Добрый день!
Послушал сегодня новости про Шарапову. Дескать принимала мильдониум (милдронат).
Сам лет 12 назад года активно занимался мордобойным спортом проходил несколько курсов этого самого милдроната. Надо сказать, что особого бронебойного эффекта от него я не заметил. Ну чуть востановление после тренировок ускорялось, общее самочувствие улучшалось. Но так что-бы терминатором становился - нет. Не сколько лет назад вообще читал статьи, что милдронат препарат с недоказанным действием.
Вопрос уважаемым врачам - так милдронат эффективен или нет для спортсменов? На сколько обоснованно включение его в допинговой список?
На сколько обоснованно включение его в допинговой список?а там кто-то заморачивается обоснованием? Мне так кажется, что просто клерк сидит. по форумам шарит, где кто похвастался что юзал- то и вписывает в список ..
милдронат препарат с недоказанным действиемвообще-то да...но его многие применяют все равно. вроде что-то там улучшает и проч.- ну, как многие аналоги типа мексидола или там актовегина сейчас, а раньше алоэ. ФИБС ...тысячи их .. 😛
Надо Шараповой срочно диагноз кардиомиопатии ставить задним числом. И всё.
"Це не допинг, пан проверяющий, це ж лекарство, мне шибко потребное!" 😊
Garry 357
[B] милдронат препарат с недоказанным действием
вообще-то да...но его многие применяют все равно. вроде что-то там улучшает и проч.- ну, как многие аналоги типа мексидола или там актовегина сейчас, а раньше алоэ. ФИБС ...тысячи их .. 😛
Хм, зря Вы так Garry 357 ... не прорандоминизировав вопрос 😊. К примеру ... есть тут один ... тож ученый, так он в одно время ни как не мог нормально по-спать ... все за врачей-убивцев и прочих религиозных думу думал ...и начал принимать представите себе ... белок всех живых существ на Земле... глицин... уже 7-лет(!).. грит "Полет нормальный" Но вот всякие наври-патологи- остеопаты , и прочие Игло-РТ все еще ... не позволяют по-спать нормально и донимают( это ученого присяжного заседателя раздела медицины) ... всякими нерандоминизироваными мнениями 
Караул! Мне присваивают чужие цитаты 😀
Происки врачей-палачей! 😊
ИТАРЕсли есть что по теме сказать, то пожалуйста!
Хм, зря Вы так Garry 357 ... не прорандоминизировав вопрос
А свои личные разборки проводите в личной переписке. Сорри за тавтологию. Мне как топикастеру они бесконечно мало волнуют.
nizhne123А что, собственно Вы, nizhne123 хотели бы узнать такого... сакрального про Мельдоний* (Meldonium*) он же МИЛДРОНАТ-R чего нет в инструкции для спортсменов ?
Если есть что по теме сказать, то пожалуйста!
Фармакологическая группа
Другие метаболики
Нозологическая классификация (МКБ-10)
E63 Физические и умственные перегрузки
F10.3 Абстинентное состояние
G46 Сосудистые мозговые синдромы при цереброваскулярных болезнях
H34.8 Другие ретинальные сосудистые окклюзии
H35.0 Фоновая ретинопатия и ретинальные сосудистые изменения
H35.6 Ретинальное кровоизлияние
H36.0 Диабетическая ретинопатия (E10-E14+ с общим четвертым знаком .3)
H44.8 Другие болезни глазного яблока
I20 Стенокардия [грудная жаба]
I21 Острый инфаркт миокарда
I42.8 Другие кардиомиопатии
I50.0 Застойная сердечная недостаточность
I63 Инфаркт мозга
R53 Недомогание и утомляемость
Z73.0 Переутомление
Z73.2 Недостаток отдыха и расслабления
Z73.6 Ограничения деятельности, вызванные снижением трудоспособности
3D-изображения
Обычный метаболик ... довольно часто, прописываемый пациентам с кардио-патологией, его еще любят назначать невропатологи и наркологи для своих пациентов в комплексном лечении.
nizhne123
Вопрос уважаемым врачам - так милдронат эффективен или нет для спортсменов? На сколько обоснованно включение его в допинговой список?
Для спортсменов ... на сколько эффективен без назначения врача, не скажу не знаю ... наверное есть эффект ... если применяют . На счет включения в допинговой список ... фиг зна ... сам только узнал , что с 1 января 2016 года в действующем списке запрещенных в спорте веществ Всемирного антидопингового агентства. ИМХО, может и в комитете по спорту тоже есть свои "разборки " между врачами и спортсменами. На сегодня все мерят цифрами и прочими ( извините за новый мем внутреннего пользования раздела медицина ) рандомизированными контролируемыми испытаниями , что просто не кого в аптеку послать ... и просто купить что нравится . Как то так ... сорри если не оправдал Ваши ожидания на вопрос . Возможно подтянутся более опытные комментаторы по Вашей теме .
ИТАРБольшое спасибо! Без обид. Просто по своему опыту применения милдроната он мне показался чуть более эффективным чем пресловутый рибоксин. И если так дальше дело пойдет, то скоро эллеуторакок начнут запрещать.
Как то так ... сорри если не оправдал Ваши ожидания на вопрос
Не помню кто из знаменитых атлетов сказал "Запретите полностью фарм поддержку большого спорта и получите на олимпийских играх уровень первенств области"
nizhne123
И если так дальше дело пойдет, то скоро эллеуторакок начнут запрещать
Очень даже может быть ... в наше время уже редко чему удивляешся ... кругом, всякие стандарты запреты и прочая ... бюрократическая ,( чтобы не сказать грубее.. здешнего нью-мема.. внутреннего пользования ) волокита . А здравый смысл всегда где то посредине . Но это реал ... ни куда не денешься .
nizhne123
Большое спасибо! Без обид. Просто по своему опыту применения милдроната он мне показался чуть более эффективным чем пресловутый рибоксин. И если так дальше дело пойдет, то скоро эллеуторакок начнут запрещать.
Не помню кто из знаменитых атлетов сказал "Запретите полностью фарм поддержку большого спорта и получите на олимпийских играх уровень первенств области"
Милдронат ,в смеси с кофеином,вполне рабочая вещь.Но дело здесь не в его эффективности.Запретили то что принимают российские спортсмены,в основном,чтобы убрать конкурентов.
Несмотря на то, что антидопинговый комитет относит милдронат к разряду S4 (гормоны и модуляторы метаболизма), данный препарат относится скорее к витаминам, а то и к плацебо.
Дело в том, что единственная страна, где его производят (Латвия) не озаботилась прведением серьезных иссследований, "благодаря" чему нет точного определения, что именно представляет из себя милдронат...
Решение о его запрете к применению спортсменами, равно как и дисквалификация, относится скорее к политическому решению, чем к медицине.
Интересная фраза из википедии:
"С 2012 года мельдоний включён в Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов[1]. Не одобрен Управлением по контролю за продуктами и лекарствами (FDA) для использования в США."
Странно, что у нас включен аж в жизненно необходимые, а в Штатах не одобрен к применению( что значит фраза "не одобрен" -запрещен, не эффективен?)
Ещё лет 5 назад терапевты и неврологи у нас назачали его достаточно часто, сейчас вроде и не слыхать, чтоб кому то делали.
а в Штатах не одобрен к применению( что значит фраза "не одобрен" -запрещен, не эффективен?)не проверен ими- вот и не одобрен для янки..странно, всегда считал милдронат полу-плацебо...а вон Маша всем рискнула(сказки про "не знала что уже запретили"- сказки и есть)- но продолжала юзать-значит, реально препарат действует..или...неужто её латвийские фармацевты перекупили? 😊
Джек2013Я принимал милдронат. Единственный эффект - сокращает время восстановления после тренировки, улучшает сон и несколько уменьшает ЧСС при интенсивных нагрузках. Резкого увеличения времени работы на пике темпа (что мне нужно было как ударнику) НЕБЫЛО. Меня больше "распирало" после приема банального креатина. Особенно первые 10 дней приема. Вот после некого действительно как мышцы "выходят" за свои пределы за счет энергии.
о продолжала юзать-значит, реально препарат действует.
F10.3 Абстинентное состояниеФигня. Ничего не дает.
Никотиновая кислота эффективнее раскрывает артериальную часть микроциркуляторного русла ротового конца тушки.
Скандал с милдронатом, как и скандал с футболом - чисто политика.
zhogl
Фигня. Ничего не дает.
Никотиновая кислота эффективнее раскрывает артериальную часть микроциркуляторного русла ротового конца тушки.
Скандал с милдронатом, как и скандал с футболом - чисто политика.
Бешено плюсую.
Скандал с милдронатом, как и скандал с футболом - чисто политика.похоже просто всем сферам отмашка дана- цепляться и гнобить россиян где только можно ...ну а как вы хотели, по умолчанию альфа - самец может быть в стае только один , янкесы себя в этой роли видят однозначно и любую подымающую голову бету будут рвать в лохмотья..тут или сидеть и не высовываться, или- раз высунулись- остается только драться и терпеть,заранее смирившись с неизбежными потерями . И дальше пакостить будут везде, где смогут дотянуться ..Сорри за политику, прекращаю
Анекдот в тему:
Берут у спортсмена интервью:
- Скажите, чем объясняются ваши успехи на соревнованиях?
- Я по утрам ем овсянку!
(Инспектор ВАДА, вполголоса, записывая в блокнот)
- Так, внесем и овсянку в список допингов...
Doctor_D
- Так, внесем и овсянку в список допингов...
.
Все, что вам нужно знать о допинг-тестах.
Doctor_D
.Все, что вам нужно знать о допинг-тестах.
В век спортсменов-мутантов и генетического допинга,запрещать этот паршивый мельдоний-шиза полная.
nizhne123да, эффект есть. Но не допинговый, а протекторный. Он позволяет смягчать последствия нагрузок.
так милдронат эффективен
Doctor_Dв общем то анекдот правдивый. Весь Российский спорт "вырос" на милдронате. Хороший препарат, с минимумом побочных эффектов при неплохой общей эффективности. Милдронат потребляли все спортсмены.
- Так, внесем и овсянку в список допингов...
Ждем когда запретят L-карнитин (Хотя думается мне, как только заикнуться про карнитин- главу ВАДА просто тихо задушат во сне представители фармкомпаний) 😊
ShizakroidНе, не, "пруха" после него ощущалась вполне реальная. 😊
да, эффект есть. Но не допинговый, а протекторный. Он позволяет смягчать последствия нагрузок.
Не, не, "пруха" после него ощущалась вполне реальная.Пруха какого характера? Набор массы идет?
Я к милдронату кисловато только потому что в борьбе с похмельем он никак себя не показал.
zhoglВ плане скоростно-силовых кондиций.
Пруха какого характера? Набор массы идет?
Ждем когда запретят L-карнитинсмешно 😞
Ждем когда запретят L-карнитинПо идее - должны запретить кофеин. А что - психостимулятор же, да и аналептик, 2в1.
Я на веле еду под кофеином намного быстрее, чем без кофеина. Допинг же, однозначно.
Окончательная победа ВАДА.
nizhne123
Не помню кто из знаменитых атлетов сказал "Запретите полностью фарм поддержку большого спорта и получите на олимпийских играх уровень первенств области"
Ну значит - вот это и есть уровень так называемого "большого спорта" 😀
zhogl
По идее - должны запретить кофеин. А что - психостимулятор же, да и аналептик, 2в1.
Я на веле еду под кофеином намного быстрее, чем без кофеина. Допинг же, однозначно.
И как долго ? 😊
Допинг - весьма относительное понятие. Больше дело политики 😞.
Идёт соревнование лабораторий - применяют все в большом спорте, а схемы, сроки и дозы необнаружения диктуют лаборатории. Чем продвинутее лаборатория, тем "честнее" спортсмен.
В этот раз подловили спортсменов "развивающихся" стран, использующих недорогой препарат. А об его "вреде" и "пользе" думают в последнюю очередь. Потом ещё какие-нибудь внутренние разборки будут. А вот речь о незнании запрета - несерьёзна. Не тот уровень рисков и потерь. Просто не договорились.
AlexandrDok
В этот раз подловили спортсменов "развивающихся" стран, использующих недорогой препарат. А об его "вреде" и "пользе" думают в последнюю очередь. Потом ещё какие-нибудь внутренние разборки будут. А вот речь о незнании запрета - несерьёзна. Не тот уровень рисков и потерь. Просто не договорились.
Вы в курсе где Шарапова живет ? 😀 Так что не надо "мы сирые и убогие , потому нас и обижают" 😊
Вы в курсе где Шарапова живет ?Неужели в продвинутой биохимической лаборатории?? Тогда пардон...
А её особняк отношения к уровню спортивной медицины увы...
Ну а вообще про допинг (и не только про него 😛 хорошо сказано тут:
http://www.computerra.ru/144048/nu-chto-dopisalis-fantasty/
AlexandrDok
Неужели в продвинутой биохимической лаборатории?? Тогда пардон...
А её особняк отношения к уровню спортивной медицины увы...
Ну а вообще про допинг (и не только про него 😛 хорошо сказано тут:
http://www.computerra.ru/144048/nu-chto-dopisalis-fantasty/
Понял-понял-понял … Все бабки на особняк ушли . На приличную химию и американского врача денехх не осталось 😊
На приличную химию и американского врача денехх не осталось.
Почти так. Но это не уровень каких то особняков, если только замков...
Про теперь не знаю, но в 80е потребная моменту лаборатория занимала большую часть немалого океанского судна. Был там скандальчик с недопущением оного в порты США 😛.
Насколько я помню, у борцов мильдронат применялся после пиковой формы, в конце сезона, он позволял быстрее восстановится и быстрее начать подготовку к следующему. За счет большего времени нарастания нагрузок и пиковая форма в следующем сезоне как бы растягивалась.
На химию сейчас садятся даже те кому и не надо . Зайдите на любой форум качков . Фармацевты отдыхают .
Уже пора разделять спорт на две ветви : Спортсменов и бройлеров .
Хочется видеть достижения людей . А не фармацевтов
Вроде ВАДА немного в обратку пошла ..уже хорошо 😊
Джек2013Деньги против денег 😊 На раскрутку и поддержание бренда, лицом которого стала Шарапова, вложены миллионы долларов - совершенно очевидно, что никто терять их не хочет...
Вроде ВАДА немного в обратку пошла ..уже хорошо