Гомеопатия, фуфломицыны и как переубедить жену?

qwert26-2

Камрады! Проблема, наверно, более глобальна... для начала может мне кто-нибудь объяснить - гомеопатические лекарства действуют или всё таки это лохотрон?
(в соседней теме наткнулся на такой список - http://encyclopatia.ru/wiki/%D...BE%D0%B2#.D0.90 )

из этого списка что ела наша семья - Анаферон (постоянно ребёнка для профилактики типа), Вобэнзим, Глицин, Ингавирин, Гриппферон, Виферон, Кагоцел, Лизобакт, Стодаль, Троксевазин, Хилак форте, Эргоферон...

Самое засадное, что многое из этого назначают и рекомендуют врачи и не абы какие... жена у меня фармацевтом в аптеке работает и тоже упирается - вот ты не понимаешь... конечно я не понимаю такого бреда - как может действовать таблетка с растворением действующего вещества в -100500 степени...

где правда то? как бороться? какие аргументы приводить? а то мне в ответ - вот сестра/брат/сват принимали, им вроде помогло и т.д.

и самое страшное, что ребёнка этим лечат... вместо может чего более эффективного...

хорошо, что по большому счёту пустышки, но бабла высасывают нормально так...

Kosoi

alfabravo

полный бред вся эта лабуда! туда же оцилло кокцинум-редкастная пакость,а врачи-вредители прописывают!

qwert26-2

alfabravo
полный бред вся эта лабуда!
так как людям разъяснить людям? аргументированно? и чтоб аргументы весомые и авторитетные... а то ведь запозорят...

alfabravo

qwert26-2
так как людям разъяснить людям? аргументированно? и чтоб аргументы весомые и авторитетные... а то ведь запозорят...
да как-если не рекомендовано ВОЗ.
Как и для всех гомеопатических препаратов со сверхнизким разведением активного компонента[1], для Оциллококцинума не доказана ни эффективность[2], ни содержание в препарате заявленных компонентов[3]. Согласно данным современной доказательной медицины, эффективность гомеопатических препаратов не превышает эффекта плацебо[4][5][6].

FDA выпустило письмо, предостерегающее от лечения гриппа гомеопатическими средствами[7].

ВОЗ считает опасным доверять лечение инфекционных заболеваний гомеопатическим средствам[8].

rawmeathunter

alfabravo
оцилло кокцинум
Я думаю, это связано с позицией пациентов. От них в интернете нет вопросов типа "а поможет ли мне эта шляпа". Всем интересно "можно ли беременным кормящим детям старухам геям инопланетянам с синдромом дауна (нужное подчеркнуть) принимать..." А терапевту что проще всего? Назначить оциллококцинум. Ведь его можно всем! На российском рынке медикаментов, если не навредило, значит уже помогло!

Gladiator

Вопрос далеко не такой простой, как может показаться. Смотря какая гомеопатия, смотря как применять, смотря при каких показаниях

Если пользоваться препаратами таких производителей как Хелла, то при большинстве хронических вялотекущих заболеваний, целительный эффект будет выражен не менее (а часто более), чем при использовании традиционных лекарств при несравненно меньшем количестве побочных эффектов. Например для лечения хронических невритов, миозитов, ревматических и аутоимунных болезней в периоде ремиссии я однозначно буду выбирать гомеопатию... Однако при острых состояниях, инфекционных болезнях и критических ситуаций гомеопатия абсолютно неэффективна.

rawmeathunter

Gladiator
Например для лечения хронических невритов, миозитов, ревматических и аутоимунных болезней в периоде ремиссии я однозначно буду выбирать гомеопатию
Ну, то есть, выписывать безобидный фуфломицин, исходя из опыта наблюдения чудесной исцеляющей силы самовнушения на динамику хронически больных, ведь так?

Gladiator

rawmeathunter
Ну, то есть, выписывать безобидный фуфломицин, исходя из опыта наблюдения чудесной исцеляющей силы самовнушения на динамику хронически больных, ведь так?
Нет. Выписывать эффективный препарат, обладающий минимум побочных эффектов для большинства хронических заболеваний...

rawmeathunter

Хорошо, приведите пример эффективного гомеопатического препарата. Или это весь бренд хела?

Varnas

Нет. Выписывать эффективный препарат, обладающий минимум побочных эффектов для большинства хронических заболеваний...
И какой там может быть лечебный ефект от нескольких тясяч молекул?

mihalich1978

Гомеопатия конечно ничему помочь не может. Разве что пару калорий даст, если из сахарной пудры. Проблема в том, что поскольку гомеопатия (и бады) не регулируются как лекарста, то напихать туда можно все что угодно и это может пройти незамеченным. И какой-нибудь китайский чай для похудения будет прекрасно помогать до тех пор, пока кто-то не догадается изучить состав и найти там амфетамины в недецких количествах... ну и т.п. Ну и эффект плацебо никто не отменял.

Gladiator

Varnas
И какой там может быть лечебный ефект от нескольких тясяч молекул?
А почему Вы решили, что гомеопатия - это "несколько тысяч молекул"? Во многих случаях, современная гомеопатия - это полноценные лечебные препараты весьма уважаемых фирм, которые не имеют возможности или не желают участвовать в махинациях регистрации так называемых "официальных" прописей, того же FDA...

rawmeathunter
Хорошо, приведите пример эффективного гомеопатического препарата. Или это весь бренд хела?
Весь бренд Хела.

Иваныч611_1

Gladiator
А почему Вы решили, что гомеопатия - это "несколько тысяч молекул"? Во многих случаях, современная гомеопатия - это полноценные лечебные препараты весьма уважаемых фирм, которые не имеют возможности или не желают участвовать в махинациях регистрации так называемых "официальных" прописей, того же FDA...
Прошу простить за дилетантский вопрос. Следует ли трактовать Вашу фразу как: "некоторые производители, не желая заморачиваться с бюрократией и вбухивать овердо}{ера денег в регистрацию, клеют на аллопатическое средство стикер "гомеопатия" и продают его"?

wolfo

Какая-то фуфловая статейка.
Обострение у очередного разоблачителя.

Detemir

Давным давно в интернатуре, на занятии по аптечной технологии нам говорили, что гомеопатию нужно готовить только руками, находиться при этом в хорошем настроении и обязательно "активировать" готовый продукт встряхиванием. Только так можно было надеяться на эффективность. Гомеопатия сделанная по заводской технологии будет работать пока вы в нее верите.

zibert paul

Нормально гомеопатия помогает. Не так быстро как химия, зато без побочки, просто длительность приёма значительна.

Farmacevt

ох уж эти диванные спецы, поначитаются интернетов и твердят как заведенные про "фуфломицин", при этом сами не отличая ацетилсалициловую кислоту от аскорбиновой 😀

alfabravo

парят нам всякую херню аптекари,набивая свой карман!

Kosoi

А что никто не комментирует картинку в моём посте? 😀

Sobaka1970

Gladiator
Весь бренд Хела.

А из российского?

Gladiator

Иваныч611_1
Прошу простить за дилетантский вопрос. Следует ли трактовать Вашу фразу как: "некоторые производители, не желая заморачиваться с бюрократией и вбухивать овердо}{ера денег в регистрацию, клеют на аллопатическое средство стикер "гомеопатия" и продают его"?
Да, именно так.

Дело в том, что реализация медицинских препаратов в большинстве стран регулируется закрытым сообществом из нескольких фармацевтических гигантов, поделивших рынок сбыта между собой и всеми силами не допускающих на него новых участников.

При существующем положении регистрация нового продукта занимает от 10 до 15 лет, и в зависимости от его отпускной цены и объемов продажи окупается в среднем не ранее, чем через 15-20 лет.

Именно этот фактор определяет стоимость медикаментов для потребителя, потому что если говорить о себестоимости лекарств чисто в техническом плане, то те же антибиотики при отпускной цене в аптеке 20 долларов за упаковку на самом деле содержат активных компонентов на 30-40 центов. Для того, чтобы избежать вышеперечисленных неудобств, была найдена лазейка, известная как "гомеопатия".

Плохо то, что воспользоваться этой лазейкой могут абсолютно все - от солидных и проверенных производителей типа Heel или Solgar, использующих самое современное оборудование и обеспечивающих строжайший контроль качества готовый продукции, до гаража на малой Орнаутской, где несколько гастробайтеров смешивают мел с водопроводной водой.

К сожалению, у рядового потребителя, не обладающего необходимыми специальными познаниями и опытом, практически нет возможности отделить "мух от котлет", поэтому единственный совет, который я могу дать - обращайтесь за рекомендациями к профессионалам 😊

Gladiator

Sobaka1970
А из российского?
Насколько мне известно, таких не существует...

Gladiator

ИТАР
Хм, ...http://odesskiy.com/ulitsi-v-istorii-odessi/malaya-arnautskaya.html
Данной фразой я не хотел никого обидеть, просто процитировал классиков 😊

Gladiator

ИТАР
Лечиться даром - даром лечиться
- Здравствуйте, бесплатный доктор!
- Здравствуйте, безнадежный пациент!
😊

rawmeathunter

Спич изачально был, насколько я понимаю, за истинную гомеопатию, то есть даже в теории не могущее работать, а не за обычные лекарства которые не-fda approved и поэтому отнесённые к Г.

SDR

qwert26-2
Камрады! Проблема, наверно, более глобальна... для начала может мне кто-нибудь объяснить - гомеопатические лекарства действуют или всё таки это лохотрон?
(в соседней теме наткнулся на такой список - http://encyclopatia.ru/wiki/%D...BE%D0%B2#.D0.90 )

из этого списка что ела наша семья - Анаферон (постоянно ребёнка для профилактики типа), Вобэнзим, Глицин, Ингавирин, Гриппферон, Виферон, Кагоцел, Лизобакт, Стодаль, Троксевазин, Хилак форте, Эргоферон...

Самое засадное, что многое из этого назначают и рекомендуют врачи и не абы какие... жена у меня фармацевтом в аптеке работает и тоже упирается - вот ты не понимаешь... конечно я не понимаю такого бреда - как может действовать таблетка с растворением действующего вещества в -100500 степени...

где правда то? как бороться? какие аргументы приводить? а то мне в ответ - вот сестра/брат/сват принимали, им вроде помогло и т.д.

и самое страшное, что ребёнка этим лечат... вместо может чего более эффективного...

хорошо, что по большому счёту пустышки, но бабла высасывают нормально так...

гомеопатия работает, но по накопительной схеме, минимум квартал пить надо

из перечисленного точно работает кагоцел, причем он душит не только ОРВИ, если успеешь принять в начале, но и избавляет от высыпаний герпеса сезонных при ослаблении иммунитета

alfabravo

SDR
гомеопатия работает
обязательно надо встряхнуть шарики перед расфасовкой-иначе не заработают!

Gladiator

rawmeathunter
Спич изачально был, насколько я понимаю, за истинную гомеопатию, то есть даже в теории не могущее работать, а не за обычные лекарства которые не-fda approved и поэтому отнесённые к Г.
Поэтому я уточнил -
Gladiator
Смотря какая гомеопатия, смотря как применять, смотря при каких показаниях...при острых состояниях, инфекционных болезнях и критических ситуаций гомеопатия абсолютно неэффективна.

qwert26-2

rawmeathunter
Спич изачально был, насколько я понимаю, за истинную гомеопатию
ну если точнее, то хотя бы за те препараты, что я перечислил...


Gladiator

qwert26-2
...хотя бы за те препараты, что я перечислил...
Могу высказать свое личное мнение - Вобэнзим и Троксевазин при правильном применении оказывают ожидаемый положительный эффект.

Глицин, Ингавирин, Гриппферон, Виферон, Кагоцел, Лизобакт, Стодаль, Хилак форте, Эргоферон - не эффективны по сравнению с плацебо

ИМХО.

M@x86

Гомеопатия не фуфло. Точнее, далеко не всё так просто. Брат этим занимается уже достаточно долго, много рассказывал интересного.
Скажу лишь, что тот или иной препарат назначается по совокупности симптомов ("картине"), причем выраженность некоторых симптомов может быть настолько несущественна, что без наводящих вопросов пациент о них даже не вспоминает, зато если картина собирается достаточно чёткая и однозначная, то какая-то правильно подобранная крохотная сахаринка под языком может сделать то, чего не смогли добиться за годы в стационаре. И тем более ни о каких эффектах плацебо не может быть речи.
Кстати, брат ушел в гомеопатию именно с классической медицины (+ стаж в кардиореанимации), про неё он тоже может много чего интересного рассказать. Например то, что сейчас основное направление этой медицины - дойка пациентов на бабло, а не излечение болезни. Даже больше, многие из болячек, которые якобы не могут никак вылечить, не вылечиваются специально.
Так что судить о направлении медицины по недействию купленных в аптеке таблеток с надписью "гомеопатическое средство", мягко говоря, не совсем правильно.

rawmeathunter

как можно "правильно" подбирать сахаринки под язык по "совокупности симптомов", если не понятен механизм их работы или этот механизм воображаем? Это обычное шаманство, с переменным успехом применяемое тысячелетиями...

alfabravo

rawmeathunter
Это обычное
шарлатанство!

Gladiator

rawmeathunter
Это обычное шаманство, с переменным успехом применяемое тысячелетиями...
Будучи врачом, я бы не постеснялся применить данный тезис практически ко всей современной медицине 😊 Что принципиально нового и эффективного появилось за последние пол века? Антибиотики, ЭКО, эндоскопическая хирургия - пожалуй, это все... Гордиться перед предками, конечно, есть чем, но особо нос задирать не следует.

Сивутя

Я вот тоже свою убеждаю, что гомеопатия - это бред и шарлатанство.

А у неё перед глазами пример (и аргумент мне), что её мать страдает экземой на руках (гормональное что-то, как я понимаю из-за щитовидки). И ничего не помогало. А она пошла к гомеопату, тот назначил ей что-то гомеопатическое и экзема прошла.

Ну вот взяла и прошла. По крайней мере пока она принимает это гомеопатическое лекарство.

Вот как так? Плацебо? Сила убеждения?

И вот я уже со своими антигомеопатическими доводами иду нахер, потому что тут такой неоспоримый пример.

mokiy

Сивутя
потому что тут такой неоспоримый пример.
Вот,только не надо таких слов-несомненно,неоспоримо.однозначно...Кому-то и Кашпировский с Вангой или Джуной помогли...Вернее-информационное поле вокруг их имён-по сути-простое убеждение.Даже не при личном контакте,а через массмедиа.Как правило такая "помощь"временна-лишь оттягивающая ещё более сильное осложнение.Советую экзему вылечить на Сахалине в Горячих Ключах.

Сивутя

mokiy
Советую экзему вылечить на Сахалине в Горячих Ключах.

Что это **ть за гомеопатия такая???
ВЫ что такое советуете тут?
Вы шарлатан!? 😛

Сивутя

А что ключи помогают?

TIR

ТС люди которые верят в такое - не лечатся.
Это не проблема убеждения или знания. Это вид наркомании.

Ваша жена получает удовольствие от игры в лечение. Типа как удовольствие верующего от обрядов. Аргументы ей не интересны. Это зависимость психологическая.

На тот случай (редкий!) что она просто по ошибке подсела на гомеопатию, могу дать посмотреть вот это. Если не поможет - не тратьте время. Эти баловства на всю жизнь. И на гомеопатии она не остановится. Будут ещё и био-сканеры, экстрасенсы, телепаты и прочие нетрадиционные методики.

Про гомеопатию с 23:25с


Сивутя

ИТАР
58926460

аргументы!
мне нужны аргументы! ))

TIR

ИТАР, оказывается, у нас гомеопатЪ 😀 Сторонник альтернативной медицины...
Угараю... Вы в ИТАРе тож гомеопатией лечите? 😀
Теперь понятно зачем мобилы отбираете и препятствия к посещениям чините - дабы перед вознесением на тот свет пациент не успел рассказать как его лечили... 😀 Ох не завидую я вашим пациентам... Совсем не завидую.

Сивутя

TIR
ИТАР, оказывается, у нас гомеопатЪ 😀 Сторонник альтернативной медицины...

это был джэб левой!
а теперь правой! хук или свинг.

mihalich1978

Интересная картина. Все про гомеопатию можно узнать тут:

http://www.howdoeshomeopathywork.com/

alfabravo

надо наказать гомеопатов.

Gladiator

Сивутя
мать страдает экземой на руках (гормональное что-то, как я понимаю из-за щитовидки). И ничего не помогало. А она пошла к гомеопату, тот назначил ей что-то гомеопатическое и экзема прошла.Ну вот взяла и прошла. По крайней мере пока она принимает это гомеопатическое лекарство.
Ваша жена абсолютно права - как раз экзема прекрасно лечится (вернее - переводится в стадию длительной ремиссии) именно правильно подобранной гомеопатической терапией. Причем в данном случае, применение гомеопатии значительно эффективнее (и безопаснее) аллопатических медикаментов...

Сивутя

Максимилиан (Гладиатор) - ну вы просто рушите всё и все...

Причём, со слов жены, мама пошла к какому-то там обычному врачу и тот, посмотрев назначение гомеопата, сказал - да, это нормально, продолжайте...

Сивутя

И ещё вопрос.

Тут давеча была интересная статья на BBC.CO.UK про клинику Вайсмана в
Израиле и про биологию кишечника...

Исследования были на тему того,что у разных людей разная микрофлора кишечника и именно она определяет то, как организм реагирует на сладости/вкусности/полезности, ну, в общем на то, что мы едим.

Я что-то вообще не нашёл через гугл такую клинику.

Ваше мнение, Макс?
Ну, то есть, я бы хотел подтверждение, что такая клиника есть (или нет) и она весьма солидна и известна.

Gladiator

Сивутя
со слов жены, мама пошла к какому-то там обычному врачу и тот, посмотрев назначение гомеопата, сказал - да, это нормально, продолжайте...
Всё верно, если терапия помогает пациенту - значит это правильное лечение 😊 И абсолютно неважно аллопатия это, гомеопатия или гипноз, главное - результат.

Иваныч611_1

Уважаемый Гладиатор, я сейчас скажу то, что уже говорили не единожды на предыдущих страницах, но таки да - довольно странно обсуждать что-то, не имея предмета обсуждения. Исходя из Вашего ответа на первой странице (кстати вполне ожидаемого), говорить стОит не об гомеопатии как таковой и вообще, а в каждом конкретном случае - об эффективности и безвредности конкретного препарата конкретной фирмы при конкретном заболевании.

А эту самую "эффективность и безвредность" доказать иначе как проведением исследований невозможно. Иначе мы скатываемся к уровню: "а вот у моей тещи сотрудница тоже страдала зудом левой пятки. Она попила препарат Х и он ей помог. Значит и мне поможет - у меня тоже пятка чешется"

mokiy

Эх.Сивутя,Сивутя..Горячие Ключи это посёлок на Сахалине с горячими источниками.Там лечатся кожные болезни.Через три недели люди прощаются с экземами навсегда.А так называемая"гомеопатия",как и "астрология"-лженауки.Лечение травами эффективнее намного.

Сивутя

спасибо.
блин. писал-писал, а сообщение пропало в никуда. 😞

короче я писал о том, что доказательная медицина слишком требоватьльна к доказательствам.

в то время как многие вещи доказываются опытным путём.
т.е. чел. просто пробует лекарство и чувствует от него эффект.

Varnas

А почему Вы решили, что гомеопатия - это "несколько тысяч молекул"? Во многих случаях, современная гомеопатия - это полноценные лечебные препараты весьма уважаемых фирм, которые не имеют возможности или не желают участвовать в махинациях регистрации так называемых "официальных" прописей, того же FDA...
Просто читал гдето определение что такое гомеопатия. Но очень давно.

rawmeathunter

Gladiator
если терапия помогает пациенту - значит это правильное лечение
Меня в детстве, родители привели к немецким докторам (восьмидесятые), может с орви, а может еще с чем, за давностью лет и малолетством не помню. Мы жили там по службе, отец до последнего подвис в ГСВГ... Ну так вот, собрался консилиум врачей, тыкали меня пальцами, пытаясь понять что за редкое заболевание, у которого в клинике симметричные лиловые пятна на спине. Ну дикие люди, никогда в жизни им банки не ставили, что с них взять. Когда, в общем, вопрос прояснился и глав.врача спросили что он по этому поводу думает, он ответил аналогично, - если кажется что это помогает, то ставьте хоть кактусы ректально, у нас задача вылечиться, а не прокачать доказательную медицину.

TIR

mokiy
Лечение травами эффективнее намного.
Ещё бы. Ведь в травах есть очень много эффективных компонентов 😊 И все они реальны. Иное дело структурированная вода и гомеопатия 😀 Причём механизм лечения вообще не поддаётся логике ...даже логике сумасшедшего.
Ну как плацебо да... Воспитательный эффект - приём по часам, самовнушение, самодисциплина в других областях лечения (а-ля, "всё я начал лечение гомеопатией, теперь буду во всём выполнять рекомендации врачей, чтобы лечение не пошло зря"). Но как отдельный химически эффективный препарат... Кхгм...
Да бросьте! 😊 Давайте на хроматограф эти "чудо" препараты и потом обоснование эффективности данных веществ 😀 Поржем.

Сивутя

rawmeathunter
если кажется что это помогает, то ставьте хоть кактусы ректально, у нас задача вылечиться, а не прокачать доказательную медицину.

😀

TIR

rawmeathunter
если кажется что это помогает, то ставьте хоть кактусы ректально, у нас задача вылечиться, а не прокачать доказательную медицину.
Боюсь что такие эксперименты могут закончится плачевно.
Задаче вылечиться очень мешает бездумная трата бюджета больного. С этим вы согласны? Допустим я продам вам за 1000 долларов литр воды. Структурированной, заряженной.
Зачем вам думать? Тратьте деньги - вам же главное вылечиться а не прокачивать доказательную медицину. Покажется что помогло - покупайте ещё! Чем вам не лечение? 😊 С такой логикой далеко зайти можно.

Gladiator

Сивутя

Блин, Макс, ты рушишь мой мозг. )))
Посмотри пжлст ещё последнее сообщение на предыдущей странице ))


p.s. Извини, что на ты, но ты уже мне как родной )))

Ну разумеется 😊

Сивутя
И ещё вопрос.

Тут давеча была интересная статья на BBC.CO.UK про клинику Вайсмана в
Израиле и про биологию кишечника...

Исследования были на тему того,что у разных людей разная микрофлора кишечника и именно она определяет то, как организм реагирует на сладости/вкусности/полезности, ну, в общем на то, что мы едим.

Я что-то вообще не нашёл через гугл такую клинику.

Ваше мнение, Макс?
Ну, то есть, я бы хотел подтверждение, что такая клиника есть (или нет) и она весьма солидна и известна.

Мне известен только институт Вейсмана в Реховоте, при котором существует кафедральная клиника Тель Авивского университета. Если речь идет об этой клинике, то Институт Вейсмана входит в десятку самых уважаемых НИИ мира, занимающийся наиболее передовыми разработками в медицине. Можно сказать, что по своему уровню он превосходит Оксфорд, Кембридж и Гарвард вместе взятые 😊

Но возможно, что где то в Израиле существует неизвестная мне клиника "Вейсман", юридическое название которой похоже на клинику института Вейсмана, но не имеющая к нему никакого отношения 😊 Если Вы дадите мне точные координаты, я смогу проверить эту информацию....

rawmeathunter

TIR
Задаче вылечиться очень мешает бездумная трата бюджета больного. С этим вы согласны? Допустим я продам вам за 1000 долларов литр воды.
Да конечно я согласен что фуфломицины покупать не имеет смысла. Впрочем, всё зависит от возможностей кошелька. На некоторых как плацебо действует сам факт траты денег на якобы свое здоровье. А банки-то бесплатные. И кактусы в жопу тоже...

Gladiator

Иваныч611_1
Исходя из Вашего ответа на первой странице (кстати вполне ожидаемого), говорить стОит не об гомеопатии как таковой и вообще, а в каждом конкретном случае - об эффективности и безвредности конкретного препарата конкретной фирмы при конкретном заболевании.
Именно так.

Иваныч611_1
А эту самую "эффективность и безвредность" доказать иначе как проведением исследований невозможно.
К сожалению, даже исследования отнюдь не гарантируют эффективность или безопасность лекарственных препаратов. В этой связи все любят приводить в пример известную трагедию с талидамидом - но это всего лишь наиболее нашумевшая история. На самом деле ежегодно выявляются новые побочные эффекты у препаратов, прошедших клинические испытания десятки лет назад, или обнаруживается малая эффективность лекарств, рекомендуемых самыми авторитетными источниками...

Я же предупреждал, что этот вопрос далеко не такой простой, как кажется 😊

Gladiator

rawmeathunter
у нас задача вылечиться, а не прокачать доказательную медицину.
Я абсолютно согласен с таким подходом. В своей практике я стараюсь применять ЛЮБЫЕ способы, которые дают хотя бы малейшую надежду на облегчение состояния пациента - выбирая при этом наиболее эффективные и безопасные с моей точки зрения 😊

Сивутя

Gladiator
Я же предупреждал, что этот вопрос далеко не такой простой, как кажется 😊

Вот. Золотые слова. Которые меня всё более убеждают в мудрости модератора данного раздела.

Макс, а вы видели статью на БиБиСи про микрофлору кишечника и про то, как это влияет на общий обмен веществ и их усвоение у разных индивидуумов?

Это просто переворот в медицине.

p.s. Единственный вопрос, который у меня возник - это что это за клиника Вайсмана такая. Гугл такую вообще не находит.

Gladiator

Сивутя
Макс, а вы видели статью на БиБиСи про микрофлору кишечника и про то, как это влияет на общий обмен веществ и их усвоение у разных индивидуумов?
Нет, не видел. Но само предположение не противоречит здравому смыслу и кажется мне вполне правдоподобным 😊

Gladiator

Сивутя
p.s. Единственный вопрос, который у меня возник - это что это за клиника Вайсмана такая. Гугл такую вообще не находит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%BD%D0%B0

Сивутя

Gladiator
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%BD%D0%B0

это я видел.
но то институт вайЦмана.
А не клиника ВайСмана.

Сивутя

ИТАР
Gladiator
В своей практике я стараюсь применять ЛЮБЫЕ способы, которые дают хотя бы малейшую надежду на облегчение состояния пациента - выбирая при этом наиболее эффективные и безопасные с моей точки зрения

А вам не кажется что это очень мудро?
Чего здесь плохого?

Если поцыент верит, что ему поможет удар священного молотка по ипалу, то почему бы и нет?

Или таблетка священного фуфломицина?

Или, в конце концов, банальная бейсбольная бита?

Gladiator

Сивутя
это я видел.но то институт вайЦмана.А не клиника ВайСмана.
Извини, другого не знаю 😊

TIR

Сивутя
Если поцыент верит, что ему поможет удар священного молотка по ипалу, то почему бы и нет?
Или таблетка священного фуфломицина?
Или, в конце концов, банальная бейсбольная бита?
Абы верил и платил! 😛 Результатом лечения должно стать истощение карманов пациента 😊

Сивутя

Gladiator
Извини, другого не знаю 😊

Вот и я тоже.
Выходит, что ББЦ ссылается на никому не известное медицинское учреждение?
Это нормально?

TIR

ИТАР
сам замешан, на подобных темных делишках . И нет мне пощады от дураков от праведного народного гнева !!!.
С чего бы это нет пощады? ) Дураки Доверчивые пациенты вам ещё и спасибо скажут и денег дадут.

Иваныч611_1

Блин, почему цитирование не работает с предыдущих страниц????

Уважаемый Гладиатор. Уж если говорит о талидомиде, то его тератогенность, если мне мой память не изменяет, как раз таки и была доказана на ранних стадиях клинических испытаний. Другое дело, что она всячески замалчивалась в угоду "корпорациям".

Но это, опять-таки, выходит далеко за плоскость обсуждения вопроса о том, может ли помогать то, чего нету.

Drem

Наука имеет много гитик...

Gladiator

Сивутя
Выходит, что ББЦ ссылается на никому нахуй не известное медицинское учреждение?Это нормально?
Понятия не имею. Может ВВС брешет, может ты не так понял... И то и другое нормально 😊

Иваныч611_1
Уважаемый Гладиатор. Уж если говорит о талидомиде, то его тератогенность, если мне мой память не изменяет, как раз таки и была доказана на ранних стадиях клинических испытаний. Другое дело, что она всячески замалчивалась в угоду "корпорациям".
Возможно, а какая разница? Результат все равно одинаковый...

Kosoi

TIR
Давайте на хроматограф эти "чудо" препараты

У меня есть подозрение, что они туда реально что то мешают сильнодействующее, иначе не было бы такого количества положительных отзывов

Kosoi

Сивутя
Выходит, что ББЦ ссылается на никому нахуй не известное медицинское учреждение?Это нормально?
Это телевидение, которое живёт на деньги от рекламы, если они не будут показывать мегаохрененные программы, то будут голодными
Мы в Японии производим лучшие телевизоры в мире, но это не мешает нам осознавать, что телевизор — это просто маленькое прозрачное окошко в трубе духовного мусоропровода.©

Sobaka1970

Gladiator
К сожалению, даже исследования отнюдь не гарантируют эффективность или безопасность лекарственных препаратов. В этой связи все любят приводить в пример известную трагедию с талидамидом - но это всего лишь наиболее нашумевшая история. На самом деле ежегодно выявляются новые побочные эффекты у препаратов, прошедших клинические испытания десятки лет назад, или обнаруживается малая эффективность лекарств, рекомендуемых самыми авторитетными источниками...

Я же предупреждал, что этот вопрос далеко не такой простой, как кажется 😊

Терапия-раздел мутный, сродни походу в темноте.

vasilijchapaew

qwert26-2
Камрады! Проблема, наверно, более глобальна... для начала может мне кто-нибудь объяснить - гомеопатические лекарства действуют или всё таки это лохотрон?
(в соседней теме наткнулся на такой список - http://encyclopatia.ru/wiki/%D...BE%D0%B2#.D0.90 )

из этого списка что ела наша семья - Анаферон (постоянно ребёнка для профилактики типа), Вобэнзим, Глицин, Ингавирин, Гриппферон, Виферон, Кагоцел, Лизобакт, Стодаль, Троксевазин, Хилак форте, Эргоферон...

Самое засадное, что многое из этого назначают и рекомендуют врачи и не абы какие... жена у меня фармацевтом в аптеке работает и тоже упирается - вот ты не понимаешь... конечно я не понимаю такого бреда - как может действовать таблетка с растворением действующего вещества в -100500 степени...

где правда то? как бороться? какие аргументы приводить? а то мне в ответ - вот сестра/брат/сват принимали, им вроде помогло и т.д.

и самое страшное, что ребёнка этим лечат... вместо может чего более эффективного...

хорошо, что по большому счёту пустышки, но бабла высасывают нормально так...

Переубедить крайне просто -
Ася Казанцева: 'Моя лекция про гомеопатию начинается с того, что я принимаю кучу гомеопатических таблеток'
http://m.business-gazeta.ru/article/299391/

- и вы сможете, просто сожрите все ее таблетки горстью и покажите ей что с вами ничего не происходит.
Но это только те лекарства, которые реально куплены в гомеопатической аптеке или в простой, но на них написано - гомеопатические.

Гриппферон, Виферон - это вполне себе лекарства, только они не прошли полного цикла испытаний. И время покажет (после настоящей верификации) насколько они могут быть лекарствами. Это не гомеопатия.
Глицин - это аминокислота, еда, обладающая психоактивным эффектом - в сон бросает.

alfabravo

vasilijchapaew
Глицин - это аминокислота
странно что тут ее записали в гомеопатию.

Gladiator

vasilijchapaew
- и вы сможете, просто сожрите все ее таблетки горстью и покажите ей что с вами ничего не происходит.Но это только те лекарства, которые реально куплены в гомеопатической аптеке или в простой, но на них написано - гомеопатические.
Не советую проводить подобные эксперименты.

В моей практике был случай, когда дети нашли коробку гомеопатических таблеток (около 200 штук) не помню уже какой фирмы, купленных в аптеке. Причем в Израиле - то есть с сертификатами, условиями хранения и прочим все было в полном порядке (включая рекомендацию хранить в недоступном для детей месте). Решили поиграть во врачей и разделили все поровну.

Пять человек были госпитализированы с сильнейшей интоксикацией, один с анафилактическим шоком. Просто чудо, что никто не умер...

alfabravo
странно что тут ее записали в гомеопатию.
Это БАД - те же яйца, вид сбоку 😊

Иваныч611_1

Gladiator
В моей практике был случай, когда дети нашли коробку гомеопатических таблеток (около 200 штук)

vasilijchapaew
- и вы сможете, просто сожрите все ее таблетки горстью и покажите ей что с вами ничего не происходит.
Но это только те лекарства, которые реально куплены в гомеопатической аптеке или в простой, но на них написано - гомеопатические.
Это лишний раз подтверждает слова уважаемого Гладиатора о том, что "не верь глазам своим", тоесть, не все то гомеопатия, что продается нам под таковым видом.

Kosoi
У меня есть подозрение, что они туда реально что то мешают сильнодействующее, иначе не было бы такого количества положительных отзывов

rawmeathunter

Kosoi
А что никто не комментирует картинку в моём посте? 😀

Мне больше нравится такая:


vasilijchapaew

Это БАД - те же яйца, вид сбоку
Странно слышать это от образованного человека. )))
Еда - это БАД? Белки - БАД? Белки состоят из аминокислот.
Глицин - это аминокислота, входит в двадцатку аминокислот из которых состоит белок всех живых существ на Земле.
Я на ночь одну таблетку кладу под язык и быстро засыпаю.
Бывает проснешься ночью - еще одну положу - и опять засыпаю, как младенец.
Раньше, бывало, ночное пробуждение доставало. Мог не уснуть и прошарожиться до утра. На работу - разбитый и невыспавшийся.

Глицином пользуюсь лет 7. Не снотворное, побочных эффектов нет. Полет нормальный.

Кстати, еще более сильным снотворным психоактивным действием обладает аминокислота глютамин. После тяжелых физических спортивных нагрузок, когда вечером ломят мышцы и это мешает уснуть и полноценно восстановиться - отлично принять глютамин. Я это делаю много-много лет, как и огромное количество спортсменов, испытывающих нагрузки и перегрузки.

Обе аминокислоты в хорошем количестве входят в состав обычного молока.
Младенцы насосутся и отпадают от сиськи сразу в сон.
Такое же действие оказывает стакан-два теплого молока на ночь.

rawmeathunter

vasilijchapaew
Еда - это БАД? Белки - БАД? Белки состоят из аминокислот.
Такого рода БАДы относят к диетическим добавкам и витаминным комплексам.

Препараты, выпускаемые в лекарственной форме (таблетка, пилюля, раствор, жевательная резинка и т. д.) содержащей питательные (активные) вещества такие как - метаболиты, витамины, минералы, экстракты трав, аминокислоты и т. д, получаемые из компонентов растительного или животного происхождения. При производстве применяется система управления безопасностью фармацевтического производства GMP (Good Manufacturing Practice).

vasilijchapaew

Спасибо за инфу,
а Гладиатор сорри!
Удивительно!
Впрочем похвально что это сделано для управления безопасностью при производстве.
Но печально, что название БАД - заюзанное и в общественном сознании обозначающее скорее всего бесполезный, раскрученный с помощью маркетинга продукт - применяется к отличным веществам - аминокислотам.

Gladiator

rawmeathunter
Такого рода БАДы относят к диетическим добавкам и витаминным комплексам.
Именно так.

de_kar

Но печально, что название БАД - заюзанное и в общественном сознании обозначающее скорее всего бесполезный, раскрученный с помощью маркетинга продукт - применяется к отличным веществам - аминокислотам.
Все просто: правила регистрации БАД позволяют под этим названием продавать как в принципе возможно полезные (аминокислоты, витамины и пр.) - но ни в коем случае не обладающие доказанным ЛЕЧЕБНЫМ действием! - так и всякую лабуду типа "черники форте". Как всегда у нас, реклама и практика продажи в аптеках ведутся в нарушение всех правил, но кто же заинтересован в том, чтобы это прекратить?

V.G.life

vasilijchapaew
Странно слышать это от образованного человека. )))
Еда - это БАД? Белки - БАД? Белки состоят из аминокислот.
Глицин - это аминокислота, входит в двадцатку аминокислот из которых состоит белок всех живых существ на Земле.
Я на ночь одну таблетку кладу под язык и быстро засыпаю.
Бывает проснешься ночью - еще одну положу - и опять засыпаю, как младенец.
Раньше, бывало, ночное пробуждение доставало. Мог не уснуть и прошарожиться до утра. На работу - разбитый и невыспавшийся.

Глицином пользуюсь лет 7. Не снотворное, побочных эффектов нет. Полет нормальный.

Кстати, еще более сильным снотворным психоактивным действием обладает аминокислота глютамин. После тяжелых физических спортивных нагрузок, когда вечером ломят мышцы и это мешает уснуть и полноценно восстановиться - отлично принять глютамин. Я это делаю много-много лет, как и огромное количество спортсменов, испытывающих нагрузки и перегрузки.

Обе аминокислоты в хорошем количестве входят в состав обычного молока.
Младенцы насосутся и отпадают от сиськи сразу в сон.
Такое же действие оказывает стакан-два теплого молока на ночь.

Я начал покупать Мелатонин в магазине БАДов для спортсменов. Как ни странно, уже 5 баночек купил и по 3 мг употребил перед сном. Начал раньше ложиться спать в одно и то же время. Но это же не прямое воздействие на мозг препарата. Раньше сон сильно страдал от смены сезонов и перевода часов туда- сюда, счас сплю лучше. После пробуждения ночью опять засыпаю.
Ещё взял баночку Л- Тирозина. Но это чтобы днём чувствовать себя бодрее и перестать баловаться алкоголем. За десять дней эксперимента выпил пинту пива и потом даже пожалел об этом. 😊
Счас чешу репу: что это? Самовнушение, или реально работает химия мозга? Как долго смогу принимать эти БАДы?
Всякие ноотропы мне ничем не помогли.

AlexandrVoronin1889

Kosoi

У меня есть подозрение, что они туда реально что то мешают сильнодействующее, иначе не было бы такого количества положительных отзывов

вполне возможно, это как с БАДами для потенции недавняя история- в составе травки всякие, а на деле еще здоровая доза силденафила (виагры), не указанная в составе

Ыых

2 qwert26-2

гомеопатия существует и работает - на себе проверено, с положительным эффектом.
проблема с ней общая - как найти хорошего врача, для которого ты не (только) забредший кошелёк?

или самому попробовать разобраться/помедитировать на эту тему.

если интересно чуток разобраться писаните в личку - кину список ликбезовской литературы, с которой сам "в процессе".
только самостоятельно экспериментировать не спешите, чревато.

то, что Вы перечислили - не гомеопатия вовсе.

AlexandrVoronin1889

Ыых
[b]2 qwert26-2

гомеопатия существует и работает - на себе проверено, с положительным эффектом.
проблема с ней общая - как найти хорошего врача, для которого ты не (только) забредший кошелёк?

или самому попробовать разобраться/помедитировать на эту тему.

если интересно чуток разобраться писаните в личку - кину список ликбезовской литературы, с которой сам "в процессе".
только самостоятельно экспериментировать не спешите, чревато.

то, что Вы перечислили - не гомеопатия вовсе.[/B]

я, конечно, не qwert26-2, но объясните мне, как может оказать влияние препарат, в котором масса действующего вещества на прием меньше массы электрона, при том что в-во это белок? на ЛП, даже с "недоказанной эффективностью" расписаны фармакокинетика и фармакодинамика, а на гомеопатии "ФК и ФД не поддаются определению или неизвестны" и то, что гомеопатический препарат не отличается по лабораторным тестам состава от наполнителя? помнится, читал где то то, про крупную сумму тому, кто среди нескольких флаконов с водой сможет точно определить гомеопатический раствор, на сколько знаю, деньги ни кто пока не получил..
Гомеопатия лечит только то, что и без нее само пройдет, или болезни, которые сам себе человек внушил и хочет, что бы его полечили, а так фуфло это, имхо

Gladiator

AlexandrVoronin1889
как может оказать влияние препарат, в котором масса действующего вещества на прием меньше массы электрона, при том что в-во это белок?
Не следует мерить гомеопатию критериями средних веков... Иначе сегодняшнюю медицину также можно легко опорочить постулатами 300-летней давности о применении сушеной печени мышей и кровопусканиями по поводу и без 😊

Обучение на звание специалиста-гомеопата проводится в тех же самых университетах, в которых обучаются будущие врачи других специальностей, причем на тех же самых кафедрах (физики, химии, биологии, клинической фармакологии, патфизиологии и пр) и занимает от 2 лет (степень бакалавра) до 5 лет (степень доктора)

А что до производственных мощностей, то, например, современная промышленная гомеопатия Heel имеет в своем распоряжении великолепно оснащенные лаборатории, ультрасовременные фабрики и строжайший контроль качества выпускаемой продукции...

AlexandrVoronin1889

Gladiator
Не следует мерить гомеопатию критериями средних веков... Иначе сегодняшнюю медицину также можно легко опорочить постулатами 300-летней давности о применении сушеной печени мышей и кровопусканиями по поводу и без 😊

Обучение на звание специалиста-гомеопата проводится в тех же самых университетах, в которых обучаются будущие врачи других специальностей, причем на тех же самых кафедрах (физики, химии, биологии, клинической фармакологии, патфизиологии и пр) и занимает от 2 лет (степень бакалавра) до 5 лет (степень доктора)

А что до производственных мощностей, то, например, современная промышленная гомеопатия Heel имеет в своем распоряжении великолепно оснащенные лаборатории, ультрасовременные фабрики и строжайший контроль качества выпускаемой продукции...

чисто ради интереса, пересчитаем разведения на граммы, для примера Вибуркол от Хилл

ВИБУРКОЛ, суппозитории ректальные 12 шт.
Арт.: 000401
Информационные материалы
Вернуться в каталог
Регистрационный номер
П N012358/01 от 13.01.2011
Торговое название препарата
ВибурколR
Лекарственная форма
Суппозитории ректальные гомеопатические.

Состав (на 1 суппозиторий)
Активные компоненты: Chamomilla recutita (Chamomilla) (хамомилла рекутита (хамомилла)) D1 1,1 мг- 0,00011г
, Atropa bella-donna (Belladonna) (атропа белла-донна (белладонна)) D2 1,1 мг-0,0000011г
Solanum dulcamara (Dulcamara) (солянум дулькамара (дулькамара)) D4 1,1 мг-0,00000011г
Plantago major (Plantago) (плантаго майор (плантаго)) D3 1,1 мг-0,0000011г
Pulsatilla pratensis (Pulsatilla) (пульсатилла пратенсис (пульсатилла)) D2 2,2 мг-0,000022г
Calcium carbonicum Hahnemanni (Conchae) (кальциум карбоникум Ганемани (конхэ)) D8 4,4 мг-0,00000000044г
Напомню, что 1Д значит 10в минус первой (10^-1), 2Д- 10 в минус второй (10^-2) и т. д. 1г=1000мг*10^-3.
не, я могу, конечно, на порядок ошибиться, но так то и в травке явно не 100% действующего в-ва... от сила 1-5%... ну и что в таких количествах может оказать физиологический эффект?
где ФД и ФК? почему у гомеопатии они не описаны?

P.S. маленькое дополнение- гомеопатия классическая сформировалась во второй половине 19 века... средними веками и не пахнет...

mihalich1978

AlexandrVoronin1889

Суппозитории ректальные гомеопатические.

ну и что в таких количествах может оказать физиологический эффект?
где ФД и ФК? почему у гомеопатии они не описаны?

AlexandrVoronin1889

mihalich1978
28440865

если только так))))

Ыых

AlexandrVoronin1889
а так фуфло это, имхо
а мне подействовало.
и именно так, как было написано в "Mаteria medika" Кента.

ну а не верить - Ваш выбор.

З.Ы. то, что Вы написали про вибрукол - ИМХО, компот какой-то.
на мне работали только монопрепараты.

AlexandrVoronin1889

Ыых
а мне подействовало.
и именно так, как было написано в "Mаteria medika" Кента.

ну а не верить - Ваш выбор.

З.Ы. то, что Вы написали про вибрукол - ИМХО, компот какой-то.
на мне работали только монопрепараты.

верить в гомеопатию- все равно что в бога верить...доказательств ноль целых хрен десятых... где, ГДЕ ФК и ФД гомеопатических препаратов? почему НИ ОДИН производитель их не может предоставить?? А?

А про вибуркол, уважаемый Гладиатор на эту фирмы ссылается, как на эффективную...зы))

Gladiator

AlexandrVoronin1889
Напомню, что 1Д значит 10в минус первой (10^-1), 2Д- 10 в минус второй (10^-2) и т. д. 1г=1000мг*10^-3. не, я могу, конечно, на порядок ошибиться, но так то и в травке явно не 100% действующего в-ва... от сила 1-5%... ну и что в таких количествах может оказать физиологический эффект? где ФД и ФК? почему у гомеопатии они не описаны?

Насколько я помню, буква D - означает разведение в 10 раз, а цифра после D - количество взятых доз после разведения. Таким образом одна свечка вибуркола содержит 0,1 мг Chamomilla reсutita, 0,2 мг Atropa bella-donna, 0,4 мг Solanum dulcamara, 0,3 мг Plantago major, 0,5 мг Pulsatilla pratensis, и в качестве основы 3,5 мг Сalсium сarboniсum Hahnemanni - всего 5 мг действующих веществ, вполне рабочие дозировки 😊

И это лишь те цифры, которые указал производитель - напомню, что для гомеопатических препаратов не обязательно получать сертификат соответствия состава и его дозировки... но дело не в цифрах, а принципиально ином действии гомеопатии, по сравнению с аллопатией:

Первая лечит "подобное подобным", минимальными дозами но длительное время. Естественно, гомеопатия абсолютно беспомощна там, где необходимо получить быстрый и мощный эффект (все скоропомощные состояния, инфекции, острые расстройства). Зато она неплохо работает при вялотекущих хронических патологиях

Вторая использует принцип "подобное противоположным", в ударных дозировках. Эффект наступает быстро, "на кончике иглы" - но и побочные реакции выражены очень бурно, вплоть до анафилактического шока. Именно поэтому при длительном назначении лекарств терапевты стремятся снизить дозировку до минимально возможной

Эти два метода ни в коем случае не конкуренты, каждый из них призван органично дополнять друг друга 😊

mihalich1978

Gladiator
Насколько я помню, буква D - означает разведение в 10 раз, а цифра после D - количество взятых доз после разведения.

Не, цифра после D - десятичный логарифм разведения. Т.е. D3=10^-3
Кстати, нигде не указано, разведения чего собственно происходит. Килограмма ромашки? Тонны? 1.1 мг?

В креме траумель С кстати соли ртути

Mercurius solubilis Hahnemanni в разведении D8 (30 мг)

(http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/traumeel-s/ )

Предельно допустимые концентрации ртути можно погуглить - "Предельно допустимая концентрация ртути для сброса ее в водоем составляет 0,005 мг/л"

Но, не стоит боятся! В траумеле ртути всего 30x10^-8 мг, или 0,0000000003 г.

PS Когда Heel начала двигать свои фуломицины на рынок США и Канады, покупатели влепили несколько коллективных исков на миллионы долларов, основания можно погуглить, но фактически - за ложь в каждом слове инструкции по применению. Heel молча заплатила всем и навсегда и совсем ушла из северной америки искать лошков где-то еще. И это прекрасно, по-моему.

Ыых

Ы-ы-ххх...

в свою веру обращать никого не собираюсь.

Гладиатор всё правильно написал.
формулировки некоторые только...
но я сам не врач, а пациент, так что...

Gladiator

mihalich1978
PS Когда Heel начала двигать свои фуломицины на рынок США и Канады, покупатели влепили несколько коллективных исков на миллионы долларов, основания можно погуглить, но фактически - за ложь в каждом слове инструкции по применению. Heel молча заплатила всем и навсегда и совсем ушла из северной америки искать лошков где-то еще. И это прекрасно, по-моему.
Не совсем так...

На самом деле, освоение североамериканского рынка фирмой Heel было настолько стремительным и успешным, что местные фармацевтические компании начали терять существенную долю прибыли - по разным оценкам от 10 до 25%. Для "исправления" ситуации потребовалось вмешательство FDA (Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов), которое добилось законодательного ограничения распространения продукции Heel. Поскольку FDA активно лоббирует крупнейшие фармацевтические компании США (всеми возможными способами препятствуя выхода на американский рынок "чужих" компаний), Heel действительно предпочла сражению с ветряными мельницами молча уйти ...


mihalich1978
В креме траумель С кстати соли ртутиMercurius solubilis Hahnemanni в разведении D8 (30 мг)(http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/traumeel-s/ )Предельно допустимые концентрации ртути можно погуглить - "Предельно допустимая концентрация ртути для сброса ее в водоем составляет 0,005 мг/л"Но, не стоит боятся! В траумеле ртути всего 30x10^-8 мг, или 0,0000000003 г.
В некоторых из назначаемых мною официально одобренных медикаментах присутствует стрихнин, мышьяк, ртуть, фенол... Как известно, лекарство от яда отличается только дозировкой 😊

AlexandrVoronin1889

Gladiator


И это лишь те цифры, которые указал производитель - напомню, что для гомеопатических препаратов не обязательно получать сертификат соответствия состава и его дозировки... но дело не в цифрах, а принципиально ином действии гомеопатии, по сравнению с аллопатией:

Первая лечит "подобное подобным", минимальными дозами но длительное время. Естественно, гомеопатия абсолютно беспомощна там, где необходимо получить быстрый и мощный эффект (все скоропомощные состояния, инфекции, острые расстройства). Зато она неплохо работает при вялотекущих хронических патологиях

Вторая использует принцип "подобное противоположным", в ударных дозировках. Эффект наступает быстро, "на кончике иглы" - но и побочные реакции выражены очень бурно, вплоть до анафилактического шока. Именно поэтому при длительном назначении лекарств терапевты стремятся снизить дозировку до минимально возможной

Эти два метода ни в коем случае не конкуренты, каждый из них призван органично дополнять друг друга 😊

так то состав обязаны указывать точно, иначе обман покупателя будет.

Принцип "подобное подобным" в аллопатической медицине используется, вакцинация например. но, заметьте, все механизмы действия расписаны и доказаны

на мой взгляд гомеопатия для той категории больных, которые хотят лечится, а лечить нечего) вот и пусть спокойно сахар едят)

Gladiator

AlexandrVoronin1889
так то состав обязаны указывать точно, иначе обман покупателя будет.
Почему? Никто до сих пор не знает даже точного состава обыкновенной кока-колы... Обязательную сертификацию соответствия проходят только фармакологические препараты, к БАДам и гомеопатии это требование не относится.

AlexandrVoronin1889
вакцинация например...

Хороший пример - именно про механизм и эффективность вакцинации многие врачи и ученые до сих пор спорят и копья ломают!

И, кстати, если уж говорить об обмане и очковтирательстве в погоне за большими деньгами, то ИМХО ежегодная вакцинация от вируса гриппа даст 100 очков вперед любой гомеопатии 😊

AlexandrVoronin1889

mihalich1978
Кстати, нигде не указано, разведения чего собственно происходит. Килограмма ромашки? Тонны? 1.1 мг?

а приготовлении разведений не важно сколько исходного сырья взято, конечная концентрация одинаковая будет, хоть из 1г готовь, хоть из тонны.
источник сырья очень интересен. смотрим анаферон
Активные компоненты: антитела к гамма интерферону человека аффинно очищенные - 0,003 г*
Вспомогательные вещества: лактозы моногидрат 0,267 г, целлюлоза микрокристаллическая 0,03 г, магния стеарат 0,003г.
*Наносятся на лактозы моногидрат в виде водно-спиртовой смеси с содержанием не более 10-15 нг/г активной формы действующего вещества.

"антитела к гамма интерферону человека аффинно очищенные" это что? откуда их взяли? как антитела к интерферону могут способствовать его же выработке?
и последнее, в таблетке 15*10^-3 нг вещества действующего, т.е. 15*10^-12 г

Kosoi

Gladiator
Никто до сих пор не знает даже точного состава обыкновенной кока-колы...
С чего бы это? Как её по вашему готовят?

Gladiator

Kosoi
С чего бы это? Как её по вашему готовят?
Согласно рекламной и маркетинговой стратегии рецепт КК представляет собой коммерческую тайну. В частности, никто никогда не публиковал состав так называемого ингредиента Merchandise X7, который по неподвержденным компанией данным состоит из спирта, апельсинового масла, лимонного масла, масла мускатного ореха, кориандра, эфирного масла цветов апельсинного дерева, коричного масла.

Ни один из перечисленных ингредиентов не указывается на упаковке кока-колы, что вызывает многочисленные протесты правозащитников, поскольку теоретически напиток может представлять опасность для людей с повышенной чувствительностью к некоторым компонентам Merchandise X7.

Coca-Cola Company в настоящее время отказывается комментировать данную ситуацию

С ссылкой, извините, на банальную википедию 😊
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BB%D1%8B

Kosoi
Как её по вашему готовят?
А вот это я могу рассказать Вам исходя из личного опыта, так как будучи студентом несколько месяцев подрабатывал на заводе по производству кока-колы в Израиле - сырьё (порошок) доставляют в запечатанной таре из центрального отделения в США под охраной полиции (хотя это чистая формальность) и ни один из наемных работников не имеет доступа к полуфабрикатам во время полностью автоматизированного процесса разбавления водой, стерилизации, разлива в бутылки и упаковкой готовой продукции. Вот такой вот пищевой форт Нокс 😊

AlexandrVoronin1889

каплю колы на хроматограф и весь состав, как качественный, так и количественный виден... а большую часть гомеопатии, действующие начала, хроматографы не видят почему то...

Gladiator

AlexandrVoronin1889
каплю колы на хроматограф и весь состав, как качественный, так и количественный виден...
Ну и что Вам даст известное содержание в напитке кальция, железа, магния, фосфора и прочих элементов? Это как то поможет определить исходные продукты?

AlexandrVoronin1889
а большую часть гомеопатии, действующие начала, хроматографы не видят почему то...
Иногда ничего не видят, иногда наоборот находят целую кучу всего - зависит от добросовестности и порядочности производителя. Проблема гомеопатии прямо противоположна проблеме официальной медицины: в одном случае заинтересованные производители пользуются зависимостью от них разрешительных органов для устранения конкурентов, в другом случае вообще отсутствует контроль продукции...

AlexandrVoronin1889

Gladiator
Ну и что Вам даст известное содержание
в напитке кальция, железа, магния,
фосфора и прочих элементов? Это как то
поможет определить исходные продукты?
а вы, случаем, хроматограф со спектрометром не путаете? просто газовая хроматография, ВЭЖХ органику очень хорошо определяют, там на выходе получается чего-каких соединений- и сколько их

Gladiator

AlexandrVoronin1889
а вы, случаем, хроматограф со спектрометром не путаете?
Возможно 😊

Kosoi

Gladiator
сырьё (порошок) доставляют в запечатанной таре из центрального отделения в США
Ну вот видите, если привозят порошок, то есть люди которые знают состав и делают порошок
А вообще была инфа, что состав таки раскрывали, иначе они не прошли бы кошер и халяль, а главный секрет компании это не состав, а пропорции ингридиентов

Gladiator

Kosoi
Ну вот видите, если привозят порошок, то есть люди которые знают состав и делают порошокА ... а главный секрет компании это не состав, а пропорции ингридиентов
Дело не в том, что невозможно установить состав и пропорции (полагаю, что если задаться такой целью и располагать достаточной суммой денег, то это задача вполне выполнима) и не в том, что невозможно подобрать нужные компоненты опытным путем (99,9% потребителей кока колы вряд ли определят изменение вкуса из-за наличия или отсутствия нескольких процентов масел мускатного ореха и тому подобного)...

Однако позиция компании - НЕ УКАЗЫВАТЬ точный состав кока колы. Можно гадать, исследовать, использовать законные и не очень методы и средства, но ОФИЦИАЛЬНОГО ответа получить нельзя 😊

Kosoi
состав таки раскрывали, иначе они не прошли бы кошер и халяль,
Состав продукта для получения сертификата о кашруте не имеет ни малейшего значения - достаточно заверения раббанута о том, что при приготовлении соблюдаются определенные требования (не смешивается молочная продукция с мясной, не используется свинина и некоторые морепродукты)... Это как в том анекдоте:
- Ребе, как Вы полагаете, кусочек дерьма в молоке кошерный продукт или нет?
- Кошерный, сын мой, но дюже вонючий 😊

Coolaz

Тема всё больше путает 😞
По личному опыту эффект от гомеопатии - ноль.. С сожалением обраружил в списке ингавиврин и прочее, что мне неоднократно втюхивали при острых состояниях (((( впоследствии получались осложнения..

AlexandrVoronin1889

ингавирин вполне хорошо работает, препараты интерферона тоже
просто проблема лечения орз в том, что никто не разделяет вирусные и бактериальные. вот и "не работает", то аб на вирусы, то противовирусные на бактерии не дейсьвуют

Rewell

Коротая обеденное время, откровенно зевая, набрел на эту тему.
Взрыв мозга. А я-то жене доверял все эти годы! Она на моих глазах лечила детей всякими виферонами, анаферонами, интерферонами, глицинами ( и меня потчует до сих пор последним), и даже сомнений не было, что мы на игле плацебо. Читаю теперь запоем все про гомеопатию. Вот теперь мне открыть жене глаза, отчитать за растрату бюджета, надавать люлей, или молчать в тряпочку - помогает же вроде как, хотя бы и как плацебо?
Был счастливый человек, довольный собой, обедом и пятницей. А теперь что делать? Что вы наделали?!

Gladiator

Rewell
Был счастливый человек, довольный собой, обедом и пятницей. А теперь что делать?
Что делать, что делать... Уделите больше внимания своей жене - и все будут довольны 😊

Kosoi

Rewell
Был счастливый человек, довольный собой, обедом и пятницей.

chanoz

С 1998 года пользуюсь продукцией фирмы Эдас. Всё что брал помогало. Как то раз сравнил состав от ОРЗ с немецким (фирму не помню) состав тот же был,только цена в 7 раз дешевле. Был забывный случай: как то столкнулся случайно с врачом гомеопатом,заговорили про лекарства. Как и следовало ожидать ,доктор отозвалась нелестно о Эдас ,как обычно нахваливая своё болотце. Так как не хотел высказывать ей про её тактику впаривания, просто сказал,что мне помогает Эдас. А так обычная тактика впаривальщика - ошоломить, подавить, предложить выход из ситуации покровительственным тоном. ВСегда соглашаюсь , киваю на все разговоры , иногда делаю испуганное лицо. И когда вот - клиент созрел. Говорю досвиданье и ухожу. Некоторые не скрывают своей злобной рожи 😊

vasilijchapaew

Вспомнился анекдот:


- Простите, есть среди пассажиров гомеопат? Тут экстрасенсу плохо.

vasilijchapaew

Gladiator
Ваша жена абсолютно права - как раз экзема прекрасно лечится (вернее - переводится в стадию длительной ремиссии) именно правильно подобранной гомеопатической терапией. Причем в данном случае, применение гомеопатии значительно эффективнее (и безопаснее) аллопатических медикаментов...

Уважаемый Гладиатор!
Вы человек образованный, а значит небезнадежный! ))) (шутка).
Уверен, что Вам доставит удовольствие узнать для себя такое новое, которое может поменять Ваше представление о привычных вещах, которые Вы считаете самим собой разумеющимся ( о гомеопатии в частности).

Оооочень Вас прошу, купите плз. книжку "В интернете кто то неправ", автор Ася Казанцева. На Озоне она стоИт 559 р.
На обложке сзади написан комментарий академика Александрова, председателя Комиссии РАН по борьбе со лженаукой.

Вы понимаете чего стоит его рекомендация.

С ув.



vasilijchapaew

http://www.ozon.ru/context/det...735125097974001

http://www.ozon.ru/?context=se...ore=1,0&links=1

Гениальная девочка.


vasilijchapaew

Gladiator
Будучи врачом, я бы не постеснялся применить данный тезис практически ко всей современной медицине 😊 Что принципиально нового и эффективного появилось за последние пол века? Антибиотики, ЭКО, эндоскопическая хирургия - пожалуй, это все... Гордиться перед предками, конечно, есть чем, но особо нос задирать не следует.

Антибиотики - это как в космос слетать и GPS через спутники реализовать, вакцинация, антиретровирусная терапия, гормональная терапия, пересадки органов, радиометоды - и еще ооочень много чего, чем и гордиться нужно и нос высоко и по ветру держать. )))
В цивилизованных обществах на улицах городов врачи скорой помощи умеют грудную клетку вскрыть и прямой массаж сердца делают пока в вертолете болезного до больнички везут.

Все меняется, а заблуждения типа гомеопатии остаются нетронутыми.

Gladiator

vasilijchapaew
Что принципиально нового и эффективного появилось за последние пол века? Антибиотики, ЭКО, эндоскопическая хирургия - пожалуй, это все... - вакцинация,антиретровирусная терапия, гормональная терапия, пересадки органов, радиометоды -
Вакцинация появилась в позапрошлом веке (опыты Луи Пастера), антиретровирусная терапия может быть условно приравнена к антибиотикотерапии, гормональная терапия применяется более 100 лет, радиометоды - это что такое? Из всего вышеперечисленного согласен добавить в свой список разве что пересадки органов (хотя лично я считаю данное направление тупиковым и бессмысленным в долгосрочной перспективе)...

vasilijchapaew
Оооочень Вас прошу, купите плз. книжку "В интернете кто то неправ", автор Ася Казанцева. На Озоне она стоИт 559 р.
На обложке сзади написан комментарий академика Александрова, председателя Комиссии РАН по борьбе со лженаукой.

Не куплю... Потом у что врядли меня сможет в чем-либо убедить Ася Кузнецова, даже в совокупности с комментарием академика Александрова, председателя Комиссии РАН по борьбе со лженаукой. 😊

vasilijchapaew

Не куплю... Потом у что врядли меня сможет в чем-либо убедить Ася Кузнецова, даже в совокупности с комментарием академика Александрова, председателя Комиссии РАН по борьбе со лженаукой.
Это плохо...

Ну хотя бы прочтите фактические данные о IF - импакт-факторе "самого лучшего" журнала Homeopathy, публикующего исследования гомеопатических препаратов (IF=0,76) и сравните с IF журнала Lancet =39,2, или не приведи Макаронный Монстр The New England Journal of Medicine IF=55,9.

Бред гомеопатов никто не читает...
из приличных людей.


Gladiator

vasilijchapaew
... хотя бы прочтите фактические данные о IF - импакт-факторе "самого лучшего" журнала Homeopathy,
Не буду 😊

Во-первых, потому что -

vasilijchapaew
Бред гомеопатов никто не читает...

А во-вторых, почему это вдруг журнал Homeopathy стал "самым лучшим"?

Кстати, так называемый "импакт фатор" (соотношение опубликованных работ к цитируемым ссылкам) представляет собой весьма спорный метод определения "солидности" научного издания. Можно создать интернет-таблоид с одной единственной темой, но вызывающей значительный интерес у публики, например о сексульном поведении подростов в кинотеатре - его ИФ будет несомненно выше, чем у самых консервативных научных журналов, опубликовавших за тот же период времени 100 статей про различные варианты решения задач прикладной математики 😊

Но это так, к слову...

vasilijchapaew

Кстати, так называемый "импакт фатор" (соотношение опубликованных работ к цитируемым ссылкам) представляет собой весьма спорный метод определения "солидности" научного издания. Можно создать интернет-таблоид с одной единственной темой, но вызывающей значительный интерес у публики, например о сексульном поведении подростов в кинотеатре - его ИФ будет несомненно выше, чем у самых консервативных научных журналов, опубликовавших за тот же период времени 100 статей про различные варианты решения задач прикладной математики
Но это так, к слову...

Логическая ашипка! )))

Таблоид не будет признан научным сообществом, патамушта на него не сошлются научные журналы с серьезным или несерьезным ИФ.
Этараз!
А другого критерия о качестве научной статьи (к сожалению), каким бы Вы его спорным не считали, нетути!
Этадва.

С ув.

Gladiator

vasilijchapaew
Таблоид не будет признан научным сообществом, патамушта на него не сошлются научные журналы с серьезным или несерьезным ИФ.Этараз!
Почему - не сошлются? Сошлются, если автор любой из публикуемых статей упомянет её (пусть даже всего лишь плохим словом). Это дело техники и денег...

Кстати, существует прямая зависимость между суммой, потраченной на подготовку статьи к публикации и вероятностью этой публикации. Например, тот же самый Ланцет просит за публикацию статьи в четверть листа 70 тысяч евро 😊

vasilijchapaew
А другого критерия о качестве научной статьи (к сожалению), каким бы Вы его спорным не считали, нетути!
Я Вас разочарую, но такого понятия как "критерий качества научной статьи" вообще не существует... Есть спекуляции на тему, но не более того.

Ефрейтор Шлагбаум

Мне троксевазин от гангрены помог. На второй день полностью рассосалась.

mihalich1978

Gladiator
Ланцет просит за публикацию статьи в четверть листа 70 тысяч евро

Смешно.

http://cdn.elsevier.com/promis_misc/j.custom97.pdf

Gladiator

mihalich1978

Смешно.

А что именно смешно? Просто у меня ссылка не открывается...

mihalich1978

Gladiator
А что именно смешно? Просто у меня ссылка не открывается...

Цена смешная. По ссылке - официальные расценки ланцета на 2016 год. Максимум там - 5000 долларов, при некоторых условиях. Это, естественно, если статью примут к публикации, шансы на которую - меньше 5%.

Gladiator

mihalich1978
Максимум там - 5000 долларов, при некоторых условиях. Это, естественно, если статью примут к публикации, шансы на которую - меньше 5%.
Верно, 5% и даже меньше... Но заплатив 70 тысяч евро (это по ценам 8 летней давности) Вы можете рассчитывать, что Ваша статья будет должным образом скорректирована, оформлена и принята рецензионной комиссией Ланцета, и, как следствие - на гарантированную публикацию. Всё имеет свою цену...

mihalich1978

Gladiator
Но заплатив 70 тысяч евро

Ссылку можно? Чего-то у меня сомнения.

Gladiator

mihalich1978
Ссылку можно? Чего-то у меня сомнения.
Я - Ваша ссылка 😊

Дело в том, что я лично предпринимал 3 попытки публикации в Ланцете. Первый раз бесплатно - и неудачно. Второй и третий раз заплатив соответствующие суммы (кстати, расценки можно получить обратившись непосредственно в редакцию) - и успешно... Больше попыток пока не предпринимал, дороговато получается, да и необходимости особой нет.

vasilijchapaew

Я Вас разочарую, но такого понятия как "критерий качества научной статьи" вообще не существует... Есть спекуляции на тему, но не более того.

Понятно...
Критериев качества нет, все статьи одинаковы, понять ничего нельзя...
Только шаманить можно и на кончиках пальцев истину искать. )))

Gladiator

vasilijchapaew
Критериев качества нет, все статьи одинаковы, понять ничего нельзя...Только шаманить можно и на кончиках пальцев истину искать. )))
Примерно так оно и есть 😊
Для меня существует три критерия оценки научных публикаций, но это МОИ СОБСТВЕННЫЕ критерии:

1 - статья должна быть опубликована в издании, история публикации которого превышает 10 и более лет. Это по крайней мере говорит о стабильности издания.

2 - Автор публикации должен пользоваться авторитетом в исследуемой области. Это позволит отсеять на первом этапе выскочек и самоучек

3 - Я должен понимать, о чем идет речь - это даст мне возможность судить о статье на основании личного опыта

Понятно, что подобная дифференциация также страдает существенным субъективизмом и нисколько не подходит для широкого применения, но МЕНЯ это устраивает 😊

mihalich1978

Gladiator
Я - Ваша ссылка

Дело в том, что я лично предпринимал 3 попытки публикации в Ланцете. Первый раз бесплатно - и неудачно. Второй и третий раз заплатив соответствующие суммы (кстати, расценки можно получить обратившись непосредственно в редакцию) - и успешно... Больше попыток пока не предпринимал, дороговато получается, да и необходимости особой нет.



Две статьи в ланцете - это очень круто, поздравляю! Можно посмотреть ссылки на статьи - гугл чего-то сегодня тормозит....

Gladiator

mihalich1978
Две статьи в ланцете - это очень круто, поздравляю! Можно посмотреть ссылки на статьи - гугл чего-то сегодня тормозит....
Спасибо! Наберите в поиске авторов фамилию Kravchik , 1996 и 2004 годы, работы по биохимии и неврологии.

mihalich1978

Gladiator
Спасибо! Наберите в поиске авторов фамилию Kravchik , 1996 и 2004 годы, работы по биохимии и неврологии.

Чего-то нет, ни в пабмеде, ни на сайте журнала. Можете кинуть pdf в личку или названия?

Gladiator


mihalich1978
Можете кинуть pdf в личку или названия?
"Non-surgical treatment of herniated nucleus pulposus"

и

"Micro-invasive recovery of peripheral nerves"

Gladiator

Ладно, полагаю что все желающие привели свои аргументы за и против употребления гомеопатических препаратов, дальше каждый волен решать сам за себя.