Вызов скорой на дом.

NDK

Человеку стало плохо, вызвали скорую.
Дозвонилась по 03. Дежурная меня стала распрашивать, что именно болит у человека.
Т.к. человеку было на столько плохо, что у него болело все тело, человек не мог ни двигаться, ни говорить практически. Отвечал расплывчато.
Дежурная мне ответила, что чтобы вызвать скорую, нужно знать что болит, т.к. в зависимости от этого приезжает определенный врач (иначе тогда нужно на след. день вызывать врача из местной поликлиники).

Что же тогда делать в такой ситуации? когда человеку так плохо и он не знает где именно болит?
Имеет ли скорая помощь в таком случае отказаться приехать?

С уважением.

HIND

Просить соединить с дежурным врачом. Он там должен дежурить. Либо вызывать через Службу Спасения.

Gladiator

На западе это весьма распространённая ситуация.

По скоропомощным вызовам бригада врачей приезжает ТОЛЬКО если есть подозрение на неотложные состояния, связанные с заболеванием ССС, и травмы.

Все остальные добираются в больницу за свой счёт и своим ходом. Или вызывают "техничку" - машину с водителем и санитаром, но без врача.

Так что предполагаю, что скорая помощь и в РФ ИМЕЕТ право не принять вызов, если диспетчер не видит ургентной ситуации 😞

NDK

Gladiator
1. По скоропомощным вызовам бригада врачей приезжает ТОЛЬКО если есть подозрение на неотложные состояния, связанные с заболеванием ССС, и травмы.
2. Так что предполагаю, что скорая помощь и в РФ ИМЕЕТ право не принять вызов, если диспетчер не видит ургентной ситуации 😞

1. Так если человеку невыносимо плохо, скорая к нему не приедет если его состояние не связано с заболеванием ССС и травмой??
В других случая человек, видимо, должен умирать...
2. Ну да, пока человек не умрет, никто и не пошевелится 😞

Gladiator

Видишь ли, Настя, понятие "невыносимо", так же как и "великолепно" - оно относительное. Сама понимаешь, многое зависит от эмоциональной устойчивости рассказывающего...

Поэтому у диспетчера скорой помощи есть ОБЪЕКТИВНЫЕ параметры, по которым он передаёт вызов специализированной бригаде: Сознание, АД, пульс, кровопотеря...

Конечно, с этим трудно смириться, но попробуй представить, сколько требуется машин скорой помощи, чтобы обеспечить вызов ВСЕМ плохочувствующим в 20 миллионном городе. Такого количества, пожалуй, во всей РФ не наберётся 😞

Поэтому и проводят подобную селекцию, не по черствости душевной а в результате суровой действительности: направляют машины в первую очередь к тем, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умирает...

Сочувствую 😞

NDK

Максим, я это все понимаю, понимаю что машин скорой помощи действительно не хватает, в России всегда было с медициной бесплатной очень туго.

Ты говоришь, что направляют машину тем, кто действительно умирает.
Откуда тогда знать, умирает тот человек или нет?
Конечно, когда обильная кровопотеря, серьезные травмы - это бесспорно, серьезно.
Но а в остальных случаях?
Если боль идет не от эмоций, а именно физическая боль?
Ведь может же быть такое, что один какой-то (ну как пример) орган болит на столько, что боль распространяется по всему телу и не всегда поймешь, где центр боли.

Как-то не совсем понятно..

Зануда

NDK
... в России всегда было с медициной бесплатной очень туго. ..

Зато с платной очень хорошо. 😊
Жители Российской Федерации благодарят родное правительство за создание платных поликлинник, взамен обычных общедоступных! 😊

Gladiator

Настя, я понимаю, что это звучит цинично, но ОТ БОЛИ ещё никто не умирал...

Умирают в результате недостаточности сердечно-сосудистой системы, инсульта или инфаркта. Умирают при острой кровопотере, при отравлении. Но не от боли.

Практически ВСЕ ургентные состояния ( т.е. от которых человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может умереть ) достаточно легко распознаются опытным диспетчером уже с первых слов звонящего, а через пол минуты диспетчер ставит предварительный диагноз и решает что делать - посылать хирургов, кардиологов, невропатологов или отложить вызов до прихода врача из местной поликлинике...

NDK

Зануда

Зато с платной очень хорошо. 😊
Жители Российской Федерации благодарят родное правительство за создание платных поликлинник, взамен обычных общедоступных! 😊

Я не слышала, что бы люди благодарили за создание платных поликлиник.
Во всех хороших и плохих платных клиниках цены заоблачные.
Не все могут себе позволить такое "лечение". Т.к. такие клиники расчитаны на людей, которые могут себе это позволить, то в таких клиниках стараются вытянуть как можно больше денег у пациентов. Назначат кучу анализов, обследований, найдут кучу болезней (вроде перелома правого желудочка (с) Петросян) и т.д.
А бесплатная медицина у нас никак не финансируется 😞

Gladiator
Умирают в результате недостаточности сердечно-сосудистой системы, инсульта или инфаркта. Умирают при острой кровопотере, при отравлении. Но не от боли.

Дык как я могу описать по телефону, что именно болит у другого человека? Если он от боли и говорить толком не может и сам не знает где сам центр боли находится.

В остальном я все понимаю и полностью с тобой согласна.

oktagon

Gladiator
Настя, я понимаю, что это звучит цинично, но ОТ БОЛИ ещё никто не умирал...

Умирают в результате недостаточности сердечно-сосудистой системы, инсульта или инфаркта. Умирают при острой кровопотере, при отравлении. Но не от боли.

Практически ВСЕ ургентные состояния ( т.е. от которых человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может умереть ) достаточно легко распознаются опытным диспетчером уже с первых слов звонящего, а через пол минуты диспетчер ставит предварительный диагноз и решает что делать - посылать хирургов, кардиологов, невропатологов или отложить вызов до прихода врача из местной поликлинике...

Интересные разговорчики. У нас в скорой врачи вообше не ездят никогда, а диспетчер принимаюший вызов как правило полицейский.
Бригада обычно состоит из двух санитаров и парамедика. Ни медсестры ни врача не бывает никогда. Машины СП оборудованы кислородом, дефибрилятором а так же некоторыми препаратами первого порядка.Задача СП доставить пацианта или то, что от него осталось в больницу как можно скорее.
Далее, если вызывать скорую, то можно вообше ничего не говорить. Все равно приедут, и когда приедут 90% что отвезут в приемный покой ближайшего госпиталя. Система такая.

ahin

Уважаемый НДК!
1. У диспетчера скорой помощи есть определенный опросник и в зависимости от Ваших ответов тактика его действий будет разная.
2. "Болит все тело" - это либо что-то психоневрологическое (зачастую - истерическое) и не представляющее опасности для жизни, либо "ушиб всей бабки", когда человека сбивает камаз. Поверьте, при серьезной патологии боль локализуется в определенном месте с ограниченной иррадиацией.
3. Время доезда от врача не зависит.
4. В Москве и Питере есть специализированные профильные бригады, в других городах их нет или их список ограничен.
Октагону- Вы, очевидно, живете в США, система оказания эстренной медпомощи у Вас значительно отличается по ряду причин от Российской.
З.Ы. Мой стаж работы на "Скорой" - 9 лет.

NDK

ahin
Не плохо было бы еще и ответы в теме просмотреть: я не "он" =)

По сабжу: спасибо за ответ.
Сейчас могу сказать: у человека, как потом оказалось, сильно болело сердце. Верхнее давление было 220.
Когда вызывали скорую, человек НЕ МОГ сразу сказать где точно болит.

С уважением.

Борян

у меня когда мать умирала, то твари в скорой мозги пудрили нам минут 20...
когда согласились приехать было уже поздно 😞

10 лет мне тогда было... 😞

ahin

Боряну - да все врачи - падонки, адназначна, особенно врачи "Скорой помощи"! Не дежурят под окнами дома, где вот-вот произодет что-нибудь, при получении вызова не бросают больного ребенка и не едут к Вам...
НДК - сорри, а Вы в жизни так же хорошо выглядите, как и на картинке?
А вообще, медицина - наука точная, по точности на 2-м месте после богословия.

ahin

НДК - еще совет:

При вызове "Скорой" не волнуйтесь, лучше потратьте 1 минуту на то, чтобы выяснить примерное состояние пострадавшего (больного), чтобы четче объяснить диспетчеру, что случилось. А то звонят: "Приезжайте быстрей, умирает! "Что случилось?" "Умирает!!! Быстрей!!!" "Успокойтесь, назовите адрес?" "Да что вы там все, с ума посходили!!!! Вам же ясно говорят - умирет, быстрей приезжайте" и т.п.
Если не находите общего языка с диспетчером - находите телефон старшего врача смены или завподстанцией (в дневное время) и общайтесь с ними.
Если еще вопросы - с удовольствием отвечу. На обвинения врачей во всех смертных грехах - в каждой профессии чудаков на букву "м" хватает, давайте вспомним авиадиспетчера, по чьей вине 70 детей погибло. Он еще и педиком оказался.

Борян

НДК, не уважаемый, а уважаемая!
________
это Вам так на будущее 😛

Gladiator

oktagon

Интересные разговорчики. У нас в скорой врачи вообше не ездят никогда, а диспетчер принимаюший вызов как правило полицейский.
Бригада обычно состоит из двух санитаров и парамедика. Ни медсестры ни врача не бывает никогда. Машины СП оборудованы кислородом, дефибрилятором а так же некоторыми препаратами первого порядка.Задача СП доставить пацианта или то, что от него осталось в больницу как можно скорее.
Далее, если вызывать скорую, то можно вообше ничего не говорить. Все равно приедут, и когда приедут 90% что отвезут в приемный покой ближайшего госпиталя. Система такая.

Ну да, в Америке и Израиле так и есть ( на вызовы приезжает "амбуланс" ).

Я писал для Насти об организации Скорой помощи в РФ, она ведь про ЭТО спрашивала 😛

ahin

Уважаемый Борян!

Нам, докторишкам, воли не давай - вот так, простым росчерком пера взял и поменял уважаемой НДК пол, хотя она меня об этом не просила.

Борян

😊

And

Вообще-то при словах "острая боль в животе" приезжают достаточно быстро. И вопросов особо не задают.

oktagon


Gladiator

Ну да, в Америке и Израиле так и есть ( на вызовы приезжает "амбуланс" ).

Я писал для Насти об организации Скорой помощи в РФ, она ведь про ЭТО спрашивала 😛


Ну а в России в бригадах как правило терапевты ездят. Специализация бувает только у врачей в реанимационных бригадах, а те как правило приезжают по вызову первичной бригады.

NDK

2 Gladiator
Максим, спасибо за ответ.

С уважением.

Gladiator

За последние три месяца в силу обстоятельств четырежды был свидетелем вызова неотложки, дважды - родственникам жены и дважды - посторонним людям. Во ВСЕХ случаях приезжали ПРОФИЛЬНЫЕ специалисты ( дважды - кардиолог, один раз - хирург и один раз - невропатолог ). Так что ИМХО сейчас скорая работает в РФ достаточно грамотно, во всяком случае - в Москве.

Gladiator

NDK
2 Gladiator
Максим, спасибо за ответ.

С уважением.

Всегда рад помочь 😛

Hvost

Gladiator
За последние три месяца в силу обстоятельств четырежды был свидетелем вызова неотложки, дважды - родственникам жены и дважды - посторонним людям. Во ВСЕХ случаях приезжали ПРОФИЛЬНЫЕ специалисты ( дважды - кардиолог, один раз - хирург и один раз - невропатолог ). Так что ИМХО сейчас скорая работает в РФ достаточно грамотно, во всяком случае - в Москве.


Че это так часто? Переезд в Москву так людей подкосил?

oktagon

Gladiator
За последние три месяца в силу обстоятельств четырежды был свидетелем вызова неотложки, дважды - родственникам жены и дважды - посторонним людям. Во ВСЕХ случаях приезжали ПРОФИЛЬНЫЕ специалисты ( дважды - кардиолог, один раз - хирург и один раз - невропатолог ). Так что ИМХО сейчас скорая работает в РФ достаточно грамотно, во всяком случае - в Москве.

Интересно.

Gladiator

То Хвост - да нет, у жены ВСЕ родственники коренные москвичи и продолжают оставаться ими...

То Октагон - да, мне эта система работы нравится больше, чем израильская или американская. Единственный недостаток ( который, впрочем, перекрывает все достоинства ) - неотложка добирается до пациента в течении нескольких ЧАСОВ!

Но врачи не виноваты - машины скорой просто никто и нигде не пропускает 😞

ahin

Во-первых, не надо путать неотложку со "Скорой". Неотложка выделена в отдельную службу только в Питере и ездить на вызовы по поводу подъема АД небольшого, т.е. не на экстренные вызовы. Убитые, повешенные, зарезанные - это "Скорая"
Профиль специалистов один - это врач скорой помощи, это отдельная врачебная специальность с отдельным сертификатом. В Москве есть профильные бригады, в которых врачи имеют соответствующие специальности. В других городах этого нет. Терапевты на скорой не ездят.
Настя - все ясно.
Еще раз скажу, задержка по времени - в 99% случаев не вина доктора.
Гладиатор, кстати, прав, машины "Скорой" могут не пропустить, даже с мигалками.

NDK

Gladiator
Но врачи не виноваты - машины скорой просто никто и нигде не пропускает 😞

+ учитывая еще что сейчас везде ОГРОМНЫЕ пробки...
😞

Red_Cat_2

Учитывайте еще и то, что на каждом вызове бригада задерживается до улучшения состояния. Сама неоднократно вызывала неотложку к человеку с высоким давлением - сидели, пока давление не начинало снижаться. А в это время кто-то в другом месте умирает...
Ну нет решения у этой задачки!
И правильно описанное состояние позволяет иногда подсказать, какие меры можно принять ДО приезда бригады. По крайней мере, чтобы хуже не стало.
И еще: есть массы любителей манипулировать своим состоянием и вызвать неотложку в порядке давления на родственников. Вот, мол, до чего вы тещу довели. Этих любителей тоже нужно отсечь, чтобы не отвлекать от тех, кто действительно нуждается в помощи.

Gladiator

ahin
Во-первых, не надо путать неотложку со "Скорой". Неотложка выделена в отдельную службу только в Питере и ездить на вызовы по поводу подъема АД небольшого, т.е. не на экстренные вызовы. Убитые, повешенные, зарезанные - это "Скорая"

А вот этого я не знал... Век живи - век учись 😛