То есть может ли человек реально повлиять на ситуацию кроме как вызвать скорую? я имею ввиду, что вот я стану на грудину давить потом вдох чего-то там, и что, может быть такое что он из-за этого выжил, а не окажись я рядом или не сделав такие манипуляции, он бы умер? или стал инвалидом
Чо, опять Квас забродил?
Между прочим - интересный вопрос 😊
Профессионал, владеющий навыками реанимации, безусловно способен на протяжении десятков минут поддерживать пациента на грани клинической смерти. Но вот может ли оказаться полезным в подобной ситуации случайный прохожий? Скорее всего, к сожалению, вряд ли...
Вы о разном говорите.
dfenЭто НЕ СЛР. Это жизнь не спасёт.
я стану на грудину давить потом вдох чего-то там
GladiatorЧем отличается по навыкам сотрудник СМП приехавший по вызову от него же, только идущего домой со смены ? У некоторых даже амбушка с собой есть ))
Но вот может ли оказаться полезным в подобной ситуации случайный прохожий
DremНичем. Я имел ввиду отличие сотрудника СМП или МЧС от, скажем, токаря или водителя такси...
Чем отличается по навыкам сотрудник СМП приехавший по вызову от него же, только идущего домой со смены ?
Gladiatorвы имеете ввиду владение навыками первой помощи?
Профессионал, владеющий навыками реанимации
простой навык может кого-то спасти
можно просто давить на грудину дышать не обязательно
по последним рекомендациям это более эффективный метод
http://depts.washington.edu/learncpr/hands-only-cpr.html
http://www.webmd.com/heart-dis...aves-more-lives
20 прохожих 96 минут вручную выполняли массаж сердца - и спасли
в другом случае врачи почти 3 часа спасали механическими компрессиями- и выжил
Ну мне так СЛР помогло, чему я очень-очень рад!
Качал товарищ, он не медик, но Гошу ежегодно "откачивает".
Там вроде ещё кто-то помогал, но подробности я не выспрашивал.
можно просто давить на грудину дышать не обязательнону, возможно...во первых- мало кто хочет дышать рот-в рот незнакомцу- возможно тубику или ВИЧ ..и из-за этого не начинают СЛР вообще...во-вторых правильно дышать труднее научиться . чем просто качать. и легко можно вдуть умирающему в легкие его же содержимое желудка
по последним рекомендациям это более эффективный метод
rkgp2112В моём понимании первая медицинская помощь - это несколько иное (наложить повязку, иммобилизовать конечность и т.п.). СЛР - это всё-таки уровень повыше будет...
вы имеете ввиду владение навыками первой помощи?
dfen
То есть может ли человек реально повлиять на ситуацию кроме как вызвать скорую? я имею ввиду, что вот я стану на грудину давить потом вдох чего-то там, и что, может быть такое что он из-за этого выжил, а не окажись я рядом или не сделав такие манипуляции, он бы умер? или стал инвалидом
опять у вас приступ?
GL714да ну! а что это за кривой сайт убогий такой? webmd... вот самая атеистичная тема, откуда надо пахать http://www.heart.org/HEARTORG/..._440810_FAQ.jsp
давить на грудину
по последним рекомендациям это более эффективный метод
официальный сайт AHA.
dfenДа, если обладает соответствующими знаниями и навыками.
То есть может ли человек реально повлиять на ситуацию кроме как вызвать скорую?
dfenесли Вы умете давить на грудину и потом вдох и знаете что и для чего Вы это делаете, то у человека появляется шанс ...
я имею ввиду, что вот я стану на грудину давить потом вдох чего-то там, и что, может быть такое что он из-за этого выжил, а не окажись я рядом или не сделав такие манипуляции, он бы умер?
Случаи бывают. Мы в прошлом году провели мини-исследование по заказу ВОЗ, и выяснили, что около 25% из всех погибших в ДТП (за 7 месяцев прошлого года в одной из областей России) имели потенциальную возможность сохранить жизнь при оказании им первой помощи.
около 25% из всех погибших в ДТП (за 7 месяцев прошлого года в одной из областей России) имели потенциальную возможность сохранить жизнь при оказании им первой помощи.а из этих 25 процентов, сколько бы процентов реально выжили и не стали инвалидами при этой помощи?
silent___hunter
а из этих 25 процентов, сколько бы процентов реально выжили и не стали инвалидами при этой помощи?
Не понял вопроса. Есть 100 погибших в ДТП. Из этих 100 погибших 25 имели потенциальную возможность сохранения жизни при условии оказания им первой помощи. 20 шансов не имели, поскольку имели травмы несовместимые с жизнью. Остальные могли быть спасены, если бы сразу после ДТП (в течение нескольких секунд и минут) оказались в многопрофильной больнице. Примерно такой расклад.
Остальные могли быть спасенынапоминает поговорку по наружные половые органы бабушки 😛 в местах большого скопления людей в некоторых странах дефибрилляторы ставят...у нас и на это денег нет...а постоянное содержание квалифицированной медицинской бригады вещь сильно недешевая Так что "Спасение утопающих..."
Джек2013
напоминает поговорку по наружные половые органы бабушки 😛 в местах большого скопления людей в некоторых странах дефибрилляторы ставят...у нас и на это денег нет...а постоянное содержание квалифицированной медицинской бригады вещь сильно недешевая Так что "Спасение утопающих..."
Все в руках Божьих. Дело очевидцев происшествия - постараться, чтобы пострадавший дожил до приезда СМП. Дело СМП - постараться, чтобы пострадавший дожил до больницы. Дело больничных сотрудников - постараться, чтобы пострадавший выписался живым и относительно здоровым. Все остальное не имеет значения.
Не думаю, что человек, рядом с которым лежит истекающий кровью сын, или бездыханный отец, вспоминает "поговорку по наружные половые органы бабушки".
Не понял вопроса.
Из этих 100 погибших 25 имели потенциальную возможность сохранения жизни при условии оказания им первой помощи.если бы помощ оказали, все 25 эти бы выжили? или 1-2 из них?
silent___hunter
если бы помощ оказали, все 25 эти бы выжили? или 1-2 из них?
Диктую большими буквами: 25 из 100 имели возможность сохранения жизни при оказании им первой помощи.
Я это слышал и уже понял. Возможность это возможность, но не гарантия Так же? вот какой шанс того,чтоб эта возможность стала реальной при оказании этой помощи?
silent___hunter
Я это слышал и уже понял. Возможность это возможность, но не гарантия Так же? вот какой шанс того,чтоб эта возможность стала реальной при оказании этой помощи?
Гарантия? Какие гарантии в экстренной ситуации?
ну так вот, коли нет гарантии- то примерно,очень грубо,насколько вероятно выжить( и не стать инвалидом) для 1 человека из 25, что если бы ему правильно оказали первую помощь?
silent___hunter
ну так вот, коли нет гарантии- то примерно,очень грубо,насколько вероятно выжить( и не стать инвалидом) для 1 человека из 25, что если бы ему правильно оказали первую помощь?
Этот вопрос следует адресовать Богу.
да вот он точно сюда не заглядывает=) ну а вы то как думаете, тем более, статистическую обработку вели,сколько бы примерно из этих 25 выжило и не остались инвалидами? около1-3 , около 10, или около 20? а то в плане оценки вероятностей,покачто выглядит так- "на охоте при встрече с 20 утками,при наличии ружья и умении пользоваться, есть шанс добыть уток"=)
silent___hunterи этот шанс значительно выше, чем без ружья или не умении им пользоваться.
а то в плане оценки вероятностей,покачто выглядит так- "на охоте при встрече с 20 утками,при наличии ружья и умении пользоваться, есть шанс добыть уток"=)
Всё верно.
P.S. Медицинская помощь и гарантия не совместимые понятия.
Возможность это возможность, но не гарантияНу, тут принцип один- делай что должно и будь что будет
Медицинская помощь и гарантия не совместимые понятия.это точно
тем не менее,наверняка есть какаято статистика вероятностивыживания в таких случаях,конечно в каждом конкретном случае шанс разный,но вот эту статистику вы зачемто скрываете
есть какаято статистика вероятности
статистика вероятности? ...
из тех,кому оказали эту первую помощь, сколько выжило? вот какую я имел ввиду
silent___hunter
ну так вот, коли нет гарантии- то примерно,очень грубо,насколько вероятно выжить( и не стать инвалидом) для 1 человека из 25, что если бы ему правильно оказали первую помощь?
В США вероятность доехать живым до госпиталя в случае остановки сердца вне госпиталя около 5%. В госпитале вероятность выжить при внезапной остановке сердца около 15%. Если немедленно более-менее грамотная СЛР оказана на месте, то шансы доехать до госпиталя возрастают до 10%. Каждая минута без СЛР после остановки сердца уменьшает шанс на выживание на примерно 10%. Качество и продолжительность жизни зачастую существенно ухудшается после успешной СЛР. Поэтому многие люди, особенно пожилые, носят браслеты с кодом, означающем запрет на проведение в отношении них реанимационных мероприятий.
mihalich1978В США вероятность доехать живым до госпиталя в случае остановки сердца вне госпиталя около 5%. В госпитале вероятность выжить при внезапной остановке сердца около 15%. Если немедленно более-менее грамотная СЛР оказана на месте, то шансы доехать до госпиталя возрастают до 10%. Каждая минута без СЛР после остановки сердца уменьшает шанс на выживание на примерно 10%. Качество и продолжительность жизни зачастую существенно ухудшается после успешной СЛР. Поэтому многие люди, особенно пожилые, носят браслеты с кодом, означающем запрет на проведение в отношении них реанимационных мероприятий.
Какая дичь. Пруфы предоставите?
вот в это уже больше верится
mihalich1978
Качество и продолжительность жизни зачастую существенно ухудшается после успешной СЛР.а почему?
носят браслеты с кодом, означающем запрет на проведение в отношении них реанимационных мероприятийа в РФ такого нет?
ahin
Какая дичь. Пруфы предоставите?
http://www.zoll.com/uploadedFi...R-facts-aha.pdf
Правильно. И уже по первой ссылке (Если Вы, конечно, их внимательно читали) - "Смерть от внезапного сердечного приступа не является неизбежной. Чем больше людей знают сердечно-легочную реанимацию, тем больше жизней можно спасти". Аналогично по остальным ссылкам, в которых говорится об актуальности проблемы и необходимости проведения СЛР в кратчайшие сроки (секунды, по сути) после остановки кровообращения. Как говорится, "Слышали звон..."?
ahin
Правильно. И уже по первой ссылке (Если Вы, конечно, их внимательно читали) - "Смерть от внезапного сердечного приступа не является неизбежной. Чем больше людей знают сердечно-легочную реанимацию, тем больше жизней можно спасти". Аналогично по остальным ссылкам, в которых говорится об актуальности проблемы и необходимости проведения СЛР в кратчайшие сроки (секунды, по сути) после остановки кровообращения. Как говорится, "Слышали звон..."?
Я вероятно не понял, пруф чего вы имели в виду. Статистику я привел, она есть в перечисленных ссылках. Грамотная СРЛ требует практики, у нас надо ежегодно пересдавать. Естественно, чем больше людей владеют техникой, тем лучше.
silent___hunter
а почему?
Обычно это происходит у пожилых, им труднее восстанавливаться. Ну и мозги страдают, даже кратковременно без достаточного кислорода.
mihalich1978Я вероятно не понял, пруф чего вы имели в виду. Статистику я привел, она есть в перечисленных ссылках. Грамотная СРЛ требует практики, у нас надо ежегодно пересдавать. Естественно, чем больше людей владеют техникой, тем лучше.
Об том и речь. Чем больше людей владеют техникой СЛР, тем больше спасенных жизней. Просто я первое Ваше сообщение понял так, что в простейших реанимационных мероприятиях нет смысла.
нет смысла.смысл пробовать всегда есть..шансы- есть шансы, большой шанс. маленький- понятия растяжимые...вдруг как раз у этого сердце легко заведется, он выживет и еще потом лет несколько проживет. изобретя за это время какой-нить вечный двигатель? и даже если именно у этого пациента все окажется безуспешным- Вы получите бесценный опыт практической (не на манекене)реанимации, продумаете ошибки ,и в следующий раз кого--либо спасете
Джек2013
смысл пробовать всегда есть..шансы- есть шансы, большой шанс. маленький- понятия растяжимые...вдруг как раз у этого сердце легко заведется, он выживет и еще потом лет несколько проживет. изобретя за это время какой-нить вечный двигатель? и даже если именно у этого пациента все окажется безуспешным- Вы получите бесценный опыт практической (не на манекене)реанимации, продумаете ошибки ,и в следующий раз кого--либо спасете
+30:2!!! 😊
Ну, у меня опыт весьма скромный....я реаниматологом только полтора года отработал, а перед этим - два года в студенчестве на 03 фельдшером в реанимационной бригаде.
Личный рекорд: 11 остановок кровообращения у одного больного за 30 часов (исход неблагоприятный - больной ушел через месяц из за ТЭЛА) Зато при 9 остановках, в т.ч. трех - из за асистолии (!!!) больной выжил (потом еще бухали вместе 😊 )
В мою бытность фельдшером на 03 как то доктор Гершензон делал СЛР с электродефибрилляцией в машине (в РАФике! Это вообще героизм на уровне камикадзе) ТРИ раза по пути в кардиореанимацию...больной умер через сутки. На очередном заседании общества анестезиологов-реаниматологов, где этот случай докладывался, проф. Полюхов сказал, что "если бы Гершензон вез этого больного еще сутки - он бы выжил"... 😊
А вообще всегда, при любых обстоятельствах всегда надо стремиться таки оказать максимум возможной помощи. Неквалифицированная помощь на улице имеет мало шансов оказаться эффективной - зато совесть будет чиста...и когда ни будь накопленный опыт отдастся сторицей.
Неквалифицированная помощь на улице имеет мало шансов оказаться эффективнойв том то и дело, а обычный человек,который врачом не являетя, не имеет шансов оказать квалифицированную помощь
Обычному человеку и не надо оказывать квалифицированную помощь. Обычному человеку надо оказать пострадавшему первую помощь и дать шанс тому дожить до квалифицированной или специализированной помощи.
Блин, ну, что так сложно почитать простейшую инструкцию? Тем более, что сегодня классическая СЛР еще более упрощенна
Проходил мимо: http://www.rifinfo.ru/news/38209
В общем, жизнь спасти в некоторых случаях очень даже реально, особенно в случае утопления и электротравмы.
ну, там же профессиональный доктор был, хоть и не реаниматолог
А какая разница? Можно быть хоть трижды профессиональным врачом и академиком, все равно в этой ситуации ты не сможешь ничего сделать, кроме 30 надавливаний на грудную клетку и двух вдохов.
только трижды врач и академик скорей всего знает, как правильно делать, а вот обычный человек- с вероятностью 98 процентов-нет. Или не так?
Не так. С чего бы это врачу знать, как правильно делать?
Wayf@rer
Проходил мимо: http://www.rifinfo.ru/news/38209
В общем, жизнь спасти в некоторых случаях очень даже реально, особенно в случае утопления и электротравмы.
На сказку похоже, во всяком случае по версии журналиста. Но если спасли девочку - молодцы. Врачи обычно не особо знают как правильно делать СЛР. Спасатели, фельдшеры на скорой, реаниматологи - да.
mihalich1978На сказку похоже, во всяком случае по версии журналиста...
Да, журналисты присочинили и жути нагнали, но даже если на 50% реально - уже неплохо.
mihalich1978... Врачи обычно не особо знают как правильно делать СЛР. Спасатели, фельдшеры на скорой, реаниматологи - да...
Именно.
ahin
Не так. С чего бы это врачу знать, как правильно делать?
ну, хотя бы потому, что он в медицинском учебном заведении это хоть в какой то степени изучал. Или не так?
silent___hunterну, хотя бы потому, что он в медицинском учебном заведении это хоть в какой то степени изучал. Или не так?
Не так. Если и изучал, то весьма давно. Кроме того, врачебные специализации бывают весьма разные. Вы считаете, что какой-нибудь врач-косметолог готов к проведению СЛР?
ну, в бОльшей степени готов,чем обычный прохожий, врач-косметолог, всё таки он изучал, экзамены сдавал, хоть чтото да знает
silent___hunter
ну, в бОльшей степени готов,чем обычный прохожий, врач-косметолог, всё таки он изучал, экзамены сдавал, хоть чтото да знает
Если Вы ищете себе оправдание, чтобы ничего не делать на месте происшествия (дескать, найдется же врач, который окажет помощь лучше чем я), то продолжайте оставаться в этом состоянии. Конечно, врач-косметолог, проходивший экзамены 25 лет назад, хоть что-то да знает. А врач-нарколог - так тот вообще большой специалист в СЛР. Не говоря уж о стоматологах и дерматовенерологах. Но круче всех - врач-гигиенист. Хотя, конечно, впереди всех - врач из медицинской статистики.