Правда ли предыдущее поколение было сильнее и здоровее?

EDC2014

поначитался подобного в мр

ASDER_K
другое поколение, другая еда.
мой дед пришел с войны раненым - полбедра не было вдоль. САУ их подбили. так вот. мой отец рассказывал - он когда тольько женился на матери встал вопрос затащить на 12 этаж холодильник ЗиЛ - в лифт не влезал. отец типа спортсмен,велосипедист, все дела... Дед ему сказал: "Паш, не мешай...!" и сам один спокойно за ремне затащил холодильник на 12 этаж. и ведь не богатырь был какой - обычный мужик деревенский 😛

goga312

Тут разгадка простая во первых не корректная экстраполяция, во вторых высокая детская смертность.

Я например знаю людей своего возраста которые выглядят дрищами, но при этом значительно сильнее и выносливей своих более мускулистых товарищей, но это вовсе не означает что большинство людей моего возраста такие. Друг моего отца работал в шахте всю жизнь и был худым и жилистым, при этом не смотря на дохлый внешний вид он был сильнее и выносливей молодых крупных мужиков, но это опять же не означает что все мужики его возраста были такими.

Еще один важный аспект, это величина детской смертности в начале 20 века в возрасте до года она достигала 20% то есть умирал каждый 5 ребенок, из тысячи умирало 200, теперь же если в области в год умирает больше 0.5 детей на 1000 человек это ЧП федерального масштаба и следуют орг выводи для всех причастных и не причастных.

Как показывают нам данные статистики количество детей со слабым здоровьем в последние лет 70 рождается примерно одинаковое, но если раньше значительная часть их умирала не доживая до репродуктивного возраста, то теперь наша медицина позволяет им жить полноценной жизнью. Как следствие в перспективе лет через 100 мы можем столкнуться с проблемой роста генетических заболеваний в популяции если не примем меры по обеспечению генетического контроля потомства.

silent___hunter

очень грамотная мысль насчот генетического контроля. желательно так бы и рекомендовать данной группе- не заводить детей. и бсплатно ежегодно 150 презервативов выдавать. Только вот вопрос- а как оценивать ,кто в какой группе?

Liliths

Не стоит забывать и о сохранении беременности на ранних сроках, которого раньше не было. а на ранних сроках часто отбраковываются детки с патологиями.
Генетический контроль - сложный вопрос. Многие заболевания не являются генетическими. Ряд патологий мультифакторны. Многие "здоровые" носят вредные гены в рецессивном состоянии.

goga312

silent___hunter
очень грамотная мысль насчот генетического контроля. желательно так бы и рекомендовать данной группе- не заводить детей. и бсплатно ежегодно 150 презервативов выдавать. Только вот вопрос- а как оценивать ,кто в какой группе?

Генотипирование же, да же сейчас можно за 4-5 тысяч можно сдать скрининг на 1500 распространенных генетических заболеваний.

Dron+

goga312
Как следствие в перспективе лет через 100 мы можем столкнуться с проблемой роста генетических заболеваний в популяции если не примем меры по обеспечению генетического контроля потомства.

А разве уже не столкнулись? Имею ввиду онкологию.

goga312

Dron+

А разве уже не столкнулись? Имею ввиду онкологию.

Не, онокология это следствие не совершенства нашей HLA системы, есть виды которые раком не болеют вообще. А люди просто стали жить дольше, меньше помирают от других болезней и доживают до своего рака. Рак для человека неизбежен, просто некоторые умирают раньше от других причин.

EDC2014

goga312
выглядят дрищами, но при этом значительно сильнее и выносливей своих более мускулистых товарищей,
я не понимаю 😞 у них что, миозин с актином особенные? *ушел горевать*

Сивутя

silent___hunter
желательно так бы и рекомендовать данной группе- не заводить детей.

100% - данная группа пошлёт вас со своими рекомендациями на **й.
плодятся и размножаются все кто могут и не могут.
и здоровые и больные. и красивые и уроды.
потому что в этом смысл живых организмов.
если он смог выжить и может дать потомство - он это сделает.
а современная медицина в этом лишь помогает.

Сивутя

goga312
Рак для человека неизбежен

да ладно?)

Сивутя

Кстати, ответ по теме - неправда.
Читайте про такое явление, как акселерация.
Ну и... мы с братом выше и сильнее наших отцов/дедов.

А если посмотреть историю... все эти 18-19 века... так там вообще мелкие дрищи жили/были. Сходите в исторические музеи, посмотрите их шмот и доспехи.

А выборка единичных выдающихся экземпляров ни о чём не говорит.
Я тоже могу сейчас пойти и выбрать мужиков из Кубка Титанов 2015 и сказать - видали **ля!

goga312

Сивутя

да ладно?)

Система интерферона не совершенна, и с течением времени количество неполадок в ней только растет, если человек проживет достаточно долго потенциальная возможность опухоли превратиться в реальную, просто не все доживают до рака, помирают по другим причинам, чем выше продолжительность жизни, тем больше онкологии.

Сивутя

из моей хроники в ФБ:

"Терминаторы 20 века в 21 уже не такие ужасные" )))

https://www.facebook.com/arnol...?type=1&theater

Сивутя

goga312
и с течением времени количество неполадок в ней только растет, если человек проживет достаточно долго потенциальная возможность ...

потенциально да.
но всё же, если нет предрасположенности/причин, то скорее сдохнет от чего-то ещё. просто нафиг весь развалится, но не от рака.
имхо.

Сивутя

p.s. Я тут был у окулиста. Она там смотрела мне глазное дно...
И между делом в разговоре я ляпнул про рак.
Она сказала: не, рак - это не ваше. Какие-то кисты могут быть. Но не рак.

хз как она это определила по моим глазам.
но в роду у меня рака не было - 100%.
хотя предпосылки лично у меня есть.

ну, посмотрим... 😊

goga312

Сивутя

потенциально да.
но всё же, если нет предрасположенности/причин, то скорее сдохнет от чего-то ещё. просто нафиг весь развалится, но не от рака.
имхо.

Так медицина то совершенствуется, мы учимся менять органы, делать новые, латать стволовыми клетками сосуды и мозги, продолжительность жизни при развитии технологий будет только расти, а вот рак он никуда без переделки генома человека не пропадет. Распространенность онкозаболеваний у пожилых людей будет увеличиваться это неизбежно. Конечно шансы умереть раньше чем начнется рак всегда есть, но если мы добьемся того что человек не будет умирать от соматических болезней то неизбежно каждый встретиться с раком, ну или нужно переделывать геном.

goga312

Сивутя
p.s. Я тут был у окулиста. Она там смотрела мне глазное дно...
И между делом в разговоре я ляпнул про рак.
Она сказала: не, рак - это не ваше. Какие-то кисты могут быть. Но не рак.

хз как она определила.
но в роду у меня рака не было - 100%.
хотя предпосылки лично для меня есть.

ну, посмотрим... 😊

Шансы развития опухолей у всех разные, это зависит от генома и факторов риска внешней среды.

Сивутя

ок. пожалуй, соглашусь.
(как неврач) ))

goga312

EDC2014
я не понимаю 😞 у них что, миозин с актином особенные? *ушел горевать*

У них есть несколько особенностей которые в сочетании позволяют при меньшем объеме мышечной массы быть более выносливыми и сильными.
1. Более высокая плотность актин-миозиновых дисков в сарколеме мышечного волокна
2. Более совершенная система калий-натриевых насосов ускоряющая перезарядку потенциала действия в мышечном волокне
3. Более плотная фасциальная оболочка мышцы позволяющая лучше передавать усилие от мышцы на кости и связки
4. Более совершенное распределение капиллярного русла в мышечном волокне что позволяет обеспечить его хорошую оксигенацию.

В зависимости от сочетания этих факторов и получаются люди разной силы, в том числе и худые сильные и выносливые.

Например, отец моего друга нам в детстве показывал фокус с гвоздем, брал гвоздь сотку и без видимых усилий завязывал его узлом или гнул из него всякие фигурки, ростом он был около 170 см, весил около 70 кг, никогда специально ничем не занимался, работал в шахте почти 30 лет, мышцы были у него мелкие не особо заметные но твердые как камень. А вот уже моему товарищу эти способности не передались он пошел в мать по метаболизму, широкий массивный, склонен к полноте, больше похож на сумоиста сейчас, то же достаточно сильный, но конституция на отца совершенно не похожа. В общем то это генетическая лотерея, что кому выпадет из начальных данных.

Hekpac

Однозначно, каждое следующее поколение (если брать за базу начало 20 века) - больнее, хилее и гнилее предыдущего. Разумеется в среднем, а не по отдельным выдающимся спортсменам.
В частности, в моей семье это четко прослеживается. Поколение дедов жило долго и ничем не болело, вынесло гражданскую, коллективизацию, ВОВ и все остальное. Родители уже изредка болели, хотя и пахали всю жизнь, в т.ч на пенсии. У нас с сестрой ничего серьезного нет, но мелких, неприятных болезней - полно. А поколение детей уже с детства лечилось, да так и не перестало.

Все это объясняется просто. Биологи знают, что ввиду постоянных мутаций для сохранения здоровой популяции необходима отбраковка детей по здоровью. Отбраковка - не обязательно смерть, но чтобы больные дети не давали потомства. Причем отбраковка должна составлять минимум 25 %, а лучше 50. В противном случае генетические нарушения накапливаются, больные начинают составлять большинство, и население постепенно вымирает.

До конца 19 века отбраковка как раз и составляла около 50 %. По деревням над детьми до 3 лет не тряслись, только кормили, обращать внимание, учить и нормально одевать начинали позже этого возраста. Кстати, убийство матерью новорожденного ребенка не считалось преступлением и покрывалось соседями. Так что детская смертность была высокой, и выживали самые крепкие.
Если кто и выживал, но был явным дурачком, или с заячьей губой, или болезненной уродиной - не имел шанса найти себе пару и дать потомства.

А что теперь? Выхаживают всех детей, в т.ч. недоносков. Пластическая хирургия исправляет недостатки внешности. Врожденные пороки лечат хирургически. Про диатезы, простуды и прочее вообще молчу.
Если врачи не могут вылечить, тоже ничего хорошего. Если раньше в крестьянской семье рождался, к примеру, даун, то он долго бы не прожил. Или сам загнулся бы, или родители могли положить зимой на сквознячок... А родители могли бы родить после этого здорового ребенка, а то и нескольких.
Теперь же родители "особого ребенка" героически кладут жизнь на алтарь его выращивания, портя жизнь себе, окружающим и самому особому ребенку. При этом больше никого не рожают, поскольку нет не сил, не средств. результат понятен.

Fath

А может оно так и надо? Раньше выживали наиболее фищически приспособленные особи, что делало популяцию сильней физически. Но сейчас популяция зачастую сильней за счёт других "показателей", а те, что сильней физически занимают в мировой иерархии далеко не первое место. Эволюция, помашь.

Сивутя

Мне кажется, комрады, вы мешаете в кучу "коней и людей".

Ещё раз повторюсь, в плане роста/веса/силы - каждое поколение лучше предыдущего. Мой отец больше и сильнее деда, мы с братом больше и сильнее его.

Если же рассматривать, скажем так "генетическое здоровье", - то наверно да. Логично предположить, что ошибки накапливаются и накапливаются.

Но в тоже время развитие медицины во многом позволяет их нивелировать.
Например то, от чего раньше ребёнок бы умер или стал беспомощным уродом - сейчас зачастую легко лечится/исправляется и вырастает вполне здоровый человек.

Поэтому опять же все эти ваши "раньше были здоровее бла-бла-бла" - это выдёргивание конкретных особей из толпы. При этом забывая, что в этой толпе были тысячи и миллионы больных, которые умирали пачками каждый день.

И я уверен на 300 процентов, что эта толпа была в основной своей массе больная и гнилая. Потому что болеть по-любому все болели, а медицины никакой не было. И если ты заболел серьёзно - то всё, пи...ц, ты либо сдох, либо стал инвалидом.

silent___hunter

Сивутя

100% - данная группа пошлёт вас со своими рекомендациями на **й.
плодятся и размножаются все кто могут и не могут.
и здоровые и больные. и красивые и уроды.
потому что в этом смысл живых организмов.
если он смог выжить и может дать потомство - он это сделает.
а современная медицина в этом лишь помогает.

ну почему же пошлют. Я лично много думал, насчот того, не попадаю ли в эту группу,что скажем так, не наилучший генофонд. а как оценить без специальных исследований?
явно видные дефекты уже имеются- заметно шёлкают,хрустят суставы, зубы не ахти- тоесть лет в 55 хана и всем суставам,и повылазиют наверняка грыжи на позвоночнике, вобщем, полярный пушистый зверёк прийдёт. А зубов может и не останется(но это не самое важное, так же?) ,но с другой стороны, никакой фигнёй типа простуд гриппов, и т.д. не страдаю- вон некоторые прошли пару часов под дождём , и на больничный, а мне до лампы на такое.
Вот как в данном случае оценить?
А кстати, где наши врачи? Почему не высказывают мнение?

Fath

Вот в том и вопрос, что понятие "качества генофонда" весьма условно: для кого-то образчики - здоровые мужчины и женщины, способные стоять у станка, пахать землю, доить коров и давать много потомства, а для кого-то люди, способные с помощью науки поддерживать свою жизнь, улучшать медицину, минимизировать физический труд... Всё условно.

goga312

silent___hunter

ну почему же пошлют. Я лично много думал, насчот того, не попадаю ли в эту группу,что скажем так, не наилучший генофонд. а как оценить без специальных исследований?
явно видные дефекты уже имеются- заметно шёлкают,хрустят суставы, зубы не ахти- тоесть лет в 55 хана и всем суставам,и повылазиют наверняка грыжи на позвоночнике, вобщем, полярный пушистый зверёк прийдёт. А зубов может и не останется(но это не самое важное, так же?) ,но с другой стороны, никакой фигнёй типа простуд гриппов, и т.д. не страдаю- вон некоторые прошли пару часов под дождём , и на больничный, а мне до лампы на такое.
Вот как в данном случае оценить?
А кстати, где наши врачи? Почему не высказывают мнение?

Есть вполне себе объективные критерии, генетически обусловленные заболевания, и генетически обусловленные состояния. Достаточно исключать их, собственно обнаруживать то их не проблема, эти гены прекрасно известны. Синдром морфана, фетилкетонурия, сахарный диабет 1 типа, и прочие патологии. Запрещать размножаться никому нет никакой нужды это только путь к соц напряженности. Достаточно осуществлять генетическую коррекцию плода на ранних этапах беременности посредство ретровирусной терапии. Это вполне себе прекрасно делается на животных, собственно так и создают ГМО животных. Технически уже сейчас нет никаких препятствий для всеобщего генотипирования и последующей коррекции потомства у пар с высоким риском развития наследственных заболеваний. Проблема в отсутствии политической воли и дурацкийх морально-этических ограничениях.

Hekpac

Сивутя
Ещё раз повторюсь, в плане роста/веса/силы - каждое поколение лучше предыдущего. Мой отец больше и сильнее деда, мы с братом больше и сильнее его.

...

Поэтому опять же все эти ваши "раньше были здоровее бла-бла-бла" - это выдёргивание конкретных особей из толпы. При этом забывая, что в этой толпе были тысячи и миллионы больных, которые умирали пачками каждый день.

И я уверен на 300 процентов, что эта толпа была в основной своей массе больная и гнилая. Потому что болеть по-любому все болели, а медицины никакой не было.


Вынужден исправить пару неточностей.

1. Акселерация (явно о ней идет речь в первом отрывке) - обусловлена конкретной ситуацией. Например, в брежневские времена жизнь была благополучной, все хорошо питались - и я выше отца. Но оба сына ниже меня - потому что их детство пришлось на лихие 90е.

2. В наше время трудно представить, что еще в недавнем прошлом большинство людей были здоровыми, крепкими и за всю жизнь ничем не болели. Если иногда и болели, то "прямыми" болезнями, вроде горячки или переломов, а не хроническими. Могу снова привести в пример своих предков, но лучше вспомню более объективные данные ученых.
Британские археологи раскопали братские могилы погибших во время войны Алой и Белой розы, и удивились - насколько здоровыми были солдаты в то время (кроме неизбежных травм). Все зубы целы, на костях нет следов болезней. При этом возраст - от 18 до 50, т.е. не только молодежь.
Скажите, это солдаты? так с женщинами то же самое. Прабабушки слыхом не слыхали про "лежать на сохранении", а теперь?

goga312

Hekpac

Вынужден исправить пару неточностей.

1. Акселерация (явно о ней идет речь в первом отрывке) - обусловлена конкретной ситуацией. Например, в брежневские времена жизнь была благополучной, все хорошо питались - и я выше отца. Но оба сына ниже меня - потому что их детство пришлось на лихие 90е.

2. В наше время трудно представить, что еще в недавнем прошлом большинство людей были здоровыми, крепкими и за всю жизнь ничем не болели. Если иногда и болели, то "прямыми" болезнями, вроде горячки или переломов, а не хроническими. Могу снова привести в пример своих предков, но лучше вспомню более объективные данные ученых.
Британские археологи раскопали братские могилы погибших во время войны Алой и Белой розы, и удивились - насколько здоровыми были солдаты в то время (кроме неизбежных травм). Все зубы целы, на костях нет следов болезней. При этом возраст - от 18 до 50, т.е. не только молодежь.
Скажите, это солдаты? так с женщинами то же самое. Прабабушки слыхом не слыхали про "лежать на сохранении", а теперь?

Лежать на сохранении не слышали да, а то что в начале 20 века в РИ каждая 10 роженица умирала при первых родах вы слышали? 10% материнская смертность! Из 1000 родов около от 100 до 150 заканчивались смертью матери, сейчас если на 10000 родов 1 смерть есть это уже ЧП регионального масштаба в разборками федерального уровня что там происходит почему такая высокая смертность.

Посмотрите на русские сказки, ситуация с мачехой для них обычна и обыденна, мать умерла в родах или вскоре после и никого это не удивляет, это нормально. Материнская смертность в течении 20 века упала в 1000 раз!

Теперь о хронических заболеваниях, разгадка опять же очень проста, те кто не имел железного здоровья дохли в возрасте до 3 лет, вот и все. Не зря в большинстве стран европы до 18 века ребенка до 3 лет не крестили и имя не давали, смысла не было, ибо до 40% детей в возрасте до 3 лет погибало.

Берем статистические данные по РИ за 19 век, что мы видим, в зависимости от региона 20-35% детская смертность считалась нормальным показателем. В среднем умирал каждый 3 ребенок! Теперь если умирает больше чем 1.5 ребенка на 1000 детей до 3 лет это ЧП федерального масштаба ведущее за собой расследование сложившейся ситуации. Смертность детей до 3 лет упала за последние 100 лет в 2000 раз! ДВЕ ТЫСЯЧИ раз, по сравнению с концом 19 века.

Очевидно что те кто в 19 веке бы умер еще в детстве сейчас успешно живут, процент людей с богатырским здоровьем о котором вы пишите такой же как и в 15 веке, только вот выживать стало в 2000 раз больше людей с менее крепким здоровьем, вот и разгадка.

Grossvater

Хрен его знает, что там со здоровьем, но отец, Царствие ему небесное, первую пломбу поставил в 72 года!

Dron+

silent___hunter
ну почему же пошлют. Я лично много думал...

Пошлют. Именно потому что не задействуют разум.
Особенно девочки. Хотят ребёнка и всё.
А то что жизнь человека с генетическим заболеванием уже изначально будет не сахарной - их не волнует =)


SDR

EDC2014
поначитался подобного в мр

Одно значно было сильнее
Мой дед росту был малого, сложения сухого, а рукопожатие огого, а таскал, а поднимал при этом...

Dron+

SDR
а рукопожатие огого, а таскал, а поднимал при этом...

О! Спасибо, мысль родилась. Без объективных измерений нельзя проследить корелляцию между было и стало. Пока вместо фактов только разговоры вида "таскал огого", всё это разговоры =)

После пары лет ненапряжных тренировок в качалке, не прибавил визуально в объёме, но показатели силы и выносливости, по отношению к среднестатистическому офисному большинству, выросли.

Молдованин, делаюший ремонт, тоже худой и жилистый. Но у меня руки устают после часа малярных работ, а он фигачит целый день и вечером не выглядит сильно измотанным.

Отсюда можно вывести гипотезу о том, что это не люди стали слабее, а норма силы стала существенно ниже.

H-o-o-k

Носить что-то не показатель. Главное сноровка и опыт.

Как говорил ходжа Насреддин, когда его спросиди, о том, сильнее он сейчас чем в молодости или нет:
-Сейчас я такой-же сильный как и в молодости. У меня во дворе камень лежит. Я его как раньше поднять не мог так и сейчас не могу.

RSL

сейчас нет необходимости добывать мамонта, с коромыслом носить воду за пару километров, или всем сеять гектары картошки. Нажал кнопку в гаджете и жратва приехала.

по теме - однозначно ДА. (ИМХО)

SDR

RSL
сейчас нет необходимости добывать мамонта, с коромыслом носить воду за пару километров, или всем сеять гектары картошки. Нажал кнопку в гаджете и жратва приехала.

по теме - однозначно ДА. (ИМХО)

Именно по этому 20летние выглядят на сорок, 30летние на пятдесят, и имеют полный букет болезней от ожирения до рахита

ryzhov

silent___hunter
А кстати, где наши врачи
Уже есть подобная тема созданная ИТАРом, называется "философия в медецине". 😊 все посты в этой теме справедливы.

zhogl

Сивутя
Ещё раз повторюсь, в плане роста/веса/силы - каждое поколение лучше предыдущего. Мой отец больше и сильнее деда, мы с братом больше и сильнее его.
Присоединился.
Раньше выживали наиболее фищически приспособленные особи,
Нет. Самки вида Х.Сапиенс сплошь и рядом предпочитают тех, кто поумнее. Думаю, что это не со вчерашнего дня. Думаю, что это видовая особенность.
SDR
Мой дед росту был малого, сложения сухого, а рукопожатие огого, а таскал, а поднимал при этом...
Мой был примерно такой же.

Ivani4

Вброшу другую мысль 😊 А надо ли быть в 21 веке физически сильным? Более-менее здоровым, да - но человечество достигло прогресса не силой мускулов; да и изначально человек как существо достаточно нежное и хрупкое, выжившее в процессе эволюции только за счет своей хитрожопости.

zhogl

А надо ли быть в 21 веке физически сильным?
Надо. Шпаги и пистолеты запрещены.

Kosoi

Ivani4
выжившее в процессе эволюции только за счет своей хитрожопости.
Хитрая жопа миллионами лет эволюции заточена на немалые ежедневные физнагрузки и мозг от неподвижного образа жизни хуже соображает

Ivani4

zhogl
Надо. Шпаги и пистолеты запрещены.
Ой ли?
Kosoi
Хитрая жопа миллионами лет эволюции заточена на немалые ежедневные физнагрузки и мозг от неподвижного образа жизни хуже соображает
От жизненно необходимых экстремальных физнагрузок хитрая жопа себя давно уже освободила - тяжелый физический труд удел необразованных людей, так называемых "синих воротничков". Кто с головой, ямы не копает и щебень не грузит.

silent___hunter

Запрещать размножаться никому нет никакой нужды это только путь к соц напряженности
запрещать и не предлагаю. Предлагаю РЕКОМЕНДОВАТЬ не рожать.

goga312

silent___hunter
запрещать и не предлагаю. Предлагаю РЕКОМЕНДОВАТЬ не рожать.

проще всего предлагать субсидии на эко и доп соц обеспечение, это более эффективный путь.

Liliths

silent___hunter
запрещать и не предлагаю. Предлагаю РЕКОМЕНДОВАТЬ не рожать.

В итоге люди с патологией и без мозгов не прислушаются и продолжат плодиться.
К тому же чтобы рекомендовать не размножаться, надо быть уверенным, что это генетическое нарушение, передающееся потомкам, а не просто порок внутриутробного развития или результат неудачных родов, который на потомстве не отразится.
Да, благодаря медицине стало выживать больше людей, уменьшился пресс отбора. Но не стоит забывать и о других факторах, которые за собой привел технический прогресс. Сколько вредных производств, которые ухудшают здоровье, канцерогены, сколько новых химических веществ синтезировали, да и о вкладе ядерных испытаний и Чернобыля не стоит забывать. А сколько хорошего генетического материала положили в Афгане и Чечне. Здоровых парней угоняли на эти войны, а оставались либо больные, либо судимые, либо отмазавшиеся. ВОВ тоже свою лепту внесла, но то была священная война, победа в которой позволила выжить целому народу. А, про стресс чуть не забыла, который тоже не малую лепту вносит в здоровье человека. А этого стресса стало намного больше благодаря СМИ.
И, кстати, выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный. Так, во время призыва в годы горячих точек, хорошее здоровье для молодого парня было неблагоприятным для выживания признаком.


gnom

генетического материала положили в Афгане и Чечне.
От синьки, наркоты, дтп и разборок выпилилось куда больше..
каждое поколение лучше предыдущего. Мой отец больше и сильнее деда, мы с братом больше и сильнее его.
У меня отец ниже меня на 20см и легче в полтора раза 😀

Fath

Ну да: если б мы из поколения в поколение так прогрессировали, то уж раса богов была б. 😊
А про Афган, Чечню, синьку и наркоту - вопрос в качестве угробленного "материала".

zhogl

то уж раса богов была б.
Для зверей, рыб и птиц мы и есть боги.
ВОВ тоже свою лепту внесла,
Знал троих выживших, причем речь идет именно о пехоте, сидевшей в окопах. Двое отличались крайним упрямством (читай - волей), очень высокой эмоциональной устойчивостью и молчаливостью.
Знал еще одного, но тот был ремонтником.
Предлагаю РЕКОМЕНДОВАТЬ не рожать.
Естественный отбор заменяем искусственным? А селекционеры - кто? Вы себя и вправду богами почувствовали?
В итоге люди с патологией и без мозгов не прислушаются и продолжат плодиться.
Китайцы настойчиво рекомендуют своему собственному населению. И во что вылилось? Рекомендации соблюдает только верхний слой горожан. Крестьяне как строгали детей, так и строгают; в Чайне сейчас огромное количество людей как бы несуществующих.

Джек2013

Двое отличались крайним упрямством (читай - волей), очень высокой эмоциональной устойчивостью и молчаливостью.
ну, собственно. это же и факторы выживания у любого неандертальца и прочего ,живущего в суровых условиях ..а сейчас вроде бы должны больше размножаться п...болы- пикаперы 😊
Китайцы настойчиво рекомендуют своему собственному населению. И во что вылилось? Рекомендации соблюдает только верхний слой горожан. Крестьяне как строгали детей, так и строгают
ну так сознание определяют не вказивки партии и правительства, а то самое бытие..верхний слой горожан имеет деньги . т.е. могут худо-бедно обеспечить себя в старости..а при отсутствии в Китае понятий пенсия и больничный лист для почти всех- в деревне- если тебя не прокормят дети- то ты тупо помрешь с голоду. когда не сможешь землю пахать

Skela

Kosoi


написано 26-6-2015 22:17            
quote:
Originally posted by Ivani4:

выжившее в процессе эволюции только за счет своей хитрожопости.


Хитрая жопа миллионами лет эволюции заточена на немалые ежедневные физнагрузки и мозг от неподвижного образа жизни хуже соображает


Подпишусь на все 100.)))

zhogl

ну, собственно. это же и факторы выживания у любого неандертальца и прочего ,живущего в суровых условиях ..а сейчас вроде бы должны больше размножаться п...болы- пикаперы
Ни разу не так. Черепов неандертальцев осталось довольно много (под сотню ЕМНИП), довольно понятен их мозг. Существует устойчивое мнение, что неандерталец отличался эксплозивным (взрывчатым) поведением, во всяком случае - повышенной эмоциональностью.
А насчет мирдверимяч(англ)-пикаперов - это надо у теток спрашивать, что они предпочитают. На форуме леди-корреспондентш немало, вот пусть и отпишутся.

TEq

Евгенику не уважают, а зря.

Liliths

Про Евгенику Хокингсу скажите, у которого 3 детей

goga312

TEq
Евгенику не уважают, а зря.

Евгеника в базовом своем понимании не работает. Эффективна только генотипирование с генной модификацией потомства.

Джек2013

неандерталец отличался эксплозивным (взрывчатым) поведением, во всяком случае - повышенной эмоциональностью.
хм, как-то с таким темпераментом охотится сложновато ИМХО..подкрадывться надо. в засадах сидеть...а взрывчатость любой проходящий медведь успокоит на раз 😛 Это разве что земледельцам- психанул- и взрыл гектар палкой -копалкой 😛

White_hunter

Евгеника в базовом своем понимании не работает
Это почему? Разнообразие пород собак,которые относятся к одному виду,подтверждает эффективность генетической селекции.Нацисты не вывели сверхчеловека по причине нехватки времени.

Liliths

Селекция привела к появлению пород с определенными признаками, но не к появлению абсолютно здоровых собак. Наоборот, у многих пород есть свои болячки, либо склонность к болячкам, которых нет у примитивных собак.
Евгеника не состоялась, потому что не все болячки наследуются, а многие наследуются, но не в каждом поколении проявляются. Хотя бы взять рецессивное наследование.

goga312

White_hunter
Это почему? Разнообразие пород собак,которые относятся к одному виду,подтверждает эффективность генетической селекции.Нацисты не вывели сверхчеловека по причине нехватки времени.

Все в природе взаимосвязанно если одна нога длиннее то вторая обязательно короче. Путем обычной селекции невозможно вывести сверх человека, можно вывести только породу людей с определенными признаками, например выше ростом, но за это придется палить ростом остеопатий и гипофизарных нарушений. Например можно вывести породу людей белокурых высоких и мускулистых, но при этом частота фетилкетонурии и синдрома морфана вырастет у такой породы в сотни раз, как и заболеваемость меланомами и саркомами.

Что бы евгеника осуществляемая классическим путем сработала, необходимо что бы её осуществляло существо интеллектуально превосходящее человека, так же как мы превосходим собак и приматов. На появление первых результатов потребуется 300-400 лет и то мы получим просто узко специализированные популяции которые по нескольким показателям будут превосходить базовую модель, а по остальным уступать.

Если у нас стоит именно задача избавить человечество от проблем со здровьем, то селекционные методы тут не помогут, только непосредственная генетическая коррекция, ибо многие генетические болезни это только изнанка полезных качеств. Например, серповидно клеточная анемия, это рецессивный признак, если у человека есть обычный и измененный ген, то он не болеет малярией, если два обычных гена то он болеет ей, а если оба измененных то он болеет серповидно-клеточной анемией.

ryzhov

Джек2013
хм, как-то с таким темпераментом охотится сложновато ИМХО..подкрадывться надо. в засадах сидеть...а взрывчатость любой проходящий медведь успокоит на раз Это разве что земледельцам- психанул- и взрыл гектар палкой -копалкой
Дед служил в пехоте офицером.
С его слов он определял с очень высокой степенью кто из новобранцев переживет первый бой, а кто нет.
Опять же, с его слов. На передовой выживали у кого быстрый хладнокровный ум. Говорил что буквально жопой надо чувствовать куда летит мина али снаряд; в атаке дольше 5 сек.стояком не маячить..
Первыми гибли философы, вторыми математики третьими дураки. Первые думали прилетит-не прилетит, вторые считали куда прилетит, а третьи считали, что куда угодно только не к ним.

Джек2013

На передовой выживали у кого быстрый хладнокровный ум
ну ,наверное,- все таки хладнокровие больше полезно во всяких там охотах\междусобойчиках. чем быстрота - она же всрывчатость...но. конечно. не то хладнокровие. что во флегму переходит- шустрить тоже надо...как обычно- истина где-то посередине 😊

zhogl

Заметили, как быстро забыли о зубах и мускулах?
Видовой особенностью Х.Сапиенса является уродливо гипертрофированный мозг.
Главный фактор выживания вила

быстрый хладнокровный ум.