Вопрос из области трансплантологии.

Гуманоид

Типа фотка для затравки:

А вопрос такой - если эту клешню так и оставить на копыте, то сможет ли она через некоторое время осязать? Понятно, что двигательные нервы в неё не прорастут (неоткуда), но вот осязательные... Кожа то соединена.

BorisEng

Да. Это даже описано было. Причём если долго будет осязать, то после отделения фантомное осязание останется. Мозг, говорят, и не такое способен "приживить". Было исследование в котором человеку добавляли несвойственные функции, ну что-то вроде мотор-колесо вместо ног и процесс привыкания и трансформации двигательных навыков занимал не годы, а часы! Крутой проц нам в голову запихали, жаль, что как всегда, без мануалов и тех поддержки.

Гуманоид

Эдак получается, что можно и член к носу пришить, и даже заставить работать. Знатное буратино получится... Интересно, почему извращенцы с психопатами ещё до этого не додумались, и почему азиатская мецина до сих пор не предлагает подобных услуг? 😊

Гуманоид

А фантом остаётся потому, что построить нейроструктуру под появившийся сигнал мозг умеет, а вот разрушать оную при пропадании сигнала - не приспособлен. Нет в нём такого механизма.

rawmeathunter

Гуманоид
можно и член к носу пришить
лучше руки на нужно место работникам автоваза переставить.

Гуманоид

А вот интересно - если двигательные нервы этой клешни подшить как-то сбоку к двигательным нервам копыта - соединение возможно? Будут стопа и лапа сжиматься одновременно?

Гуманоид

лучше руки на нужно место работникам автоваза переставить.
А голову где взять? 😊

BorisEng

А фантом остаётся потому, что построить нейроструктуру под появившийся сигнал мозг умеет, а вот разрушать оную при пропадании сигнала - не приспособлен. Нет в нём такого механизма.
это понятно. А человеку ещё пару лет будет казаться, что он что то задел ногой. В лучшем случает.

двигательные нервы этой клешни пошить как-то сбоку к двигательным нервам копыта
наверняка будет двигательная активность, только спонтанная и врят ли скоординированная с "копытом".

Есть наработки по управлению двигательными нервами, в "нужной" области даже у нас http://www.popmech.ru/technolo...iruet-refleksy/

Гуманоид

Есть наработки по управлению двигательными нервами, в "нужной" области
Подтверждается моя точка зрения, что зомбакам надо стрелять по ногам, а не в голову. 😊
А если серьёзно - то это фейковый стартап для подъёма бабла. Наебизнес и съебизнес. Статья заказная. Я физик и программёр одновременно, и могу точно сказать - там дыры в самой принципиальной идее. Думаю, что и профессиональные медики тоже там ерунду отыщут.

BorisEng

Там нечего искать, несуществующая компания с охренительной технологией. Это, как вы правильно заметили, просто

фейковый стартап для подъёма бабла
Но сама идея неплоха. Подстраивать направление ствола учитывая ветер, расстояние, тип боеприпаса микродвижениями. Только я бы сделал мехническое управление оружием. По опыту ясно, что в пистолете, нужно движение ствола в области переднего среза не больше 1-2 мм. Это вполне реализуемо обычными пьезомоторами.
А мышцами управлять сложно и действительно требует долгой подстройки. проще двигать сам ствол.
Как вариант не ствол, а прицельные приспособления. Конечно сначала стрелок немного охренеет от такого, но потом привыкнет, что ему так "помогают".
Как самый интересный вариант - коллиматор с двигающейся точкой прицеливания. Вот в такое я бы и вложился с удовольствием и сам бы поучаствовал 😛

Гуманоид

нужно движение ствола в области переднего среза не больше 1-2 мм. Это вполне реализуемо обычными пьезомоторами.
Релизации как этого варианта, так и управляемых пуль уже есть. Но, имхо, если уж прицел знает куда стрелять - лучше не обвешивать оружие пьезомоторами, а отдать компьютеру сам момент выстрела. Типа, нажатие на спусковой крючок есть лишь разрешение на выстрел, а сам бабах произойдёт тогда, когда стрелок точно наведётся на цель, причём с учётом движения оружия в момент выстрела (а может и движения цели) В общем, нажал на гашетку, и шевели прицельным маркером в районе цели, совмещай его с компьютерной подсказкой - в момент случайного совпадения пуха сама бахнет.

P.S. Вот только процы горят даже в остаточной радиации. Причём чем более тонкая технология - тем быстрее горят. И фигово не то, что прицел выйдет из строя, а в большей степени то, что стрелок без этого прицела окажется ни на что не способен - не научился он без костылей то...

BorisEng

Тоже хороший вариант. Только "старые опытные камикадзе" начнут орать, что не жизнь не доверятся оружию с батарейкой. Ну как обычно.

Гуманоид

Если воевать против бедуинов - то можно и с батарейкой. Если в окопах первой и второй мировых - уже сложно, обозы с батарейками в грязи застревать будут. Если у чёрта на рогах посреди тундры, тайги, пустыни - батареек хватит лишь на разовую миссию, ибо снабжения вообще нет. При ядерном обмене - просто кранты.

Следует учитывать, что всё это очень недёшево, ибо комп в ружье должен выдерживать не только от минус 90 до плюс 60 цельсия (полный размах температур на планете), не только воду и грязь, но ещё удары прикладом по черепам врагов. А средняя живучесть бойца в окопной войне - три атаки. Фронт перемалывает людей, а вместе с ними и стволы. Люди в наше время дёшевы (ибо количество идиотов зашкаливает), а пушек жалко...

BorisEng

"батарейка" это эвфемизм которым обозначают электронику. Ясное дело, что в реальном оружии используют ионисторы/аккумуляторы + системы зарядки от энергии отката или нагрева.
При ЯО конечно грустно, но электроника выйдет из строя весьма условно.

BorisEng

не научился он без костылей то...
😊

goga312

Гуманоид
Типа фотка для затравки:
А вопрос такой - если эту клешню так и оставить на копыте, то сможет ли она через некоторое время осязать? Понятно, что двигательные нервы в неё не прорастут (неоткуда), но вот осязательные... Кожа то соединена.

Не прорастут, скорость роста нервов слишком низкая, если специально не подводить нервные стволы к кисти и не делать швы нервов то эта кисть не будет ничего ощущать.

Гуманоид

Не прорастут
Вот и возник плюрализм мнений. 😊 Можно открывать дискуссию. 😊

goga312

Дистанция эффективного роста нейронов, при котором не образуется шванома, около 1 мм, то есть для нормального прорастания нервных стволов нужно специально нерв зачищать и шить их между собой, иначе толком ничего не выйдет. Да же рубец значительно менее чувствителен чем обычная ткань, не говоря уже о таком трансплантате.

Гуманоид

системы зарядки от энергии отката или нагрева
Про нагрев это песня, тогда уж от котелка над костром заряжаться надо, да и то току мало будет. Про откат или МГД на пороховых газах - ну есть варианты, но сильно утяжеляют оружие. Слишком сильно.
электроника выйдет из строя весьма условно
Вполне реально выйдет. Нейтрон с энергией в несколько МэВ прилетает в нескольконанометровый транзистор на кристалле - всё равно что из ружья в автодвижок стрелять. Существуют наработки с многократным дублированием всех элементов, именно ради таких условий эксплуатации и существуют (в космосе применяются) У них быстродействие ниже плинтуса, сильно умному прицелу с обработкой видеокартинки и распознаванием образов в реалтайме может и не хватить.

Гуманоид

goga312
Дистанция эффективного роста нейронов, при котором не образуется шванома, около 1 мм, то есть для нормального прорастания нервных стволов нужно специально нерв зачищать и шить их между собой, иначе толком ничего не выйдет. Да же рубец значительно менее чувствителен чем обычная ткань, не говоря уже о таком трансплантате.

При реимплантации конечностей врядли хирурги утруждают себя выискиванием и шитьём нервов в коже. Но конечности возвращают чувствительность.

Если таки утруждают - пусть хоть кто-нибудь из них это подтвердит, иначе не поверю. 😊

BorisEng

Есть знакомый хЕрург-трансплантолог, напишу ему вопрос, только в Тае уже ночь, спит поди гад.

BorisEng

Вполне реально выйдет. Нейтрон с энегией
немного знаком с тематикой -разрабатывал ИП для работы в условиях жёсткого рентгеновского излучения. Всё не так однозначно. Спор будет длинным и вряд ли целесообразным. Однако НЕРАБОТАЮЩАЯ в момент ионизации электроника, на 99.9% останется в рабочем состоянии, хотя и тут есть варианты. Конечно работающий ничем незащищённый камень по 14 техпроцессу квакнется на ура, к бабке не ходи.

Гуманоид

НЕРАБОТАЮЩАЯ в момент ионизации электроника, на 99.9% останется в рабочем состоянии
в условиях жёсткого рентгеновского излучения
Верно именно для гамма-квантов рентгеновского диапазона. Это ещё мягкое излучение на самом деле. Только ионизацию и вызывает.

Но всё это неверно для горячих нейтронов. Это просто снаряды с кинетической энергией, они смещают атомы, физически разрушая кристалл. А защита от нейтронов уж больно толстая потребуется.

BorisEng

Серьёзный поток нейтронов... гм.. это што за источник-то ? Eсли W79 прилетит в окоп то, сдаётся мне, там некому просто будет пользоваться то прицелами.

Гуманоид

Серьёзный и не нужен, главное - нейтроны горячие, не тепловые. После взрыва остаётся уйма всевозможных изотопов, созданных нейтронным потоком самого взрыва из окружающих его элементов. Основные распадаются по альфа, бета и гамма каналам, но есть и деление с выделением нейтронов. Однако, боюсь, не это будет главной проблемой, а поражение атомных энергостанций и хранилищ радиоактивных отходов. Плюс ещё кое-что... Вам такие слова, как БРВ, "Герань", "Генератор" о чём-нибудь говорят? Оно, конечно, старьё, но вот проект "Green Field" вполне себе новьё.

BorisEng

Вот дай инженерам медицину по обсуждать сразу скатятся до нейтронного потока.
Позвонил дружку в Тай, говорит, что бывали операции подшивания донорского МПХ к телу без оного, специфика уж там такая хирургическая, простите. Так вот при этом вроде как рекомендуется дорсальные нервы ни в коем случае не "заглушать", а наоборот выводить в подкожно-жировой слой пациента. И что типа при этом конечно реципиент не начинает полноценно чувствовать МПХ, но что то типа тактильных ощущений при прикосновении, у него, через какое то время, появляется.
Вроде это очень редко практикуется, обычно "наращивают" из подручного материала, тогда естественно тактильная чувствительность есть (правда не сразу), за исключением рубцовой ткани.