Природные стимуляторы и адаптогены-опыт использования и медицинская практика.

tref7

Хотел бы в теме поговорить без флуда и флудеров о различных природных средствах, начиная с женьшеня, заканчивая мумиё. Список обширный, например много инфы о пчелином подморе и трутнёвом гомогенате. Ни разу не пробовал, хотя сам пчеловод.
СтОит ли их употреблять профилактически, есть ли эффект при таком применении, тонкости и детали?

GOD_HOUME

имбирь самое верное средство для эндокринной системы и мысль правильнее развивать в сторону специй

tref7

GOD_HOUME
имбирь самое верное средство для эндокринной системы
А какое действие имбиря на эндокринную систему? Просто я специи как то не очень?

rawmeathunter

tref7
начиная с женьшеня заканчивая мумиё
Начали за здравие (стимуляторы) а закончили за упокой (говно летучих мышей)))

tref7

rawmeathunter
(говно летучих мышей)))
Вы заблуждаетесь. У нас к примеру летучие мыши есть, мумия ))) нет. У нас они не какают что ли? И даже если правы Вы, то это ни каким образом не вычёркивает мумиё из списка природных стимуляторов.

rawmeathunter

Ну, пусть не вычеркивает, а я лучше кофейку, по-старинке 😊

sorlag

имбирь на эндокринную систему - хз. но в чай при усиленных прогулках на свежем воздухе очень помогает. продемонстрировал один парнишка-учОный, который бодяжил в термосе напиток на всю группу. в кофе тоже. правда, вкус ччуть на любителя.

tref7

rawmeathunter
а я лучше кофейку, по-старинке
По старинке-это иван-чай заварить. 😀

alfabravo

принимаю Чаванпраш-эффект положительный,улучшилось писчеварение.

Gladiator

Вообще то эффект от приема различных "природных стимуляторов" никто не отрицает...

Попробовал как то раз грибы у знакомого (названия не знаем ни он, ни я) - впечатления незабываемые... 😊

tref7

Gladiator
Попробовал как то раз грибы у знакомого (названия не знаем ни он, ни я) - впечатления незабываемые...



Дануевонах. Я за трезвый ум.

Большой Бро

Гриб стимулятор трутовик. Гриб рейши если не ошибаюсь.
Настойка левзеи, свежей, прилив сил бодрости, классная вещь. Но в качестве побочки может быть раздражительность, гнев, возможно нужно сочетать с чем нибудь. Аптечные настойки и старые корни левзеи практически не эффективны, даже в тройных дозах.

ИТАР

Gladiator
Вообще то эффект от приема различных "природных стимуляторов" никто не отрицает...
+1
Gladiator
Попробовал как то раз грибы у знакомого (названия не знаем ни он, ни я) - впечатления незабываемые... 😊



В принципе психомиметики имеют очень широкую шкалу воздействия на ЦНС и периферию от легкой анестезии до выраженных галлюцинаций вплоть до психозов т.е. это инструмент но с не всегда предсказуемым и ожидаемым эффектом это хорошо описано у Карлоса Кастанеды в его первых книгах ...ну и + тут не только доза, но и что на уровне подсознания ... архиве памяти присутствует . Нууу и как правило ... потребители этих в-в придерживаются известной китайской мудростью из ДАО "кто знает молчит , а кто нет напротив " 😛. ИМХО на мой взгляд тема не очень конструктивна и кмк сведется как и про бобровую струю в обычный флуд уровня верю-не верю ... ТС -ку не следует выдумывать всякие опросы есть сайты в нете где все подробно расписано -разжёвано там и формат дискуссий обмена опытом ... просто наберите http://narcoforum.com/ и будет Вам счастье 😊

P/S если по лекарственным травам есть интерес рекомендую" Турова А.Д. Лекарственные растения СССР и их применение" http://www.twirpx.com/file/798530/ На мой взгляд очень удачно по теме ...

Edited by Butch

Сам довольно часто применяю кое что из рецептов ... у меня довольно солидная библиотека по неофициальной медицине .(еще когда был студентом медины младших курсов начал собирать )

rawmeathunter

Gladiator
грибы у знакомого
Поганки чтоль, псилоцибиновые? 😊

Gladiator

rawmeathunter
Поганки чтоль, псилоцибиновые?
Понятия не имею, я в грибах не шибко большой специалист 😊

ИТАР

vasilijchapaew
2 ИТАР

ТС просил же без флуда, а?


PS. ИТАР, дорогой, простите за занудство, но писАть строитЬся нужно в контексте вашей щютке мягким знаком, я уверен, что вы это просто по небрежности, т.к. это уж ооооооочень грубая ашипке.

Виноватисправлюсь vasilijchapaew я жеж не русский ... да иногда допускаю грамматические ошибки ... кста спасибо что указываете ( Вы один из не многих кто это очень корректно выполняет ) если будут и впредь ... благодарю за ранее (это на полном серьёзе ,без стёба )

ИТАР

vasilijchapaew
я баранов везде высматриваю.
Такой у меня характер.

Ух ты !!! Настоящий... vasilijchapaew ... Рога небось больших денег стоят или ошибаюсь ? Выглядит солидно это где такие водятся?

tref7

tref7
Хотел бы в теме поговорить без флуда и флудеров о различных природных средствах,
Так все и разбежались. ДСО нервно курит в сторонке, а Обломов пошел жевать псилобициновые поганки за угол.

ИТАР

vasilijchapaew
но именно эти - снежные бараны - водятся на Колыме, на Охотском побережье, в Якутии, на Камчатке, в Корякии, на Чукотке, на Путоранском нагорье (краснокнижные пока), на Яблоневом хребту, в системе Кодар, на Становом хребту.
Было время - Берингова пролива не было и 750 тыс. лет назад они эмигрировали в пиндосию и живут теперь там на печеньках госдепа - баран Далла, Stone sheep, толсторог (bighorn) Скалистых гор и Dessert sheep - аж до Мексики добрался.
Любопытно ... не знал ранее про такие подробности .

ИТАР

vasilijchapaew
Теперь не всякий за трипом поедет - придется пирамидоном отечественным лечиться, едрен-батон.
Ха-ха ...Я Вам как родному скажу Vasilijchapaew есть и поинтереснее , отечественного пирамидона ...для трипов и прочими ИСС ...но это уже рассчитано не на индейцев или брухо-колдунов ...надо хорошо разбираться в нейро-химии и прочих фишках фармакологии . т.е .предварительно подготовленного слушателя .Ну и + не мешало бы и ознакомиться с некоторыми трудами Мирча Элиаде... к примеру "Шаманизм. Архаические техники экстаза" http://www.gumer.info/bogoslov...liade/index.php и вообще с биографией этого человека ...кста кандидата... на нобелевскую премию ( но не свезло выбрали другого ) ну или ... Не нужно много дополнительной инфы пережевывать ... здесь не тот формат .Лень да и нафиг это здесь не нужно . Кто захочет пусть сам копает эту тему тем более ,что на сегодня полно инфы в нете не то что лет 20-30 тому назад ... когда многое было под запретом цензуры . Сейчас есть и в бумаге и в электроном виде и в оригинале и в любом переводе.

ryzhov

ИТАР
Мирча Элиаде... к примеру "Шаманизм.
А исчо у него есть "галюциногенные растения" в 500 тиражом. У меня она есть!
vasilijchapaew
А есть еще и кактус Пейот - этаваще не рандомизированная, но атомная панацея от всего.
Глазам своим не верю!?

--------------------------
tref7. Тему "природные стимуляторы" надо конкретизировать. А то разветвиться на дуб 1000 летний.
Что стимулировать то надо? Лучше указать конкретно.

ИТАР

vasilijchapaew
Этот Мирча Элиадзя

Vasilijchapaew я конечно понимаю ,что Вы ученый и даж книжки научные читаете , но на мой взгляд коверкать имя человека ,в приличном обществе как бы не принято , здесь ведь всеж не малолетние гопники и прочие байстрюки тусуются . Хотяяя ... Вам можно... Вы жеж очень претенциозно отслеживаете свой багаж знаний и опыта .

ИТАР

vasilijchapaew
пришлите ссылки из журналов с высоким ИЦ. Плз.



Хм... Вам vasilijchapaew ???! У нищих слуг нет ... ужж увольте , сами сами vasilijchapaew ... Вы жеж охотник ... естествоиспытатель епта ... или кто ?

ИТАР

vasilijchapaew
сорри, пошел деньги зарабатывать, в августе в Кодар еду, там тоже есть один баран, который не в курсе, что ему жить осталось только несколько месяцев.
Дорогая, сука, охота.

Тожжжж надо ... здесь на клоунаде много не наработаешь Vasilijchapaew... так , все безвозмездно 😞. Зато ,сколько позитива с начала недели 😛)))

tref7

ryzhov
Что стимулировать то надо? Лучше указать конкретно.



Психику и подсознание-не надо.)))
Имел ввиду препараты по типу женьшеня, лимонника, заманихи. Конопля в мой потенциальный список не входила.

ИТАР

tref7
Психику и подсознание-не надо.)))
Имел ввиду препараты по типу женьшеня, лимонника, заманихи

Дык- ть ... камрад tref7 они по-любому , действуют ч/з ЦНС (где и психика и подсознание ) опосредовано ... по-другому как бы не получится 😊.

tref7

ИТАР
Дык- ть
Ну Вы то меня поняли? Я знал, что кто-то так скажет, но мне не хватает медецинских знаний, что бы выразить мысль более точно. Глюкоза, тоже ведь действует на ЦНС, не так ли?

ИТАР

tref7
Глюкоза, тоже ведь действует на ЦНС, не так ли?
Если упрощенно ,глюкоза это как горючие а адаптогены условно присадки ... от них будет в немалой степени зависть процесс (метаболизма в клетке ) горения.... + нужны О2 целостность электропроводки и учет износа деталей . ИМХО может не самое удачное сравнение ... но как то так .

White_hunter

В 30-х годах 20-го века,препараты с орехом кола применяли в армии и спецслужбах.Отзывы самые хорошие были,но выпуск прекратили.Причина совершенно непонятна.Элеутерококк бодрит и веселит.Вместе с пантокрином его принимал.

vasilijchapaew

Цитата из ИТАРа:

"Шаманизм. Архаические техники экстаза"
]http://www.gumer.info/bogoslov...liade/index.php[/QUOTE]
ИТАР, а кстати, религия ж вам запрещает в язычество бросаться.
Даже в поисках чудодейственных рецептов отваров из прекрасных растений.

Вот тут благую весть сегодня прочел:
http://newsru.com/religy/01apr2016/pastafarians.html

Напоминаю, что ЛММ неоднократно заявлял (есть письменные свидетельства) что только он истинный бог, который создал все, а все остальные религии, включая шаманизм - ошибаются.

Так что за стимуляторами и адаптогенами - велкам в аптеку, а предварительно к доктору, а косить трын-траву обождите, с дозой возможна промашка выйдет.

ИТАР

vasilijchapaew
ИТАР, а кстати, религия ж вам запрещает в язычество бросаться.
Даже в поисках чудодейственных рецептов отваров из прекрасных растений.

Не, не запрещает ... Vasilijchapaew . Вы свои фантазии и прочие домыслы на мой счет при себе оставьте . Вам по-любому Vasilijchapaew , не дано понять , что знаю умею и думаю . Да и вряд-ли Вам нужно это ... Так ведь . 😛. Хочется снова по -балаболить не вопрос , но далее уже я пас ... скучно нет интереса , у Вас Vasilijchapaew репертуар один и тот же . По-РКИ-шничайте чейнить из другой темы ... может и приму участие . Правда ... не обещаю быть честным, справедливым и последовательным...

tref7

White_hunter
Элеутерококк бодрит и веселит.Вместе с пантокрином его принимал.
ИМХО, вместе-опасная смесь. Пантокрин тоже давление поднимает.
Я элеутерококк на огороде выращиваю, а вот панты никак не вырастут, приходиться периодически в аптеках таблетки покупать. )))

Strelezz

tref7
Психику и подсознание-не надо.)))
Имел ввиду препараты по типу женьшеня, лимонника, заманихи. Конопля в мой потенциальный список не входила.

Так конопля на стимулятор и не тянет . Скорее на расслабляющее и успокаивающее 😊

Женьшень - это хорошо . Но дорого . У нас корень из тайги , но посаженый человеком стоит 120-140 рублей за грамм . Снимают их в возрасте 10-12 лет . Вес получается 90-140 грамм . Щщитайте сами . Дикий вообще конских денег стоит . Но китаезы покупают - видать толк есть .

В принципе , после 40 можно каждую зиму принимать . На меду или водке .
Это "зимнее" средство . Летом не принято .

Вы еще забыли вытяжку из трепанга . Морского огурца . Стимулятор по типу женьшеня . Тоже не подъедает внутренние резервы организма .

tref7

Strelezz
Вы еще забыли вытяжку из трепанга
Не то что забыл, просто не знал, хотя доставать из моря приходилось пару раз.

Strelezz

White_hunter
В 30-х годах 20-го века,препараты с орехом кола применяли в армии и спецслужбах.Отзывы самые хорошие были,но выпуск прекратили.Причина совершенно непонятна.Элеутерококк бодрит и веселит.Вместе с пантокрином его принимал.

В 30х годах кто хотел на кокаине сидели . Нахрен им орехи ? 😀

А вся авиация союзников , всю войну - на амфетамине .

Strelezz

tref7
Не то что забыл, просто не знал, хотя доставать из моря приходилось пару раз.

Трепангов много . Китайцы в медицинских целях используют по сути один вид . Трепанг дальневосточный . У нас стали из него вытяжку делать . Говорят , неплохая …

tref7

Strelezz
Трепанг дальневосточный .
Так на ДВ и доставал. )) В Шкотовском р-не.

Strelezz

tref7
Так на ДВ и доставал. )) В Шкотовском р-не.

Тихас ? 😊

tref7

Strelezz
Тихас ?
Пристань. ))) Которая рядом с Романовкой.

tref7

Strelezz
У нас стали из него вытяжку делать . Говорят , неплохая :
Кстати, хотел бы узнать из первых уст о свойствах данной вытяжки. Если не трудно

vasilijchapaew

В гугле говорят что:
Вытяжку надо сначала правильно вытянуть.
Берешь трепанг и вытягиваешь.
Не при детях, чтоб потом перверсий у них не было.

tref7

А Вам, Василий свет Иванович, лишь бы пофлудить. Знаете, как вытягивать вытяжку у трепанга? То-то, а всё туда же. Я вот не знаю, дык не говорю.

vasilijchapaew

Тяните, Шура, тяните...

ryururu

тема интересная. изучаю давно.

например, из китая привожу для себя неизвестное ни в России, ни в китае средство одного даоса-китайца. эффект мощный.
1) 10 дней приема. при этом ни есть, ни пить не хочется. т.о., "побочный" эффект - похудение. но реально нормализация веса: т.е., если вес снижен - повышение, если чрезмерен - понижение.
2) главное же действие - адаптогенное. сейчас вообще стали стимуляторы - женьшень и пр. так называть, не без основания. но тут не такое простое средство и эффект намного сильнее: бодрость ума и тела. омоложение организма. он так и заявлял мне его.
сам даос-китаец очень древний, сколько ему лет не скажу, но точно выглядит намного моложе.

и никакого привыкания и побочных действий, противопоказаний. вот такие чудеса.

vasilijchapaew

ryururu
тема интересная. изучаю давно.
например, из китая привожу для себя неизвестное ни в России, ни в китае средство одного даоса-китайца. эффект мощный.
1) 10 дней приема. при этом ни есть, ни пить не хочется. т.о., "побочный" эффект - похудение. но реально нормализация веса: т.е., если вес снижен - повышение, если чрезмерен - понижение.
2) главное же действие - адаптогенное. сейчас вообще стали стимуляторы - женьшень и пр. так называть, не без основания. но тут не такое простое средство и эффект намного сильнее: бодрость ума и тела. омоложение организма. он так и заявлял мне его.
сам даос-китаец очень древний, сколько ему лет не скажу, но точно выглядит намного моложе.
и никакого привыкания и побочных действий, противопоказаний. вот такие чудеса.

Не томи душу, напиши как называется, фотку приклей.
Адресок и телефончик даосца дашь?
Закажем - тут ни одного здорового нет, есть только недообследованные.
Про бодрость ума - поподробнее, штырит?


ryururu

я только для себя привожу. оно уникальное. сам его еле нашёл. ни названия, ни фотки не могу.

хотя был случай: дал одному пациенту. до сих пор благодарит. почти с одра поднял.

я сам его редко употребляю. 2-3 раза в год 10-дневного курса мне хватает. лет до 500 можно прожить, чувствуется. а тому даосу, может, столько уже, а выглядит лет на 45.

с т.з. цнс: это не наркотик, не банальный стимулятор. не стимулирует цнс, не "штырит". но ясность ума необычайная, прозрачность.

Strelezz

tref7
Кстати, хотел бы узнать из первых уст о свойствах данной вытяжки. Если не трудно


Я ссылку на их сайт найду и вам на почту отправлю . У нас народ вытяжками не занимается . Трепанг + мед и на месяц в холодильник . Говорят , сил добавляет . 😊

vasilijchapaew

ryururu
я только для себя привожу. оно уникальное. сам его еле нашёл. ни названия, ни фотки не могу.
хотя был случай: дал одному пациенту. до сих пор благодарит. почти с одра поднял.
я сам его редко употребляю. 2-3 раза в год 10-дневного курса мне хватает. лет до 500 можно прожить, чувствуется. а тому даосу, может, столько уже, а выглядит лет на 45.
с т.з. цнс: это не наркотик, не банальный стимулятор. не стимулирует цнс, не "штырит". но ясность ума необычайная, прозрачность.

Дык мы сами привезем, не затрудним тебя ничем.
Не скрывай от людей такое чудо, а...
многим пригодится лекарство такой силы, поделись плз.

А я тебе аллаверды шлю, наверняка ты с этим знаком, но будет тебе подспорье:
http://www.psychologies.ru/peo...blagopoluchiya/

ryururu

я бы рад, но он не разрешает. он ведёт уединенный образ жизни, лечит редко кого, врач китайской медицины. я у него учился. я его понимаю: если узнают, попрут массово, и что будет в итоге. это ему не нужно.

vasilijchapaew

Ну вот, нашел панацею и скрываешь от человечества.
Это в карму совсем не гуд.
Может передумаешь?

ryururu

я бы с удовольствием, но если к нему приедут ещё, он мне уже их не продаст, и не станет меня учить. а он спец по медицине, великолепный диагност по пульсу и просто прекрасный человек. так что, карма, наоборот, хорошая, если всё так останется. я каждый отпуск к нему еду. думаю насовсем вернуться в китай.

секрет средства он не говорит. ждёт китайского ученика, но я надеюсь, мне тоже скажет со временем.

krysoboj

делаю настойку золотого корня для себя и хороших знакомых- полярная ночь переносится не заметно. побочный эффект- излишнесильный афродизиак. в литературе разные сведения - от канцероген - до лекарство от рака. кто что может достоверно сказать по этому поводу?

Strelezz

ryururu
. думаю насовсем вернуться в китай.

.

Это как ? Стесняюсь спросить ...

vasilijchapaew

ryururu
я бы с удовольствием, но если к нему приедут ещё, он мне уже их не продаст, и не станет меня учить. а он спец по медицине, великолепный диагност по пульсу и просто прекрасный человек. так что, карма, наоборот, хорошая, если всё так останется. я каждый отпуск к нему еду. думаю насовсем вернуться в китай.

секрет средства он не говорит. ждёт китайского ученика, но я надеюсь, мне тоже скажет со временем.

Неа, карму ты попортишь напрочь, если только о себе будешь думать, будешь по сансаре кружить и не вырвешься не то что в нирвану, но даже на следующий уровень не реинкарнируешься. Джавахарлал Неру, Махатма Ганди, другие великие подвижники думали в первую очередь о людях, а потом о себе. Тем и снискали себе народную любовь, известность и полную психологическую какаву.
Давай, поправляйся, делись с камрадами. Адресок и название- в студию!

ryururu

я там работал уже несколько лет. могу снова так же. страна интересная. мне уж точно.

yedem das seine. люди получают то, что заслуживают. каждому свои мозги не вставишь.

думал пожертвовать одним курсом, сделать хим. анализ, но синтез может невозможным и синтетический аналог может не так срабатывать. там всё натуральное. а тут все учитывается: и место и время года и пр. при сборе и изготовлении.

ИТАР

ryururu
но синтез может невозможным и синтетический аналог может не так срабатывать. там всё натуральное. а тут все учитывается: и место и время года и пр. при сборе и изготовлении.
+1 Тож так считаю . И вероятно, полагаю... еще и индивидуальные особенности кому прописан препарат. Даосская медицина ... очень интересное направление , но предполагает предварительно хороший базис учения Дао , ну и конечно практика . Удачи Вам, на Вашем пути .

sorlag

адепты школ позитивного мышления уже поднапрягают своей навязчивостью и "намерением мира во всем мире да так, что камня на камне не останется"...
китайской медицине респект, только чтобы биоресурсы не извели 😊 медвежьи лапы, желчь, усы-когти и хвосты краснокнижных животных и режкие растения. я из этих положений за то, чтобы китайская медицина не была массовой)))
имхо, просто таблетка "селмивита" или недорогого "биомакса" в день даст профилактику авитаминоза (и связанных с ним проблем) весной. без всяких танцев с бубнами. из бюджетного.

alex user

Почитал тему. Вот вам вопрос господа. Сам я Самарский, работаю сезонами на Севере с сентября по май.Последнее время стал понимать, что силёнок до весны уже не хватает. работа связана с длительной ходьбой по сильно пересечённой местности.Отсутствие витаминов. плохая вода.Можете посоветовать что либо чтоб организм не ел сам себя? Из трав или настоек которые нетрудно сделать или купить в аптеке.

alex user


Sorlag ваш пост взял на заметку.

Strelezz

alex user
Почитал тему. Вот вам вопрос господа. Сам я Самарский, работаю сезонами на Севере с сентября по май.Последнее время стал понимать, что силёнок до весны уже не хватает. работа связана с длительной ходьбой по сильно пересечённой местности.Отсутствие витаминов. плохая вода.Можете посоветовать что либо чтоб организм не ел сам себя? Из трав или настоек которые нетрудно сделать или купить в аптеке.


У знакомого вроде пара банок женьшеня с прошлого года еще есть . Если интересно - пишите .

vasilijchapaew

sorlag
адепты школ позитивного мышления уже поднапрягают своей навязчивостью и "намерением мира во всем мире да так, что камня на камне не останется"...
китайской медицине респект, только чтобы биоресурсы не извели 😊 медвежьи лапы, желчь, усы-когти и хвосты краснокнижных животных и режкие растения. я из этих положений за то, чтобы китайская медицина не была массовой)))
имхо, просто таблетка "селмивита" или недорогого "биомакса" в день даст профилактику авитаминоза (и связанных с ним проблем) весной. без всяких танцев с бубнами. из бюджетного.

Самая веселая история - они трут порошок из рога носорога - и он им помогает поставить то, что обвисло. ))) Ну, в общем для стейтса.
И поэтому рог носорога может стоИть полмиллиона долларов!!!
Полмиллиона Карл! Носороги рыдают в сторонке!

А ваш голос потонет в хоре специалистов нетрадиционной медицины, способной (по их мнению) вылечить все болезни, записанные в Большой Британской медицинской энциклопедии. Кроме основного заболевания головы - мракобесия.

ИТАР



sorlag

alex user
Почитал тему. Вот вам вопрос господа. Сам я Самарский, работаю сезонами на Севере с сентября по май.Последнее время стал понимать, что силёнок до весны уже не хватает. работа связана с длительной ходьбой по сильно пересечённой местности.Отсутствие витаминов. плохая вода.Можете посоветовать что либо чтоб организм не ел сам себя? Из трав или настоек которые нетрудно сделать или купить в аптеке.
натуральный листовой чай с корнем имбиряи медом заваривать в термосе. и с собой. если нет проблем с сахарами. действительно придает сил. настойки лимонника, женьшеня, родиолы и тэдэ. как написано на пузырьке, так и принимать (правда, иногда забываешь, что столько то капель до еды - потому как уже бежать надо на работу). кстати, в совтские времена иногда тренеры таки советовали эти настойки 😊 наверное, не зря. а проще - комплексная витаминка. она для этого и придумана. в армейских пайках тож не зря положена. дешево и сердито. а чай с имбирем и медом - оно вкуснее.

alex user

Спасибо.В следующий сезон с собой возьму.Я с собой горький перец в банках привожу -но он быстро заканчивается да и много не увезёшь.

tref7

sorlag
кстати, в совтские времена иногда тренеры таки советовали эти настойки наверное, не зря.
Эти растения признаны оф. медициной. Ещё в советские времена. Тут даже vasilijchapaew вряд ли возразит.

ИТАР

tref7
Эти растения признаны оф. медициной. Ещё в советские времена. Тут даже vasilijchapaew вряд ли возразит.
+1 Есть и в фармакопеи и в справочнике ЛС- под редакцией М.Д. Машковского. На счет ВЧ ...сомневаюсь я однако 😛)))

ИТАР

Vasilijchapaew привет! 😛)))


P/S http://zoovet.ru/text.php?newsid=333 РКИ между прочим Vasilijchapaew...

tref7

ИТАР
и в справочнике ЛС- под редакцией М.Д. Машковского.
Так да, есть у меня старое издание, доставшееся от бати. На него и ссылался.