудач сейчас практически исчезла такая профессия, как психотерапевт-гипнотизер. А зря. Спрос на краткосрочную манипулятивную психотерапия огромен.

Psihiatr

zhogl
Ха. Только начал обсуждение, еще ничего не предпринимал - а уже начались сдвиги в поведении ребенка, небольшие, но есть
А Вы не знаете о силе мысли?

ИТАР

Psihiatr
А Вы не знаете о силе мысли?
ВотЪ ! ... И мы плавно переходим к т.с. к вечному в искусстве ... 😊

Приехал Жрец
(Знаменитый бомбейский брамин-йог) сын Крепыша
Любимец Рабиндраната Тагора ИОКАНААН МАРУСИДЗЕ
(Заслуженный артист союзных республик) Номера по опыту
Шерлока Холмса. Индийский факир. Курочка невидимка. Свечи с
Атлантиды. Адская палатка. Пророк Самуил отвечает на вопросы
публики. Материализация духов и раздача слонов. Входные билеты
от 50 к. до 2 р. (с)

Шучу ... конечно 😛))))

zhogl

А Вы не знаете о силе мысли?
Мало. Но пользуюсь ею систематически. Мне давно надоело заунывно повторять пациентам гипнотические штампы. Я просто мысленно повторяю "глубокий транс" и "отвращение к алкоголю" и просто болтаю. Дальше все происходит автоматически.
Впрочем и это, и изменения с моим сынулей вполне объяснимы и в пределах официальной точки зрения, т.е. без применения передачи "из мозга в мозг".

Psihiatr

zhogl
Впрочем и это, и изменения с моим сынулей вполне объяснимы и в пределах официальной точки зрения, т.е. без применения передачи "из мозга в мозг".
Главное что бы изменения были в нужную строну, а механизм дело десятое.

ИТАР

Psihiatr
Главное что бы изменения были в нужную строну, а механизм дело десятое.
+1 ... Музыкальная пауза ...


zhogl

Побочный эффект топика - стал слегка очковать кататься на веле по проезжей части. Еще неделю назад - без проблем.

sorlag

zhogl
Мало. Но пользуюсь ею систематически. Мне давно надоело заунывно повторять пациентам гипнотические штампы. Я просто мысленно повторяю "глубокий транс" и "отвращение к алкоголю" и просто болтаю. Дальше все происходит автоматически.
Впрочем и это, и изменения с моим сынулей вполне объяснимы и в пределах официальной точки зрения, т.е. без применения передачи "из мозга в мозг".
бальзам на душу адептам всяких там астрало-карате. пристально так, с ленинским прищуром, смотришь на врага и мысленно вопишь "кия". при этом светски улыбаясь. враг вместо того, чтобы биться в конвульсиях и раскаяниях, все-таки беззаботно пойдет за пивом и отлично проведет время сообразно со своим настроем и мировоззрением.
всякие там медитации и самопрограммирование - это система работа с собой. но она не может распространиться во вне на совершенно автономную и со своими заморочками постороннюю личность (не гипноз, а именно трансляцию намерений).
тем интереснее читать это от врача. типа "во дает!", "а вдруг те не брешут, если так медикуса прет..."
а так да, сидит алконавт в суете мыслей: так, надо б Беленькой взять..и это..бородинского..и копейку стрельнуть..и (имярек) долг, гад, месяц не отдает, а может в куртке зимней посмотреть - чо завалялось... бац! и внезапно покупает яблочный сок и пироженку. все в шоке. печень тоже. а просто Вы сзади сидели и нагнетали "глубокий транс". Нобелевка, не?

zhogl

Личный опыт не рандомизируется. Эффекты шаманских технологий весьма тонки, и либо находится объяснение им в пределах официоза, либо само существование этих эффектов отрицается.

смотришь на врага и мысленно вопишь "кия". при этом светски улыбаясь. враг вместо того, чтобы биться в конвульсиях и раскаяниях, все-таки беззаботно пойдет за пивом
1. смотреть не обязательно. При реальной реализации техники светски улыбаться не получится.
2. это - именно информационная технология, т.е. технология по переносу информации, а не техника удара кулаком/пяткой. Объясняю на пальцах отличие инф/тех от ударн/тех: резким криком действительно можно остановить оппонента, но речи и близко не идет о том, что крик нанес толчок в грудь этого оппонента.
3. разбить сопатку - нельзя, а вот повлиять на настроение - можно.
Нобелевка, не?
За что? за вещи, известные еще во времена хомо-эректусов?

sorlag

тогда это просто телевидение 😊
результат работы на тонких планах еще бабушка надвое сказала, а по сопатке - эффективнее, потому что быстрее и нагляднее.
экспресс-педагогика. не нужно выискивать начальные проблемы в "утонченном и непОнятым окружающими внутреннем мире" и подыскивать мягкие варианты воздействия: по жопе ремнем - и весь Макаренко. я про взрослых "пациентов".

ryzhov

ИТАР
1 ... Музыкальная пауза ..

Хорошая песня.

ИТАР

ryzhov
Хорошая песня.
Да ,... 'Все взрослые сначала были детьми, только мало кто из них об этом помнит': 😛 (С) "Маленький принц" Антуана де Сент-Экзюпери

zhogl

по жопе ремнем - и весь Макаренко. я про взрослых "пациентов".
Василичапаева на вас нет. Ну да он 15го из отпуска выходит, он вам покажет кузькину мать про все негуманное.

zhogl

Правовое государство:
http://www.novayagazeta.ru/news/1695036.html

Левобережный суд Воронежа приговорил семью предпринимателей Полухиных по делу о булочках с маком более чем к восьми годам колонии.
Ранее судья Лебедева признала Полухиных виновными в незаконном сбыте наркотических средств. Напомним, предприниматели занимались выпечкой булочек с маком и продавали их в семейном кафе.

White_hunter

Правовое государство:
http://www.novayagazeta.ru/news/1695036.html
Так я об этом пищевом маке и писал,а вы ответили,что он хуже героина 😊

Мало. Но пользуюсь ею систематически. Мне давно надоело заунывно повторять пациентам гипнотические штампы. Я просто мысленно повторяю "глубокий транс" и "отвращение к алкоголю" и просто болтаю. Дальше все происходит автоматически.
Впрочем и это, и изменения с моим сынулей вполне объяснимы и в пределах официальной точки зрения, т.е. без применения передачи "из мозга в мозг".
При этом кончики пальцев надо сомкнуть,а внушение делать на выдохе.

Kosoi

Сиддхартха Гаутама (Будда) как клинический случай депрессии
http://nperov.ru/schaste/siddx...chaj-depressii/
http://nperov.ru/schaste/siddx...ressii-chast-2/

В этой статье я хочу осуществить реконструкцию жизни и опыта Сиддхартхи Гаутамы, исторического Будды, с ракурса развития депрессии, ее преодолении и формализации результатов собственного опыта в качестве систематического учения. Я рассмотрю основные аспекты учения буддизма в отношении избавления от депрессии, хронической тревоги, страха, сомнений, неуверенности в себе.

Я вовсе не хочу заявить о том, что буддизм сводится лишь к этим аспектам. Просто здесь я решил ограничиться только ими, отвечая исключительно на вопрос: 'Как личный опыт Гаутамы Будды и выводы из этого опыта помогут каждому из нас справиться с депрессией и тревогой?'

Так как много статей на моем сайте посвящены депрессии, тогда как другие посвящены медитации, я думаю, данная статья отлично впишется в этот формат. А в силу того, что я сам имел опыт депрессии и опыт избавления от оной при помощи медитации, мне вдвойне интересна эта тема.

ИТАР

Kosoi
Сиддхартха Гаутама (Будда) как клинический случай депрессии

Белянин В. П.
Основы психолингвистической диагностики. (Модели мира в литературе)

В работе представлена психолингвистическая типология художественных текстов по эмоционально-смысловой доминанте. На основе психиатрических критериев выделены такие типы текстов, как "светлые", "тёмные", "печальные", "весёлые", "красивые", "сложные". Работа написана на материале большого количества текстов русской и мировой литературы в русле психопоэтики и психостилистики и представляет новое направление в анализе художественного текста - психиатрическое литературоведение.
Автор - Белянин Валерий Павлович - доктор филологических наук, профессор кафедры психолингвистики Московского Государственного Лингвистического Университета и Центра международного образования Московского государственного университета им.М.В.Ломоносова. Эта монография продолжает исследование, начатое в таких книгах, как "Психолингвистинеские аспекты художественного текста".- Москва, Изд-во Моск. ун-та, 1988. "Введение в психиатрическое литературоведение".- Verlag Otto Sagner. Mun-chen, 1966. (премия I степени конкурса "Наследие Н.А.Рубакина и современность").

http://www.goldbiblioteca.ru/o...psistr4/357.php

White_hunter

В этой статье я хочу осуществить реконструкцию жизни и опыта Сиддхартхи Гаутамы, исторического Будды, с ракурса развития депрессии, ее преодолении и формализации результатов собственного опыта в качестве систематического учения. Я рассмотрю основные аспекты учения буддизма в отношении избавления от депрессии, хронической тревоги, страха, сомнений, неуверенности в себе.
У Гаутамы была забористая индийская трава 😀 Отсюда и выводы:все есть иллюзорный сон.Поэтому и депрессия.

Kosoi

White_hunter
Отсюда и выводы:
Doing it wrong

zhogl

Современная психиатрия не заинтересована в том, чтобы вылечивать людей, ее задача - это вернуть к социальной жизни примерного члена общества.
Современная психиатрия НЕ МОЖЕТ вылечивать людей. Точно так же, как современная эндокринология не может вылечивать диабетчиков, а современная кардиология - не может вылечивать гипертоников.
Современная медицина может только удерживать многие из болезней в приемлемых рамках.
В психиатрии и наркологии главный признак приемлемости - социальная и трудовая примерность.
...............................
Написавший статью - не психиатр.

zhogl

Сиддхартха Гаутама (Будда) как клинический случай депрессии
Там и близко никакой депрессии нет. Достаточно полистать букварь психиатрии, чтобы оч быстро убедиться, что Г.С.Будда никаким боком в диагноз "Депрессия" не лезет. Зато очень хорошо влезает в диагноз "шизофрения", точнее - "простая форма шизофрении". Это когда нет ни галлюцинаций, ни бреда, а присутствует только перегруз потоком собственных мыслей, приводящ к постепенному отрыву от реальности и уходу в себя, и постепенно нарастающая апато-абулия.
Установки на непривязанность и недеяние - это как раз и есть апато-абулия, закрепленная в идеологии.
.....................................................
Nikolay Perov оч много раз повторил слово "депрессия", но он просто совершает очень обычную и очень распространенную в народе ошибку: "депрессией" сплошь и рядом называют состояние подавленности, растерянности и безысходности, возникающее вследствие перегруженности головы собственным ассоциативным процессом (мышлением - по русски), сорвавшимся с тормозов и потерявшим управление.
Это не депрессия, это принципиально иное состояние, и лечится принципиально иначе - не антидепрессантами, а нейролептиками-антипсихотиками.
А то, что врачи сплошь и рядом, услышав от пациента "доктор, у меня депрессия" начинают пичкать его антидепрессантами - так это вопрос а)квалификации (в области психиатрии) данного врача и б) существующей ныне моды на антидепрессанты.

ryzhov

zhogl
Это когда нет ни галлюцинаций, ни бреда, а присутствует только перегруз потоком собственных мыслей, приводящ к постепенному отрыву от реальности и уходу в себя, и постепенно нарастающая апато-абулия.
Как раз один в один подходит под вот это -
White_hunter
У Гаутамы была забористая индийская трава..

Kosoi

zhogl
перегруз потоком собственных мыслей, приводящ к постепенному отрыву от реальности и уходу в себя, и постепенно нарастающая апато-абулия.
Установки на непривязанность и недеяние - это как раз и есть апато-абулия, закрепленная в идеологии.

Вы нифига не в курсе, так что не надо делать такие заявления
Медитация сосредоточения приводит к тому, что мысли как раз перестают прыгать с предмета на предмет и становятся полностью подчиненными, куда направишь внимание оно там и будет

zhogl

Я фига в курсе и опыт медитаций имею.
Вот закончу взаимодействие с объективной реальностью в плане ремонтно-водопроводческих работ - и начну Гаутаму Сидхартовича дифференциально дедуктировать.

ryururu

да, даже есть уже новейший диагноз для нирваны - эйкноя. теперь все могут успокоиться по поводу будды и пр. йог и медитаций)))

zhogl

Г.С.Будда отказался от гарантированных вседозволенности, безнаказности и роскоши и ушел буквально в никуда (искатель истины в те времена не имел даже гарантий на еду и собств безопасность).
1. Может ли так поступить нормальный человек? Нет. Нормальный человек боится перемен, и это нормально. Учтите масштаб перемен: Индия 500г до РХ - это вам не Европа 2000 от РХ. Чтобы уйти в лес, бросив все (и очень много) - надо быть одержимым. Т.е. - ненормальным.
2. Давайте попробуем разобраться, какой сдвиг в моске надо иметь, чтобы пойти на такое. Психастеники и истерики отсекаются сразу - психастеник неспособен на столь решительный поступок, а истерик не пойдет в отшельничество-изоляцию. Отсекается и неустойчивый тип личности - неустойчивые неспособны на столь резкое и решительное движение, правда - по причинам, отличных от психастенических.

White_hunter

Давайте попробуем разобраться, какой сдвиг в моске надо иметь, чтобы пойти на такое. Психастеники и истерики отсекаются сразу - психастеник неспособен на столь решительный поступок, а истерик не пойдет в отшельничество-изоляцию. Отсекается и неустойчивый тип личности - неустойчивые неспособны на столь резкое и решительное движение, правда - по причинам, отличных от психастенических.
Легкий аутизм,отягощенный веществами.В Чуйской долине любители курнуть забывали воду пить и умирали от жажды.

Kosoi

zhogl
1. Может ли так поступить нормальный человек?
Может, кризис среднего возраста и не такое творит
Вы статью полностью прочитали?

zhogl

White_hunter
Легкий аутизм
Именно в эту сторону и двигаюсь.
Kosoi
Может, кризис среднего возраста и не такое творит
Кризис среднего возраста такое натворить не может. Если это действительно КСВ, а не начало психзаболевания.
Честно говоря, читал статью наискось. Понял, что автор собирается лечить депрессию психотерапией; вполне мог пропустить что-то важное. Задвиньте цитату, обсудим.

zhogl

У Гаутамы была забористая индийская трава..
А я всегда считал коноплю неплохим средством при шиз/процессе. Меня до сих пор удивляет, как это не попробовали сделать на ее основе какой-нибудь нейролептик.
Это такое же легкое и приятное средство самопомощи, как и алкоголь при эпилептическом или циклическом процессе.
😀 😀 😀 😀

Kosoi

zhogl
Кризис среднего возраста такое натворить не может. Если это действительно КСВ, а не начало психзаболевания.
Я читал, что некоторые вдруг осознавали, что надо менять свою бессмысленную жизнь и уходили в одних тапочках из дому, а потому их находили где-нибудь на Гоа, хотя конечно таких случаев не может быть больше десятка за прошедшую сотню лет
zhogl
Задвиньте цитату, обсудим.
Цитата будет слишком большой, я лучше кратко перескажу суть
Сиддхартха Гаутама после беспечной жизни во дворце встречает последовательно больного, старого и мёртвого. На его вопрос, что с этими людьми и может ли такое произойти с ним и его близкими, он получает ответ, что это участь всех людей, никто не сможет избежать болезней, старости и смерти. Далее он встречает отшельника и ему говорят, что этот человек ушёл из дому что бы найти выход из сансары

Вот как бы поступил человек, которому ВНЕЗАПНО открывается, что вокруг полно страданий и никто их не избежит, а в конце все ещё и помрут, а единственный кто хотя бы пытается найти возможность этого избежать, это отшельник?

White_hunter

А я всегда считал коноплю неплохим средством при шиз/процессе. Меня до сих пор удивляет, как это не попробовали сделать на ее основе какой-нибудь нейролептик.
Это такое же легкое и приятное средство самопомощи, как и алкоголь при эпилептическом или циклическом процессе.
В штатах начали использовать в медицинских целях,а у нас диазепам в списки внесли.Мы впереди планеты всей по борьбе с наркотой,вот только число наркоманов растет.

zhogl

Сиддхартха Гаутама после беспечной жизни во дворце....
Ну, эту историю мы знаем.
человек, которому ВНЕЗАПНО открывается,....
Экстатическое состояние, внезапно развивающееся при очередном обдумывании общеизвестных вещей - штука, вполне характерная для психозов. Субъективно это воспринимается как колоссальное открытие мирового уровня, объективно же - пшик.
Идентичные обострения эмоционального состояния, совершенно не соответствующие вполне обыденным вещам и мыслям - штука, хорошо известная в клинике гашишизма.

zhogl

White_hunter
В штатах начали использовать в медицинских целях,
С целью обезболивания, вроде бы. Не с целью лечения психзаболеваний.

Kosoi

zhogl
при очередном обдумывании общеизвестных вещей
Дык фишка то в том, что для него это были не общеизвестные вещи

ryururu

принц, оберегаемый отцом от правды жизни, испытал психологический шок, с которым не смог справится и решил действовать традиционным способом для его страны и времени - йогой. такова трактовка традиционная.

но вот нестыковка: утверждается, согласно традиции же, что гаутама получил лучшее образование, был учёным во ВСЕХ науках и искусствах, побеждал всех по уровню знаний и умений, блистал умом, ловкостью и т.д.

вопрос риторический: как знаток, умница, практически супермен не знал о том, о чём знают все?

Kosoi

ryururu
такова трактовка традиционная.
А другой собственно и нет, т.к. других источников информации о жизни до просветления нет
Предлагаю зайти с другой стороны
Человек 45 лет ходил и проповедовал и имел кучу последователей. Есть инфа, что в те времена было много таких вот отшельников с учениками и если они вступали в полемику, то проигравший спор становился учеником выигравшего
Может ли человек с "перегруз потоком собственных мыслей, приводящ к постепенному отрыву от реальности и уходу в себя, и постепенно нарастающая апато-абулия." вылезти из этого состояния и успешно проповедовать 45 лет подряд открывшуюся ему истину, которая "Субъективно это воспринимается как колоссальное открытие мирового уровня, объективно же - пшик."?

Пропустил вот это

zhogl
Понял, что автор собирается лечить депрессию психотерапией
Автор утверждает, что излечился от депрессии и панических атак практикуя что то вроде анапанасати http://nperov.ru/obo-mne/ и теперь пытается об этом всем рассказать

ИТАР

Kosoi
Может ли человек с "перегруз потоком собственных мыслей, приводящ к постепенному отрыву от реальности и уходу в себя, и постепенно нарастающая апато-абулия." вылезти из этого состояния и успешно проповедовать 45 лет подряд открывшуюся ему истину, которая "Субъективно это воспринимается как колоссальное открытие мирового уровня, объективно же - пшик."?
Может почему нет . http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/55/chapter/29

Kosoi

ИТАР
Может почему нет . http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/55/chapter/29
По вашей же ссылке
Ко всем этим недостаткам можно добавить еще неумение убеждать своими словами других.

ИТАР

Kosoi
Ко всем этим недостаткам можно добавить еще неумение убеждать своими словами других.
Дык , Вы не воспринимайте, все буквально ... Kosoi , это просто одна из версий . Разве, мы здесь выставляем только ту инфу которая помогла бы стать , вам лучше и поспособствовала вашему личному росту.(Ваша 2-я ссылка из поста773) По мне, так нет 😊

Kosoi

ИТАР
это просто одна из версий
Ну дык вот эта версия и не прошла, давайте другую, мне ведь тоже интересно, какой диагноз Будде поставит современная психиатрия 😀
ИТАР
Разве, мы здесь выставляем только ту инфу которая помогла бы стать , вам лучше и поспособствовала вашему личному росту.(Ваша 2-я ссылка из поста773) По мне, так нет
Причём тут личностный рост?
Ну и на последок

ИТАР

Kosoi
давайте другую, мне ведь тоже интересно,
Это ,будет дороже 😊. У Вас есть на это средства терпенье и время ? 😀

Kosoi
Причём тут личностный рост?
Как это причём ?

zhogl

Может ли человек с "перегруз потоком собственных мыслей, приводящ к постепенному отрыву от реальности и уходу в себя, и постепенно нарастающая апато-абулия." вылезти из этого состояния и успешно проповедовать 45 лет подряд открывшуюся ему истину,
Мог. Самовыздоровление после перенесенной шиз-атаки. Такое вполне возможно. Апато-абулический дефектец остался, и нашел отражение в созданной Г.С.Буддой идеологическойй системе, но дефектец этот был нетяжелым и перестал прогрессировать. И тут уж сыграло свою роль полученное ранее великолепное образование, и генетика администратора, руководителя и лидера, полученные от отца и дедов.

zhogl

У меня не получалось взять себя в руки, собраться, начать что-то делать. Мне тяжело давалось принятие самостоятельных решений. В плане самоорганизации и дисциплины я вообще ни на что не годился! Возникали непреодолимые сложности в контроле эмоций: я был волнительный и нервный. Казалось, что на это никак не повлияешь: таков мой характер и душевная организация.
Тяжелая психастения (психастения - вариант проявления шиз-процесса). Слава Богу, до настоящей шизофрении не дошло.
Мозг, как и любая биологическая система, имеет способность саморемонтироваться. Надо только создать условия, или, хотя бы, не мешать. В чем я точно уверен - то, что систематические медитации как раз и создают условия для саморемонта. Поменьше курить и пить - значит не мешать саморемонту.
Возращаясь к эпохе Василичапаева: именно по этой причине я категорически против заместительной терапии.

zhogl

Ко всем этим недостаткам можно добавить еще неумение убеждать своими словами других.
Речь о подростках? Так подростки не-шизоиды тоже никого словами убеждать не умеют. Образование не позволяет, до уровня ГСБ далековато.

дезерт игл

есть еще одна проблема, могу отметить на примере себя:-) мне к 30 годам, почему то все меньше охота общаться в реальности(на работе общения хватает), и практически полюбил одиночество и сидение в интернете.
Собственно вопрос, это какое то расстройство?

ryururu

по вышеозначенной ссылке, будда - шизоид-психопат - очень точное описание, кроме одного: внешние проявления (подмечены психиатрами) подменяют внутренее (он умнее, глубже, его внутренний мир богаче и серьёзнее, потенциал выше) - подобный типаж просто не испытывает необходимости общения со сверстниками или другими окружающими - они не дотягивают до его уровня.

в последствие же, достигнув просветления, охотно поучает их.

нормальная логика.

п.с.: свою психопатию каналировал (с шизоидно-маньякальной упёртостью (которая и тут помогла, а не помешала, в йоге это называют концентрацией и вниманием)) в йоговскую аскезу.

Kosoi

zhogl
Самовыздоровление после перенесенной шиз-атаки
Т.е. его можно признать здоровым?

zhogl

дезерт игл
и практически полюбил одиночество и сидение в интернете.
Собственно вопрос, это какое то расстройство?
Нет. Сам по себе изолированный симптом ничего не значит. Вкупе с вашими остальными Посланиями - вывод - устал от избытка общения, отдых.

zhogl

Kosoi
Т.е. его можно признать здоровым?
Да. У психиатров есть норматив: если в течение 5ти лет не давал обострения - снимают с учета. Могут даже разрешить оружие (это самый строгий запрет в нашем деле). Правда, конечно, никто никогда не даст 100% гарантию неповторений в течение всей оставшейся жизни.
А единственная в жизни шиз-атака - явление нередкое, совершенно официально описана в совершенно официальных руководствах.

zhogl

ryururu
в последствие же, достигнув просветления, охотно поучает их.
Избыток мыслительного процесса - это не плохо и не хорошо, это кто как его использовал. Именно из шизанутых чуваков (т.е. с избытком мыслей в голове) и получаются лучшие исследователи и изобретатели.
А про поэзию вообще промолчим.

ryururu

избыток? негативная какая-то оценка. те, кто имеют такой избыток, не страдают в старости маразмом - ученые и им подобные, сохраняя до конца ясный ум. известный факт.

остальные старики пытаются спастись с помощью судоку и подобными псевдоинтеллектуальными занятиями, но помогает ненадолго.

zhogl

избыток? негативная какая-то оценка.
Вы еще не достигли непривязанности.

zhogl

Итак, возвращаемся к Гаутаме Сидхартовичу.
Кстати:"Дата и место рождения:566 г. до н.э., Лумбини, сейчас в Непале
Дата и место смерти:483 г. до н.э. (83 года), Кушинагар, сейчас в Индия
В браке с:Яшодхара
Родители:Майя
Дети:Рахула"
Чел с маниакально-депрессивным расстройством, в любом варианте, мог ли совершить уход в отшельничество?
В депрессивой фазе - либо лежат, либо вешаются. Но не обдумывают смысл жизни и не проповедуют.
В маниакальной фазе - да запросто мог уйти, но - не в отшельничество.
Кроме того, циклотимики, как сказал один московский проф - "большие любители толстых радостей жизни". Т.е. жратвы и секса. Оно им надо - жрать коренья в лесу? Добровольно отказаться от кучи наложниц?
Кто угодно, но не циклотимик.

Kosoi

zhogl
Кстати:"Дата и место рождения:566 г. до н.э., Лумбини, сейчас в Непале
Дата и место смерти:483 г. до н.э. (83 года), Кушинагар, сейчас в Индия
Недавно смотрел фильм аглицкий, там дядька говорил, что последние раскопки отодвигают время жизни на пару-тройку столетий в прошлое

zhogl

Для сравнения - Македонский - 300е гг до РХ.

ryururu

оценка у вас. мне-то истина важнее. вы привязаны к гаутаме и пытаетесь его выгородить от диагноза?

zhogl

вы привязаны к гаутаме и пытаетесь его выгородить от диагноза?
По своему - привязан конечно; как и многие, пережил период увлечения буддизмом. А диагноз шизы именно я ему и вешаю.

ИТАР

zhogl
По своему - привязан конечно; как и многие, пережил период увлечения буддизмом. А диагноз шизы именно я ему и вешаю.
😊



ryururu

а буддизм учит как раз непривязанности ко всему и всем. "убей будду!" - именно об непривязанности даже к будде - высшая степень постижения в буддизме.

как бы не был он "болен" в начале пути, освободившись, он освободился и от диагноза, имхо. чего и всем желаю.

ИТАР

ryururu
как бы не был он "болен" в начале пути, освободившись, он освободился и от диагноза,
Ааа справка... из психоневрологического диспансера есть ??? 😛)

White_hunter

Не я бы не стал на Гаутаму бочку катить.Буддизм учение интересное.Сколько живу,абсолютно нормальных людей не видел 😀 У всех свои сдвиги.

zhogl

1.а буддизм учит как раз непривязанности ко всему и всем. 2.освободившись, он освободился и от диагноза,
1. это как раз и есть апато-абулия, состояние стойкого равнодушия (эмоционального) буквально ко всему.
2. Увы. "непривязанность", как раз, и подтверждает диагноз. активный процесс ушел, вероятно - навсегда, но остался непрогрессирующий, но стойкий эмоциональный дефект.
White_hunter
.Буддизм учение интересное
Более того - весьма жизнеспособное и прагматичное. Неслучайно он столь популярен у таких записных прагматиков как китайцы. И малопопулярен у самих создателей-индусов, кои прагматизмом не блещут.
У всех свои сдвиги.
1. Никто не спорит.
2. А это уж кто как свой сдвиг осознает и насколько способен использовать.

ИТАР

zhogl
Более того - весьма жизнеспособное и прагматичное. Неслучайно он столь популярен у таких записных прагматиков как китайцы. И малопопулярен у самих создателей-индусов, кои прагматизмом не блещут.
+1 Возможно это как то связано с жаждой лидерства, оборачивающегося прямым деспотизмом по отношению к тем, кто попал под его влияние и зависимость, ну там всякие династии и эпохи кстати характерной и для корейцев- японцев
zhogl

У всех свои сдвиги.
1. Никто не спорит.
2. А это уж кто как свой сдвиг осознает и насколько способен использовать.

Когда-то Достоевский сказал устами героя своих "Записок из подполья", что человек никогда не откажется от возможности учинять разрушения и хаос. Потребность отклоняться от норм, нарушать запреты, как это демонстрирует библейская история о грехопадении прародителей, - укоренена в самой человеческой природе. И задача заключается не в том, чтобы избавится от этой потребности, а в том, чтобы создавать необходимые социальные условия и предпосылки для ее позитивных трансформаций в нужные обществу цивилизованные, культурные формы.

Kosoi

А какой диагноз тут поставите? И кто отгадает, кто это рассказывает? Без гугля!
Когда впервые попадаешь в мир вне разума, это действительно кажется безумием: "темная ночь души", сумасшедший мрак души. Это отмечали все религии. По той же причине все религии настаивают на том, что перед проникновением в мир вне разума нужно найти себе Учителя - он будет рядом, он поможет и поддержит. Твой мир начнет разваливаться на части, но Учитель ободрит и вернет надежду. Он поможет тебе понять новое. Вот зачем нужен Учитель - он помогает понять то, что нельзя понять умом. Он помогает выразить то, что не скажешь словами, показать незримое. Он всегда рядом, он находит те средства, что позволят тебе продолжать свой путь, иначе ты можешь испугаться и свернуть с дороги.

Но помните, что бежать некуда. Если свернешь с тропы и помчишься в чащу, тебя охватит настоящая одержимость. Суфии называют таких людей маста, а в Индии они известны как безумные парамахансы. Назад вернуться нельзя, там ведь уже ничего нет. Вперед идти тоже невозможно, кругом темнота. Ты заблудился. Вот почему Будда сказал: "Счастлив тот, кто нашел себе Учителя".

У меня самого Учителя не было. Я искал, но так и не смог его найти. Дело не в том, что я не пытался, - поверьте, я искал очень долго, но так и не нашел. Найти Учителя трудно. Очень трудно найти существо, прекратившее существование. Трудно ощутить присутствие того, кто почти отсутствует. Искатели редко находят того, кто представляет собой просто дверь к Божественному - открытую дверь, через которую легко пройти. Это очень, очень трудно.

Сикхи называют свои храмы гурудвара, "двери Учителя". Вот кто такой Учитель - это дверь. Иисус часто повторял: "Я - врата, я - путь, я - истина. Идите за мной, пройдите сквозь меня. Если не пройдете сквозь меня, ничего не достигаете".

Да, порой бывает и так, что человек не находит Учителя. Если Учителя нет, приходится работать без него, но такое путешествие намного опаснее.

Целый год я пребывал в таком состоянии, что никто не мог бы предсказать, чем это обернется. Целый год я жил так, что с большим трудом поддерживал в себе жизнь. Даже такие простые вещи давались с огромным трудом, потому что у меня напрочь пропал аппетит. Шли дни, а есть мне совсем не хотелось. Шли дни, а я забывал даже попить воды. Я заставлял себя есть и пить. Тело стало таким нечувствительным, что я щипал себя, чтобы убедиться, что я еще тут. Я бился головой об стену, пытаясь понять, есть ли у меня еще голова. Только боль могла ненадолго вернуть мне ощущение тела.

По утрам и вечерам я бегал. Я пробегал пять-восемь миль подряд. Все думали, что я свихнулся. Зачем столько бегать? Шестнадцать миль в день! Но я делал это лишь для того, чтобы ощутить себя, чтобы почувствовать, что я все еще существую, чтобы не лишиться связи с самим собой - я просто ждал, пока глаза привыкнут к тому новому, что во мне зарождалось.

Мне приходилось очень стараться. Я ни с кем не говорил: мысли стали такими непоследовательными, что мне было невероятно трудно даже построить фразу. Я мог замолчать на полуслове, потому что забывал, о чем говорил. Я мог застыть посреди дороги, потому что забывал, куда шел. Я мог сидеть с книгой, прочесть полсотни страниц, а потом вдруг спросить себя: "О чем я читал? Ничего не помню". Мое состояние было очень странным...

Есть такая история. В кабинет психиатра врывается пациент и вопит: "Доктор, помогите! Я схожу с ума! Я все забываю! Я не помню, что было год назад и даже вчера. Я схожу с ума!"

"Хм, - сказал психиатр, - и когда вы впервые это заметили?"

"Что заметил?" - озадаченно переспросил пациент.

Со мной было то же самое! Мне было трудно даже закончить фразу. Я сидел взаперти в своей комнате. Я молчал, не произносил ни слова, поскольку сказать что-либо означало бы признаться в своем безумии. Так прошел целый год. Я просто лежал на полу, глядел в потолок и считал сначала до ста, а потом в обратном порядке, от ста до единицы. Хоть что-то у меня оставалось - например, эта способность считать по порядку. Все остальное я позабыл. Чтобы снова прийти в себя, найти какую-то точку отсчета, мне понадобился целый год.

Но это случилось. Это было настоящее чудо. Однако это стоило мне большого труда. Никто мне не помогал, никто не подсказывал, куда идти и что со мной происходит. Больше того, мне мешали, против меня были все - преподаватели, друзья и прочие доброжелатели. Все были против меня. Но они ничего не могли поделать, разве что стыдить меня или расспрашивать, что же это я делаю.

В том-то и дело, что я не делал ничего! Это было сильнее меня. Это просто происходило. Конечно, кое-что я все-таки сделал: сам о том не подозревая, я постучал в дверь - и она открылась. Я много лет медитировал, просто сидел молча и ничего не делал. И шаг за шагом я перенесся в то пространство, где ты просто есть, но ничего не делаешь. Ты просто есть - чистое присутствие, бездеятельный наблюдатель.

Нет, я ничего не делал. Я просто лежал, сидел, ходил - но там, в глубине, не было никого, кто что-то делает. Я утратил все честолюбивые мечты. У меня пропало желание к чему-то стремиться, чего-то достигать. Я просто погрузился в себя. Это была пустота, а пустота сводит с ума. И все же это единственный путь к Богу. Бога достигает только тот, кто готов сойти с ума.

Kosoi

zhogl
Неслучайно он столь популярен у таких записных прагматиков как китайцы. И малопопулярен у самих создателей-индусов, кои прагматизмом не блещут.
У китайцев конфуцианство и политика партии, в Индии буддизм вытеснил ислам и поглотил индуизм, объявив Будду одним из воплощений своего б-га
З.Ы. а ещё просветлённые поголовно страдают деперсонализацией

Kosoi

Kosoi
А какой диагноз тут поставите? И кто отгадает, кто это рассказывает? Без гугля!

Я трудился в течение многих жизней - работал над собой, боролся, делал все, что только можно было сделать, но все напрасно. Теперь-то я понимаю, почему ничего не получалось. Сами усилия становились преградой, сама лестница мешала подняться, само желание достичь было помехой. Это не значит, что добиться этого можно без поисков - нет, поиски необходимы, но рано или поздно наступает миг, когда их следует прекратить. Чтобы пересечь реку, нужна лодка, но рано или поздно приходит время вылезать из лодки, забыть о реке и оставить ее за спиной. Усилия нужны, без усилий вообще ничего не выйдет. Но и одни лишь усилия не приносят плодов.

Перед самым двадцать первым марта 1953 года, буквально за неделю до этого дня я перестал работать над собой. Настал тот момент, когда ты ясно видишь всю тщетность своих усилий. Ты уже сделал все, что можно, но ничто не принесло успеха. Ты сделал все, что в человеческих силах. Что еще остается? В этой полной безнадежности ты бросаешь все попытки. И в тот день, когда я прекратил поиски, когда перестал к чему-то стремиться и вообще на что-то надеяться, - в тот самый день это и началось. Из ниоткуда пришла новая энергия. У нее не было источника. Она пришла из ниоткуда и распространялась повсюду. Она была в деревьях, камнях, небе, солнце и воздухе - везде. Я так долго искал, я считал, что цель где-то далеко - а все было так близко, совсем рядом! Я направлял свой взор в даль, за горизонт, и глаза перестали замечать то, что было вблизи.

Когда исчезли усилия, исчез и я сам, ведь человек не может существовать без усилий, без желаний, без устремления. Эго, личность, "я" - это не устойчивое явление, а процесс. Это не какая-то внутренняя субстанция, потому что мы вынуждены каждый миг воссоздавать ее заново. Все равно что кататься на велосипеде: ты едешь, пока жмешь на педали. Если же перестать давить на педали, велосипед остановится. Конечно, он еще может проехать немножко по инерции, но, как только перестаешь жать на педали, велосипед начинает останавливаться. Он лишается энергии, толкающей вперед силы. А потом он просто падает набок.

Эго существует, потому что мы продолжаем давить на педали желания, продолжаем к чему-то стремиться, стараемся прыгнуть выше головы. Вот в этом кроется сама сущность эго - в желании подпрыгнуть выше себя, ворваться в будущее, перемахнуть в завтрашний день. Эго возникает при прыжке в то, чего еще нет. Оно рождается из того, чего нет, и потому похоже на мираж. В нем есть только желание - и ничего больше. В нем есть только порыв, стремление.

Эго живет не настоящим, а будущим. Когда живешь будущим, эго кажется чем-то вполне ощутимым. Но если задерживаешься в настоящем, оно остается миражом и начинает постепенно растворяться.

В тот день, когда я перестал стремиться... Это тоже неудачное выражение, правильнее сказать: "в тот день, когда исчезло стремление". Так будет намного вернее, потому что слова "я перестал стремиться" означают, будто еще оставался "я". Это значит, что я нацелил свои усилия на желание остановиться - и, следовательно, некое утонченное желание еще сохранялось.

Но желание невозможно остановить, его можно только постичь. Само постижение желания означает его исчезновение. Запомните, никто не в силах прекратить желать, а подлинная реальность проявляется лишь после того, как исчезает желание.

Вот такая дилемма... Что же делать? Желания существуют, а будды продолжают повторять, что нужно избавляться от желаний, - и следом заявляют, что нельзя прекратить желать. Что делать? Человек сталкивается с дилеммой. Он постоянно чего-то хочет. И ему вначале говорят, что это нужно прекратить, а потом - что это невозможно прекратить. Что же, собственно, делать?

Желание нужно постичь. И его можно постичь, для этого достаточно понять его тщетность. Нужно прямое восприятие, непосредственное проникновение в суть вещей.

В тот день, когда исчезли желания, я чувствовал себя беспомощным и утратившим надежду. Надежда пропала, потому что пропало будущее. Надеяться было не на что, ведь уже ясно было, что все надежды тщетны, они не сбываются. Ты бегаешь по кругу. Мечта манит за собой, оставаясь за пределами досягаемости. Она создает все новые миражи и искушает: "Давай, беги быстрее - и ты дотянешься". Но сколько ни беги, мечта все так же далека, она отдаляется, как линия горизонта. Горизонт виден, но до него никогда не дойти. Стоит сделать шаг вперед, как он отдаляется ровно на шаг. Чем быстрее бежишь, тем быстрее уходит в даль он. Если замедлишь шаг, он тоже приостановится. Очевидно одно - расстояние между ним и тобой всегда остается одинаковым. Оно не сокращается ни на метр.

Мы не в силах сократить расстояние между собой и мечтой. Надежда - это горизонт. Мы пытаемся дотянуться до горизонта, до надежды, до переброшенного в будущее желания. Желание - это мост, но мост воображаемый, потому что сам горизонт - тоже мираж. Туда нельзя протянуть настоящий мост, его можно только вообразить. Человек не может коснуться того, чего нет.

В тот день, когда исчезли желания, когда я заглянул в их сущность и понял, что они всегда тщетны, я почувствовал себя беспомощным и лишившимся надежд. Но в тот же миг что-то начало происходить. Началось то самое, к чему я стремился на протяжении многих жизней и чего никак не мог достичь. Единственная надежда - в ощущении безнадежности, единственное исполнение желаний - в отсутствии желаний. И когда ты ощущаешь непостижимо глубокую беспомощность, весь мир вдруг начинает тебе помогать.

Вселенная ждет. Она видит, что ты работаешь над собой, и до поры ни во что не вмешивается, просто ждет. Она может ждать бесконечно долго, потому что не терпит суеты. Это сама Вечность. Но в тот миг, когда ты оставляешь попытки и исчезаешь, вся Вселенная мчится к тебе, наполняет тебя. Именно тогда все и начинается.

Семь дней я пребывал в полной безнадежности, но, несмотря на беспомощность, я чувствовал, как что-то происходит. Говоря о безнадежности, я употребляю это слово не в привычном вам смысле. Я просто имею в виду, что у меня не было никаких надежд. Печали это не вызывало. Напротив, я был счастлив - мне было спокойно, я был тих, собран и внимателен. Отсутствие всяких надежд, но в совершенно новом смысле. Для меня перестало существовать само понятие надежды - а следовательно, и ее отсутствия. Исчезло и то, и другое.

Отсутствие надежд было полным. Исчезла надежда, а вместе с ней - и ее противоположность, безнадежность. Это было совершенно новое ощущение - жизнь без каких-либо надежд. В нем не было ничего плохого. Мне просто приходится употреблять привычные слова, но ничего неприятного в этом состоянии не было. Наоборот, оно было радостным. Это было ощущение не утраты, а появления чего-то нового. Меня переполняло, окутывало нечто незнакомое.

И когда я говорю о беспомощности, это слово тоже следует понимать не в обычном смысле. Это попросту означает, что я лишился себя. Я просто признавал, что меня нет и, значит, я уже не могу полагаться на свои силы, существовать самостоятельно. Земля ушла из-под ног, подо мной раскрылась бездна... бездонная пропасть. Но страха не было, ведь мне нечего было оберегать. Страха не было - некому было бояться.

За ту неделю произошло невероятное и полное преображение. А в последний день ощущение присутствия совершенно новой энергии, нового света и новой радости стало очень мощным, почти нестерпимым - словно я вот-вот взорвусь, сойду с ума от блаженства. Западная молодежь называет это "кайфовать", "дуреть от счастья".

Невозможно было понять смысл происходящего. Я попал в мир вне смысла - его трудно постичь, трудно разложить на части, трудно объяснить словами, языком. Любые священные писания бессильны, все слова, которыми можно было бы описать это переживание, кажутся блеклыми, выцветшими. Слишком живыми и яркими были эти ощущения, это был неиссякаемый прилив блаженства.

Весь тот день выдался каким-то странным, ошеломляющим, оглушительным. Прошлое исчезало, будто его никогда у меня и не было, будто я просто где-то все это вычитал. Оно становилось похожим на давний сон, на услышанный когда-то рассказ о чужой жизни. Я расставался с прошлым, рвал связи со своей историей. Я забывал автобиографию, становился кем-то несуществующим, кого Будда называет анатта. Исчезали границы, пропадали все различия.

Сам разум исчезал; он отдалился на тысячи миль. Собраться с мыслями было трудно, разум уносился все дальше и дальше, но цепляться за него не было никакой нужды. Он меня попросту не интересовал. Все шло как надо. Не было нужды сберегать воспоминания. К вечеру это стало нестерпимо болезненным. Я чувствовал себя словно женщина, которая вот-вот родит. Начались родовые схватки, и они причиняли острые мучения.

Всю неделю я ложился спать в двенадцать-час ночи, но в тот день просто не мог высидеть так долго. Глаза слипались, я открывал их с огромным трудом. Что-то надвигалось, что-то непременно должно было случиться. Трудно сказать, что именно, - возможно, я просто умирал - но страха не было. Я был готов ко всему. Минувшие семь дней были такими прекрасными, что я готов был даже умереть. Мне уже ничего не хотелось. Целую неделю я провел в полном блаженстве. Я был так счастлив, что с радостью принял бы даже смерть.

Что-то неотвратимо приближалось - что-то сравнимое с гибелью, некий решительный поворот, который мог закончиться смертью или новым рождением, распятием или воскресением. Прямо за углом меня поджидало нечто невероятно важное. Но я не мог заставить себя раскрыть глаза, я был будто одурманен.

Уснул я часов около восьми, но это было мало похоже на сон. Теперь я понимаю, что имеет в виду Патанджали, когда говорит, что самадхи напоминает сон. Разница только в одном: в самадхи ты одновременно спишь и бодрствуешь, спишь и не спишь. Тело расслаблено, каждая клеточка организма спит, но в тебе пылает огонек осознанности... ясный, не дающий копоти. Ты начеку, но расслаблен, не напряжен, но в полном сознании. Тело покоится в глубоком сне, а сознание возносится на пик активности. Так соединяются вершина сознания и впадина телесного покоя.

Я уснул. Странный это был сон: тело спит, а я бодрствую. Это было так странно... Тебя будто разорвали на две части, растянули в двух направлениях, разнесли по двум измерениям, но два полюса при этом были так обострены, словно я одновременно оказался обоими... Положительное и отрицательное, сон и бодрствование, жизнь и смерть слились в одно. Это был тот миг, когда сливаются творец и сотворенное.

Состояние было сверхъестественным. В первый раз оно потрясает до самых глубин души. После этого переживания тебе уже никогда не стать прежним. Оно приносит совершенно новые взгляды на жизнь, делает тебя совсем другим.

Около полуночи мои глаза открылись вдруг сами собой... во всяком случае, я не прилагал к этому никаких усилий. Что-то нарушило мой сон. Я ощутил рядом с собой, в своей комнате, чье-то присутствие. Моя комнатка была совсем крошечной, но я чувствовал повсюду вокруг биение жизни, мощные вибрации. Я словно попал в глаз тайфуна и захлебывался в величественной буре света, радости и блаженства.

Это было так реально, что нереальным стало все остальное: стены комнаты, весь дом, само мое тело. Все стало нереальным, ведь лишь теперь я впервые видел подлинную действительность.

Вот почему нам так трудно понять, когда Будда и Шанкара говорят, что мир - это майя, иллюзия. Мы знаем только этот, наш мир, нам не с чем его сравнить. Нам известна только одна действительность. О чем говорят эти люди? Какая-то майя, иллюзия... Есть лишь одна реальность. Их слова не поймешь, пока не постигнешь подлинную реальность. До той поры их слова остаются теориями, хитроумными гипотезами. Может, это просто заумная философия такая: "Весь мир - иллюзия"?

На Западе было так. Беркли заявил, что мир нереален, когда прогуливался со своим приятелем, человеком весьма логичным. Этот его приятель был почти скептиком. После этих слов он молча поднял камень и больно стукнул Беркли по голове. Беркли завопил, кровь сочилась из царапины, а его друг-скептик сказал: "Так что, мир по-прежнему нереален? Ты ведь сам так сказал, верно? Почему же ты кричишь, ведь этот камень нереален. Чего хвататься за голову и корчиться от боли? Все вокруг нереально!"

Такие люди не в состоянии понять, что имеет в виду Будда, когда говорит, что Вселенная - мираж. Он не утверждает, что можно ходить сквозь стены. Он не говорит, что мы можем питаться камнями и нет никакой разницы, что ты ешь - хлеб или камни. Нет, дело совсем не в этом.

Он говорит о том, что есть иная действительность, и стоит ее постичь, как эта так называемая реальность просто блекнет, становится нереальной. Сравнение возможно только после пробуждения к высшей реальности, а не до того.

Во сне реально сновидение. Каждую ночь мы видим сны, но каждое утро говорим, что они были нереальны, но на следующую ночь, когда мы спим, сновидения снова становятся явью. Во сне очень трудно понять, что это сон. А утром это очень легко. В чем же причина? Ты остаешься собой. Во сне есть только одна действительность. С чем ее сравнить? Кто возьмется утверждать, что реально? По сравнению с чем? Реальность только одна. Все точно так же нереально, как и все прочее, и потому сравнение невозможно. Утром, когда ты открываешь глаза, перед тобой уже другая реальность, и теперь ты можешь говорить, что сновидение было нереальным. Сновидение становится нереальным при сравнении с явью.

Но есть и пробуждение... И по сравнению с реальностью этого пробуждения нереальной становится привычная действительность.

Той ночью я впервые постиг смысл понятия майя. Конечно, я и раньше знал это слово, но совершенно не сознавал его смысла. Я воспринимал его так же, как и вы сейчас, но никогда прежде не понимал по-настоящему. Разве можно понять, не пережив? Той ночью распахнулись двери новой действительности, незнакомого измерения. И там была она - иная реальность, особая реальность, настоящая реальность, как угодно будет называть. Называйте ее Богом, истиной, дхармой, дао - как угодно. Она не имеет названия. Но она была там - прозрачная, но в то же время столь осязаемая... Она чуть не задушила меня. Ее было слишком много, я еще не мог вобрать в себя столько всего...

У меня возникло сильное желание выскочить из комнаты, выбежать под открытое небо. Я задыхался. Слишком много всего! Я погибал! Мне казалось, что, если задержусь тут хоть на секунду, эта реальность меня задушит. И я выскочил из дому, помчался во двор. Мне хотелось просто оказаться под открытым небом, увидеть звезды, деревья и землю... быть на воле. Стоило мне выйти - и удушье тут же прошло. Моя комнатушка была слишком мала для такого величественного события. Для такого события даже звездное небо - слишком тесная крыша. Оно больше неба. Даже небо - не предел. Но так мне все равно стало легче.

Я направился к ближайшему саду. Даже походка моя стала иной. Я шел так, будто сила тяготения исчезла. Шел я, бежал или просто парил - трудно сказать. Тяготения не было, я ничего не весил, меня словно влекла какая-то сила. Я оказался в объятиях какой-то неведомой энергии.

Запомните, с того дня я никогда уже не был по-настоящему в своем теле. Меня с телом соединяет лишь тончайшая нить. И меня все время удивляет, что Целое почему-то хочет, чтобы я оставался тут - а я тут уже не сам по себе, не по своей воле. Воля Целого держит меня здесь, она позволяет мне еще немного побыть на этом берегу. Возможно, через меня Целое хочет с вами чем-то поделиться.

С того дня мир стал нереальным. Передо мной открылся другой мир. Но когда я называю этот мир нереальным, я не имею в виду, что эти деревья не настоящие. Они совершенно реальны; нереально то, какими вы их видите. Сами по себе они самые настоящие - они существуют в Боге, они есть в абсолютной реальности, - но то, какими вы их видите... Вы не видите их по-настоящему. Вы видите нечто другое - мираж.

Вы окружили себя собственными снами, и это сновидение будет тянуться, пока вы не проснетесь. Мир нереален, потому что известный вам мир - это мир ваших снов. А когда просыпаешься, перед тобой возникает новый мир, настоящий.

Нельзя говорить: есть Бог, а есть мир. Бог и есть мир, но это понимаешь, только когда твои глаза ясны, не запорошены сном, не затянуты дымкой сновидений. Когда взор ясен, когда обострена чувствительность, становится очевидно, что есть только Бог.

Иногда Бог - это зеленое дерево, иногда - яркая звезда, иногда - кукушка, а иногда цветок. Бог - порой ребенок, порой река, но всё, что есть, - это Бог. Как только начинаешь по-настоящему видеть, вокруг - только Бог.

Но сейчас всё, что вы видите, - не истина, а ложь. Что такое мираж? Лживая проекция. Но, как только увидишь... Хоть на долю секунды... нужно лишь позволить себе это! Повсюду перед тобой предстает невероятное благословение - в облаках, на солнце и на земле.

Мир прекрасен. Но я говорю сейчас не о вашем мире, я говорю о своем мире. Ваш мир уродлив, он создан вашим "я", это мир проекций. Вы используете подлинную действительность как экран, на котором отражаются ваши собственные представления о мире.

Когда я говорю, что мир реален, это невероятный, чудесный мир - лучащийся бесконечностью, наполненный светом и радостью. Это вечный праздник - я говорю о своем мире. Он может стать и вашим, нужно лишь проснуться.

Той ночью я стал пустым, а потом наполнился. Я прекратил быть и стал самим бытием. Той ночью я погиб и родился заново. Но тот, кто родился, не имел ничего общего с тем, кто умер. Не было никакой связи. На вид я не изменился, но между мной прежним и мной новым не было ничего общего. Гибнущий гибнет до конца, от него ничего не остается.

Я пережил много смертей, но с этой ни одна не сравнится. Все минувшие смерти были неполными.

Иногда умирает тело, иногда - часть разума, иногда - часть эго, но личность остается. Многократно обновленная, многократно перекрашенная - что-то меняется тут, что-то здесь, - но сама личность остается, сохраняется некая непрерывность.

Но той ночью смерть была полной и окончательной. Это день моей смерти и день моего единения с Богом.

ryururu

ИТАР
Ааа справка... из психоневрологического диспансера есть ??? 😛)

"усы, лапы и хвост - вот мой докУмент!"(с)...просветление, сангха и учение - вот его справка)))

ИТАР

ryururu
"усы, лапы и хвост - вот мой докУмент!"(с)...просветление, сангха и учение - вот его справка)))



Мама и папа, пишет вам ваш сын, дядя Федор, из Шаолиня, я обрёл просветление и отказался от оценочных суждений, поэтому дела у меня никак: (с) (анекдот) 😛))



Из нета 😀

'Синергетические аспекты самадхи, синергетические аспекты самадхи, синергетические аспекты самадхи' - весь день крутилось в голове. И все еще крутится. Не моего ума это дело - думал Каретников. 'Синергетические аспекты самадхи'. Что-то очень загадочное. Что-то в этом есть магическое, со многим тайным смыслом. И это сокрытая тайная маго-многосмысленность не дает даже закусить по человечески. Аспекты. Синергетические. Да уж. Хороши. Да ну их! Привязались!. Хотя: Самадха, наверняка не простоя штука. Не как трамблер от Жигуля. Хотя нет. Трамблер наверняка сложнее. Кто понял трамблер - тот поймет и самдху, с ее аспектами синергетическими. Трамблер просто понять нужно. Хоть и сложно. А что там в той самадхе, кроме аспектов. Вот кажется уже даже е