Лекарство от сердца

Заранее прошу прощения за глупый вопрос. Все понимаю но все таки.
Вот ситуация. человеку плохо с сердцем. Валидол, валокордин это все таки слишком легкие средства. действуют если чуть прихватило.
А что более существенно? Нитроглицерин? Но насколько я знаю это слишком сильно и далеко не всеми воспринимается нормально. то есть можно сделать только хуже.
Что тогда.
презюмируем что скорую вызвать нет возможности, также неизвестно что именно у человека с сердцем.
То есть надо что то общего действия и сильнее чем валидол.
Вот.
еще раз прощу прощения за поток глупостей, в медицине я полный профан, хотя интерес к этой области есть постоянный.

Я в таких случаях советую селективные бетаблокаторы. Пролол, Метапролол или Атенолол. Кроме улучшения кровоснабжения миокарда они обладают также защитным действием против гипоксии кардиоцитов. Также урежают пульс и снижают артериальное давление, то есть понижают нагрузку на сердечную мышцу. Побочные эффекты при использовании препаратов в качестве скоропомощных - минимальны

А действует все это достаточно быстро?

Немногим медленнее нитро-. Минут 10-15 при разрызании капсулы зубами.

Не корректный вопрос в принципе!
Как и ответ уважаемого Gladiator!

Нельзя назначать лекарства не зная пациента.
А если у человека брадикардия, нарушение проводимости, нарушение автоматизма, декомпенсация сердечноц недостаточности и т.д. или сопутствующая патология - сахарный диабет, феохромоцитома и т.д. - при всех выше перечисленных состояниях бетаблокаторы противопоказаны даже селективные!

Если у Вас Zig или у вашего знакомого есть проблемы с сердцем то нужно начинать не с подбора лекарства в слепую, а с начала выяснить причину этих болей.

Я совершенно согласен что вопрос некорректный. Совершенно.
но вот представьте - человеку в лесу стало плохо. до ближайшего города на машине по проселку и по шоссе потом час.

и что делать?

не делать ничего? мудро. согласен. вроде бы даже это какой то из принципов у вас врачей. не навреди.

понимаю что очень многие лекарства имеют противопоказания. даже наверно аскорбинка, при мне как то трое врачей полчаса обсуждали что одному из них пить от головной боли. в итоге голова сама прошла.

понятно что есть побочные эффекты, но насколько они могут быть серьезными?
то есть что опаснее давать это лекарство или не давать вообще?

А так конечно согласен - я так же реагирую когда некоторые мои знакомые. накосячив потом спрашивают меня что им теперь за это будет и сколько дадут. при этом стыдливо молчат о деталях.
согласен что просить совета по так поставленному вопросу неправильно.
В моей среде тоже есть такое присловье - "надо дело читать". т.е. что говорить не имея информации.

BRaT2
Не корректный вопрос в принципе!
Как и ответ уважаемого Gladiator!

Нельзя назначать лекарства не зная пациента.
А если у человека брадикардия, нарушение проводимости, нарушение автоматизма, декомпенсация сердечноц недостаточности и т.д. или сопутствующая патология - сахарный диабет, феохромоцитома и т.д. - при всех выше перечисленных состояниях бетаблокаторы противопоказаны даже селективные!

Если у Вас Zig или у вашего знакомого есть проблемы с сердцем то нужно начинать не с подбора лекарства в слепую, а с начала выяснить причину этих болей.

При всём уважении, не могу себе представить ситуации, когда кардиалгия делает противопоказанным назначение селективных бетаблокаторов в качестве СКОРОПОМОЩНОЙ терапии.

Заметьте, я не сказал - "лечение хронических заболеваний",которые хорошо известны человеку, как , впрочем, и медикаменты, прописанные врачом.

Я сказал "купирование приступа". Имеется ввиду УРГЕНТНАЯ ситуация, а
ни одно из перечисленных Вами заболеваний (брадикардия, нарушение проводимости, нарушение автоматизма, декомпенсация сердечноц недостаточности и т.д. или сопутствующая патология - сахарный диабет, феохромоцитома и т.д.) к таким не относятся...

Купил сегодня Атенолол. В инструкции указано что нельзя применять при острой сердечной недостаточности.
То есть получается для условий сформулированных мной этот препарат не подходит?

? 😞

ИМХО - и можно и нужно.

Возможно, в разных странах разный подход к назначению бетаблокаторов...

По моему опыту работы - ПОДХОДИТ.

Скорее всего авторы инструкции имели ввиду, что препарат действует недостаточно быстро для оказания первой помощи.

Действительно, при обыкновенном приёме действие атенолола проявляется только через пол часа. Но при сублингвальном применении ( Разжевать и держать под языком ) время эффективного воздействия снижается до 15-20 минут, а при применении капсульрованных форм бетаблокаторов - до 10 минут.

Конечно, нитроглицерин действует быстрее ( 2-5 минут ), но бетаблокаторы - универсальнее и эффективнее.

Я просто слышал что нитроглицерин уж слишком сильное средство да и не всякому подходит, то есть не зная конкретно про человека давать нитро нельзя.
Задача то найти что то универсальное с минимумом побочных эффектов и посильнее валидола. Вот собственно так.
Я может не четко все это сформулировал.

Уважаемый Гладиатор,
знаком ли вам бетаблокатор Concor ?
Я принимаю его уже 8 месяцев по 1 таблетке 3,75мг каждое утро.
Раньше у меня был очень частий пулс,повышенное артериальное давление и сильное сердцебиение.Я всегда чувствовал свое сердце и ето было очень неприятно.Сейчас я чувствую себя хорошо.
Пробовал 2 дня не принимать ети таблетки так все симптомы возвратились снова.
Врач сказал принимать Concor дальше.
Сеичас вопрос к Вам :
Как долго можно принимать Concor?
Какие побочние явления от него?

Спасибо.
С уважением Седой.

Если Вы напишите не коммерческое, а фармацевтическое название ( такая малочитаемая абракадабра на латыне или английском языке, пишется внизу под коммерческим ), то я смогу предоставить Вам исчерпывающую информацию 😛

Но, в принципе, селективные бетаблокаторы последнего поколения практически лишены побочных эффектов и применять их можно пожизнено.

Спасибо Вам за ответ.
Если я правилно понял то снизу под названием Concor написано -
Bisoprololhemifumarat.

С уважением Седой.

Насколько я понимаю, это - немецкий препарат.

Действие его достаточно "мягкое", к побочным эффектам следует отнести

а) неблагоприятное влияние на липидный обмен ( триглицериды повышаются, холестерин липопротеидов высокой плотности снижается )

б) преходящие нарушения сна, кошмары, галлюцинации, депрессивные состояния.

в) ощущение холода в конечностях

Внимание: бета-блокаторы нельзя резко отменять! Целесообразные комбинации: диуретики, антагонисты кальция дигидропиридинового типа, альфаI-блокаторы, (ингибиторы АПФ).

С уважением

Gladiator

При всём уважении, не могу себе представить ситуации, когда кардиалгия делает противопоказанным назначение селективных бетаблокаторов в качестве СКОРОПОМОЩНОЙ терапии.

Заметьте, я не сказал - "лечение хронических заболеваний",которые хорошо известны человеку, как , впрочем, и медикаменты, прописанные врачом.

Я сказал "купирование приступа". Имеется ввиду УРГЕНТНАЯ ситуация, а
ни одно из перечисленных Вами заболеваний (брадикардия, нарушение проводимости, нарушение автоматизма, декомпенсация сердечноц недостаточности и т.д. или сопутствующая патология - сахарный диабет, феохромоцитома и т.д.) к таким не относятся...

Sedoi
Я принимаю его уже 8 месяцев по 1 таблетке 3,75мг каждое утро.
Раньше у меня был очень частий пулс,повышенное артериальное давление и сильное сердцебиение.Я всегда чувствовал свое сердце и ето было очень неприятно.Сейчас я чувствую себя хорошо.
Пробовал 2 дня не принимать ети таблетки так все симптомы возвратились снова.
Врач сказал принимать Concor дальше.
Сеичас вопрос к Вам :
Как долго можно принимать Concor?
Какие побочние явления от него?
Спасибо.
С уважением Седой.

Я тоже не кардиолог, но в Израиле селективные бетаблокаторы рекомендованы в качестве первого назначения во время приступа стенокардии неясной этиологии. Выводы делайте сами, хотя в разных странах, безусловно, придерживаются разных направлений и школ - это нормально.

Ещё раз повторю, что я говорю о скоропомощной ситуации в условиях оказания помощи не профессионалами. Какие уж тут "... Но ЭКГ (атривентрикулярную проводимость посмотреть) не мешало бы. Не говоря уж о нагрузочных пробах, доплерах и пр., вплоть до коронарографии"...

А минимальная терапевтическая доза при сублингвальном назначении бетаблокаторов в крови наростает в течении первых 6-10 минут, не так уж и много. Максимальная - через 20-30 минут и остаётся таковой до 3-4 часов. Времени вполне достаточно для госпитализации. 😛

Еще раз повторюсь, что не сталкивался с применением атенолола в качестве "ургентного" препарата. Вот, тупо в гугле набрал, первое попашееся: http://medi.ru/doc/2131.htm
Показания, концентрации и пр. несколько иные, нежели Вы приводите, хотя это все при пероральном применении. При подборе базисной терапии, в том качестве, котором у нас обычно применяется атенолол, указанные мной обследования в большем или меньшем объеме время есть сделать.
Можно ссылку про биодоступность и пр. атенолола при сублингвальном введении? Без этих показателей, Ваши данные, в коих сомневаться не хочу, могу расценивать лишь как плацебо... 😀

Не было интернета - поэтому молчал.

Против бетаблокаторов ничего против не имею - единственная группа с доказанным влиянием на продолжительность и качество жизни.
Но:
1. Раз человек пишит на форуме никакой ургентной ситуации нет (ИМХО). Соответственно правильно в этой ситуации рекомендовать обследование у кардиолога с целью обследования и назначения необходимой терапии, а значит и предотвратиь приступы боли в будущем.

2. Откуда Вы знаете причину приступов боли в данном случае если она вызвана сердечной недостаточностью. Потом не знаем какая есть экстракардиальная патологии - м.б. феохромоцитома не так часто встречается, а вот обструктирующий бронихит или бронх. астма довольно часто.
3. Может быть действительно подходы к лечению у нас разные, но у нас бетаблокаторы никогда не входили в препараты первого ряда при лечении приступов стенокардии. На первом месте нитропрепараты, которые начинают действовать с первой минуты при сублингвальном приеме.

Одним словом в данной ситуации я рекомендую человеку не покупать препарат и ждать когда случиться приступ, а обратиться сейчас к кардиологу, обследоваться и получать назначеную терапию, вполне возможно, что кардиолог назначит тот же атеналол - но это будет обосновано.

К сожалению, никаких данных о применении бетаблокаторов в интернете я предоставить Вам не могу.

Назначение их в качестве скоропомощных - общепринятая практика в Израиле и я как то никогда не видел повода для проверки их в справочниках. Тем более, что практика показывает абсолютную обоснованность данных назначений. Есть ИНСТРУКЦИЯ для врачей АМБУЛАНС на иврите, но во-первых я не уверен в том, что Вы понимаете этот достаточно экзотический язык, а во вторых её у меня попросту нет под рукой 😛

Так что Вам остаётся только либо поверить моему опыту, либо остаться при своём мнении...

Ну а к чьим рекомендациям предпочтёт прислушаться автор вопроса - зависит от его интуиции 😛

BRaT2
Одним словом в данной ситуации я рекомендую человеку не покупать препарат и ждать когда случиться приступ, а обратиться сейчас к кардиологу, обследоваться и получать назначеную терапию, вполне возможно, что кардиолог назначит тот же атеналол - но это будет обосновано.

Ну так и я не рекомендую человеку УЖЕ имеющего нарушения сердечной деятельности применять какие либо препараты без обследования у врача и консультации с ним...

Я рекомендую НОСИТЬ с собой в аптечке ( в машине или в походной ) бетаблокаторы, которые можно будет применить в том случае, если ему придётся оказывать первую помощь при отсутствии у пострадавшего свои ( рекомендованных врачами ) препаратов.

Не больше и не меньше 😊

Gladiator

Ну так и я не рекомендую человеку УЖЕ имеющего нарушения сердечной деятельности применять какие либо препараты без обследования у врача и консультации с ним...

Теме не менее человек уже купил препарат, а вот про консультацию у специалиста ничего не написано

QUOTE]Originally posted by Zig:
Купил сегодня Атенолол. В инструкции указано что нельзя применять при острой сердечной недостаточности.
То есть получается для условий сформулированных мной этот препарат не подходит?[/QUOTE]

Gladiator

Я рекомендую НОСИТЬ с собой в аптечке ( в машине или в походной ) бетаблокаторы, которые можно будет применить в том случае, если ему придётся оказывать первую помощь при отсутствии у пострадавшего свои ( рекомендованных врачами ) препаратов.

Не больше и не меньше 😊

И тут я не соглашусь с Вами 😊
Человек не медик зачем ему самому лечить.

Не знаю на сколько правда но мой профессор (акушер-гинеколог) когда летал в америку рассказывал случай: в аэропорту человеку стало плохо, что-то с сердцем, так вот наши (Россияни) бросились оказывать помощь на ломаном английском языке. Через пару минут приехала СП и увезла человека.
После чего профессор спрашивает американских коллег, а почему вы не помогли человеку вам же проще было сделать, на что они просто сказали это не наш профиль, зачем брать на себя ответственность приехали специалисты и все сделали.

Считаю, что наши правильно поступили хоть и не были кардиологами - все-таки в первую очередь мы врачи, а уж потом специалисты (кардиолог, гинеколог, хирург и т.п.)

Человек препарат купил, но он вроде как и не жаловался ни на какие проблемы, чтобы обращаться к врачу... Я так понял, что он спрашива "чтоб было на всякий случай"

Конечно, в случае приступа стенокардии наилучший вариант - вызвать скорую помощь. Но вот я лично был свидетелем двух случаев в Москве, когда неотложка приезжала через 3 и через 7 часов после вызова соответственно. 😞

В такой ситуации ИМХО лучше получить помощь от неспециалиста, чем остаться вообще без неё. Ну а если речь идёт о ночной трассе, в удалении от населённых пунктов, тем более - в походах... Есть такая пословица:

" Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" 😛

Еще раз все перечитал.
Понял что и у врачей все непросто.
есть такая поговорка- два юриста - три мнения. очевидно. у вас тоже нечто похожее.
Однако в спорах истина и рождается.
Еще раз подчеркну - я совершенно согласен что обследование для знания своих болячек и их лекарств необходимо.
Однако я то имел в виду несколько другое. вот ситуация.
несколько человек поехали в лес за грибами. Подмосковье. до ближайшего города с больницей добираться минимум час. т.е. выбираться по проселку. потом на шоссе.
В лесу одному стало плохо с сердцем. т.е. сильно плохо. не просто щемит и колет, а прихватило так что трудно дышать, бледность, холодная кожа. Что делать в этой ситуации. Валидола и валокордина мало, нитроглицерин - ? Не повредит ли? Причем неизвестно что именно с человеком. Врачей нет, чтобы по таким внешним признакам поставить диагноз, сам человек ничего внятного ни про свои заболевания ни про противопоказания к лекарствам сказать ничего не может.
Что делать в такой ситуации?
вот я про что.

На "всякий случай" достаточно нитроглицерина который имеется в автомобильных аптечках да и действия нитроглицерина развивается значительно быстрее других сердечных препаратов.

А не слишком это сильно нитроглицерин? И опять же побочные эффекты о которых вы столь много писали применительно к препаратам рекомендованным Гладиатором?

Терапевты всё знают, но ничего не умеют.

Хирурги всё умеют, но ничего не знают.

И только паталогоанатомы знают и умеют ВСЁ, но не успевают 😞

Нитроглицерин - это хорошо, но он влияет в основном на пренагрузку. А вот селективные бетаблокеры И на пре- И на постнагрузку, а вдобавок снижают потребност кардиомиоцитов в кислороде, т.е снижают гипоксию.

Впрочем, можно ведь дать и то и другое, а запить глотком водки или спирта...

Gladiator
Впрочем, можно ведь дать и то и другое, а запить глотком водки или спирта...

😊

Нитроглицерин тоже снимает постнагрузку, и улучшает энергетику миокарда вследствие снижение пред- и постнагрузки

Оба препарата являются достойными, но все-таки при использовании в экстренной ситуации препаратам выбора является нитроглицерин (по крайне мере так учили меня)

У нитроглицерина тоже есть противопоказания так же как и у любого другого. Тем не менее нитроглицерин препарат короткого действия (за искл. пролонгированных форм) а соответственно и побочное действие у них менее выраженно

Аминь 😛

Zig
А не слишком это сильно нитроглицерин? И опять же побочные эффекты о которых вы столь много писали применительно к препаратам рекомендованным Гладиатором?

Нитроглицерин- препарат скорой помощи в домашних условиях, применять как прописано врачем , если речь идет о стенокардитическом приступе , как правило больные ИБС сами хорошо справляются с болью. Если это впервые возникло и генез болей неизвестен , то необходимо идти к врачу, а дальние поездки да еще в труднодостуные места не рекомендуются !!! Себе дороже.
Ну а бетоблокаторы , это препараты , которые не только спасают жизнь у людей с ИБС , но и продлевают её , однако все же на первом месте в такой ситуации стоит нитроглицерин.