Комплектация автоаптечки. Вопрос.

Eugen2

Собственно, аптечка в машине самосборная, включает кроме обязательных средств примерно следующее (что вспомнил):
- Презервативы, куда же без них 😊
- Перекись в 10 мл. пластиковых ампулах
- Йод
- Разнообразный набор пластырей
- Пантенол
- Саофиксирующийся бинт Hartmann
- Энтерол (раньше Лоперамид)
- Нурофен самый дикий в капсулах.
- Пакет охлаждающий (временно отсутствует, дефицит, млин)
Вообще очень интересно чем умные посоветуют ее еще дополнить. Деятельность связана с авторемонтом, поэтому легкие порезы и ссадины регулярно. Иногда участвую в околоавтоспортивных мероприятиях, где вероятность убраться с дороги сильно выше средней по больнице.
А вот в крайнем ЗаРулем встретил вот такое письмецо. Что из этого я могу купить и нужно ли оно мне?
Сильно не пинайте, в ремонте людей я не силен, больше по машинам.

ИТАР

Eugen2
Вообще очень интересно чем умные посоветуют ее еще дополнить. Деятельность связана с авторемонтом, поэтому легкие порезы и ссадины регулярно. Иногда участвую в околоавтоспортивных мероприятиях, где вероятность убраться с дороги сильно выше средней по больнице.
А вот в крайнем ЗаРулем встретил вот такое письмецо. Что из этого я могу купить и нужно ли оно мне?
Нормальная аптечка . Есть желание посмотрите в 151 там их валом и есть что почитать . А так не парьтесь ... Ремонтируйте машины и дальше и не искушайте судьбу на негатив . Удачи ... машинам врачей делайте скидку и будет Вам фарт ... проверенное средство 😛))

Psihiatr

Можно ещё добавить:

- салфетки медицинские, нестерильные
- бинты, пару узких и широких, нестерильных
- обезболивающие, типа Кеторол
- жгут, любой, но обязательно
-

Eugen2
Иногда участвую в околоавтоспортивных мероприятиях, где вероятность убраться с дороги сильно выше средней по больнице.
- пару транспортных шин

С моей точки зрения, в аптечке должно быть то, чем ты умеешь пользоваться.

ahin

Пантенол и йод нафиг не нужны. Бинтов Хартманновских разных побольше. Жгут нормальный, типа КАТа, доложить бы. Израильский бандаж. "Гемостоп" отечественный или Квиклот с Селоксом заграничные. И хорош.

Eugen2

Пантенол и йод нафиг не нужны.

Мне нужны. Как-то перчатку с руки вместе с кожей снимал после ожога антифризом. Да и на пьянке одной девочку в мангал уронили. Хорошо, машина рядом стояла. Так что я сторонник перестраховки, а пантенол у меня неспроста...

С моей точки зрения, в аптечке должно быть то, чем ты умеешь пользоваться.

Абсолютно верно. Оттого прошу разжевать следующее:

Жгут нормальный, типа КАТа, доложить бы. Израильский бандаж. "Гемостоп" отечественный или Квиклот с Селоксом заграничные.

А еще я и для того привел картинку, чтобы кто-то сказал, нужно и можно мне оно или нет. К сожалению, при травмах в ДТП очень часто врачей рядом просто не оказывается. Я не хочу исполнять их роль, но, бывает, приходится. Кровь и мясо мне противны, но в кризисных ситуациях работаю четко и без страха. Знать бы как... Оттого и прошу помощи ЗАРАНЕЕ.

Psihiatr

Eugen2
Знать бы как...
Или на курсы сходить или по наитию ...

ahin

Eugen2

Мне нужны. Как-то перчатку с руки вместе с кожей снимал после ожога антифризом.

И чего, смазывали руку йодом????

Eugen2

Да и на пьянке одной девочку в мангал уронили. Хорошо, машина рядом стояла. Так что я сторонник перестраховки, а пантенол у меня неспроста...

Пантенол при оказании первой помощи при ожогах вреден. При лечении - да, а при первой помощи - нет.

Eugen2

Абсолютно верно. Оттого прошу разжевать следующее:

quote:Жгут нормальный, типа КАТа, доложить бы. Израильский бандаж. "Гемостоп" отечественный или Квиклот с Селоксом заграничные.

А что конкретно разжевать?

Eugen2

А еще я и для того привел картинку, чтобы кто-то сказал, нужно и можно мне оно или нет. К сожалению, при травмах в ДТП очень часто врачей рядом просто не оказывается. Я не хочу исполнять их роль, но, бывает, приходится. Кровь и мясо мне противны, но в кризисных ситуациях работаю четко и без страха. Знать бы как... Оттого и прошу помощи ЗАРАНЕЕ.

Пройдите курсы. Могу порекомендовать хорошие.

Eugen2

Могу порекомендовать хорошие.

Порекомендуйте.

Пантенол при оказании первой помощи при ожогах вреден

А чем тогда?

FoxFace

Eugen2А чем тогда?
если термический ожог -
1. Экстренное охлаждение места ожога проточной или стоячей (в зависимости от степени поражения) прохладной водой (до 20 минут).
2. НПВС, жаропонижающее, обезболивающее (всё с учётом индивидуальных противопоказаний)
3. чистая (стерильная) повязка
4. медицинское учреждение (по необходимости, как рекомендуется тут: http://medvoice.ru/kak-okazyvat-pomoshh-pri-ozhogax/ )

Wased

Пантенол при оказании первой помощи при ожогах вреден
А чем именно вреден?
Спасибо.

ahin

Eugen2

Порекомендуйте.

А Вы где живете?

ahin

Wased
А чем именно вреден?
Спасибо.

Тут дело в механизме формирования термического ожога. При воздействии высокой температуры на кожу процесс только начинается - начинают выделяться биологически активные вещества, которые приводят к поражению клеток кожи и т.п. Грубо говоря, в течение первых 20 минут ожог распространяется вглубь и вширь, даже если тепловое воздействие прекратилось. Именно поэтому важно (как и написано выше) в первые 20 минут после воздействия тепла на кожу начать и продолжать охлаждение ожоговой поверхности. Это уменьшает площадь и глубину ожога. Если же намазать ожоговую поверхность каким-либо средством типа пантенола и иже с ними (особенно, жиром или маслом), то это уменьшит теплоотдачу, и приведет к более сильному поражению кожи. Ну и другие факторы еще. Как говорил главный комбустиолог России на конференции в Питере - только охлаждение и никаких местных средств при оказании первой помощи.

ИТАР

ahin
только охлаждение и никаких местных средств при оказании первой помощи.
+100500 . Т.е. "классика-жанра" , что полностью соответствует основам термодинамики .

mihalich1978

Чисто для интереса, вопрос по статье вначале - спасателей не учат что-ли основам первой помощи? у них нет минимального комплекта оборудования для оказания таковой?

ahin

Спасателей учат. Комплект у них есть. Но за те 5-10-15... минут, пока спасатели едут, пострадавший без помощи может того.

mihalich1978

ahin
Спасателей учат. Комплект у них есть. Но за те 5-10-15... минут, пока спасатели едут, пострадавший без помощи может того.

А, понятно. А чего они, интресно, автора не отогнали - он явно какой-то левый чувак.

Eugen2

А Вы где живете?

Москва.

А чего они, интресно, автора не отогнали - он явно какой-то левый чувак.

Я тоже левый чувак. При этом людей чинить не умею. Чем я могу помочь на месте?

mihalich1978

Eugen2
Я тоже левый чувак. При этом людей чинить не умею. Чем я могу помочь на месте?

Сферический вопрос в вакууме. В общем случае - активировать спасательные службы.

Eugen2

В общем случае - активировать спасательные службы.

Я бывал и в ситуации похожей на описанную в зарулемовском письме. Сколько ехала 03 и как она приехала было для меня шоком. Так что в спасательные службы я не очень верю...

ahin

Eugen2

Я тоже левый чувак. При этом людей чинить не умею. Чем я могу помочь на месте?

Остановить кровотечение. Сделать непрямой массаж сердца. Закрыть дырку в груди. То есть устранить то, от чего люди могут умереть без оказания помощи в считанные секунды и минуты.

Про курсы. В Москве их много. Лучшие:
http://www.allsafety.ru/first_aid/
http://www.aribris.ru/doc/products/FA1RRK/

Рекомендую.

Др. НеВатсон

Eugen2
Я бывал и в ситуации похожей на описанную в зарулемовском письме. Сколько ехала 03 и как она приехала было для меня шоком. Так что в спасательные службы я не очень верю...
в "ВЫЖИВАНИИ" уже давно обсуждались юридические аспекты первой помощи.... Поэтому уточните - Вам аптечка для себя или для помощи окружающим при ДТП и др... Это ОЧЕНЬ важно- потому что с собой Вы можете поступать по своим медицинским познаниям и здравому смыслу, а с посторонними - только точно по приказу 477н, и это огромная разница!

ahin

Ну, вот... Пришел уважаемый коллега (рад видеть, кстати!) и всем все разъяснил, не дав шанса продемонстрировать мне свои знания 😊

Др. НеВатсон

ahin
Ну, вот... Пришел уважаемый коллега (рад видеть, кстати!) и всем все разъяснил, не дав шанса продемонстрировать мне свои знания
Рад Вас видеть))))) Ну уж не обессудьте..))) Вы ж знаете мою точку зрения- что 477н от здравого смысла весьма далёк)))

ahin

Не буду спорить. Ибо я один из его разработчиков.

Др. НеВатсон

ahin
Не буду спорить. Ибо я один из его разработчиков.
ууууу.... коллега, Вы попали- ща я буду наезжать))))) Сможете объяснить, почему запретили обезболивать? Да, от всей остальной мудоты типа корвалола и валидола толку немного, но зачем лишать людей права на обезболивание???((( Сами ж знаете- травма- это больно. А я еще и на войне понасмотрелся.... Ведь из тяжелотрамированных и выживут-то не все. Зачем лишать права хотя бы на безболезненное умирание? ((((
Даже замена промедола бутором- и та навредила, т.к. у бутора более мощное седативное действие (а где седация- там и депрессия дыхания). 20 мг промедола точно никого не убьют (да и 40 тоже), а вот по бутору единичная история была (у нас при штурме нового терминала а/п пацана затрёхсотило, каждая из групп идёт(а идёт-то вперёд и в полной темноте, не посветишь)- "брат, дождешься нас? на обратке вытащим!" - "та да, удачи, пацаны!"- "Может, обезболить?" - "Давай..." Каждая проходящая группа колет дозу бутора и пишет маркером на лбу время. Утром находят 200го с ЧЕТЫРЬМЯ!!!!! надписями одна поверх другой(((( Ранение - осколок в голень, разрублен ахилл, но травма явно совместима с жизнью.... ) Но и то- это один негативный случай, а сколько выжило благодаря наличию анальгетиков и не выжило бы без них??? Короче, промедол- в массы!! ))))))) Можно, в конце концов, выдавать каждому автолюбителю один шприц-тюбик под роспись, с предупреждением об ответственности за сбыт, утрату и нецелевое использование... А нарику "в системе" те 20 мг промедола- даже не смешно. Чёт меня молдавский коньяк разобрал, а.....? )))))))))))

avkie

Psihiatr
Можно ещё добавить:

- салфетки медицинские, нестерильные
- бинты, пару узких и широких, нестерильных
- обезболивающие, типа Кеторол
- жгут, любой, но обязательно
-
- пару транспортных шин

С моей точки зрения, в аптечке должно быть то, чем ты умеешь пользоваться.

перчатки медицинские стерильные.
как минимум - пару.
чтою не в свою а тем более в чужую рану грязными руками...

Др. НеВатсон

avkie
перчатки медицинские стерильные.
как минимум - пару.
чтою не в свою а тем более в чужую рану грязными руками...
Так они в автоаптечке и исходно есть. Конечно, чужая кровь может много интересного нести в себе......

Psihiatr

avkie
перчатки медицинские стерильные.
Согласен.
Др. НеВатсон
а с посторонними - только точно по приказу 477н
ahin
Ибо я один из его разработчиков
Подскажите, а этот приказ для кого написан?

avkie

Др. НеВатсон
Так они в автоаптечке и исходно есть. Конечно, чужая кровь может много интересного нести в себе......

в моей с новья - нету

дело даже не в крови. а в том что чисто вымыть руки в машине не всегда возможно.
надеть стерильную перчатку на грязную руку будет всяко лучше, чем пытаться стерилильно обработать руки

ahin

Psihiatr
Подскажите, а этот приказ для кого написан?

Для лиц, имеющих право оказывать первую помощь или обязанных ее оказывать.

ДрНеватсон - наезжайте, сколько хотите. 😊. Обезболивание - это назначение и применение. То есть это является медицинской помощью. Соответственно, назначить медикамент может сертифицированный врач, работающий под лицензией медицинской организации. Даже медсестра не имеет права назначать медикаменты. А Вы хотите, чтобы это делал человек без медицинского образования, не знающий показаний, противопоказаний и побочных эффектов. Это неразумно. Во всем мире в первой помощи медикаментов нет.

ahin

Про перчатки. Это защита, прежде всего, для человека, оказывающего помощь. А стерильность-нестерильность это все фигня. На улице стерильных ран нет.

Psihiatr

ahin
Обезболивание - это назначение и применение. То есть это является медицинской помощью. Соответственно, назначить медикамент может сертифицированный врач, работающий под лицензией медицинской организации. Даже медсестра не имеет права назначать медикаменты. А Вы хотите, чтобы это делал человек без медицинского образования, не знающий показаний, противопоказаний и побочных эффектов.
Спасибо за ответ.
А скажем, человек без и с мед. образованием, просто посоветовал, выдал информацию, а пострадавший уже сам принял решение о приёме препарата?

goga312

ahin

Для лиц, имеющих право оказывать первую помощь или обязанных ее оказывать.

ДрНеватсон - наезжайте, сколько хотите. 😊. Обезболивание - это назначение и применение. То есть это является медицинской помощью. Соответственно, назначить медикамент может сертифицированный врач, работающий под лицензией медицинской организации. Даже медсестра не имеет права назначать медикаменты. А Вы хотите, чтобы это делал человек без медицинского образования, не знающий показаний, противопоказаний и побочных эффектов. Это неразумно. Во всем мире в первой помощи медикаментов нет.

То есть фельдшер бригады СМП не должен назначать никаких препаратов и вести больного как есть не оказывая помощи в стационар?

Др. НеВатсон

ahin
Обезболивание - это назначение и применение. То есть это является медицинской помощью. Соответственно, назначить медикамент может сертифицированный врач, работающий под лицензией медицинской организации. Даже медсестра не имеет права назначать медикаменты. А Вы хотите, чтобы это делал человек без медицинского образования, не знающий показаний, противопоказаний и побочных эффектов. Это неразумно. Во всем мире в первой помощи медикаментов нет.
Повторяется история с алкоголем с 21 года, когда пацан-срочник с боевых не может купить бутылку и спрашивает - значит, мне подыхать в 18 можно, убивать тоже в 18 (ну, 19..) - можно, а вот стакан выпить - это низззяяяя))))) Человеку доверяют управление сложным механизмом (автомобилем), движение на улице и т.д... а снять колпачок со шприца и сдавить тюбик- слишком сложно?)))))) Почему у 18 летних солдат хватает мозгов на это и никто не заморачивается при этом - "это ж НАЗНАЧАТЬ"...? ))) Похоже, мы, медики, немножко переоцениваем свою важность....

Psihiatr

ahin
Соответственно, назначить медикамент может сертифицированный врач, работающий под лицензией медицинской организации. Даже медсестра не имеет права назначать медикаменты. А Вы хотите, чтобы это делал человек без медицинского образования, не знающий показаний, противопоказаний и побочных эффектов. Это неразумно.

всё таки необходима дифференциация не только по состоянию. но и по ситуации, одно дело, в условиях стационара с большим количеством врачей разных специальностей и совсем другое, даже не то, что в боевых, а просто на дороге, где помощь может быть оказана только людьми оказавшимися рядом.

mihalich1978

Почитал приказ - не очень понял - мед. работник идя по своим делам мимо бомжеватого тела без пульса должен начать дыхание рот в рот или если не хочет - не должен?

ahin

goga312

То есть фельдшер бригады СМП не должен назначать никаких препаратов и вести больного как есть не оказывая помощи в стационар?

С чего бы? Фельдшер-то как раз может.

ahin

Psihiatr
Спасибо за ответ.
А скажем, человек без и с мед. образованием, просто посоветовал, выдал информацию, а пострадавший уже сам принял решение о приёме препарата?

Это решение самого пострадавшего.

goga312

mihalich1978
Почитал приказ - не очень понял - мед. работник идя по своим делам мимо бомжеватого тела без пульса должен начать дыхание рот в рот или если не хочет - не должен?

Я так понимаю, что нужно утверждать что тебя там не было, а если есть свидетели что таки был, утверждать что ты находился в состоянии алкогольного опьянения, и не мог оказывать помощь.

Сейчас хорошо лицам без мед образования оказывать помощь, убил ненароком да и хрен с ним, какой с него спрос. А если ты врач лаборант, или медицинский статист, психолог, оказал помощь, и на тебя подали в суд мол в результате твоих ошибок состояние здоровье Василия стало плохим все нервы вымотают пока докажешь что ты не виноват, если еще докажешь.

ahin

Др. НеВатсон
Повторяется история с алкоголем с 21 года, когда пацан-срочник с боевых не может купить бутылку и спрашивает - значит, мне подыхать в 18 можно, убивать тоже в 18 (ну, 19..) - можно, а вот стакан выпить - это низззяяяя))))) Человеку доверяют управление сложным механизмом (автомобилем), движение на улице и т.д... а снять колпачок со шприца и сдавить тюбик- слишком сложно?)))))) Почему у 18 летних солдат хватает мозгов на это и никто не заморачивается при этом - "это ж НАЗНАЧАТЬ"...? ))) Похоже, мы, медики, немножко переоцениваем свою важность....

Давайте без лирики. В армии и гранатометы выдают, это же не значит, что гранатометы должны продаваться в любом гражданском оружейном магазине.

ahin

Psihiatr

всё таки необходима дифференциация не только по состоянию. но и по ситуации, одно дело, в условиях стационара с большим количеством врачей разных специальностей и совсем другое, даже не то, что в боевых, а просто на дороге, где помощь может быть оказана только людьми оказавшимися рядом.

Да, это верно. И что Вы предлагаете?

ahin

goga312

Я так понимаю, что нужно утверждать что тебя там не было, а если есть свидетели что таки был, утверждать что ты находился в состоянии алкогольного опьянения, и не мог оказывать помощь.

Сейчас хорошо лицам без мед образования оказывать помощь, убил ненароком да и хрен с ним, какой с него спрос. А если ты врач лаборант, или медицинский статист, психолог, оказал помощь, и на тебя подали в суд мол в результате твоих ошибок состояние здоровье Василия стало плохим все нервы вымотают пока докажешь что ты не виноват, если еще докажешь.

Не понял этого высказывания.

ahin

mihalich1978
Почитал приказ - не очень понял - мед. работник идя по своим делам мимо бомжеватого тела без пульса должен начать дыхание рот в рот или если не хочет - не должен?

Имеет право, как и большинство граждан нашей страны. Уф, вроде всем ответил.

goga312

ahin

Да, это верно. И что Вы предлагаете?

Как минимум разрешить таки людям использовать опианты, хотя бы не проникающие через ЦНС. Трамалом прикончить больного весьма трудно да же если сильно стараться. Для наркоманов от него толку мало, ширяться им ради кайфа удовольствия нет. Правило золотого часа никто не отменял, в городе при аварии по пробкам скорая может и пол часа ехать, а если авария где то на трассе между городами?

Машина объект повышенной опасности, если человек обладает правами на управление транспортным средством, то и шприц тюбик трамала ему доверить можно.

Др. НеВатсон

ahin
Давайте без лирики. В армии и гранатометы выдают
Можно и без лирики... Есть отработанный алгоритм: жгут, ИПП, затем спросить - Вася, тебе сильно больно? До медико дотерпишь?
Ответит - дотерплю или ничего не ответит - эвакуируем так. Ответит - больно, ппц... - обезболиваем. Если может глотать - даём еще 2 таблетки из "пилбокса" (кажется, так эта хрень по-буржуйски назыается)- антибиотик широкого спектра и НПВС. Что здесь требует высшего мед. образования? Кому станет хуже от того, что трение костных отломков при эвакуации и/или шинировании не будет углублять шок и приносить дополнительные мучения пострадашему?

Psihiatr

ahin
И что Вы предлагаете?
на курсах по обучению вождения, несколько занятий по оказанию первой медицинской помоги, с учётом автомобильной специфики.

ahin

goga312

Как минимум разрешить таки людям использовать опианты, хотя бы не проникающие через ЦНС. Трамалом прикончить больного весьма трудно да же если сильно стараться. Для наркоманов от него толку мало, ширяться им ради кайфа удовольствия нет. Правило золотого часа никто не отменял, в городе при аварии по пробкам скорая может и пол часа ехать, а если авария где то на трассе между городами?

Машина объект повышенной опасности, если человек обладает правами на управление транспортным средством, то и шприц тюбик трамала ему доверить можно.

Ага. Опиаты. Ну-ну. У нас медсестрам нельзя самостоятельно опиаты вводить, а врачи при введении опиатов особым образом отчитываются. Опиаты хранятся специальным образом. А Вы предлагаете, чтобы водители просто так вводили эти препараты и хранили их в автоаптечке? Ну-ну.

ahin

Др. НеВатсон
Можно и без лирики... Есть отработанный алгоритм: жгут, ИПП, затем спросить - Вася, тебе сильно больно? До медико дотерпишь?
Ответит - дотерплю или ничего не ответит - эвакуируем так. Ответит - больно, ппц... - обезболиваем. Если может глотать - даём еще 2 таблетки из "пилбокса" (кажется, так эта хрень по-буржуйски назыается)- антибиотик широкого спектра и НПВС. Что здесь требует высшего мед. образования? Кому станет хуже от того, что трение костных отломков при эвакуации и/или шинировании не будет углублять шок и приносить дополнительные мучения пострадашему?

А зачем эвакуировать? Пусть скорая эвакуирует. Пусть она же и вводит анальгетики и антибиотики. Как и происходит во всем цивилизованном мире. Зачем это должен делать немедик?

ahin

Psihiatr
на курсах по обучению вождения, несколько занятий по оказанию первой медицинской помоги, с учётом автомобильной специфики.

В программах подготовки водителей, Вступивших в действие в 2014 году, предусмотрена 16-часовая подготовка по предмету "Первая помощь при ДТП".

Z_A_V

Не стал читать всю темку, может уже и порекомендовал кто то, но если отвечать на стартовый пост, наверно имеет смысл доукомплектоваться воротничком Шанца. Процент "ременной" а так же "хлыстовой" травмы довольно существенный. Воротник имеет смысл применять на догоспитальном этапе травмы независимо от подозрений на повреждение шейного отд., наличия ЧМТ и степени нарушения сознания. Голова должна быть фиксирована. И надевать его надо еще до извлечения пострадавшего из разбитого авто.
Только что, на усовершенствовании, поведали печальный случай, когда летальный исход получили у исходно живого пациента когда просто укладывали голову "поудобней" для проведения КТ. По факту оказалось, что остистый отросток II шейного позвонка уже был дислоцирован в ствол мозга. Травма была исходно несовместимой с жизнью, но все равно - косяк.

Psihiatr

ahin
А Вы предлагаете, чтобы водители просто так вводили эти препараты и хранили их в автоаптечке?
Да.

Др. НеВатсон

ahin
А зачем эвакуировать? Пусть скорая эвакуирует. Пусть она же и вводит анальгетики и антибиотики. Как и происходит во всем цивилизованном мире. Зачем это должен делать немедик?
Это если скорая может туда доехать и желательно вовремя.... Но, собственно, Вы правы - эт я как-то подзабыл, что конкретно ЭТА тема - об автоаптечке....
Z_A_V
Не стал читать всю темку, может уже и порекомендовал кто то, но если отвечать на стартовый пост, наверно имеет смысл доукомплектоваться воротничком Шанца.
Шанца хорош.... Пиндосы вообще всех в шанец пакуют, пока не будет исключена травма шеи... Другой момент- не навредит ли непрофессионал при его надевании? У нас и фельдшера-то не все его нормально пользуют..

ahin

Psihiatr
Да.

Ага. Тогда повторю - у нас медсестры не имеют право вводить наркотики. А Вы хотите, чтоб водители имели право вводить наркотики?

ahin

Др. НеВатсон
Шанца хорош.... Пиндосы вообще всех в шанец пакуют, пока не будет исключена травма шеи... Другой момент- не навредит ли непрофессионал при его надевании? У нас и фельдшера-то не все его нормально пользуют..

Именно. Так может быть, лучше усовершенствовать подготовку сотрудников СМП, принять меры по обеспечению скорейшего прибытия бригад СМП на место происшествия, чем заставлять немедиков выполнять инъекции?

Psihiatr

ahin
Ага. Тогда повторю - у нас медсестры не имеют право вводить наркотики.
Когда работал в реанимации, их использовали достаточно часто, так что процедуру и отчетность знаю.

При всём, при этом, да, я за то что бы промедол был в аптечке и мог быть использован при необходимости.

ANDR2891

тему пока не читал, но по опыту жгуты, бинты и памятка не навреди, в М.О. скоряк будет минут через 10-15

ЗлаяСабака

А о чем собственно спор? Есть приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 8 сентября 2009 г. N 697н. Есть приложение ?1 к этому приказу где русским по белому написано что там должно быть.
И не надо в меня кидать саными тряпками моль это фуфло и там по списку ничего нет.Главный принцип помощи- не навреди.С данным списком вероятность нанести вред сводится к минимуму.Другое дело что производители данных аптечек для удешевления кладут мед.средства низкого качества.По ГОСТу это жгут резиновый, а на деле фуфло или зачастую венозный жгут.
Выход вижу в комплектовании аптечки самому согласно данному приказу качественными мед.средствами. И вам хорошо и сотрудники полиции захотят не докопаются. Если есть там 5 стерильных бинтов, то и кладите их 5-перевязки много не бывает.Вот ссылка на приложение:http://cdnimg.rg.ru/pril/35/34/50/5026_1.gif Если чего то хочется доложить сверху, то там должны быть средства которыми вы умеете пользоваться.Можно хоть дифибрилятор засунуть, толку от него если не умеете.Доложите второй жгут, доложите одноразовые шины, пакет противоожегового. Поверьте этого уже за глаза

Psihiatr

ahin
В программах подготовки водителей, Вступивших в действие в 2014 году, предусмотрена 16-часовая подготовка по предмету "Первая помощь при ДТП".
Спасибо за информацию.
видать немного отстал от жизни.

Z_A_V

Не могу не не поделиться однозначной и бесповоротной ИМХОй:
Опиаты и центральные анальгетики вводить на догоспитальном этапе неврачебным контингентом - явный перебор. Ибо "Не НАВРЕДИ"!
С антибиотиками тоже не актуально и лишено смысла. Какие??? И куда их вводить??? Лишняя суета без достоверного конечного эффекта.
При тяжелой ДТП-травме надо идти от простого к сложному:
-Обеспечение проходимости дыхательных путей.
-Остановка наружного кровотечения.
-Иммобилизация всего, что имеет неестественную подвижность (в т.ч. воротник Шанца всегда!), фиксация на плоскости.
-Холод на голову при отсутствии сознания, или при наличии когнитивных нарушений (но не заморачиваться на этом, это только, если все предыдущее уже сделано и есть возможность).
-Максимально быстрая транспортировка в ближайшее ЛПУ.
-На артериальные жгуты прикрепить пометку с временем их наложения.
И УСЁ НА ЭТОМ! Всё остальное - потеря времени (помним про "золотой час"!), сомнительная эффективность и возможное причинение вреда.
Это, оговорюсь, при ТЯЖЕЛЫХ ДТП-травмах.
Гандоны, пластыри от мозолей, противопоносные зелья, корень женьшеня и мумиё, нурофен, стерильный перевязочный материал - это когда в оказании неотложной помощи в прямом смысле этого понятия клиент не нуждается. 😊

ahin

Неплохо. Поддержу.

Psihiatr

Очень грамотно и просто.

goga312

ahin

Ага. Опиаты. Ну-ну. У нас медсестрам нельзя самостоятельно опиаты вводить, а врачи при введении опиатов особым образом отчитываются. Опиаты хранятся специальным образом. А Вы предлагаете, чтобы водители просто так вводили эти препараты и хранили их в автоаптечке? Ну-ну.

До реформы оборота опиатов трамадол вполне себе вводили мед сестры, ампулы не сдавали, никаких проблем с этим не было, мне не известны случаи ятрогении от введения трамадола. Почему вдруг введеный из шприц тюбика трамадол должен вызвать смерть или ужасный всплеск наркомании? Я лично когда работа медбратом колол трамадол больным, для адекватного обесбаливания больных не требуется да же среднее медицинское образование, в США там же это делают парамедики вообще без образования с 6 месячными курсами.

Систему хранения опиодных анальгетиков в текущем виде считаю ущербной и античеловеческой. Ради предотвращения того что абстрактный наркоман может ширнуться проданным ему из больнички морфином десятки тысяч больных обречены на страдания. Не возможно создавать оперативный запас анальгетиков в стационаре как было до реформы, трамал приравняли по отчетности к омнопону, и тысячи другого маразма. Зачем все это? Мне сейчас проще смотреть как больной корчиться от боли и пичкать его кеторолом чем оформить ему введение морфина, да же если он показан.

Последний раз когда я оформлял морфин больной с раком поджелудочной железы у меня это заняло 8 дней. Восемь дней от момента написания заявки до первой инъекции препарата! Это по вашему нормально? Так и должно быть? А купирование инфаркта? Я помню когда я после института пришел в терапию, я купировал болевой при инфаркте морфином, и списывал его где то за 30 минут заполнив бумаги. Теперь его в отделении просто нет вообще! Что бы ввести морфин мне надо переводить больного в реанимацию, это ладно у нас реанимация под нами на 1 этаже. А во 2 терапевтическом реанимация в 5 километрах от корпуса, они вызывают бригаду СМП что бы поставить морфин. Это по вашему нормально когда в терапевтический стационар вызывается СМП что бы ввести препарат?

Z_A_V

goga312
Систему хранения опиодных анальгетиков в текущем виде считаю ущербной и античеловеческой. Ради предотвращения того что абстрактный наркоман может ширнуться проданным ему из больнички морфином десятки тысяч больных обречены на страдания. Не возможно создавать оперативный запас анальгетиков в стационаре как было до реформы, трамал приравняли по отчетности к омнопону, и тысячи другого маразма. Зачем все это? Мне сейчас проще смотреть как больной корчиться от боли и пичкать его кеторолом чем оформить ему введение морфина, да же если он показан.

Последний раз когда я оформлял морфин больной с раком поджелудочной железы у меня это заняло 8 дней. Восемь дней от момента написания заявки до первой инъекции препарата! Это по вашему нормально? Так и должно быть? А купирование инфаркта? Я помню когда я после института пришел в терапию, я купировал болевой при инфаркте морфином, и списывал его где то за 30 минут заполнив бумаги. Теперь его в отделении просто нет вообще! Что бы ввести морфин мне надо переводить больного в реанимацию, это ладно у нас реанимация под нами на 1 этаже. А во 2 терапевтическом реанимация в 5 километрах от корпуса, они вызывают бригаду СМП что бы поставить морфин. Это по вашему нормально когда в терапевтический стационар вызывается СМП что бы ввести препарат?



ВСЁ ПРАВИЛЬНО!
Это идиотизм! Это наша боль! Это дано нам в наказание за грехи наши! 😊
goga312
Почему вдруг введеный из шприц тюбика трамадол должен вызвать смерть
Смерть не вызовет. Но действие зачастую бывает парадоксальным. Ажитация, когнитивные нарушения, не редко - гипотензия. При всем этом не такой уж и выраженный анальгетический эффект.
Наркотики при ДТП-травме:
МОРФИН - противопоказан при артериальной гипотензии, шоке (я не имею ввиду инфаркт, при ИМ его можно титровать, я про травму), при нарушении спонтанного дыхания, при нарушении проходимости в. дыхательных путей. Да и блюёт с него каждый второй, возможна аспирация.
ПРОМЕДОЛ - уверяю Вас, его анальгетическая доза совсем не 10-20мг как принято считать, а в 2-3 раза больше. А при увеличении дозы до на самом деле эффективной, риск побочных эффектов так же увеличивается (см. морфин). Бестолковенький препарат.
ОМНОПОН - на 85% тот же морфин.
ФЕНТАНИЛ - сильный, но очень короткий анальгетический эффект (20, максимум 30 минут). В адекватных дозах так же вызовет угнетение дыхания.
Ну и не забывайте, что вводя наркоту и блокируя ноцицепцию, Вы давите выработку собственных естественных факторов борьбы с болью (эндорфины и прочие там энкефалины) и компенсаторные противошоковые реакции. Ведь не даром существовала так называемая "стимулирующая анестезия", это когда анестезиолог, чтобы не обрушить артериальное давление, сохранить на первых порах централизацию кровообращения пока не налил пациента плазмозаменителями, не вводил опиаты, а пользовался только гипнотиками.
Так что оставьте уж наркоту и трамадол для тех, кто этим грамотно займется.
ПРАВИЛЬНАЯ ИММОБИЛИЗАЦИЯ и ОБЕЗДВИЖИВАНИЕ это уже 2/3 обезболивания!
Мы ведь обсуждаем обывательскую автомобильную аптечку для лиц не работающих непосредственно в медицине. Разве не так?

Wased

Не могу не не поделиться однозначной и бесповоротной ИМХОй:
Опиаты и центральные анальгетики вводить на догоспитальном этапе неврачебным контингентом - явный перебор. Ибо "Не НАВРЕДИ"!
С антибиотиками тоже не актуально и лишено смысла. Какие??? И куда их вводить??? Лишняя суета без достоверного конечного эффекта.
При тяжелой ДТП-травме надо идти от простого к сложному:
-Обеспечение проходимости дыхательных путей.
-Остановка наружного кровотечения.
-Иммобилизация всего, что имеет неестественную подвижность (в т.ч. воротник Шанца всегда!), фиксация на плоскости.
-Холод на голову при отсутствии сознания, или при наличии когнитивных нарушений (но не заморачиваться на этом, это только, если все предыдущее уже сделано и есть возможность).
-Максимально быстрая транспортировка в ближайшее ЛПУ.
-На артериальные жгуты прикрепить пометку с временем их наложения.
И УСЁ НА ЭТОМ! Всё остальное - потеря времени (помним про "золотой час"!), сомнительная эффективность и возможное причинение вреда.
Это, оговорюсь, при ТЯЖЕЛЫХ ДТП-травмах.
Гандоны, пластыри от мозолей, противопоносные зелья, корень женьшеня и мумиё, нурофен, стерильный перевязочный материал - это когда в оказании неотложной помощи в прямом смысле этого понятия клиент не нуждается.
Согласен.

П.С.Кстати об анальгетиках; у нас в аптеках сейчас кеторол ( таблетки) стал по рецептам, так уж какие опиаты могут быть в автоаптечках?

goga312

Да блин эта борьба с ужасными наркотиками довела до того что больному зачастую проще купить героин у цыган и ставить его чем получать опиаты легально.

White_hunter

Да блин эта борьба с ужасными наркотиками довела до того что больному зачастую проще купить героин у цыган и ставить его чем получать опиаты легально.
Бизнес есть бизнес.Те кто эти правила устанавливают,адекватное обезболивание получат.Остальным-димедрол с анальгином.

ЗлаяСабака

Раз уж зашло за "легальное" обезболивание, предлагаю вот такую схему предложенною моим хорошим знакомым:
- Индометацин по 100 мг в свечах. По 1 при интенсивных болях. Не более 200 мг (2-х свечей) в сутки!!!! После еды!
- Кетонал 50 мг/мл - по 2 мл в ампуле. В/м по 1 ампуле 1-2 раза в день. После еды!!!
- Нефопам (Оксадол, Акупан) по 30 мг в таблетке. По 2 таблетки 3 раза в день.
Во время лечения не принимать барбитураты, антигистамины и резко ограничить употребление сыра, бобовых, квашеной капусты и бананов!!!!
- Флупиртин (Катадолон) по 100 мг в капсуле. По 1-2 капсулы 3 раза в день. Не более 600 мг (6 капсул) в сутки!!!
Не комбинировать с парацетамолом, карбамазепином.

ПРЕПАРАТ НА КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ!!! Гепатотоксичен!!!
Обратите внимание на Нефопам и Флупиртин
Препараты очень на любителя... кого-то хорошо обезболивают, а кого-то только в комбинации или вообще не цепляют.

White_hunter

Индометацин по 100 мг в свечах. По 1 при интенсивных болях
Вообще хрень полная.С другими согласен.

Во время лечения не принимать барбитураты, антигистамины
Почему? Всегда валокордином и антигистамином НПВС усиливал

goga312

Нефопам штука такая, загадочная, имхо его реальная эффективность как у анальгина, а остальное это эффект плацебо.

Др. НеВатсон

ЗлаяСабака
Раз уж зашло за "легальное" обезболивание, предлагаю вот такую схему
Напомню, что есть несколько различных типов боли (тут много классификаций, можете как вариант отталкиваться от следующей- висцеральная, соматическая и нейропатическая) и любая "схема" зависит главным образом от генеза боли. То, что хорошо для радикулита, не катит при перитоните и обе не катят при свежей травме конечностей.... Опиаты боль-мень универсальны (и то- долго разбирать, что да как), остальное - оччччень вариабельно. В контексте этой темы наша задача- обезболить травму (преимущественно склелетную, хотя и внутренним органам может крепко достаться). Катадолон тут точно не в масть, увы....

Др. НеВатсон

Z_A_V
ПРАВИЛЬНАЯ ИММОБИЛИЗАЦИЯ и ОБЕЗДВИЖИВАНИЕ это уже 2/3 обезболивания!
Мы ведь обсуждаем обывательскую автомобильную аптечку для лиц не работающих непосредственно в медицине. Разве не так?
Правильно иммобилировать не всякий медик сможет. Как раз в условиях доезда бригады в пределах часа непрофессионалу безопаснее обезболить, согреть и не трогать с места- целее будет. Можно, конечно и не обезболивать, а уговаривать потерпеть, вот только почему-то все эти умники, запрещающие наркотики, не рекомендующие обезболивать "острый живот" и т.д..., когда их скрутит, визжат как резаные "мне больно!" и анальгинчиком довольствоваться не желают.... Вывозил как-то горнарколога с почечной коликой (а он такой ярый противник трамадола был- закачаешься!!)))) ), так его как схватило, он ПАЧКУ трамала до приезда бригады сожрал!!!))))))))

Z_A_V

Как Вы уже заметили, я сам являюсь непримиримым противником нынешних приказов по обороту наркотических средств, а так же психотропных в-в и прекурсоров. Написаны и утверждены они людьми далекими от медицины. Я бы казал больше - фашиствующими элементами.
Более того, подобными же людьми писались стандарты оказания мед. помощи на догоспитальном этапе при о. животе, почечной колике и прочим ситуациям.
Кого сейчас, по большому счету, особо волнует клиническая картина острого живота при поступлении??? При наличии круглосуточного УЗИ, КТ, Rg-графии и эндоскопии? Да ни кого! И почему бы клиента с прободягой, или почечной коликой не уколоть опиатами уже на этапе "СП"?
Великий проф. В.Л.Ваневский в свое время говаривал: "Кто лечит по алгоритмам (читай - по стандартам), тому или некогда думать, или не чем думать!" 😊 Просто во времена Ваневского за шаг в сторону от стандартов врачам ничего за это не было.
И что Вы предлагаете?
Ведь против лома нет приема. Эту ситуацию не изменить. Трамадол, агонисты-антагонисты, опиаты недоступны для немедицинского персонала. Пхать в задницу индометацин по 2 свечи/сут? Или кетонал кому то помог при "свежей травме конечностей"? Чем Вы предлагаете обезболить?
Я думаю, что если не чем, то и не надо пытаться.
Разумеется, если предполагается доезд бригады до места ДТП, иммобилизация неумелыми руками может навредить и делать этого не стоит.
Обеспечить проходимость дыхательных путей, остановить наружное кровотечение и согреть по возможности.
Тут уж кому как повезет. У нас вот в охотобществе этой осенью одному не повезло. УАЗик с сельской фельдшериней застрял в лугах, тащили на себе почти час, дотащили, поехали, единственную дорогу перегородил перевернувшийся лесовоз. Так и помер чел. Но там не ДТП, огнестрел был.


Др. НеВатсон

Z_A_V
И что Вы предлагаете?
Ведь против лома нет приема. Эту ситуацию не изменить.
Да, Вы праы во всем, коллега. И изменить что-нибудь на уровне изменения протоколов неозможно. Ну а на уровне отдельного человека - мы с Вами, похоже, найдём, чем обезболить или как обойтись без наркоты (мне и проводниковую не влом сделать, а уж блокаду места перелома- и фельдшер сможет).. Ну а немедикам- можно только посоветовать иметь в заначке 1 (одну!) ампулу опиоида для себя или совсем-совсем своих и знать, когда её можно и нужно вводить, а когда не стоит... по наркоконтролю- ну, за 1 ампулу не посадят, да её еще и найти надо (она ж может и разбиться нечаянно в момент нездорового любопытства полицаев к аптечке и проч...) И помнить главное - пострадавший волен в самопомощи, а вот оказывающий помощь скован 477н... Но это кому сильно надо или, не дай Бог, близких коснулось. А так- все по 477н- бинтик и еще один бинтик - ну, чтоб лучше помогло))))))))))) Кстати, если попадётся кто-то из законотворцев, вот тут не грех и полну ж... индометацина напхать еще и цефеконом утрамбовать))))))))))))

avkie

Др. НеВатсон
Можно и без лирики... Есть отработанный алгоритм: жгут, ИПП, затем спросить - Вася, тебе сильно больно? До медико дотерпишь?

эта методика, для большинства водителей - вполне подходящая.
ну не учат у нас водителей в автошколах оказывать помощь. хотя это должно бы быть.
не знаю почему.

как участник и свидетель многих тяжелых аварий - большая часть обывателей не может провести даже простейшие действия с пострадавшими.

а с тем количеством перевязочного материала, который по умолчанию есть в автомобильной аптечке... ну разве что уши примотать, чтобы по дороге не потерялись...

в предпоследней аварии (лобовая, девка выехала на встречку на ваз-09, не пристегнута) переломы ребер, переломы голеней, разбито лицо в смятку, но зубы на месте) зажата в машине, ударом ее перекинуло на пассажирское сидение. КУДА ЕЕ ТАКУЮ ТАЩИТЬ? ЕЕ ЗА ЧТО НЕ ВОЗЬМИ - ВСЕ БОЛЬНО. единственно, что ее спасло от боли до приезда скорой - то что она еще и не особо в сознании, что то она пыталсь промычать, но невменяема..

а последней аварии - очевидцы ходили разинув рты, даже скороую не вызвали, ни знаки не выставили... я остановился пятым из числ машин кто видел аварию, спрашиваю - почему ничего не предприняли? ну типа хрю-му, мы типа растерялись, ходят ключами щелкают...

выставил знаки, вызвал скорую.
один сильно травмированный зажат в машине с переломами ног - хрен знает как его тащить, чтоб ноги не оторвать. в итоге решили - пусть так сидит, ждет мчс и скорую.
назначил ответсвенных, чтоб следили за состоянием травмированных - типа если потеряет сознание - сразу орать.
скорая приехала через 40(!!!) минут. с учетом того, что вызвали ее не сразу, пока приехали мчс и вырезали пострадавшего - потеряли ЧАС времени.
и сильно повезло чуваку что он кровью не истек.


но зачем вам в аптечке препараты, которые большинство водителей не сумеет правильно применить????
ну не учат этому в автошколах.

avkie

Psihiatr
на курсах по обучению вождения, несколько занятий по оказанию первой медицинской помоги, с учётом автомобильной специфики.

я учился в проф автошколе (готовят водителей автобусов/техники) в 97году - никаких заняиитий по первой помощи уже тогда не было.
а сейчас в автошколах этому не учат тем более.
похоже их даже пдд не учат.

avkie

ahin

Ага. Опиаты. Ну-ну. У нас медсестрам нельзя самостоятельно опиаты вводить, а врачи при введении опиатов особым образом отчитываются. Опиаты хранятся специальным образом. А Вы предлагаете, чтобы водители просто так вводили эти препараты и хранили их в автоаптечке? Ну-ну.

Psihiatr
Да.

еще раз: тут даже дело не в наркотиках.
по-моему мнению, нельзя комплектовать аптечку препатами, котоыре водитель не сможет применить правильно и самостоятельно.

avkie

ЗлаяСабака
Р
- Индометацин по 100 мг в свечах. По 1 при интенсивных болях. Не более 200 мг (2-х свечей) в сутки!!!! После еды!
ректально.
при аварии.. да еще и с тяжелыми травмами..
прям представил процедуру устновки этих свечей.. оборжаться.

мы ж ведь о комплектации автоаптечки говорим...

avkie

Z_A_V
наверно имеет смысл доукомплектоваться воротничком Шанца.
поддержу за шанса, хотя он занимает много места.
воротник шанса можно сделать из подручных средств.


но мое -мнение - при тяжелых травмах, шею лучше не трогать до приезда скорой, если нет других опасностей - тпиа возгорания или чего еще.
если есть возможность зафиксировать не нанеся большего ущерба чем уже есть - применяем шанса. если нет - не трогаем.


avkie

ЗлаяСабака
Выход вижу в комплектовании аптечки самому согласно данному приказу качественными мед.средствами. И вам хорошо и сотрудники полиции захотят не докопаются. Если есть там 5 стерильных бинтов, то и кладите их 5-перевязки много не бывает.Вот ссылка на приложение:http://cdnimg.rg.ru/pril/35/34/50/5026_1.gif

какой то очень нормальный список.
на практике, в большинстве автоапечек, что видел - перевязочных явно недостаточно.

ну только чтоб уши примотать, чтоб не потерялись по дороге.
не говоля уже о качестве этих бинтов.

бинтов в таком количестве там нет.
лейкопластыря 2.5 м тем более нет
перчатки медицинские всегда докупал сам в атечку.

было бы в 100 раз лучше, если бы в аптечке была пара перевязочных пакетов. стерильные салфетки, путь даже кровеостанвливающие.

тот набор что есть в автоаптечке сейчас - годится разве что для пикника.

Др. НеВатсон

avkie
но зачем вам в аптечке препараты, которые большинство водителей не сумеет правильно применить????
ну не учат этому в автошколах.
1 шприц-тюбик буторфанола (ну или другого опиоида). Ну можно еще дешёвенький ненаркотичский анальгетик - 1 ампулу (скажем, кеторолак). Химическая грелка+спасательное одеяло. Инструкция - слабая боль - кеторол, сильная буторфанол. Остановить кровотечение, согреть, до прибытия скорой- не трогать. Без сознания- бутор не колоть, следить, чтоб не захлебнулся рвотой, голову на бок, или весь пострадаший- на боку. Поить нельзя- если есть травма, возможны манипуляции/операции под наркозом.
Усё. Сложно? Пичём это ж не я придумал- страна 404 выпускает такие аптечки.
В принципе можно выпустить и заряженный 20 мг дексметазона шприц, но это уж в городе- перебор. А на глухой дороге может и понадобиться, между прочим.....

Др. НеВатсон

avkie
один сильно травмированный зажат в машине с переломами ног - хрен знает как его тащить, чтоб ноги не оторвать. в итоге решили - пусть так сидит, ждет мчс и скорую
Как Вы думаете- ему было больно? Он комфортно ждал скорую эти 40 минут? За такое обращение с животным накажут, а с человеком?((((

avkie

он не орал, не причитал, не звал маму.
не скрежетал зубами.

просто терпел. возможно шок еще не прошел.
что ему еще оставалось?

а если бы мы его оттуда начали тащить не зная как и не разрезая кузов - как думаете, ему было бы больнее?

avkie

Др. НеВатсон
1 шприц-тюбик буторфанола (ну или другого опиоида).

вы правда думаете, что он будет использован по назначнию?
за рулем ведь откровенные отморозки сейчас...

и кто будет проверять наличие опиоида в автечке (там ведь препарат строгого учета?)

goga312

Положить опиата не проходящего через НПВС того же трамала шприц тюбик, ширяться им никакого интереса нет, а обезбаливание им в любом случае эффективней чем НПВС, на мой взгляд риск возможных осложнений значительно уступает проблемам возникающим отсутствии адекватной анастезии. До реформы оборота опиатов никто особо не кортролировал трамал, но наркоманам он все равно был не интересен, почему вдруг после внесения в аптечки он станет им очень нужен. И да же ширнется кто-то не по делу трамалом, так и хрен с ним, ничего страшного не случиться, не помрет он от одного шприц тюбика. Я считаю жизненно необходимо вернуть опиаты не проникающие через ЦНС к старому порядку учета, и тогда проблема комплектования аптечек обесбаливающими решиться без всяких проблем.

Др. НеВатсон

avkie
вы правда думаете, что он будет использован по назначнию?
за рулем ведь откровенные отморозки сейчас...

и кто будет проверять наличие опиоида в автечке (там ведь препарат строгого учета?)



На аптечке заводская "целка". Как только она сорвана- полицаи считают аптечку недействительной. А стоит она столько, что впуливать 12-15 долларов ради одной ампулы препа, которого нарику, чтоб "словить кайф", нужно ампул 5-10 - никто не будет) Повторюсь- в 404 такое давно существует и все решения уже отработаны) Была даже групповая (автобусная) аптечка с массой ништяко, одноразовым мешком Амбу и 6 амп бутора, но рна стоила еще до войны 600 грн = 70-75 долларов. Ну это не их ценовой диапазон...)))))) Поглядите на сайте пром.уа)

Др. НеВатсон

goga312
опиаты не проникающие через ЦНС
коллега, извините, не хотел умничать, но Вы уже многократно повторили про опиаты, не проникающие в ЦНС.... Таковой один- лоперамид)))))) При доставке в ЦНС, а именно таламус хемотродной техникой он крысок прёт не хуже марафета)))) Остальные всё же - проникают (иначе б не обезболивали), но - не чистые агонисты, а агонист-антагонисты)))))Я Вас там в 151й в теме "противошоковый" дружески потроллил немного- глянете? А то модеры меня уже взъе..ть за переход на лица хотели...))))))

Др. НеВатсон

avkie
а если бы мы его оттуда начали тащить не зная как и не разрезая кузов - как думаете, ему было бы больнее?
Думаю, что его бы так и убить могли.... От неграмотных и грубых действий шок может перейти в необратимый. Вы правильно поступили. Я ж не к Вам в претензии- а к тем удакам, что думают "как бы чего не вышло" и пофиг человеческие страдания..(((((

Z_A_V

Др. НеВатсон
На аптечке заводская "целка". Как только она сорвана- полицаи считают аптечку недействительной.
Жесть!
Туго же Вам живется с такими гайцами.
Я вот с 1992г за рулем и хоть бы одна падла, хоть раз, ну хотя бы разик спросила про аптеку! 😊 😊
Было раньше крайне обидно, когда ее возил, теперь уж лет 15 как не вожу.
Вроде и по межгороду катаюсь, так и там ни кому не нада.
😀 😀 😀

goga312

Вы правы я не верно выразился, не взаимодействующие с головным мозгом правильней сказать.

Др. НеВатсон

Z_A_V
Туго же Вам живется с такими гайцами.
Суровость законов всегда компенсируется необязательностью их выполнения)))))

mihalich1978

avkie
но мое -мнение - при тяжелых травмах, шею лучше не трогать до приезда скорой, если нет других опасностей - тпиа возгорания или чего еще.
если есть возможность зафиксировать не нанеся большего ущерба чем уже есть - применяем шанса. если нет - не трогаем.



Это правильное мнение. Более точно - если угрожает немедленная опасность жизни - например машина горит и человек не зажат, то правильным будет его вытащить. Тянуть надо по возможности по линии проходящей через макушку вертикально, основная опасность в изгибании позвоночника. Желательно немедленно класть на твердую доску на спину и при вытаскивании (если несколько человек принимают участие) - одному спасателю все время фиксировать голову-шею. Если водитель зажат или если нет немедленной опасности для жизни - пострадавшему необходимо зафиксировать шею в нейтральном положении там, где он сидит/лежит. Это делается спереди или сзади, спасатель обхватывает голову двумя руками и держит голову-шею. Второй спасатель может одеть воротник, но это не отменяет держания головы - воротник не дает полной иммобилизации. Руки отпускают когда голова фиксируется к доске. Необходимо также укрыть пострдавшего если прохладно.
В большинстве случаев этого достаточно до приезда спасателей или скорой.

Если помощи ждать неоткуда, позволяет время и есть ресурсы, то наиболее грамотно незажатого водителя или пасажира положить на доску можно, подсунув конец доски как можно дальше под сидящего стоя сбоку, так чтобы он как бы сидел на доске, потом перевернуть так, чтобы он спиной лег на доску и протащить по линии проходящей через позвоночник. Вот тут более-менее понятно показано https://www.youtube.com/watch?v=mnH4fmzJQtQ Вместо белой херни, которой ни у кого нет, второй спасатель должен по-возможности держать шею все время (в ролике он отпустил). Втроем проще - шея передается тогда тому, кто снаружи, а еще один снаружи тянет человека на доску под мышки.

avkie

Др. НеВатсон
На аптечке заводская "целка". Как только она сорвана- полицаи считают аптечку недействительной.

поэтому у меня две аптечки.
одна - в целке для ментов.
вторая - расходня, доукомплетованная мной.

Др. НеВатсон

avkie
вторая - расходня, доукомплетованная мной.
Вот во вторую, для своих, есть смысл кинуть несколько лекарств и получить минимальные знания по их применению- у Вас ведь нет задачи стать целителем Всея Руси- вам нужно знать, как выйти из неотложной ситуации (лучше пусть её не будет) с минимальными потерями, так? Но это только для близких - для всех прочих помощь по приказу 477н - бинтик, сочувствие и сердечно-легочная реанимация)

avkie

у меня там в основном перевязочнй материал: перевязочные пакеты, кровеостанвливающие салфетки, пачка стерильных салфеток 10х10см
перчатки медицинские 2 пары, немного медикаментов для своих нужд - в основном от ожегов, пантенол, от желудка, имодиум, смекта, от аллергии, ну и детские - бепантен, присыпка и ну все - все это в в малюсенькую коробочку штатной аптечки не влезет.
а перевязочного материала в штатной аптечке - не хватает.
его там так, палец, полезанный на пикнике замотать и то на одного

Др. НеВатсон

avkie
у меня там в основном перевязочнй материал: перевязочные пакеты, кровеостанвливающие салфетки, пачка стерильных салфеток 10х10см
перчатки медицинские 2 пары, немного медикаментов для своих нужд
Я, когда комплектовал подобные аптечки, ампулу анальгетика и несколько ампул дексаметазона лепил прямо с обратной стороны крышки- либо пластырем, либо на 2сторонний скотч - это не те лекарства, которые нужно долго и нудно искать.... Но и то- помните, что это мое ИМХО- закон не на моей стороне - постороннему Вы имеете право оказывать первую помощь по 477н, остальное - только для себя и своих близкихи только в ситуациях, когда скорую в разумное время явно не дождаться... Хотя ситуация, когда человек с друзьями заезжает в глубокие е... еня, куда через 2-3 часа (может быть!) доберется УАЗик-таблетка с деревенским фершалом с ампулой анальгина (хи-хи), представить могу легко))))) Если ездите на пикники - киньте туда же что-нибудь простеникое обезболивающее/жаропонижающее - парацетамол, анальгин, ибупрофен. Если есть дети- укажите отдельно возраст и наличие/отсутствие болячек - иногда детвора делает родителям нескучный уик-енд.... - пусть Вас это не коснётся, но всё же....

Др. НеВатсон

А от я на секунду предстаил- а какую бы я хотел бы получить помощь, ежели что (ТТТ)? Ответ таков - обезболить, остановить кровотечение, укрыть-согреть и - НЕ ТРОГАТЬ!!!! Что такое самодеятельное шинирование и проч.- я слишком хорошо знаю. Буду отстреливаться))))))))))))))))))))))))))

Мишка-Топтыжка

Ни в школе, ни в ВУЗах/ССУЗах, ни в автошколах не учат никакой первой доврачебной помощи. максимум теория, практика отсутствует. возьмите 100 человек на улице. из них 5, максимум 10, смогут наложить жгут и ИПП. остальные будут ходить кругами или умирать от травм. вот так. скажу за себя: наложить жгут и ИПП могу, ГРАМОТНО наложить жгут и ИПП - пока что не умею.

ahin

Мишка-Топтыжка
Ни в школе, ни в ВУЗах/ССУЗах, ни в автошколах не учат никакой первой доврачебной помощи. максимум теория, практика отсутствует. возьмите 100 человек на улице. из них 5, максимум 10, смогут наложить жгут и ИПП. остальные будут ходить кругами или умирать от травм. вот так. скажу за себя: наложить жгут и ИПП могу, ГРАМОТНО наложить жгут и ИПП - пока что не умею.

Так обучитесь на нормальных курсах, кто Вам мешает?

Др. НеВатсон

ahin
Так обучитесь на нормальных курсах, кто Вам мешает?
Их нет и быть не может априори... Даже если кто-то из автошкол купит муляж (а он дорогой) - муляж не орёт и не имеет туеву хучу сердобольных родственников, дающих "ценные" советы. Решение задачи (причём простое!!!) нужно вбивать на подкорку- иначе в сложной ситуации кору ГМ просто замкнёт наглухо. Моё решение - жгут, ИПП, больно- обезболить, нет пульса на луче и/или сознания- дексазон, холодно- согреть. И НЕ ТРОГАТЬ!!!!!!! Напомню- курсы армейских санинструкторов длятся полгода (а не 1-2 занятия) и они оттуда выходят деревянными!!!! Пока комок от крови не отстирал- всё до фени. А в клинику всех водил никто не поведёт..

White_hunter

Напомню- курсы армейских санинструкторов длятся полгода (а не 1-2 занятия) и они оттуда выходят деревянными!!!!
А вы были на тех курсах? Это так,чисто поржать и время провести.га-га-га гы-гы-гы,а когда припрет-бледный вид и растерянность.Потому что там мотивации нет,как у обучаемых,так и у обучающих.Если давать четкие и ясные алгоритмы действий,то можно за месяц натаскать.

Др. НеВатсон

White_hunter
А вы были на тех курсах? Это так,чисто поржать
Нет, не был- я уже давно врач и этих саниструкторов только" в поле" под себя переучивал. Но что исходно были деревянные- 101% (((((((((((((

goga312

Ну главное человек хотя бы теоретически знает что делать, пусть медленно и не идеально, но такая помощь на месте все равно лучше чем идеальная но через 20 минут когда СМП приедет.

ahin

Др. НеВатсон
Их нет и быть не может априори... Даже если кто-то из автошкол купит муляж (а он дорогой) - муляж не орёт и не имеет туеву хучу сердобольных родственников, дающих "ценные" советы. Решение задачи (причём простое!!!) нужно вбивать на подкорку- иначе в сложной ситуации кору ГМ просто замкнёт наглухо. Моё решение - жгут, ИПП, больно- обезболить, нет пульса на луче и/или сознания- дексазон, холодно- согреть. И НЕ ТРОГАТЬ!!!!!!! Напомню- курсы армейских санинструкторов длятся полгода (а не 1-2 занятия) и они оттуда выходят деревянными!!!! Пока комок от крови не отстирал- всё до фени. А в клинику всех водил никто не поведёт..

Коллега, что-то Вы не туда загибаете. Разочарован. Обучаться можно и нужно. Как раз в ходе полноценных занятий у человека формируется алгоритм действий. Ну и про "Жгут, ИПП, нет пульса на луче - дексазон" - это вообще никуда не годиться. Это какого года рекомендации, 1956? Да, и еще - не путайте войну с гражданкой, это несравнимые вещи.

ahin

goga312
Ну главное человек хотя бы теоретически знает что делать, пусть медленно и не идеально, но такая помощь на месте все равно лучше чем идеальная но через 20 минут когда СМП приедет.

В точку.

Др. НеВатсон

ahin
Ну главное человек хотя бы теоретически знает что делать, пусть медленно и не идеально, но такая помощь на месте все равно лучше чем идеальная но через 20 минут когда СМП приедет.
В точку.
Да тут важно, чтоб с перепуга херни не натворил.... Я помню ситуацию, когда терапевтша с периферии, столкнувшись с агранулоцитозом (уже с фебрилитетом), вспомнила, что нужны АБ и что что-то говорили про левомицетин, а что именно- не вспомнила)))) Догадываетесь, какой АБ она назначила???? )))))) Единственный абсолютно противопоказаный))))))))))
А так-то да, учиться нужно, конечно. Просто не представляю практически, как за 3 академчаса парамедика сделать..... тут и врачей-то при виде "мясокомбината" клинит....

ahin

Стандартная программа Красного Креста 16 часов. Что примерно в 5 раз больше упомянутых "3 часов". "Мясокомбинат" в обычной жизни редок (еще раз повторюсь, не путайте гражданские условия с войной). Поэтому для человека важно для начала определить, что у пострадавшего проблемы со здоровьем и выполнить элементарнейшие действия. Какие? См. приказ 477н.

Др. НеВатсон

ahin
примерно в 5 раз больше упомянутых "3 часов". "Мясокомбинат" в обычной жизни редок (еще раз повторюсь, не путайте гражданские условия с войной)
3 часа- это время на обучение первой помощи в автошколе (но могу и напутать- это было давно и тамошнюю медицину я по понятным причинам игнорил)))). Мясокомбинат я имел в виду как раз гражданский- столкновение 2 машин с пассажирами внутри - уже жопа жопная, а уж глазами немедика... ) Я не спорю с тем, что учить нужно, просто я считаю, что лучше дать меньше, но забить в рефлексы, чем дать вроде и больше, и современнее, но при этом нужно ДУМАТЬ - не у всех получается думать в острой ситуации...

ahin

Абсолютно согласен. Именно поэтому - алгоритмы. И за рубежом, и у нас.