Кабинет психолога. Хотите просто поговорить?

В качестве эксперимента.

Иногда возникает потребность поделиться своими мыслями или просто поговорить.
Ситуации в жизни бывают разные.

Если у Вас возникло такое желание и Вы доверяете собеседнику, что информация сообщенная в ПМ- приват сообщениях никогда не станет достоянием гласности, то Вы всегда можете просто поговорить.

На форуме есть люди, способные помочь в таких ситуациях и выслушать Вас, внимательно выслушать и обсудить.

Приглашаю желающих зайти и поговорить.

Мои ПМ открыты для всех.
В сети бываю с 8.00 до 10.00 и с 20.00 до утра по Мск.

-----
Модераторам на усмотрение - удалите, если сочтете излишнем.

Удалять не будем, но свой процент с гонорара - попросим 😛

можно и мне процент? как психологу =)
Могу и свои услуги предложить как раз по своему профилю 😊

Какое щедрое предложение !!!

Вот сегодня стою на паспортном контроле в аэропорту. Гады, развели очередь, да еще опоздавших за деньги без очереди проводят. Я вроде и не спешу, приехал раньше, оружие сдал, но стоять противно. Высказал свое неудовольствие 😊 Это нормально ? ;p

Действительно, гады 😞
Просто змеи ползучие!

Саш, не думаю, что толпа равнодушна. Многие люди не возмущаются, а просто позволяют этому происходить (многие бояться остаться одними со своим недовольством и не получить поддержки от толпы, боятся что на них "не так" посмотрят).
Иногда достаточно только одного "призыва" (высказывания) своего недовольства, что бы и толпа "заговорила" по цепочке. В данном случае, видимо, одного - твоего "призыва" не хватило, что бы разбудить толпу, а все просто промолчали.

Интересно вот узнать мнение общественности, так сказать, а заодно и специалистов-психологов. Ибо находится выше моего понимание 😞

Преамбула такова:

Молодой человек 23 лет ( не мой друг и даже не друг моих друзей, а скажем так - знакомый, сути это не меняет ) имел интимную связь с подругой жены. Оставим пока в стороне нравственный вопрос, это дело сугубо его было, ИМХО, но отмечу тот факт, что его никто не принуждал спать именно с подругой жены, а её - с мужем подруги соответственно. Людей вокруг вся планета, значит не всё так просто было.

Продолжалась это связь ни много ни мало - почти 3 года. То есть было у людей время для осознания происходящего и выработки соответствующей линии поведения. Да добавлю, что у паренька на описываемый момент было уже трое детей - погодков от жены, а подруга незамужняя была, точнее - разведённая. Не частый факт для Израиля, но так уж получилось.

Теперь собственно о том, что произошло:

Мужнина любовница совершенно сознательно устроила провокацию его жене и своей подруге. Причём была у неё возможность перевести всё в неудачную шутку или в нелепую случайность, но она целенаправленно довела дело до семейного скандала. В результате которого парень шагнул вниз с 8-го этажа 😞

Финал:

Трагически погиб 23-х летний человек, трое детей от мало до велика остались без отца, а две молодых женщины без любимого человека. ОБЕ. Ну и кто выиграл в этой ситуации? Кому она пошла на пользу? Зачем доводить было?

Я, конечно, понимаю, что проще всего сказать - оба мудаки и т.д, и т.п:. Но интересно мне ЗАЧЕМ она ТАК поступила? Ну, захотела бы расстаться с ним или прекратить отношения - так ради бога, взрослые люди уже и любую проблему можно урегулировать без напряга для окружающих. Тем более, если любишь ( вроде как ). Опять таки, если хотела она создать нормальную семью, то делать это можно было НЕ с мужем близкой подруги. Ну а если так уж карты легли для обоих, то зачем портить жизнь двум близким людям?

В общем, написано, пожалуй, несколько сумбурно, но это потому что молодой человек умер несколько часов назад у меня на операционном столе 😞 .

Может быть наши уважаемые психологи смогут объяснить мне в чём здесь фишка?

В данном случае все до нельзя просто.

Подруга просто устала ждать и захотела чтобы парень стал только ее и ни чьим более.
Просто любовь.

И она не виновата, что полюбила этого парня.
За любовь нельзя винить.

Она любила его и хотела чтобы они были вместе.
А в любви, как на фронте- все способы хороши.

Она сознательно спровоцировала этот семейный скандал и хотела развода.
Чтобы ее любимый человек ушел из семьи.

Видимо парень сам не мог принять решение.
С одной стороны любимая женщина, с другой- дети.

Моральные обязательства перед женой и детьми с одно йстороны, и желание быть с любимой женщиной- с другой.

Это только на бумаге все прочто- в романах.
В жизни сделать этот выбор очень не просто 😞

Хочется и то сохранить и новое иметь.

Подруге, видимо, обещалось, что он уйдетиз семьи и они станут жить вдвоем долго и счастливо.

Однако этот день никак не наступал, потому как сделать это очень не просто.

Подруга просто устала ждать и решила немного помочь своему любимому.
Чтобы не он принимал решение, а обстоятельсчтва.
То есть чтобы он просто подчинился обстоятельствам и плыл по течению.

Если развод стал неминуем, то с первой женой все кончилось.
Значит теперь ты свободен и можешь жить со мной- вот ее логика.

Я ее понимаю, понимаю, как человека, который любит и хочет быть с любимым.

Любовь- это психическое заболевание, которое современная медицина и не пытается лечить, хотя на лицо все признаки маниакально-депрессивного состояния, характеризующегося навязчивой идеей быть рядом с объектом вожделения.

Поэтому, нельзя обвинять подругу в этом скандале- она просто любила.

Любила без оглядки на все остальное и хотела быть с ним.
Для этого она была готова на все.

Она даже взяла на себя отвественность за развал семьи и развод- это очень о многом говорит.

Парень же так и не смог уйти из семьи.
Он был привязан к жене и его удетживали какие-то моральные обязательства.
Видимо, обязательство содержать семью.
И привязанность к детям.

Я не уверен, что можно одновременно любить двух женщин- так не бывает.
Какой-то одной приходится изменять.
А любимым не изменяют.

Кто виноват в данной истории?
Парень- жертва обстоятельст.
Судьба.
Виноват сам парень.

Видимо, в какой-то момент он устал и решил покончить со всем сразу.

Кстати, не знаю, как в Израиле, это же весьма набожная страна, а у христиан самоубийство очень страшный грех- их не отпевают и не пишут потом записки со поминовении.
Грех, единственный, который не прощается - это неверие в любовь Бога.
Неверие, что в конце Бог поможет и не оставит человека.
Человек разуверивается и совершаети самоубийство.
Стоит заметить, что Бог у нас один, только Вы не признаете Христа , как его земное проявление, а относитесь к нему как к пророку или простому человеку, которых у Вас было много.

Жена тоже имеет право на личное счастье и рано или поздно , но нужно выбирать.

Очень хороший фильм "Осенний марафон".
Не приведи Господь кому-то оказаться в такой ситуации.
Дома жена, в другом месте - любимая женщина.
И выбор надо делать.
Это очень тяжело.

Сердцем хочется быть с любимой, а мозги говорят: "Здесь жена и дети".

Замечаю все чаще, что иногда , вернее почти всегда , надо принимать решение сердцем.
Это решение приходит сразу, в первые 2-3 секунды, а потом включаются мозги и решение начинает "вырабатываться".

Выработалось, а вечером , ложась с женой в постель, человек снова и снова думает о другой, о любимой женщине.

Эх, Максим, чужая душа - потемки.
Ты знаешь только голые факты, итого мы имеем:
Жена-Муж-ПОдруга жены и она же любовница мужа подруги.
Любовница затеяла намеренную провокацию жене и мужина шагнул с 8-го этажа.

Как бы это не звучало, но вот у меня совершенно эта ситуация не вызывает удивления, кроме как последний шаг в этой истории - парень сам собственно сознательно ушел из жизни.
Выскажу свое мнение. Как один из вариантов:
Женщины собственницы, думаю, как и мужчины. Его любовница, конечно, понимала, что ее любовник не бросит семью (здесь возникает еще немного национальный вопрос, как у вас с разводами в Израиле?), т.к. самое главное даже не сам факт что он женат, а то что у него трое детей, это очень сильный фактор.
Такого понятия уже как "подруга" перестало существовать с того времени, как девушка стала любовницей. Поэтому есть не "подруга жены", а "любовница мужа". Потому как чаще, если между женщинами становится мужчина, то дружба исчезает (со стороны любовницы, для жены-то она возможно и оставалась подругой).
Все-таки 3 года встреч - это немало и как бы то ни было, женская ревность к жене была все время и думаю, она росла. Сознательно-то она понимала, что он не уйдет из семьи (если он любовнице , конечно, ничего не обещал), но вот в душе, думаю, на подсознательном уровне какая-то надежда и была, поэтому она сознательно и устроила провокацию.
Но главное, не думаю, что любовница догадывалась, к чему это все приведет (к смерти). Здесь шло все по накатывающей, напряжение ситуации на протяжении 3-х лет росло и выросло вот в это.

А парень оказался мало того что дураком, но и очень слаб (нехорошо так говорить, конечно), т.к. мало того что он допустил такую ситуацию, так он еще и не выдержал психологического натиска со стороны любовницы и жены, сама ситуация "что делать?", "как быть?" его пугала (опять же, как у вас с разводами? какое отношение к разведенным? и т.д.).
Но это так все с виду. Ведь что было на самом деле было и творилось на протяжении 3-х лет - мы не знаем. У тебя только "внешняя" информация.
Ведь может быть все что угодно: может он любовнице что обещал, может сложная обстановка в семье была, может с женой нехорошие отношения, да господи, столько может быть причин, которые могли спровоцировать такую ситуацию.
И все таки парень очень молодой - ему всего 23 года (ужас 😞 ), он просто не выдержал такой ситуации и больше подвержен стрессу, поэтому он просто не знал что делать в сложившейся обстановке. Вот и нашел выход - шагнул с 8-го этажа. Он просто как-то хотел уйти от этой проблемы, ибо слишком давило.

Но честно говоря, нельзя говорить о чем-то однозначно. Повторюсь: мы не знаем что было на самом деле. А делать выводы на небольших данных - не совсем корректно и правильно.

Зануда:
Сомневаюсь, что муж обещал любовнице уйти из семьи. Ибо в 23 года и трое детей - это слишком серьезный шаг и бросить такую семью, думаю, он не смог бы.
Поэтому любовница, скорее, понимала, что он врядли уйдет из семьи.
Может сдесь еще было что-то вроде "не достанешься мне - не достанешься никому". Раз он с любовницей не останется, так пусть и семья развалится.
Может и такое.

Думаю еще, что с разводами в Израиле посложнее и к семье относятся посерьезнее.

2 Максим:
Еще есть вопрос, помимо тех, что в предыдущих моих постах:
Во сколько у вас девушки выходят замуж? Во сколько мужчины женятся?
В общем, интересно было бы узнать ситуацию в этом плане.

Не так.
Если она понимала, что он не уйдет, то и затевать все это смысла не имело.

А вот поскольку он обещал уйти, то она и решила помочь ему, потому как устала ждать.

Всегда проще подчиниться обстоятельствам, чем самому начать "гнать волну".

Сложно придти и сказать жене: "Я ухожу, потому что люблю другую".

Проще сказать, когда все известно на вопрос жены о другой женщине: "Да, извини".

А отношение к семье и легкость или трудность развода - это никак не влияет на любовь и желание человека быть рядом с любимым.

В 39 лет хоть чему-то, наверное, пора научиться? 😊

Т.к. не говоря про данную ситуацию (ну нельзя что-то утверждать, не зная ситуацию), я могу сказать Вам точно: Даже если женщина понимает, что человек из семьи не уйдет - она все равно может спровоцировать такую ситуацию. Это уже женская психология, женская ревность. Здесь уже головой не думаешь и по полочкам не раскладываешь, здесь уже может проявиться и месть, обида, злость, т.к. есть осознание того, что человек вообще из семьи не уйдет и т.д. и т.п.

То есть нет 😊
Вы не обижайтесь, я без издевки.
Просто есть многие вещи, когда человек делает неосознанно, где-то на подсознательном уровне. А там много чего происходит, чего и объяснить логически нельзя и что может не поддаваться здравому размышлению.
Только не подумайте, что я строю из себя великого психолога, мне до "великого" еще далеко. Опыт работы совсем небольшой, я бы даже сказала - практически нет.

Скорее это жена зная о любовнице, будет при ней целовать мужа и мило с ним разговаривать, появляться перед ней только в его сопровождении, как бы показываю- он мой, это моя собственность, так что не найдейся что я его отдам.

Любовница- крайне не хорошее слово.

Любовница - это женщина, с которой мужчину связывает, в первую очередь, секс и немного привязанности, привычка- все устраивает, зачем искать другой сексуальный объект.

В данном случае речь идет не о Любовнице и Жене, а о Любимой и Жене.

А любовница и любимая- это две очень большие разницы.

Любимая - это женщина, с которой мужчину, в первую очередь, связывают отношения- желание быть с этой женщиной рядом, заботиться о ней, оберегать от невзгод и помогать ей во всем.
И только после этого секс, как элемент, доставляющий удовольствие этой любимой женщине.

В отношения же с любовницей на первом месте стоит именно секс.
Поскольку секс дает удовольствие, ради которого и существует любовница.
И абсолютно все равно какие проблемы у любовницы в жизни, главное чтобы эти проблемы не отражались на качестве секса, потому ей иногда и делаются какие-то нужные, именно нужные, подарки.

Более того, поскольку любимая- это именно отношения любви , то здесь присутствует и ревность, как неприменный элемент любви.
То есть любимая женщина ревнуется ко всем, к любому человеку, поскольку она отвлекает на них свое внимание, которое могло принадлежать только емуим боязьнь что кто-то окажется в глазах любимой лучше, чем он.

К любовнице же никакого чувства ревности не испытывается.
Распространенная ситуация- замужняя любовница.
То есть днем с ним, а вечером с мужем.
И 100% известно, что ночью у нее будет с мужем секс, но это абсолютно не задевает любовника, потому как нет ревности- нет основного признака любви.

NDK, Вы пытаетесь говорить о любовнице, а я о любимой.

Вот на это могу Вам ответить: нет у нас информации, какие отношения были в семье у человека. А делать выводы на догадках - нельзя.
Предположить - можно, т.к. слава богу мы не в реальности рассматриваем эту ситуацию по проф. деятельности 😊

"никто не принуждал спать именно с подругой жены, ... Людей вокруг вся планета, значит не всё так просто было".

Все как раз просто:
Люди обычно далеко не ходят и это вполне понятно. Все - дело случая. Мы имеем чаще связь с теми людьми, кто оказался рядом: это подруги жены, это общая компания, это какие-то встречи. Здесь мы сталкиваемся лицом к лицу и далеко ходить (самому знакомиться и т.д.) не надо. Чаловек сам может и не собирается с кем-то знакомиться, но когда он сам сталкивается с кем-то ненамеренно или просто не прилагая особых усилий - то это всем другое.

NDK
😊
Вы посмотрите на эту историю не с точки зрения секса, а с точки зрения любви, в исконном ее понимании.

Вот тогда все очень хорошо свяжется.

Как ни странно... я смотрю и с той и стругой точки зрения. Я перебираю всякие варианты и не смотрю в одном направлении 😊

Лежала лежала...и тут меня осенило =)

Обратите внимание на замечание Максима "у паренька на описываемый момент было уже трое детей - погодков от жены, а подруга незамужняя была, точнее - разведённая. Не частый факт для Израиля"

ПОдруга разведенная - не частый факт для Израиля (то есть разводы - редкое явление). А у жены паренька - было к тому же 3-е (ТРОЕ!!) детей.
Я почти уверенна в том, что он не обещал любовнице разрыв с женой.
Видимо, на подсознательном уровне я сразу учла этот факт 😛 соответсвенно и мнение появилось определенное.

А я уверен , что обещал.
Более того.

Они любили друг друга.

А наличие детей - не преграда для развода.
Ну невозможно контролировать свои чувства!

Так получилось, что влюбился как мальчишка именно в подругу жены, а она как школьница в него.

Современный вариант Ромео и Джульетты.

А то что она уже была замужем- так замуж по разным причинам выходят.

Иногда любят одного, а выходят за другого и потом разводятся через 3 месяца.
И бывает что любят несвободных людей.
И не три года, а больше.

И они тоже хотят быть вместе.
И они будут вместе.

Зануда:
конечно любили.
Ну любовница уж точно.
Вообще, стоило сделать акцент не на то, что женщин вокруг много, а парень этот выбрал именно подругу жены, а наоборот, мужчин вокруг много, а она выбрала именно мужа своей подруги. Вот тогда именно не с проста. Любовь зла...

Замуж-то выходят по разным причинам, но вот разводы - это редкое явление в Израиле, как сам Максим и сказал. А наличие детей - это очень сильное звено (особенно трое).

Так же как и у нас раньше: замуж выходили часто совсем не по своей воле, но вот развод - считался позором. Поэтому о взаимной любви тут речи и быть не могло. Выдали замуж - значит и будешь жить (господи, я бы так сдохла - жить с человеком, которого не любишь).

В России с разводами сейчас намного проще (да и воспитание другое)...
лично на моей памяти есть двое людей, которые развелись из-за другой. У одного было двое детей, у другого - один. Причем та, в кого они были влюблены - ничего им не обещала, да и интимной связи не было.
Да и так я знаю много случаев развода и с детьми.
да и считаю, что не стоит жить с человеком, которого не любишь. Ни к чему хорошему это не приведет. А дети отношение в семье очень хорошо чувствую и понимают, а особенно маленькие дети - они впитывают все как губки. Ну да ладно, мою точку зрения отставим, это не суть важно.

Ключевая фраза Людей вокруг вся планета, значит не всё так просто было.

Именно в ней ответ - любили друг друга.
Не сексом занимались, а любили.

Она любила настолько, что взяла на себя отвественность за развод, хотя это мужчина должен был делать.

По поводу "Людей вокруг вся планета, значит не всё так просто было" - я написала выше.
Так же как и про любовь.

Кстати, опять же по поводу возможности массы вариантов:
Может как раз муж и понимал, что эту связь когда-нибудь нужно заканчивать, и он решил порвать свои отношения с любовницей, т.к. семья и дети - важнее (я как пример привела). Ведь все может быть. Я и допускаю, что возможно и Вы правы.

А вообще, Дмитрий, дурью мы с Вами маимся =) спорим друг с другом. Думаю наш спор можно продолжать до бесконечности =) ведь мы-то не знаем что было на самом деле. Может когда Макс придет и немного прольет свет на сие событие, будет чуть яснее (хотя, врядли он многое знает, ведь он практически не знал лично того человека и его ситуацию в семье).

Как я и говорила: вариантов-то может быть много, понимаете. У нас недостаточно фактов, что бы что-либо утверждать и делать выводы.

У нерелигиозной части населения замуж выходят лет в 30 (предварительно нагулявшись или пожив с человеком длительный срок).Брак в 23 года- редкость.У религиозных начинают сватать лет с 20.Развод - не редкость,но связан с очень большими имущественными проблемами. Квартира/дом (смотря где) 150-250 и выше тысячь долларов,взятых как ссуда,остальное имущество,так что это тоже может удерживать.
А по факту - бывает ситуация.когда женщина (Любимая/любовница) хочет как то легализироваться и допускает намеренно утечку.Стоит учесть,что общество - неоднородно,есть запад,есть восток с влиянием семьи и старейшин рода.Часть населения живет со средневековой моралью.Не хватает данных о нац.принадлежности участников треугольника.Друзы,арабы-мусульмане/христиане,сефарды,йеменцы,мароканцы,бухарцы_ все разные.
С уважением Александер

Вот и я о том же. Другая страна, другие порядки, законы, принципы и нравы. Данных почти нет.
Мы то рассуждаем с нашей точки зрения, а мы - живем в России, в Москве.

С уважением, Настя.

Не все,ох не все живут в России,есть которые и в Израиле и таких тут каждый пятый (из России).Так что Израиль как ни одна другая страна,похож..да похож на Россию прошлого века.

Я написала что мы из России и мы рассуждаем: а рассуждали - я и Зануда. За всех я сказать не могу.Внимательнее читайте предыдущие посты 😊
А Я и Дмитрий живем в Москве, а не в Израиле.

Читал. Много букв. Сдох на второй странице.
Зануда - оправдываете ник ? 😛
Настя - ты еще не потеряла нить?

Я прикинул ситуацию и понял что меня в ней покоробило. Описанные персонажи, разве что за исключением жены, про которую мало что сказано - они ведут себя как подростки. Капризные, избалованные, шантажирующие родителей своим благополучием подростки. Назло маме не одену шапку и отморожу уши. Видимо в Израиле так уютно как в утробе, что подростковый период продолжается вплоть до пенсии. Возможно - до смерти. Вот как в данном случае.

Итак. Жена, трое детей. Что сделала - неясно. Да, думаю ничего. Развод она предотвратить не может, разве что прятаться от разводного письма всю жизнь. Зачем? В Израиле ее защищает государство. У нее будут такие алименты (а если их не будет - пособия) - что можно не работать.

Любовница - подросток. Всем насру, останусь один в белом. Предположим, спровоцировала развод. Предположим он не озлобился настолько что бы бросить ее сразу и дошел с ней до раввина. Ну? У него такие алименты... А ей надо еще родить своих детей. Их уровень жизни будет ниже плинтуса... ну если парень не сын Абрамовича... Она не будет его тихо ненавидеть? За некупленное платье, деньги за которое ушли предыдущей жене.

Удачливый самоубица - удачливый, потому что если бы выжил - то со значительной вероятностью жил бы поломанный, парализованный, в лучшем случае - передвигался бы с палочкой, представляя из себя жалкое зрелище. Он этого хотел? Или думал что со смертью проблемы кончаются? Кончается тот, кто может испытывать и решать проблемы. Кому назло? Жена заплачет после того как он ее обманывал? Да скажет: поделом! Подруга? Так она тоже его винит. Кого наказал? Собственных детей! А ему надо вообще было что-то решать? Уходить и жить с женщиной, которая так наплевательски к его интересам включает грубейшую манипуляцию и провокацию, что бы только получить желаемое. Или не получить, а просто отомстить ему в отместку. Да ему надо было в данной ситуации все силы потратить на примирение с женой. "Мириться лучше со знакомым злом, чем сердцем к незнакомому стремиться" (с). Ничего себе альтернатива жене и детям! Стерва еще до трех детей в активе. Так он еще спонтанный самоубийца. Женился бы на такой - был бы самоубийца-мозахист. Пролонгированный суицид.

Любовь? Смеетесь? Знаете, не удивляйтесь, но заметнейшая доля измен происходит с подругой жены. Любовь вообще обычно возникает не ударом, а потому, что человек испытывает в ней потребность. Т.е. что бы не писали - человек все равно выбирает в кого влюбиться. Трудно идеализировать женщину, предавшую подругу. Поневоле понимаешь, что и тебя легко предадут. Идеализация возможна только при хроническом недо...бе. Но количество детей говорит о том, что такового не наблюдалось.

"Тебя я прошу современный Икар - не можешь летать, не марай тротуар!" (с) Андрей Алякин

Всем доброго времени суток!

Спасибо за обсуждение, пока ещё не разобрался, кто из Вас ближе к истине...

Отвечая на заданные вопросы:

1 Развод в Израиле протекает достаточно тяжело. Но ничего нереального в этом нет, в отличии от католической церкви равины дают добро на развод при взаимном согласии сторон достаточно быстро.

Вопрос в другом: кроме финансовых споров один из супругов может потребовать запрета на свидание с детьми для второго, особенно если доказан факт измены 😞 В данном случае такая угроза действительно имела место со стороны жены, а погибший парень ОЧЕНЬ любил своих детей...

2 На мой взгляд, любовница действительно ЛЮБИЛА его, с его же стороны было скорее чисто сексуальное влечение без серьёзных намерений. Все говорят о том, что он с женой составлял на редкость гармоничную и благополучную пару. Однако три беременности подряд, по видимому, несколько понизили сексуальную привлекательность жены в его глазах, а может просто подруга ему физически понравилась или так сложилось. А может он её действительно любил, наравне с женой... Кто сказал, что нельзя любить двух женщин одновременно?

Но во всяком случае, УХОДИТЬ из семьи он ТОЧНО не собирался, все так считают 😞

Но вот что интересно, практически все окружающие знали о его склонности к неадекватному восприятию проблем. Т.е. вероятность суицида при необходимости подобного выбора была весьма прогнозируема.
Вряд ли любовница об этом не догадывалась 😞 Считаю, что она действовала именно по принципу - так не достанься же ты никому!

Ну и какой из всего этого вывод? Что изменять нельзя? Или что изменять жене можно ТОЛЬКО с замужними женщинами? 😛

Макс, в общем-то, ты подтвердил мой взгляд на ситуацию.

"пока ещё не разобрался, кто из Вас ближе к истине"
😀

Какой вывод?
Может лучше: что изменять нельзя, если в семье все нормально. А если в семье что-то не так и с годами не становится лучше - то скорее к развалу это приведет.
Да и измены такие ни к чему хорошему не приведут.А если есть любовь - то и на друго человека смотреть не захочется (здесь, скорее, это больше к женщинам относится).
Узнала бы я что мой муж изменяет какое-то время - я бы ушла сразу, забрав детей. (и тут мне подумалось: как хорошо что я не замужем. В любой момент можешь уйти и ничего не держит, правда и здесь бывает не все так просто).

"Кто сказал, что нельзя любить двух женщин одновременно?"
Мое мнение: нелья. Ну а если и есть такое - то со стороны мужчины. Женщина никогда не потерпит вторую женщину, она все равно поставить мужчину перед выбором.

С уважением, Настя.

П.С. Обращение к женщинам: никогда не связывайтесь с женатыми мужчинами 😛 ибо что бы уйти из семьи - нужно слишком сильно любить, а взаимно такого со стороны мужчины не бывает, лишь только за очень редким исключением.

Gladiator

1... любовница действительно ЛЮБИЛА его

2. Но во всяком случае, УХОДИТЬ из семьи он ТОЧНО не собирался, все так считают 😞

Но вот что интересно, практически все окружающие знали о его склонности к неадекватному восприятию проблем. Т.е. вероятность суицида при необходимости подобного выбора была весьма прогнозируема.
Вряд ли любовница об этом не догадывалась 😞 Считаю, что она действовала именно по принципу - так не достанься же ты никому!

А Вы (все, кто считает что он уходить не собирался) уверены в том, что он не говорил обратное своей подруге?

Что-то типа, год с женой не сплю, люблю только тебя?

Тогда его подруга и пошла на этот шаг, желая помочь своему любимому человеку.

А вот насчет неадекватного восприятия - ну... может она считала его творческой натурой, увлеченной личностью.
И некоторая артистичность в поступках ее не пугала.

Однако она не ожидала, что ее любимый человек не сможет расстаться со своей прежней жизнью.

Кстати, если жена намекала, что запретит видеться с детьми- это может быть достаточно веской причиной для депрессии и угнетенного состояния.

Вина в смерти его , скорее, лежит не на подруге, а на жене, если она шантажировала его свиданиями с детьми.

Даже если муж оказался не тем человеком, то нельзя запрещать ему общаться со своими детьми!

А вот не достанься никому - это только если он до этого всего предложил расстаться своей подруге.

Судя же по всему, он не собирался прекращать отношения.

Поэтому тезис насчет "никому" несколько не верен.

Зануда
А Вы (все, кто считает что он уходить не собирался) уверены в том, что он не говорил обратное своей подруге?Что-то типа, год с женой не сплю, люблю только тебя?

Дим, поразмыслите разумно: какой уж там год не сплю - люблю только тебя. Это бывает только в сказках.

Однако она не ожидала, что ее любимый человек не сможет расстаться со своей прежней жизнью.

Вы издеваетесь? 😊
Что значит "не ожидала"?? Я думаю, она прекрасно понимала, что не сможет он уйти от своей жены и детей. Тем более как сказал Макс, детей он очень любил, а жена, в случае развода и измены (а измену она в последствии обнаружила, т.к. сама же любовница и "опубликовала" измену)заберет детей.

Вина в смерти его , скорее, лежит не на подруге, а на жене, если она шантажировала его свиданиями с детьми

Вина в смерти лежит скорее на самом этом молодом мальчике. Который смог допустить такую ситуцию. Не важно КАК, важно что допустил и оказался очень слабым. 23 года - это совсем ребенок. Какая уж тут семья из четырех человек...

Даже если муж оказался не тем человеком, то нельзя запрещать ему общаться со своими детьми!

Это особо не важно: можно или нельзя. У каждого из них своя точка зрения, о которой, думаю, все были в курсе.

А вот не достанься никому - это только если он до этого всего предложил расстаться своей подруге

С этим, скорее, соглашусь. Проверенно на собственном опыте.
Ну или как вариант: если любовница все-таки осознала, что не бросит он семью.

Судя же по всему, он не собирался прекращать отношения.

Судя по всему, у нас мало фактов и, повторюсь, чужая душа потемки. Что было на самом деле у них - этого мы не узнаем.

Но думаю, что Максу возможные варианты мы перечислили 😊

NDK
Вам никто никогда не говорил, что у Вас мужской взгляд на вещи?
Логика мужская.

Напомню, что мужчина- первая модель человека.
А женщина - вторая, модернизированная и более совершенная.
И логика у женщины абстрактно-интуитивная.

Удивительно, но я не могу отделаться от ощущения, что вижу классический пример мужской логики, что очень редко, крайне редко, встречается у женщин.

NDK
поразмыслите разумно: какой уж там год не сплю - люблю только тебя. Это бывает только в сказках

NDK
Я думаю, она прекрасно понимала, что не сможет он уйти от своей жены и детей.

Действительно, мы рассмотрели это со всех сторон, 😊 попробуйте выбрать что больше нравится? 😊

2 Дмитрий:
Нет, никто не говорил 😊
Говорили просто, что она есть, что крайне редко бывает у женщин =)

Но здесь скорее не логика.
в психологии все идет ступенчато: есть ситуация, дальше изучаются детали и перечисление возможных вариантов, что бы выбрать какой-то вариант, нужно узнать еще детали, затем открываются еще несколько вариантов из которых тебе нужно выбрать один, а для этого ты уточняешь новые детали и т.д. И детали часто приходится "вытаскивать" из подсознания.
Это долгая работа и ошибиться нельзя.
И таким образом психолог выстраивает себе картину.

Зануда-Я не уверен, что можно одновременно любить двух женщин- так не бывает.
Какой-то одной приходится изменять.
А любимым не изменяют.

Кирюха-бывает!

(Узнала бы я что мой муж изменяет какое-то время - я бы ушла сразу, забрав детей. (и тут мне подумалось: как хорошо что я не замужем. В любой момент можешь уйти и ничего не держит, правда и здесь бывает не все так просто). )

Уже на основании этого ваши дольнейшие коментарии ИМХО излишне.
Человек без определённого опыта не можит полноценно оценить ситуацию.

В таких отношениях у парня было три нити. Одна с женой, другая с подругой. Третья своя витиеватая. Парень владел ситуацией. И его всё устраивало. Порою эти нити. Через, чур, утончаются, и натягиваются в психологическом плане. Подруга оборвала одну из них. Думая по глупости, что рвёт связь супругов. Напротив, надрыв происходит в первую очередь с тем, кто вносит дисбаланс в эту хрупкую конструкцию. Думаю разговор с женой оборвал вторую нить.
Третья нить - нить собственной жизни оборвалась под бременем безысходности, с полным нарушением баланса. Мужик перестал владеть ситуацией, получив одновременно 2 удара. Депрессия + не богатый жизненный опыт + амбиции возвратного ценза.
На одних весах любовь, эмоции, но не возможность брака по ряду причин. С другой быт, жена, дети, общий скарб, но нет того, что хотелось бы для души.
Как известно Состоявшийся мужчина не уходит из семьи на пустое место. Случаются и тупиковые ситуации, когда -либо нельзя сделать выбор в чью либо сторону. Ибо ситуация в которой человек заведомо становится заложником обстоятельств.

Зануда

А Вы (все, кто считает что он уходить не собирался) уверены в том, что он не говорил обратное своей подруге?

Что-то типа, год с женой не сплю, люблю только тебя?

Тогда его подруга и пошла на этот шаг, желая помочь своему любимому человеку.

А вот насчет неадекватного восприятия - ну... может она считала его творческой натурой, увлеченной личностью.
И некоторая артистичность в поступках ее не пугала.

Однако она не ожидала, что ее любимый человек не сможет расстаться со своей прежней жизнью.

Кстати, если жена намекала, что запретит видеться с детьми- это может быть достаточно веской причиной для депрессии и угнетенного состояния.

Вина в смерти его , скорее, лежит не на подруге, а на жене, если она шантажировала его свиданиями с детьми.

Даже если муж оказался не тем человеком, то нельзя запрещать ему общаться со своими детьми!

А вот не достанься никому - это только если он до этого всего предложил расстаться своей подруге.

Судя же по всему, он не собирался прекращать отношения.

Поэтому тезис насчет "никому" несколько не верен.

Быть УВЕРЕННЫМ не может быть никто, естественно... Но вряд ли. Ведь разговоры не могут разительно отличаться от дела, этого только полный дурак не заметит...

Жена его НЕ ШАНТАЖИРОВАЛА. Она ему абсолютно твёрдо сказала, что жить с ним больше НЕ ЖЕЛАЕТ, а с детьми видиться НЕ РАЗРЕШИТ. Права она или нет - другой вопрос, но именно ОНА хотела подать на развод, после того как узнала об измене...

Почему это нельзя любить двух человек одновременно? Или даже трёх? Спросите любого мусульманина, для чего ему гарем 😛

Человеку вообще не свойственна мононгамия. Это - новоприобретённая привычка некоторых народов, проживающих в основном в Европейских странах, абсолютно идущая в разрез с биологией и введенная христианской церковью с целью ограничения распространения венерических заболеваний.

Большинство населения земного шара сегодня ОФИЦИАЛЬНО придерживаются ПОЛИГАМИИ. И ничего, живут ведь как то 😛

ИМХО если тебе нравится человек, а ты нравишься ему, то происходящее между Вами это сугубо ВАШИ взаимоотношения, до которых абсолютно никому не должно быть дело. Если двум людям хорошо вдвоём - не стоит нагромождать вокруг этого искусственно созданные проблемы, тогда и не будет трагических решений ... И вообще нужно больше прислушиваться к сердцу, а не разуму - разум начинает плести интриги, мучиться угрызениями совести, искать выгоду, а когда засыпает - вообще рождает чудовищ 😛 А сердце - оно не обманет! 😛 ИМХО, разумеется...

Вот теперь, я бы сказал, что именно жена стала причиной его смерти.
Запрет на свидание с детьми.

Ответ не понравился?
Но именно это его толкнуло.

Ситуации в жизни бывают разные, но нельзя запрещать видеть своих детей!
Не делайте из отцов врагов своих детей.
Отец имеет право остаться отцом, даже если он больше не живет с их матерью.

Почему - не понравился?

Не хуже и не лучше других, хотя я лично придерживаюсь иного мнения...

Но может быть это потому, что я знаком со всеми участниками, а Вы судите о них по моим словам...

Лично я считаю, что виноват сам парень, но непосредственной причиной его гибели стала любовница.

Так или иначе 😞

Если машина заглохла, то виноват ее производитель?

Который поставил слишком "тонкий" карбюратор, который не отрегулировал автослесарь.Потому что он побежал в кассу за зарплатой.

А владелец заправился на бензоколонке, где бензин разбавляют мочей ишаков.

Кто же виноват в том что заглохла машина?

Ишак- потому что у него в моче низкое октановое число.

😊 , вернее 😞

Зануда
Если машина заглохла, то виноват ее производитель?

Который поставил слишком "тонкий" карбюратор, который не отрегулировал автослесарь.Потому что он побежал в кассу за зарплатой.

А владелец заправился на бензоколонке, где бензин разбавляют мочей ишаков.

Кто же виноват в том что заглохла машина?

Ишак- потому что у него в моче низкое октановое число.

😊 , вернее 😞

Однозначно, виноват ВЛАДЕЛЕЦ!

Который купил некачественный автомобиль, обслуживал его у безответственного техника, заправлялся палёным бензином и не принявший вовремя меры к предотвращению опасного развития ситуации.

Потому как автомобиль априори считается источником повышенной опасности. Как и адюльтер, кстати 😛

Зануда
...Напомню, что мужчина- первая модель человека.
А женщина - вторая, модернизированная и более совершенная.
И логика у женщины абстрактно-интуитивная....

а я вот пообщался с Занудой в ПМ, и не оффтопил как вы тут, а по делу. И очень рад. Я конечно и предпологал, что всё так и есть, но приятно убедиться в этом от чужого человека. Который быстро вник в проблему и расставил всё по полочкам.
Спасибо !!!

нафлудили...
Виноват тот, кто тушку в окно выпихивал. Если это было усилие собственных рук-ног по сигналу собственного мозга - зачем искать еще виноватых?

А то я ведь могу предложить вариант: виновато Государство Израиль, в котором столь бесчеловечные законы, что можно запретить свидания с собственными детьми без всякой объективной вредности таковых для детей. Я ваще кстати афигеваю, какая может быть логика такого запрета. Интересы детей нарушены, родительские права нарушены. Чисто поиздеваться. Но если это наказание (интересное такое, которое и на детей распространяется) так при его применении должны быть предоставлены доказательства - а не просто заявления супруга.

Ваще, дикая у Вас страна Гладиатор в смысле семейного права. Камрад, оставайтесь у нас!

ИМХО человек взрослый знает что жизнь не контролируема полностью и может лишить его многих вещей. Но если при этом сохранены базовые функции организма - то многие вещи можно заработать снова. А смерть лишает всего и бесповоротно. Так что прыжок здорового молодого человека из окна - это его проблема. Существует множество альтернативных форм - т.н. виртуального суицида. Завербоваться в Иностранный Легион. Просто сбежать за границу. Можно под чужим именем. Углубиться в депру настолько что поместят в лечебницу. Во всех этих случаях можно тихонько из глубины сознания посмеиваться над одураченными окружающими все удары которых пришлись в воздух. Продолжать жить, впитывать свежие впечатления (особенно это относится к первым двум вариантам) и развивать собственную личность. Общим в этих подходах является то, что Вы - это уже не совсем Вы, в то время как Ваши враги и жизнь усиленно лупят по прежней мишени. Но Вы это видите уже со стороны. Подростки именно так воспринимают самойбийство - "все плачут, а я лежу в гробу такой красивый молча взираю"... От этого надо лечить.

Возможно, недоработка Ваших психиатров - неужто его допризывная комиссия не осматривала? Почему не выявили?

Hvost
нафлудили...
Виноват тот, кто тушку в окно выпихивал. Если это было усилие собственных рук-ног по сигналу собственного мозга - зачем искать еще виноватых?

Хвост, я ВООБЩЕ не искал виноватых. Лично для себя я вывод сделал, насколько он верный - дело другое 😛

Я просил объяснить мне ЛОГИКУ происходящего...

Hvost
А то я ведь могу предложить вариант: виновато Государство Израиль, в котором столь бесчеловечные законы, что можно запретить свидания с собственными детьми без всякой объективной вредности таковых для детей. Я ваще кстати афигеваю, какая может быть логика такого запрета. Интересы детей нарушены, родительские права нарушены. Чисто поиздеваться. Но если это наказание (интересное такое, которое и на детей распространяется) так при его применении должны быть предоставлены доказательства - а не просто заявления супруга.

А здесь всё просто - парень и НЕ ОТРИЦАЛ факт измены, так что доказывать ничего НЕ НЕДО было 😞 Интересы детей ( финансово по крайней мере ) - не нарушены. А с ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения ( не с моральной, заметьте ) многие психиаторы сходятся во мнении, что наиболее травмирующим фактором для детей в данной ситуации является именно посещение одного из родителей при конфликте между ними 😞 Так что суд по идеи руководствуется интересами детей, а не родителей, хотя это и не понятно последним...

Hvost
Ваще, дикая у Вас страна Гладиатор в смысле семейного права. Камрад, оставайтесь у нас!

И чем мне это поможет? Гражданство то у меня израильское, соответственно я подчиняюсь законам ТОЛЬКО этой страны 😛

Hvost
ИМХО человек взрослый знает что жизнь не контролируема полностью и может лишить его многих вещей. Но если при этом сохранены базовые функции организма - то многие вещи можно заработать снова. А смерть лишает всего и бесповоротно. Так что прыжок здорового молодого человека из окна - это его проблема. Существует множество альтернативных форм - т.н. виртуального суицида. Завербоваться в Иностранный Легион.

Один из моих друзей пошёл по этому пути. Не факт. Иностранный легион - это вообще отдельная интересная тема для разговора...

Hvost
Возможно, недоработка Ваших психиатров - неужто его допризывная комиссия не осматривала? Почему не выявили?

Парень как раз в ЦАХАЛЕ не служил. По идейным соображениям...

Потому что любовница и любимая - это совершенно разные вещи.

Если свяывает только секс, то зачем звать любовницу замуж?

А если это любимая женщина? - тогда хочется чтобы она принадлежала только ему.

Это совершенно две различные ситуации и два различных статуса женщины.

Кирюха
Уже на основании этого ваши дольнейшие коментарии ИМХО излишне.
Человек без определённого опыта не можит полноценно оценить ситуацию.

Но если только на основании этого, комментарии излишни, то действительно, на основании этого Вашего высказывания - комментарии действительно излишни 😊
В своем посте я не уточнила, в каком случае измены я б ушла =)

А измена бывает разная. И причины бывают разные. На эту тему я бы много чего могла написать, но мне именно на эту тему лень много писать.
А именно в такой ситуации - когда щенщина родила 3-х детей и поэтому чуть потеряла форму (еще бы. после трех детей, которых надо еще поднимать на ноги, воспитывать, кормить, не спать и т.д.), а муж на протяжении года имел любовницу - вот в такой ситуации скорее ушла вместе с детьми (но опять же, расплывчато все как-то, черт его знает, что у них в семье было-то).
А так в жизни бывают разные ситуации. И по разным причинам человек (муж или жена) могут изменять (а причина, в освновном, есть всегда). А часто все бывает от недопонимания. И люди должны УМЕТЬ разговаривать друг с другом и понимать. И если люди действительно мудрые и в семье есть любовь, то они всегда прийдут к какому либо решению или к компромиссу. И измен не будет.
А если вдруг будет, то мудрая женщина оценит сутацию, обстоятельства, поймет причину и примет верное решение, если она действительно мудрая.

NDK
и тут мне подумалось: на сколько же мужчины бывают слабыми, по сравнению с женщинами.

А кто вам сказал, что они должны быть в отношениях с женщинами сильнее их.
Они более эмоциональнее. И на много глубже переживают внутри себя.
Другое дело, что у женщины эмоции с наружи. А у мужчины скрыты под маской безразличности и спокойствия. И тщательно это скрывают.
Любой психолог вам скажет: чем более скрытый тип поведения, тем он больше подвержен депрессии.

Возможно.
Но просто часто мужчины говорят о том, что женщины слабые, глупые, у них отсутсвует логика и относятся как к чему-то второсортному. А порой в сложных жизненных ситуациях женщины психологиески оказываются сильнее. И когда женщина оказывается между жинью и смертью - опять же, многие мужчины в таких ситуациях пугаются, у них крыша едет. А женщина выходить из нее и остается более или менее нормальной.
ПРосто раз уж они считают себя такими сильными, так пусть и ведут себя соответсвенно.
А если этого нет: то пусть тогда человек промолчит.
Хотя мужчина должен быть сильнее. Это по его части охранять и защищать семью. А сейчас у нас происходит чаще обратное.

Кирюха
Даааааа! Что-то не понятно кто тут психолог?

очень вы узко мыслите =) и подчас под очень размытым выражением Вы понимаете что-то совсем узконаправленное.
😊
Да, и тольно не надо мне тыкать в "психологию", ок?
Уж не Вам-то судить. Тем более заочно (и слава богу).

NDK
Возможно.
Но просто часто мужчины говорят о том, что женщины слабые, глупые, у них отсутсвует логика и относятся как к чему-то второсортному. А порой в сложных жизненных ситуациях женщины психологиески оказываются сильнее. И когда женщина оказывается между жинью и смертью - опять же, многие мужчины в таких ситуациях пугаются, у них крыша едет. А женщина выходить из нее и остается более или менее нормальной.
ПРосто раз уж они считают себя такими сильными, так пусть и ведут себя соответсвенно.
А если этого нет: то пусть тогда человек промолчит.
Хотя мужчина должен быть сильнее. Это по его части охранять и защищать семью. А сейчас у нас происходит чаще обратное.

В некотором смысле женщина "тупее". У нее больше резистентность к стрессу потому что гормональная раскачка от внешних обстоятельств происходит со значительной задержкой и гораздо слабее. Зато от внутренних... 😀

Мужчина не "должен быть сильнее". Это основа мужских психологических травм - ожидания. (Холлис "Под тенью Сатурна"). В среднем мужчина сильнее. Но в силу неполного дубликата геноматериала многие признаки у мужчин имеют разброс гораздо больший, чем у женщин. Чувствуете разницу? Между сравнением средних и утверждением что одна генеральная совокупность целиком лежит в стороне от второй.

Обязанность охранять семью - это такой женский удобный стереотип. Я тут разлягусь на шкуре а ты охраняй и обеспечивай. Женщина в традиционных сообществах имела полноценное участие в трудовом процессе с учетом специфики - большей выносливости и меньшей силы. Романтическое вознесение на пьедестал происходило только в тех слоях общества, в которых и мужчины не работали, а только развлекались охотой и выясняли иерархические отношения посредством войны. С поЯвлением посудомоечных машин и общим облегчением быта сформировался класс женщин "комнатных собачек". Ни на что не пригодных кроме е..и, и то, как показывает опыт, здоровая и привычная к труду социализированная дама даст такому растению с хронической менструацией (судя по головной боли) фору. Вот эти комнатные собачки и держатся упорно за стереотип об "обязанностях мужчины". Что бы оправдат свое безделие. А потом у них еще претензии, что вечно прибывающий на работе муж "уделяет им недостаточно внимания". Серьезное оправдание, что бы завести любовника.

Реально в браке - как в дружбе - работают все, и обязаности не делят, а подхватывают друг у друга по мере сил. А как пошли делить - то сразу надо делить имущество.

Не думал Настя, что ты всерьез относишься к подобным стереотипам.

NDK
Возможно.
Но просто часто мужчины говорят о том, что женщины слабые, глупые, у них отсутсвует логика и относятся как к чему-то второсортному. А порой в сложных жизненных ситуациях женщины психологиески оказываются сильнее. И когда женщина оказывается между жинью и смертью - опять же, многие мужчины в таких ситуациях пугаются, у них крыша едет. А женщина выходить из нее и остается более или менее нормальной.

Согласен.
ПРосто раз уж они считают себя такими сильными, так пусть и ведут себя соответсвенно.
А если этого нет: то пусть тогда человек промолчит.
Хотя мужчина должен быть сильнее. Это по его части охранять и защищать семью. А сейчас у нас происходит чаще обратное.

По меньше личных омбиций.

Взгляд мужчины по цепочке:
Патриархат- Ответственность возлагаемая на себя- самооценка- эмансипация современной женщины- не способность успевать за ней (женщина в России сильно прогрессировала в сторону запада) заставляет не только с ней считаться, но конкурировать: на работе, в социальном положении.
Женщина стала полностью самостоятельной единицей. Внося дисгармонию в традиционные семейные отношения.
Как он по вашему, должен быть сильнее?
Подавлять ее, в традиционном смысле (хозяин в доме), или взять европейскую тактику поведения?
Институт семьи на западе разрушается. На востоке крепнет. Рождаемость прямо пропорциональна развитию общества.

Хвост, приеду - может отпишу =)
Мне честно говоря бывает часто весело читать посты, особенно типа: ах вот ты какой, ты оказывается так думаешь и т.д.
(да и я ногда так высказываюсь 😛 )
Но смешно то, что люди бывает пишут, но не вдаваясь в подробности. И в итоге на него накидываются - мол ты гад такой, так считаешь. А если с этим человеком разговариваешь лично - когда можно не буквами, а словами все объяснить, изложить свой взгляд - то понимаешь, что человек-то и прав =)
А так как мне порой бывает лень писать (особенно объяснять) свой взгляд, я могу высказаться - а дальше каждый додумывает 😊
Мне от этого ни тепло, ни холодно 😊

В компании я могу объяснить свой взгляд на вещи, а вот писать - ну честно, порой ломает 😊

Бывает часто что знаю, лучше не начинать писать, т.к. придется объяснить - но ведь нет, вставлю слово 😀

Почитала я твой пост, Хвост, и грустно стало.
Теперь все по порядку, а то меня долго, видимо, не было =)
Сейчас объясню.

'Мужчина не 'должен быть сильнее'' - даже физически?
'Обязанность охранять семью - это такой женский удобный стереотип. Я тут разлягусь на шкуре а ты охраняй и обеспечивай.'
вот тогда скажи мне: если на женщину нападают, то как следует (хорошо, заменим 'должен' на 'следует') повести себя? Или здесь тоже такой 'женский неверный удобный стереотип' как 'защита'? То есть мужчина должен в сторонке покурить?
Был у меня случай по молодости. Встречалась с парнем. Очень молодой был. Шли мы с ним как-то и меня парень, идущей с двумя бабищами толкнул. Мой друг ничего не сделал, даже не сказал.
Это было очень давно. Тогда я поняла, что такое иметь рядом с собой вот такого маленького мальчика.
Случай 2:
Самый легкий случай: гуляла я как-то со своим бывшим мужем. И двое проходящих парней сказали в нашу сторону что-то типа: 'вот это баба, вот бы ее тра*нуть'.
Ну, честно говоря, своего я еле удержала, что бы он их не добил. Просто не хотелось что бы у него вдруг был неприятный разговор с ментами. Самой то мне было глубоко все равно, что с этими парнями. Я очень не люблю хамов и падонков. А так "закалка" часто дает о себе знать, хотя бывает временами чувство жалости, сострадания. Это в зависимости от того, кто рядом.
Так вот первого случая я никогда больше в жизни не потерплю. Рядом со мной никогда не будет человека, кто не сможет меня в случае какой ситуации грамотно защитить (не смотря на всю мою, так называемую, спец. подготовку, но не хочется чувствовать себя мужиком).
Ситуации бывают разные, но если возникла серьезная, то и действие имеет место быть. Провоцирующие ситуации я не люблю. Стараюсь грамотно уйти от них.
И не хочется жить в страхе.
Как-то это не очень приятно, поверьте.

'Романтическое вознесение на пьедестал происходило только в тех слоях общества, в которых и мужчины не работали, а только развлекались охотой и выясняли иерархические отношения посредством войны'.

Не согласна я: может, конечно, я эти фразы воспринимаю не совсем правильно, по-своему, но что значит 'романтическое вознесение'? Для меня, это как минимум просто заботливое, нежное и уважительное отношение к женщине. Но, видимо, по-твоему такого не должно быть. В наше время такое отношение (что я описала) бывает крайне редко.
А вот молиться на женщину - это бред, да и просто глупо. Женщина - это такой же человек, только чуть слабее, женственней, нежнее и т.д. 😊

'С поЯвлением посудомоечных машин и общим облегчением быта сформировался класс женщин "комнатных собачек".'

а вот это Вы передергиваете. Есть такие, не спорю, но не большинство таких разбалованных куколок барби с одной извилиной.
(Я тут недавно увидела первый раз в жизни посудомоечную машину. Несмотря на то, что она была, мне проще было так посуду помыть, за что на меня периодически орали. Странно: видимо что-то не понимаю я в этой жизни).

'А потом у них еще претензии, что вечно прибывающий на работе муж "уделяет им недостаточно внимания". Серьезное оправдание, что бы завести любовника'

Я бы сказала, что такое 'недостаточно внимания' и когда заводят любовника, но это отдельная тема для разговора.

Кирюха
2 Hvost. Ну не льзя же так резко правду матку рубить. У девушки шок может случиться:-)

За меня не беспокойтесь, уж от этой ерунды у меня шока не будет. Врядли у меня от чего-то вообще шок будет.

'МУЖЧИНА, ни когда, ни кому, не должен.
Именно по этому, он мужчина'

да что вы говорите? Тогда и женщина никому ничего не должна.
Только вот в совместной жизни появляются еще обязанности.

'Мужчины редко напоминают женщенам что они женщины... А надо бы.'

Ага, так и женщинам нужно почаще напоминать мужчинам, что они мужчины.

Кирюха
По моему кому то надо сменить табличку психалога на психиатора, с той стороны двери..

А что, бывает табличка "психалог"? Это, видимо, новая какая-то профессия.

Hvost
1. Макс, где ты видел психоаналитика который говорит только приятные вещи? Ты чего? Хочешь форум превратить в чмоки-чмоки?
2. Я бы тебя перефразировал пожалуй. Не "Слушайте вы, сукины дети!", а
"В ОЧЕРЕДЬ, СУКИНЫ ДЕТИ!" (с).

Хвост, не беспокойтесь, я не боюсь критики. Критика - это в чем-то даже полезно, главное некоторые рамки соблюдать. И не нисите чушь про "чмоки-чмоки".
Я понимаю, что у каждого человека свое мнение, свой взгляд. А взгляды и мнения меняется или формируется под воздействием разных факторов - это просто ситуации, в которых бывает человек + с возрастом и переоценки ценностей.

2. Следите за словами, господин Хвост.

Hvost
Плодить неприкасаемых не будем, а то ее саму стошнит.

Не несите фигню.
И пост Максима уж НИКАК не связан с неприкасаемостью.

Hvost
Думаю полно есть мужиков, которые ради известной цели готовы соглашаться со всеми словами красивой девушки.

Покажите мне таких, кто таким полным согласием добивается красивых девушек.
Ну если Вы только про кукол Барби с одной извилиной.

Вы просто здесь палку перегибаете, уважаемый Хвост. Никто не говорит о полном согласии и неприкасаемости. Скорее речь об адекватном отношении, восприятии и спокойном высказывании своей точки зрения, а не восприятия всего "в штыки"

P.S. Спасибо Максик, ты всегда меня понимал 😊))

ОК!

Что по вашему подразумевает ВЕРНОСТЬ?

Верность семье и женщине, недопущение сексуального контакта с третим лицом, психоэмоциональную константу?

И вообще, насколько вы верите в существование такого эфимерного состояния, как ВЕРНОСТЬ 😛

Верность- нежелание иметь отношения с другим лицом.

Основной признак верности, правда уже после неверности (какой-то идиотский каламбур) - отвратительное душевное состояние и угрызение совести за нарушение верности и какой-либо контакт с третьим лицом, чувство стыда перед объектом верности и сожаления о содеянном.

в идеале - верность подразумевает верность и душой и телом человеку, которого любишь.
Но честно говоря, не все так просто 😊
Опять же, можно зацепиться: что значит верность дущой? (с телом то понятно 😊 )
Если девушка будет флиртовать (скажем, слегка) с другим человеком - это что, неверность? Считаю что это не относится к неверности. Т.к. флиртуем мы со многими людьми (кто приятен) потивоположного пола. Честно говоря, это одна из составляющих в жизни.

Я верю в ее существование 😊 только вот на сколько долго просуществует эта верность... не знаю.

А что важней? Верность душой или телом?
Вопрос- почти тест 😊

Зануда
Основной признак верности, правда уже после неверности (какой-то идиотский каламбур) - отвратительное душевное состояние и угрызение совести за нарушение верности.

" и так происходило у него постоянно после очередной измены, но он был верен своей жене"
😊 что-то противоречивое получается 😊

Не бывает так постоянно.

Они или есть, или нет.

Зануда: и то и другое. Все такие нельзя совсем разделять душу и тело.
Т.к. если ответить что- душой, то это не значит, что верность телом не важна.
Болезненнее когда происходит измена душой (и телом - неоднократно) 😊

Зануда
Не бывает так постоянно.

Они или есть, или нет.

Знаете, у моей подруги есть человек. Вместе 4 года уже.
Так вот она периодически ему изменяет. И после каждого раза постоянно испытывает угрызение совести, но говорит, что очень его любит и не хочет потерять.
И что, значит она ему верна? Сомневаюсь.

Обычно, для мужчины важнее факт измена телом.
Если человек считает именно так, ему не приятен сам факт, что партнер изменил в постели- то это мужской тип.

Есле же болезненней именно душевная измена- то это "женский" тип.
Кстати, если мужчина может изменить только телом, то женщина на такое обычно не способна.

Она , обычно, изменяет сначала душой и потом только телом.

Именно поэтому некотороые могут простить партнера, если измена была "телом", по пьяни. на вечеринке и проч.

Измена же "душой", когда кто-то "лезет в душу" партнеру- воспринимается особо больно.

Перефразируя и переводя на более простой язык:
Ты хочешь мою жену- возможно это и так.
Но не лезь ей в душу!
Соблазняй- никто не можете тебя остановить (кроме кулака/дубинки/пули), но не лезь ей душу!
Не смешивай понятие "голый секс" и "душа".

Зануда
Верность- нежелание иметь отношения с другим лицом.

Основной признак верности, правда уже после неверности (какой-то идиотский каламбур) - отвратительное душевное состояние и угрызение совести за нарушение верности и какой-либо контакт с третьим лицом, чувство стыда перед объектом верности и сожаления о содеянном.

Т.е. верность это НЕ желание быть только с этим человеком, например, а НЕЖЕЛАНИЕ быть с другим?

Тогда сохранять верность довольно просто - до тех пор, пока не встретишься с кем нибудь, кто понравится тебе. И, соответственно, появится ЖЕЛАНИЕ быть с кем то третьим...

Мне нравится ход Ваших мыслей 😛

З.Ы. "чувство стыда перед объектом верности и сожаления о содеянном" ИМХО появляются только если ты СОЖАЛЕЕШЬ о содеянном.

Но, во первых, исли есть чувство сожаления, то ЗАЧЕМ тогда вообще изменять? Кому ты хочешь доставить удовольствие, испытывая дискомфорт?

А во вторых, чувство стыда появляется если ты в чем то ущемил интересы своего партнёра, или ещё кого либо. А если твои действия НЕ вызывают ни у кого отрицательных эмоций, то чего стыдиться?

NDK

Знаете, у моей подруги есть человек. Вместе 4 года уже.
Так вот она периодически ему изменяет. И после каждого раза постоянно испытывает угрызение совести, но говорит, что очень его любит и не хочет потерять.
И что, значит она ему верна? Сомневаюсь.

Не путайте теплое с мягким 😊
Она не может быть ему верна, в принципе.
Поскольку она его просто не любит.

Один из признаков любви- желание быть верной/верным.
Оно проистекает из самого определения этого психического заболевания- "любовь":

Любовь- это маниакально-депрессивное состояние, характеризующееся навязчивым желаем быть постоянно рядом с объектом вожделения, заботиться о нем, оберегать от невзгод, потакать прихотям и доставлять удовольствие.

При этом заболевании наблюдается частая смена настроения.

При длительном отсутствии объекта любви рядом, настроение резко угнетенное, беспокойное, нервозное.
Повышенная раздражительность на внешние малозначительные изменения окружающей обстановки.

Одним из главных признаков любви- ревность.
Чувство крайней агрессии к другим людям, особенно своего же пола.

NDK
Если девушка будет флиртовать (скажем, слегка) с другим человеком - это что, неверность? .

Если даже лёгкий флирт вызывает душевные переживания Вашего партнёра - то это, безусловно, ИЗМЕНА.

А если его оставляет равнодушным даже групповой секс с футбольной командой, то ИМХО ни о какой измене и речи быть не может 😛

Gladiator
Но, во первых, исли есть чувство сожаления, то ЗАЧЕМ тогда вообще изменять? Кому ты хочешь доставить удовольствие, испытывая дискомфорт?

А во вторых, чувство стыда появляется если ты в чем то ущемил интересы своего партнёра, или ещё кого либо. А если твои действия НЕ вызывают ни у кого отрицательных эмоций, то чего стыдиться?

Не всегда чувство стыда проявляется в румянце на щеках.
Довольно часто это и внутренние муки, угрызения совести, сожаление о совершонном деянии.

Оно приходит именно после свершения само факта измены и проявляется исключительно в "собственных моральных заморочках".

NDK
Болезненнее когда происходит измена душой (и телом - неоднократно) 😊

А если телом - не неоднократно? И , кстати, кратно - чему? 😛

NDK

Знаете, у моей подруги есть человек. Вместе 4 года уже.
Так вот она периодически ему изменяет. И после каждого раза постоянно испытывает угрызение совести, но говорит, что очень его любит и не хочет потерять.
И что, значит она ему верна? Сомневаюсь.

А друг её знает об этих изменах?

Я бы не был столь категоричен насчет кол-ва совершенных измен.
В приципе не важно сколько раз это было - два или пять.

Я вас умоляю, вы же взрослый человек. Не нужно любовь загонять под один шаблон. Я так же думаю, как и вы (определение любви), НО у каждого СВОЕ понимание таковой.
Я не так давно столкнулась с таким понимание любви, которое до сих пор в моей голове не укладывается при всей моей невероятной гибкости, после этого резко произошла переоценка ВСЕГО.

И в том, что моя подруга любить своего человека- я не сомневаюсь ни капли. Но тянет ее и к другим.

"Кстати, если мужчина может изменить только телом, то женщина на такое обычно не способна"
Обычно? Нет никакого обычно. МОжет быть чаще - да, но "чаще" не равно "обычно".

2 Гладиатор: друг не знает. Может и догадывается об одной измене, но слышать этого не хочет. Он ее очень любит.

Зануда

Не всегда чувство стыда проявляется в румянце на щеках.
Довольно часто это и внутренние муки, угрызения совести, сожаление о совершонном деянии.

Оно приходит именно после свершения само факта измены и проявляется исключительно в "собственных моральных заморочках".

Ну так о чем и речь 😛

ЗАЧЕМ изменять, если это вызывает у самого себя отрицательные эмоции? Если разве только мазохизм в чистом виде 😞

Gladiator

А друг её знает об этих изменах?

Если он знает, то это уже и ему не помешает немного рассказать о своих переживания.

Поскольку тут, возможно, имеется достаточно редкий (относительно других форм отклонений от общепринятой морали) случай кандаулизма.

То есть случая, когда муж наслаждается и возбуждается, получает удовольствие демонстрирую раздетой свою жену, любо же представляя ее с другим мужчиной, а возможно и отпуская ее к нему для сексуальных утех.

Gladiator

Ну так о чем и речь 😛

ЗАЧЕМ изменять, если это вызывает у самого себя отрицательные эмоции? Если разве только мазохизм в чистом виде 😞

О том, что это неприятно, некоторые узнают только после самого факта измены.

Первоначально они не ожидают такой собственной реакции.

NDK

2 Гладиатор: друг не знает. Может и догадывается об одной измене, но слышать этого не хочет. Он ее очень любит.

Ну так в чём тогда проблема? Она его ЛЮБИТ ( по своему ) и хранит ему верность ( тоже по своему )...

Судя по всему, подобный расклад устраивает ОБОИХ, и это здорово 😊 😊 😊

2 Зануда:
когда то я думала, что любовь только такая, как вы описывали + еще некоторое:
что любимый не причинит боль любимому человеку,
что будет забоиться и беспокоиться о другом,
будет стараться его понять.

Только потом поняла, что это - МОЕ понимание любви. Бывает и другое понимание.
И под один щаблон все нельзя загонять.

Макс - конечно, его это не устраивает.
По поему мнению - нет здесь ничего хорошего.
т.к. у меня другое понимание любви.

NDK
... друг не знает. Может и догадывается об одной измене, но слышать этого не хочет. Он ее очень любит.

Он ищет доказательства верности.
А большинство , в таких случаях, ищут доказательства неверности.

Все определяется собственными ожиданиями.

Gladiator
Зануда опередил с ответом 😊

Вас интересует тема кандаулизма?
Вы хотите об этом поговорить? 😊

NDK
когда то я думала, что любовь только такая...

Я привел "эталонный образец" любви.
К которому, ИМХО, надо стремиться.

В жизни же многи считают иначе, и поэтому столько несчастных и одиноких людей 😞

NDK
2
Макс - конечно, его это не устраивает.
По поему мнению - нет здесь ничего хорошего.
т.к. у меня другое понимание любви.

Как так НЕ устраивает?

Ты же сама писала: не знает и знать не хочет!

Хотел бы - принял меры.

А о любви никто и не говорит. Речь в приведённом тобою примере идёт о семейной жизни, максимум о сексе. Любовь - это нечто другое. А мы обсуждаем ВЕРНОСТЬ, что далеко не одно и то же...

Зануда

Я привел "эталонный образец" любви.
К которому, ИМХО, надо стремиться.

В жизни же многи считают иначе, и поэтому столько несчастных и одиноких людей 😞

вот здесь вы не правы.
Опять же: это ПО-ВАШЕМУ (и по-моему) это идеальный образец. А вот они (другие) так не считают. Я много общалась с такими людьми, так вот они НАС не понимают, а мы ИХ.
И главное в семейной жизни - что бы вот это понимание любви у двух людей совпадало. Иначе все развалится рано или поздно. ПРоверено.
Почему де эти люди несчастны и одиноки? Если они находят подобных себе - они очень даже счастливы. И таких я знаю несколько примеров.

Зануда

Вас интересует тема кандаулизма?
Вы хотите об этом поговорить? 😊

Спасибо, но это не мой случай 😛

На мой взгляд намного красивее звучит "жена приятеля" чем "приятель жены" 😛

Gladiator

Как так НЕ устраивает?

Ты же сама писала: не знает и знать не хочет!

Хотел бы - принял меры.

А о любви никто и не говорит. Речь в приведённом тобою примере идёт о семейной жизни, максимум о сексе. Любовь - это нечто другое. А мы обсуждаем ВЕРНОСТЬ, что далеко не одно и то же...

его конечно не устраивает! Он ведь только догадывается. А узнавать - не хочет, боится что окажется прав (ведь даже если он и знает что прав, то услышать это напрямую все равно страшно).
Сам по себе человек он очень спокойный, в чем-то скромный. Не будет допытываться "где была" и разборки никогда не устраивает (дааа,я бы померла с таким 😊 )
Речь не о семейной жизни. Он ее именно любит. И она без него не может. ВОт такая странная любовь.

Хотя я бы на его месте предпочёл выяснить ПРИЧИНУ, по которой жена ему изменяет. Возможна, проблему можно было бы решить ко взаимному удовлетворению 😛

Согласна. Рано или поздно все равно это выйдет наружу, если она не прекратить. Мне, конечно, такое не понятно. Ибо когда я люблю, то и изменять не хочется.

В том то и дело. Она не смогла бы объяснить ему причину. Она сама толком не знает. Тянет ее и все. Вроде и в постели все у них на высшем уровне, но чего-то, видимо, не хватает ей. Все у них как-то однородно. А те проблемы, кот. у нихх возникают в отношениях - в ближ. годы не решаемы.

Ну мало ли... Любовь - любовью, а если у неё сексуальная неудовлетворённость?

Не так уж мал повод для измены 😞

Ей хочется сказки?

Ну тогда не судьба им вместе быть 😞

Если он "ее удовлетворяет по полной", она его любит, он даже слышать боиться о её изменах и тем не менее она гуляет...

😞

Она находит эту сказку с другим на 2 часа?

Или подсознательно ищет более надежного спутника?

NDK
тогда уточню: с любимой женщиной, с женщиной, с кот. собираетесь строить серьезные отношения.

С утра до вечера, вернее это завитит от ее желания (или не желания).

Поскольку секс с любимой женщиной- это , скорее, способ доставить ей удовольствие.

А для себя - получить , в первую очередь, моральное удовольствие для себя, потому что ей со мно йприятно и хорошо, и во-вторых, получить физическое удовлетворение.

Хотя, по большому счету, для физического удовлетворения женщина не нужна. 😊

Согласен с Занудой:

Давать в сексе зачастую приятнее, чем брать 😛 Для настоящего мужчины, по крайней мере...

Как я всегда говорю- важно быть не первым, а единственным.

Наверное организм, сам подстраивается под желания партнера.

Сложно сказать, но вряди - если любишь человека вряд ли захочешь изменять.

ИМХО, отношения "души" всегда превалировало над "телом".

Для фического удовлетворения женщина не нужна, как и мужчина.

NDK
Разобрала жесткий диск, достала диски и стало интересно, что за металл.

ЗАЧЕМ ??? У него тоже был склероз? 😀

Господи, чем только не занимаются предоставленные сами себе женщины!
Вот так, познакомишься в баре, она пригласит к себе домой, а потом в каком-нить НЕПРОФИЛЬНОМ форуме появится вопрос "Господа, а как запустить остановленное час назад сердце, а то надо было разобрать мозг - помотреть из какого материала он сделан" 😀

Каков был сакральный смысл разборки харда? (кстати, его теперь точно можно выбрасывать)

перевод: "В жеских дисках, магнитный записывающий материал нанесен слоем на алюминиевый или стеклянный диск высокой точности изготовления".

Hvost
Каков был сакральный смысл разборки харда?

Но данный случай ярко иллюстрирует эту скрытую часть ее мечты юности.
И как баланс между мечтой и суровой действительностью, она начала изучение внутренностей человека- его психологии.
Вроде внутри, но резать ничего не надо.

А поскольку ее тяга к оружию известна, то вскрыть она решила именно "винчестер", тот который в компьютере, а не на стенке. 😊

Спасибо, Зануда! Вы еще раз подтвердили правоту моих интуитивных догадок, изложенных пятью постами выше. Как истинный художник, я смог придать им форму интриги для детективного произведения, но до высот психологии со своим анализом не дотянул 😞

Дмитрий, Вы раскрыли часть моего подсознания и узнали мою давнюю мечту юности.
Меня разоблачили
😊