Начал я тут у людей допытываться, как вероятно появление авто аптечки.
http://guns.allzip.org/topic/47/162592.html
Что имеется в виду: прибор на солдате с несколькими датчиками, который при необходимости сам вводит какие-нибудь вещества типа обезболивающих, противоядий, стимуляторов и т.д.
Реально ли:
1)по нескольким параметрам определять однозначную необходимость ввода обезболивающего/стимуляторов-типа падения давления, уменьшение пульса
2)ввода противоядия от хим.оружия от датчиков
При нынешнем уровне развития науки вообще и медицины в частности - абсолютно нереально...
И это хорошо 😛
Почему ? По мониторингу адреналина\норадреналина, глюкозы в крови, постоянного снятия ЭКГ, при помощи чрезкожного мониторинга газов крови можно автоматически вводить в вену ту же глюкозу\Er-массу, стимуляторы и т.п.
Вопрос лишь с цене разработки ПО 😊 Ну, а уж сколько будет стоить финальный комплект, лучше не думать 😊
Представляю Владимира Вольфовича подключенным к этому прибору в момент горячего обсуждения. 😛
Все дерутся, а он сидит и спокойно ждет голососвания? 😀 😀 😀 😀
Drem
Почему ? По мониторингу адреналина\норадреналина, глюкозы в крови, постоянного снятия ЭКГ, при помощи чрезкожного мониторинга газов крови можно автоматически вводить в вену ту же глюкозу\Er-массу, стимуляторы и т.п.
Вопрос лишь с цене разработки ПО 😊 Ну, а уж сколько будет стоить финальный комплект, лучше не думать 😊
В некоторых странах подобные аппрараты законодательно запрещены ( США )
Вводить лекарства и принимать решение о введение , должен человек ,а то не дай Бог у компа глюк и все ...
По введению инсулина, на основании концентрации глюкозы в крови в 80-х годах применялся аппарат фирмы Нова , но потом от него отказались сами больные диабетом , с их слов в " ручную " более точно дозировался инсулин.
А если сделать скидку на военное время ? И военным всегда было *****ть на законы. Вон, в США пытки для террористов разрешены...
Ибо я так понял, что вопрос тут чисто теоретический - стоимость и гемор не позволят сделать это в реале.
А про инсулин - вон, недавно в младенца за ночь под 1000 едениц влили. Взрослому хватает и 80 😊
Тут уж как повернется.
И скока это аптечка будет весить?
Кг 20-30, типа рюкзак за спиной?
Drem
А если сделать скидку на военное время ? И военным всегда было *****ть на законы. Вон, в США пытки для террористов разрешены...
Ибо я так понял, что вопрос тут чисто теоретический - стоимость и гемор не позволят сделать это в реале.А про инсулин - вон, недавно в младенца за ночь под 1000 едениц влили. Взрослому хватает и 80 😊
Тут уж как повернется.
Дело не в стоимости , как раз все очень просто доделать к тому что уже есть , ну например, прикроватный монитор совмещен с дефибрилятором и как только по монитору изолиния , так сразу разряд , в общем понятно ? Так можно сделать для всего медоборудования ,да и цена будет не большой , но решение все же должен принимать человек. Для военных целей , как-то: ранения , травматический шок и т.д. здесь очень сложный алгоритм запуска прибора , что и когда он должен делать , часто и человек в таких ситуациях оказывается в тупике , а все программы написаны людми и число вариантов ограничено , в то же время в жизни может встретится все.
На мой взгляд именно это не позволяет создать такую аптечку 😊
Читал про такую аптечку в "Неукротимой планете" Гарри Гаррисона
Там аптечка не была подключена к телу постоянно, герои ей пользовались как "умным" шприцем, который сам разберется, что ввести.
Drem
Почему ? По мониторингу адреналина\норадреналина, глюкозы в крови, постоянного снятия ЭКГ, при помощи чрезкожного мониторинга газов крови можно автоматически вводить в вену ту же глюкозу\Er-массу, стимуляторы и т.п.
Вопрос лишь с цене разработки ПО 😊 Ну, а уж сколько будет стоить финальный комплект, лучше не думать 😊
Представьте себе, каких размеров должен быть охлаждающий/согревающий контейнер для эритроцитарной массы, хранилище для пары литров физраствора, кардиомонитор, экспресс-анализатор, баллон с кислородом, дефибрилятор ( короче минимальный набор усреднённой реанимации ), обучите солдата самостоятельно подключать внутривенный/артериальный катетер, датчики и исполнительные механихмы, добавьте к этому комлект мощных аккумуляторов длительного действия, поместите всё это в ударопрочный жаростойкий корпус - и поймёте, что легче приставить к КАЖДОМУ военослужащему персонального врача 😊 😊 😊
А почитать про приключения Язона дин Альта и впрямь интересно...
Не, люди, имелась ввиду система попроще:
1)1 укол с обезболивающим-стимулятором для того, что бы солдат смог перетянуть оторванную ступню и доложить командиру (как я понимаю, болевой шок-это когда, в часности, резко падает давление/пульс).
2)Укол с универсальным антидотом. Датчик реагирует на хим.оружие и вкалывает. Помогло-хорошо, не помогло -солдат и так умрёт. Ну может два-три антидота на разное хим.оружие.
+возможность солдату быстро самому ввести обезболивающее "нажав на кнопочку".
Датчики тоже самые примитивные -на запьясте-предплечье-бедре. +Внешний датчик реагирующий на ОВ. Прикидочно не больше 3х кг., оптимально не больше 1 кг.
M ifu
Не, люди, имелась ввиду система попроще:
1)1 укол с обезболивающим-стимулятором для того, что бы солдат смог перетянуть оторванную ступню и доложить командиру (как я понимаю, болевой шок-это когда, в часности, резко падает давление/пульс).
2)Укол с универсальным антидотом. Датчик реагирует на хим.оружие и вкалывает. Помогло-хорошо, не помогло -солдат и так умрёт. Ну может два-три антидота на разное хим.оруж....
Нет, не получится ! Первая фаза при травматическом шоке , сопровождается подъёмом давления и пульса , ну а если человек испугался и у него отмечается подъём АД и PS, все равно получит дозу анальгетика ?
Про антидот , боец не контактировал с БОВ в ходе боевых действий, по сюжету их применяют , но прибор среагировал на концентрацию и ввел антидот.
Таких ситуаций можно привести очень много. В практике диагноз базируется на основании жалоб , истори жизни и болезни , а так же клинической картины , все лабораторные исследования называются дополнительными и нужны для подтверждения либо для опровержения диагноза, а прибор проводит измерения, которые могут быть у человека при различных ситуациях, не связанных с травмвтическим шоком и поражением ОВ, т.е. от чего ушли и к тому пришли , не получается без человека.
Может быть это хорошо или наоборот , кто знает ...
Насколько знаю такие разработки ведутся в амер.армии по крайне мере по дисковери показывали правда эти системы пока не лечат их обучают реагировать на разные показатели жизнедеятельности человека(пульс, давление, оксигенация и т.п.) и окружающей среды (хим.вещества, радиация) информация с аппаратов собирается в едином инф.центре где и принимают решение что делать солдату.
markovну например, прикроватный монитор совмещен с дефибрилятором и как только по монитору изолиния , так сразу разряд , в общем понятно ?
Такие препараты уже есть и используются в медицине называются водители ритма в зависимости от производителя имею различные функции вмешательства от пациента не требуют полная автономность.
BRaT2Такие препараты уже есть и используются в медицине называются водители ритма в зависимости от производителя имею различные функции вмешательства от пациента не требуют полная автономность.
Пришлось работать с ними несколько лет , но эти аппараты ставят не всем , а больным, т.е. диагноз уже известен. Вопрос об аптечки , это минидиагностический и лечебный комплекс, все же более сложный прибор нежели искусственный водитель ритма.
Ну да, если задаться целью - кг 20 и будет 😊
А солдата обучать не надо - в вену иглу на базе засунул и пусть бегает. Вон, психи из Склифа регулярно бегают, все в катетерах и иглах, значит и солдаты всего с одной могут 😊
Или, как вариант, не доверять все компу, а перекинуть все на медика, сидящего на базе, который и будет отдавать команды на ввод лекарств.
Drem
Ну да, если задаться целью - кг 20 и будет 😊
А солдата обучать не надо - в вену иглу на базе засунул и пусть бегает. Вон, психи из Склифа регулярно бегают, все в катетерах и иглах, значит и солдаты всего с одной могут 😊
Угу... Часов этак 30-40... А потом - с сепсисом и тромбозом пожалуйте в настоящую реанимацию 😞
И воевать не надо!
Думаю,что теоретически - возможно.Как действует врачь в бою - по алгоритмам CTLS (Combat trauma life support)Чем не компьютер,который через заданные промежутки времени проверяет параметры и вводит лекарства.Возможно то возможно,но нецелесообразно.Лекарства далеко не всегда достаточны.Иногда важнее наложить повязку,остановить кровотечение.
С уважением Александер.
Лет 25 тому назад была попытка " научить " ком п " читать " ЭКГ, оказалось все не так просто.
Наверно с появлением новых машинных языков будет возможным создание искусственного интелекта , но сейчас пока такого програмного обеспечения , которому можно доверить здоровье и жизнь человека нет.
Еще раз акцентирую, речь идёт о человеке.
Сегодня компьютерный анализ ЭКГ - существует,правда он не может учитывать наводки.
речь шла не о больном,а о войне в бою.Автор исходил из спорной предпосылки,что при ранении надо как можно быстрее ввести анальгетик.Я же и аргументировал нецелесообразность такого прибора,но в реале при поступлении раненых действуют по алгоритмам.Airway.Breathing.Circulation.Disability.Exposition.Основная ошибка - заняться одним в ущерб другим.Существуют ситуации,когда помощь, в первую очередь, оказывается - не самым тяжелым,а перспективным.В бою другие критерии.Поэтому,если автор писал об оказании помощи солдатам в бою,то автоматически переносить образ работы больницы (со всей мерой ответственности)не правильно.
С уважением Александер
Самый главный вопрос, как прибор отличит перелом от ушиба ?
А по большому счету я бы не хотел "лечится" у такого "доктора".
У Головачева спросили почему он написал , что в вертолете находится рота , ну не может столько человек там поместится. На что писатель ответил:" Мой вертолет, сколько захочу, столько и поместится"
Это к тому , что такие аптечки имеют право жизни, пока в фантастике, а дальше будет видно.