Довольно часто. за последние лет 10-15 знакомые ...знакомые пациентов и просто любопытные, задают данный вопрос .Для меня он стал даже ... ожидаемым в некоторой степени, в повседневной практике которую уже более 30-и, лет как веду.Стараюсь по мере возможности рассказать что и как . В нете нашел ,на мой взгляд хорошую статью на эту тему. Автор Bячecлaв Федopoвич Apxипов, врач высшей категории с 30-летним опытом работы. Лично с ним не знаком ... конечно, но его рекомендации мне понравились . Рекомендую к просмотру ... кому это интересно , может и пригодится кому нибудь .
Наше законодательство дает пациенту право на выбор врача. Но как это сделать? Как найти того доктора, который вернет вам здоровье, выведет из состояния, при котором вашей жизни угрожает опасность? Как не попасть в руки к некомпетентному, неграмотному, неопытному врачу, который, как минимум, вам не поможет?
Первым шагом на этом пути может быть совет человека, которому вы доверяете (родственник, товарищ, коллега по работе, врач, к которому вы обращались ранее). Рекомендация - это старый, проверенный метод. Информацию, касающуюся вашего здоровья, надо добывать, а затем подвергать тщательному анализу.
Не будьте наивными, читая разного рода рекламу - например списки лучших врачей с лучезарными голливудскими улыбками. Медицинский бизнес жесток и имеет свои законы. Появление рекламы о возможности исцеления от трудноизлечимой болезни за совсем небольшую плату с применением какой-нибудь авторской (порой засекреченной) методики должно пациента насторожить.
Как пациент может оценить медицинского работника? Здесь надо обращать внимание вот на что.
1. Условия приема врача на работу
Условием приема врача на работу в лечебно-профилактическое учреждение в РФ является наличие двух документов: диплома врача и сертификата специалиста. Главный врач не возьмет на работу человека, у которого нет этих документов. Здесь руководитель лечебно-профилактического учреждения (ЛПУ) гарантирует пациенту то, что его будет обследовать и лечить специалист, имеющий право это делать. Теоретически пациент может потребовать и проверить у доктора документы, дающие последнему право оказывать медицинскую помощь. Но практически вряд ли это целесообразно делать, так как эту работу за пациента уже сделал руководитель ЛПУ. Ошибаются, конечно, все. Но вероятность того, что в российском лечебно-профилактическом учреждении будет работать человек, не являющийся сертифицированным специалистом, очень низка.
На этом этапе умный пациент может начать оценку своего доктора с уточнения, какое учреждение выдало ему диплом и сертификат. Рейтинг медицинских вузов известен. Школа, которую прошел ваш доктор, для вас имеет значение. Известно, что учреждения с вековыми традициями, где работали врачи, являющиеся гордостью отечественного здравоохранения, где трудились ученые, создавшие целые направления в медицине, готовят лучших специалистов. Сам факт пребывания в стенах известного вуза заставляет соответствовать.
Узнать в разговоре, что оканчивал ваш врач, несложно. Выпускники престижных медицинских вузов гордятся своими дипломами и с удовольствием об этом рассказывают. Не лишним бывает узнать, как учился ваш доктор. Если он закончил вуз с золотой медалью, красным дипломом или хотя бы у него не было троек на экзаменах - это несомненный плюс.
2. Квалификационная категория
Проработав определенное время, получив опыт в своей профессии, медицинский работник в России может претендовать на квалификационную категорию по своей специальности. У нас существует три врачебных категории: вторая, первая и высшая. Диплом врача и сертификат специалиста выдается федеральными учреждениями. Категория же по специальности присваивается региональной аттестационной комиссией, куда входят наиболее авторитетные врачи, работающие в данной конкретной области.
На вторую категорию специалист может претендовать, проработав не менее 3 лет, на первую - не менее 7 лет и на высшую - не менее 10 лет. Врач подает в аттестационную комиссию довольно большой перечень документов, куда в том числе входит и отчет о проделанной им работе. В назначенное время он предстает перед этой комиссией, и она решает, какой врачебной категории достоин доктор.
Для оценки уровня врача пациенту целесообразно узнать, какую врачебную категорию имеет доктор. Оптимальным будет ответ 'высшая квалификационная категория'.
3. Доктор и его ученые степени и звания
Они присваиваются за достижения в научной и педагогической деятельности. Врач-клиницист, врач-исследователь, врач-педагог - это разные виды деятельности. Доктор может быть прекрасным клиницистом, но плохим педагогом или научным работником. И наоборот: врач может быть прекрасным исследователем, его могут любить студенты, но в лечебной практике у него успехов может и не быть.
Я с большим уважением отношусь к ученым и педагогам, являясь и тем и другим. Здесь же об этом упоминается для того, чтобы вы понимали, что не всегда профессор или доктор медицинских наук лечит лучше, чем обычный практикующий врач. Известно, что острый аппендицит лучше оперировать у рядового хирурга, который подобные операции делает каждый день, чем у профессора, который последнюю свою аппендэктомию, может быть, делал лет 20 назад. Но в целом при вашей оценке, если доктор имеет ученую степень, ученое звание - это плюс. Если у врача есть книги, научные работы, публикации по вашей болезни, вам лучше выбрать этого врача.
4. Последипломные усовершенствования врача
Кроме медицинской школы, давшей диплом и сертификат специалисту, квалификационной категории, ученой степени и звания, значение имеют и последипломные усовершенствования врача. В каком учреждении, в каком объеме, в каком качестве прошел последипломную подготовку ваш врач? В настоящее время у некоторых докторов есть возможность стажироваться и за рубежом. Рейтинг наиболее престижных западных медицинских центров также хорошо известен.
Наше законодательство обязывает врача проходить усовершенствование один раз в 5 лет. Если ваш доктор делает это чаще, да еще в клиниках известных вузов - это ему еще один плюс при вашей оценке.
5. Уровень и моральный облик специалиста
Пациент может самостоятельно прозондировать уровень подготовки доктора, задав ему вопрос, касающийся своего здоровья, на который он знает ответ. Вряд ли специалисту понравится, если он увидит, что его экзаменуют. Поэтому умный пациент вплетает вопрос в беседу с доктором. Получив грамотный ответ, он общается дальше. Уровень специалиста во многом зависит от общего уровня человека.
Врач должен быть умным. Если у вас есть или появляются в этом сомнения, надо принять меры к эвакуации из врачебного кабинета. Нам приходилось встречаться с глупыми людьми, у которых был диплом врача и сертификат специалиста и которые работали в ЛПУ. Умному пациенту вычислить дурака несложно.
Моральный облик доктора столь же важен. Сейчас, к сожалению, воспитанию врачей придается все меньшее и меньшее значение. Как-то знакомый мне директор средней школы сказал: 'Страшно себе представить до какой степени порядочным человеком должен быть врач'. При выборе между более совестливым и менее совестливым доктором следует выбирать того, у которого совести больше.
Насторожитесь, если врач услужлив. Если он прямо начинает говорить о деньгах, то лучше с ним расстаться. Нравственность доктора - это не только гарантия от поборов. Порядочный врач не сбросит на дежурную службу проблемы, остро возникшие у его больного в нерабочее время. Он не будет относиться формально к пациенту, получающему платную медицинскую услугу, когда у последнего закончились деньги. Или когда у больного, получающего медицинскую помощь по страховому полису, нет возможности оплатить необходимое исследование, не входящее в его страховку.
Знание специалистом иностранного языка - плюс. Это дает ему дополнительную возможность быть в курсе достижений мировой медицины.
6. Возраст врача
Возраст врача тоже стоит учитывать. Чаще всего, чем старше врач, тем больше у него врачебный опыт. Но бывает и так, что в процессе работы в силу разных причин врач меняет специализацию или у него был большой перерыв в работе по специальности. В связи с этим обстоятельством и доктора, который не выглядит молодым, пациенту стоит порасспросить о его опыте в интересующей области медицины. Больному с хроническим заболеванием, которому предстоят многие годы борьбы с болезнью, лучше выбрать врача не предпенсионного возраста.
У молодых врачей есть свои преимущества. Они только что вышли из крупных, передовых медицинских центров, которыми являются медицинские вузы. Они в курсе всего нового, полны идей, энергичны. В них еще нет профессиональной усталости, и они более доступны.
В свое время мне посчастливилось слушать лекции крупного отечественного ученого, известного военно-полевого хирурга профессора А. Н. Беркутова. Как-то он нам, слушателям Военно-медицинской академии, рассказывал о гениальном Н. И. Пирогове: 'Пирогов с возрастом стал мудрым. Умный человек, взрослея, становится мудрым. Глупый же человек к старости становится просто старым дураком'.
Особенностью врачебной профессии является то, что на подготовку специалиста уходят многие годы, порой не один десяток лет. Только книжных знаний врачу-клиницисту недостаточно. С полученными теоретическими знаниями он еще должен пройти через ряд клинических ситуаций, проработать много лет. (Это, кстати, отталкивает от медицинских вузов определенную категорию молодежи, которая, видя это, понимает, что в медицине честно зарабатывать какие-то деньги появляется возможность только после 30-35 лет).
Клинический опыт врача - гарантия более качественной медицинской помощи. Высказывание же профессора А. Н. Беркутова приведено для того, чтобы вы понимали: седовласый врач - не всегда лучший врач.
Люди так устроены, что они быстрей находят общий язык, чувствуют себя более комфортно со своими сверстниками. Если выбранный вами врач одного с вами возраста, это ему дополнительный плюс.
7. Другие важные детали
Если вы пациент с трудным диагнозом, то вам нужен умудренный опытом специалист, практикующий много лет в интересующей вас области медицины, имеющий в этой области имя, научные работы. Если же ваша проблема стандартна и у вас болезнь, которой страдают многие тысячи, вам лучше обратиться к обычному практикующему доктору.
Для людей застенчивых имеет значение пол врача. В таких ситуациях лучше выбирать доктора одного с пациентом пола. Но квалификация, уровень подготовки специалиста и здесь должны быть на первом месте. Даже стеснительному мужчине надо обращаться за помощью к более умелой женщине-урологу, а не дожидаться, когда появится мужчина-уролог такой же квалификации.
Оптимально, когда врач и пациент ментально совпадают: думают одинаково, имеют общую культуру Общий язык в таких ситуациях находится быстрее. Если для вас имеет значение национальность врача, его религия или расовая принадлежность, то об этом надо позаботиться заранее и выбрать себе доктора одной с вами национальности, веры, расы. Это поможет вам создать во взаимоотношениях с врачом необходимую атмосферу доверия.
Обращайте внимание на то, как с вашим врачом общаются его коллеги, медсестры, даже санитарки. Если он ими уважаем, вы это увидите. Авторитет врача среди коллег - важный признак того, что ваш доктор 'хороший'.
Внешний вид при выборе специалиста также имеет значение. Приличный, благообразный внешний вид - это не просто признак хорошего тона, культуры, но и обязанность медицинского работника. Если доктор выглядит неопрятным, то вы не можете быть уверены в том, что ваше лечение будет чистым и что ваш доктор сделает все, чтобы вы не стали инфицированным, скажем, гепатитом С.
Нередко люди, которые небрежны к себе, небрежны и к работе. Вычурность внешнего вида также должна вас насторожить. Если у доктора серьга в ухе, а врач женского пола слишком оголена - значит, они не очень понимают, чем является их профессия. Классика во внешнем виде - оптимум. Как сказал один мой коллега, грамотный и успешный терапевт, своему помощнику: 'Вне больницы делай все, что хочешь. В лечебном учреждении ты должен соответствовать'.
Доступность врача - немаловажный фактор для пациента. Оптимально, если вы живете недалеко от места его работы. Но более важным является его занятость. Например, известный терапевт, преподающий в вузе, у которого 'все хотят лечиться', может быть постоянно, хронически занят вдобавок и педагогической, и научной работой. Когда необходимо, вам не всегда удастся попасть к нему на прием, этот прием может не один раз откладываться. Для вас у него не всегда может хватать времени.
Небесполезной является информация о том, где и кем работал доктор ранее. Например, возможно здесь, в столичной клинике, врач работает рядовым специалистом. Однако до этого, скажем, он лет десять проработал ведущим хирургом крупной больницы где-нибудь в регионе на периферии. Это одна ситуация. Если же вы узнаете, что доктор устроился в эту больницу, вынужденно уволившись из другого стационара, где по его вине умер больной - это другая ситуация.
У нас часто случаются и 'устраивания' на работу по блату. Такого доктора могут держать в больнице только из-за его высокопоставленных родственников, покровителей. До поры до времени его обычно прикрывают более опытные врачи, заведующий отделением (пока он не совершит ляп или не будет переведен на более хлебное место). Вряд ли такой доктор будет лучшим для вас выбором.
Администрация больницы старается не выносить 'сор из избы'. Узнайте, были ли у доктора взыскания. Если были, то какие и за что. Это сделать непросто, но возможно. Если, например, вы узнаете, что у врача есть выговор за появление на работе в нетрезвом виде - насторожитесь. В России пьют; это общеизвестно. Жизнь врача-лечебника - не сахар; это тоже известно. К людям пьющим у нас относятся снисходительно. Но если врачу у нас объявляют взыскание за то, что он выпил - это значит, что на работе он постоянно напивается сверх всякой меры. Вряд ли такой специалист вам подойдет.
Поощрения сотрудников администрация больницы не скрывает. Если вы увидите лицо вашего доктора на Доске почета или грамоту, где отмечены его достижения, это веская причина для повышения его рейтинга.
Многое зависит от того, какого врача вы ищете. Если вам нужна медицинская справка в бассейн, то здесь можно не напрягаться. Но если вам нужен, например, хирург для полостной операции, тут надо поработать.
Спросите у вашего хирурга, каков его опыт в лечении заболевания подобного вашему. Сколько он самостоятельно выполнил таких операций, какая вам планируется. Каковы результаты этих операций. Как часто у него были осложнения, неуспехи. Мог бы он сравнить результаты своих операций с результатами своих коллег? Вы не эксперт по медицине, но по реакции хирурга на эти вопросы, по его ответам, вы можете решить, можно ему доверить работу с вашим телом или нет.
Если доктора раздражают ваши вопросы, он уходит от ответа или отвечает общими фразами: 'Я сделал очень много таких операций, а осложнений у меня не было', насторожитесь. Если хирург конкретен и говорит, что он сделал десятки, сотни этих операций, что в его практике были такие-то и такие-то осложнения и что это вполне допустимый процент осложнений, который имеют хирурги во всем мире, что подавляющее число им оперированных практически здоровы, и если вы хотите, то можете пообщаться с оперированными им пациентами, - такому хирургу можете довериться.
В большой хирургии (то есть там, где делаются стационарные, многочасовые, полостные, сложные операции), оптимальным для хирурга считается возраст от 40 до 50 лет. К этому возрасту специалист накапливает достаточный опыт, и у него сохраняются силы для тяжелой работы в операционной.
При выборе врача терапевтического профиля умному пациенту также следует узнать, какой опыт в лечении вашего заболевания имеет данный специалист. Сколько больных он пролечил с такой болезнью, сколько из них выздоровели, какие осложнения были у этих пациентов, какие результаты по лечению вашего заболевания имеются у его коллег, насколько они лучше или хуже его собственных, почему они лучше или хуже.
Если вы стеснительны, информацию о хирурге или терапевте вы можете собрать, не задавая в лоб специалисту указанные вопросы, а беседуя с опытными пациентами, медсестрами, коллегами вашего доктора, руководителями лечебного учреждения. Любопытство - хорошее качество для врача. Чем больше он пытается узнать о вас, тем вам лучше. Помните: задавая вопросы своему врачу, вы можете спасти свою жизнь.
Данный пост и тема просто информация для размышления ... Просьба всяких "присяжных заседателей" и "правдолюбцев" по борьбе с врагами врачуг-убивцев воздержаться от коментов в данной теме ... а балоболить в другом месте . Всем ,остальным ,кому интересно удачи и здоровья лично ,а также родным и близким .
,В этой заметке хорошо описано, как оценить врача, а вопрос, ГДЕ и как найти Врача, который необходим здесь и сейчас, остается открытым.
PsihiatrНу уж ,как есть так есть . Где ? Наверное это уже другая тема ... на мой взгляд ... и скорее зависит от места проживания ... в названии топика про "где?" я не упоминал , как бы 😛))
,В этой заметке хорошо описано, как оценить врача, а вопрос, ГДЕ и как найти Врача, который необходим здесь и сейчас, остается открытым.
Да, я же не в укор, а в продолжении темы...
PsihiatrПонятно . Ну за, РФ я не готов ответить где ? 😊. Просто давно не был в России .
Да, я же не в укор, а в продолжении темы...
На этом этапе умный пациент может начать оценку своего доктора с уточнения, какое учреждение выдало ему диплом и сертификат.
ИТАР, коллега, ну это же просто смех какой-то.
Если к врачу бюджетного ЛПУ придёт пациент и начнёт спрашивать такое, то врач просто скажет, что если болезный хочет лечиться, то давайте лечиться. Если какие-то проблемы с комплаентностью - дверь там. Не успеет выйти (дверь даже не успеет закрыться), уже будет ломиться новый пациент.
Очереди, нагрузка, интенсивность, койкооборот. Вот и весь сказ.
Польза от этой статьи равна нулю, к сожалению.
Да и наличие/отсутствие квалификационной категории мало о чем говорит.
Funt79
Да и наличие/отсутствие квалификационной категории мало о чем говорит.
Да,знаем,как у нас корочки получают.Мне кандидат наук в ЦНИИС зубы расхреначила в 17 лет.
Vasilijchapaew ...
ИТАР
Просьба всяких "присяжных заседателей" и "правдолюбцев" по борьбе с врагами врачуг-убивцев воздержаться от коментов в данной теме ... а балоболить в другом месте .
Берегите пенсне, Киса, сейчас начнется! ))
КомильфоДа ужжж. 😊.
Берегите пенсне, Киса, сейчас начнется! ))
КомильфоНичего не начнется, дискутировать не с кем.
Берегите пенсне, Киса, сейчас начнется! ))
Прочтите удаленное сообщение и сами поймете, что аргументы никому не нужны. Особенно те, что против шерстки.
А когда контраргументов нет - можно гордо и смело удалить.
Кого вы тут собираетесь выбирать в наше время? Берите что дают.))
Врачебное племя долго и успешно вырезали мизерными, нищенскими зарплатами на протяжении десятилетий. В последнее десятилетие набирает обороты судебная машина, у которой врач виноват априори, вне зависимости от ситуации. Старые и матерые врачи, истинные энтузиасты в общенародном понимании, уже почти все ушли на пенсию или в мир иной от тяжелого труда, ночных дежурств и т.д. Сейчас есть еще те не многие, которые готовы положить все свое время и здоровье за бесплатно на алтарь медицины.
Ни с кем не собираюсь спорить. Просто посмотрите, кто сейчас учится в медах,каково качество их образования? Куда они все деваются после выпуска? Почему такой дикий дефицит врачей почти всех специальностей, за исключением особо денежных, сложившихся исторически(стоматологи,дерматовенерологи, косм.хирурги и т.д). Почему одаренная молодежь избегает врачебной профессии? Черная, всепоглощающая (и врачей, и больных, и бюджет, и т.д.) дыра в здравоохранении-результат длительного геноцида медиков со всех сторон.
vasilijchapaewVasilijchapaew ... Ну какая с Вами может быть дискуссия ? Ведь, Вы изначально провоцируете конфликт в теме . Вам , многократно уже, в разделе МЕДИЦИНА указывали вести себя цивилизованно . Так ведь ? Вы же продолжаете снова и снова ... шутовать и вести себя, словно (без обид конечно ) ребенок с девиантным поведением . Успокойтесь же хоть в этой теме . Вы, вроде бы не законченный пролетарий или люмпен полагаю ... Имейте совесть хоть здесь не балаболить ... съездите на охоту ... что ли или порандаминизируйте чего нибудь в другой теме .
Ничего не начнется, дискутировать не с кем.
Прочтите удаленное сообщение и сами поймете, что аргументы никому не нужны. Особенно те, что не по шерстке.
КомильфоИ все равно выбирать придется, если припрет.
Кого вы тут собираетесь выбирать в наше время? Берите что дают.))
Врачебное племя долго и успешно вырезали мизерными, нищенскими зарплатами на протяжении десятилетий. В последнее десятилетие набирает обороты судебная машина, у которой врач виноват априори, вне зависимости от ситуации. Старые и матерые врачи, истинные энтузиасты в общенародном понимании, уже почти все ушли на пенсию или в мир иной от тяжелого труда, ночных дежурств и т.д. Сейчас есть еще те не многие, которые готовы положить все свое время и здоровье за бесплатно на алтарь медицины.
Ни с кем не собираюсь спорить. Просто посмотрите, кто сейчас учится в медах,каково качество их образования? Куда они все деваются после выпуска? Почему такой дикий дефицит врачей почти всех специальностей, за исключением особо денежных, сложившихся исторически(стоматологи,дерматовенерологи, косм.хирурги и т.д). Почему одаренная молодежь избегает врачебной профессии? Черная, всепоглощающая (и врачей, и больных, и бюджет, и т.д.) дыра в здравоохранении-результат длительного геноцида медиков со всех сторон.
И, вы правы, не лучшего, а по принципу - меньшее из зол, хотя бы.
Для собственной безопасности нужно в первую очередь отбраковывать для себя уверенных в себе мракобесов с диким мировоззрением.
Ну какая с Вами может быть дискуссия ? Ведь, Вы изначально провоцируете конфликтДискуссия всегда может быть, только если один из оппонентов не считает себя априори правым в любом вопросе, причем беаппеляционно и без самоиронии.
Какой конфликт я провоцирую? Окститесь штоле, уважаемый ИТАР.
Вы принимаете критику некоего Архипова на свой счет и удаляете совершенно конкретные аргументы. Конфликт у вас в голове и с самим собой.
vasilijchapaewРасстрелять, посадить в тюрьму... на 25-лет без права переписки . Что еще ? Ах да, и провести массовую рандоминизацию 😀
Для собственной безопасности нужно в первую очередь отбраковывать для себя уверенных в себе мракобесов с диким мировоззрением.
ребенок с девиантнымРолики из ютуба?
Расстрелять, посадить в тюрьму... на 25-лет без права переписки . Что еще ? Ах да, и провести массовую рандоминизациюПросто не вступать в это, примерно как в партию или в г...о.
vasilijchapaewК сожалению, с Вами Vasilijchapaew так не получается ... Вы снова и снова начинаете хамить и уводить тему в Вашу любимое занятие (надо признать успешное ) по-3.14 3даболить . А Вы Vasilijchapaew ... точно ученый, охотник, или санитары опять ... забыли инет отключить ?
Дискуссия всегда может быть, только если один из оппонентов не считает себя априори правым в любом вопросе, причем беаппеляционно и без самоиронии.
Тэксс . Музыкальная пауза . Есть по-работать .
Уважаемый ИТАР, мне не всегда нравятся замечания или опусы,
Vasilijchapaew ...
но у него есть своя точка зрения, позиция и думаю, что он не одинок ...
Если возможно не стирайте его сообщения, спасибо.
P.S. кстати, а врач может избирательно относится к больным, кого лечить, а кому и отказать?
ну, статья полезная для жителей городов-миллионников (где медцентры практически на каждом шагу). и в них регалии врача обычно указываются в прейскуранте. и на "ресепшн" куча симпатичных рамок с сертификатами и прочими штуками.
в бюджетной сфере в обычной поликлинике выбор врача - это что-то из области фантастики. в маленьких городках некоторых специалистов просто нет от слова совсем. а в медцентре (без большой конкуренции) к этому специалисту запись на месяцы вперед. там не до регалий - там за счастье, что просто "суженый" специалист есть. даже за деньги.
в бюджетной сфере в обычной поликлинике выбор врача - это что-то из области фантастики. в маленьких городках некоторых специалистов просто нет от слова совсем. а в медцентре (без большой конкуренции) к этому специалисту запись на месяцы вперед. там не до регалий - там за счастье, что просто "суженый" специалист есть. даже за деньги.Это как раз то, о чем я и говорил. Но это всего лишь начало! Скоро и за деньги, и за хорошие деньги, никого не найти будет. Врач-это продукция штучная и очень длительного и дорогого изготовления, в отличие от множества других специальностей. Вот его и убивают уже несколько десятилетий. Сколько же нужно будет это все восстанавливать хотя бы до более-менее приемлемого уровня? Уж о хорошем и мечтать не приходится.
а врач может избирательно относится к больным, кого лечить, а кому и отказатьА вот это было бы вообще классно и, что очень важно, справедливо по отношению ко многим "пациентам".
КомильфоНо это уже так ...
Но это всего лишь начало! Скоро и за деньги, и за хорошие деньги, никого не найти будет.
тогда чуть переиначить. про каких специалистов речь. терапевта для первичного приема, набор анализов, узи *врач все равно напишет пояснение к картинке и посоещение терапевта повторно по результатам анализов, чтоб посоветовал, куда дальше) - это минимальный комплект, который пациент может найти практически везде (платно, разумеется. полагаю, про полис можно пока не говорить). а вот куда дальше: более узкие специалисты и (опять же) более "навороченное" обследование - тут да, только мегаполисы, имхо. и уже можно руководствоваться какими-то советами ТС. кстати, вот за стоматолога: они, мне кажется, как раз надежнее в маленьких городках, так как хорошего врача молва разнесет (зубы, поди, чаше беспокоят народ).
Советы на самом деле толковые. Причем для любых условий, ибо ежели прижмет "не так раскорячешся". Да и если уж не совсем в тайге живешь есть же в конце концов областные (республиканские) больницы, там в принципе специалисты неплохие обычно бывают. Если ножками потопать, всегда можно попасть к тому к кому хочешь. Если действительно надо конечно.
Формально, да, но здесь как раз очень многое зависит от квалификации, профессионализма терапевта, просто назначить анализы это одно, а внимательно выслушать, попытаться понять, что и почему происходит, а потом назначить анализы и соответствующее обследование, совсем другое и выбор врача очень важен именно на этом этапе.
ну, тогда лишь "опыт - сын ошибок трудных". причем, опыт в выборе касается пациента (по сути - завсегдатай коридоров поликлиник и диспансеров). опыт - затраченное время. где ж его взять. в итоге вернулись на исходную тему ТС. 😊
Вы совершено правы
sorlagвозможность выбора отсутствует, от слова совсем, там выбор только один, идти к врачу или ...
в бюджетной сфере в обычной поликлинике выбор врача - это что-то из области фантастики. в маленьких городках некоторых специалистов просто нет от слова совсем. а в медцентре (без большой конкуренции) к этому специалисту запись на месяцы вперед. там не до регалий - там за счастье, что просто "суженый" специалист есть. даже за деньги.
А как же сделать выбор там, где он есть? Например, в крупном городе?
Советы доктора Архипова поискать умного, квалифицированного, порядочного (моральный облик) доктора в длинной юбке без серьги в ухе невыполнимы по всем пунктам, кроме серьги и юбки. Как проверит средний пациент на первой встрече ум и квалификацию и даже оценки в выпускной ведомости?
Там я критиковал, а здесь предлагаю метод.
Доктор, к которому вы собрались пойти, не в космосе живет. Его многие знают. Но многие - не советчики, потому что среди них полно таких, оценки которых вам не пригодятся, потому что они неверными могут быть.
У кого оценки ценнее? Чье мнение может быть экспертным?
Тут и лежит кащеева игла.
Ищите умного человека в своем окружении или во втором, третьем круге знакомств. Он сможет быть экспертом - если знает этого доктора, то будучи умным, наплюет на серьги, юбку, декольте, татуировки и странности даже, а оценит то, что важно, и ум доктора ему самому есть чем оценить, естественно.
vasilijchapaewСпасибо, это реальная - выполнимая, а главное грамотная рекомендация, без стёба.
Ищите умного человека в своем окружении
vasilijchapaewНу вот, можете ведь Vasilijchapaew и по цивильному и конструктивно вести полемику.Кстати довольно часто схема выбора врача именно так и проходит ... если не для справки в бассейн или срочной хирургии , а именно где есть время на подумать по-советоваться т.е . акушерство ,плановые операции , педиатрия , геронтология , психиатрия и наркология ... т.е. там где можно выбирать и как не парадоксально 😛)) применить Вашу ( уже ставшую здесь в разделе мемом) РКИ .
Ищите умного человека в своем окружении или во втором, третьем круге знакомств. Он сможет быть экспертом - если знает этого доктора, то будучи умным, наплюет на серьги, юбку, декольте, татуировки и странности даже, а оценит то, что важно, и ум доктора ему самому есть чем оценить, естественно.
ИТАРкстати, меня так и находят ...к примеру.
психиатрия и наркология ... т.е. там где можно выбирать и как не парадоксально
Psihiatr
P.S. кстати, а врач может избирательно относится к больным, кого лечить, а кому и отказать?
Формально нет . Другое ... лечить можно и нужно конечно всех, кто обратился , а вот вылечить не всегда удается ... Поэтому ,считаю ,что по-советоваться с коллегами по-профессии или даже...(NB!Vasilijchapaew ) с шаманами гомеопатами знахарями или теми кто умеет и знает не является крамолой и /или тяжким грехом. Главное позитивный результат в исходе страдания пациента . Понятно это ИМХО .
про каких специалистов речь. терапевта для первичного приема, набор анализов, узи *врач все равно напишет пояснение к картинке и посоещение терапевта повторно по результатам анализов, чтоб посоветовал, куда дальше) - это минимальный комплект, который пациент может найти практически вездеСовершенно это не так! Совершенно! Вам, вероятно, не приходится видеть истинных специалистов своего дела (фанатов) или полных профанов в своем деле, но все они носят название врач. Так вот, поверьте мне на слово, от терапевта и врача УЗИ-диагностики, как и от других врачей первичного звена напрямую зависит конечный результат-ваше выздоровление. Это связано с точной и СВОЕВРЕМЕННОЙ диагностикой, направлением вас к НУЖНОМУ специалисту и СВОЕВРЕМЕННОМУ вмешательству. Так вот далеко не каждому (ДАЛЕКО!) специалисту по плечу заподозрить, найти, и вовремя обезвредить болячку. Что от того, что рано или поздно, пройдя за месяц-год все круги ада (коридоры больниц и поликлиник) у вас найдут таки проблему, но очень часто бывает поздно. Так что категорически невозможно пренебрежительное отношение к врачам любой специальности или локализации.
ИТАР
Формально нет . Другое ... лечить можно и нужно конечно всех, кто обратился , а вот вылечить не всегда удается ... Поэтому ,считаю ,что по-советоваться с коллегами по-профессии или даже...(NB!Vasilijchapaew ) с шаманами гомеопатами знахарями или теми кто умеет и знает не является крамолой и /или тяжким грехом. Главное позитивный результат в исходе страдания пациента . Понятно это ИМХО .
Итар, теперь вы NB.
Я вам уже говорил что вам нужно преодолевать трудности с пониманием.
Именно вам и нужен умный человек для разных надобностей.
Например для того, чтоб вы поняли, что написАли чушь. Вот только что, вот кавычках выше. Вы утверждаете что не является крамолой советоваться с коллегами, шаманами, гомеопатами и знахарями.
Вы хоть какие то задачки логические умеете решать?
Есть два эксперта - шаман и умный человек из вашего окружения.
К кому, ебенть, надо прислушаться?
Потом добавьте еще одного - знахаря, ответьте себе на этот же вопрос и сделайте выбор из трех человек.
Затем добавьте гомеопата. И так всех своих знакомых просуммируйте и ...
для достижения вами провозглашенной цели:
(Главное позитивный результат в исходе страдания пациента)
получится что надо всех нах послать, а послушать умного знакомого.
И это не ИМХО, а логическое доказательство.
Именно так и надо делать.
А будет пациент делать как вы советуете - он должен будет сделать выбор между разными, в том числе противоположными советами НЕ ИМЕЯ КРИТЕРИЯ ВЫБОРА. От балды, получается.
ИТАРПри всем уважении, но это по моему перебор: при затруднении в диагностики или лечении, я обращаюсь за консультацией и помощью к коллегам или врачам других специальностей, по ситуации, но будучи православным, я не буду обращаться к духовному отцу, с просьбой помочь в моей профессиональной деятельности, тем более к знахарям и шаманам.
Поэтому ,считаю ,что по-советоваться с коллегами по-профессии или даже...(NB!Vasilijchapaew ) с шаманами гомеопатами знахарями или теми кто умеет и знает не является крамолой и /или тяжким грехом. Главное позитивный результат в исходе страдания пациента .
Дык это замечательно,
профессиональная предметная область - доказательная, с сомнениями и с оппонентами, исследованиями и экспериментами
а мистическая (духовная, скажем мягче) без доказательств - личное дело каждого, дело его совести, его воля и ответственность, например, перед детьми, если вы их к этому приспособили.
А котлеты с мухами надо отдельно держать.
Дак вроде и так медицина-вторая по точности наука после религии. ))
vasilijchapaewИтар, теперь вы NB.
😊 Вообще то NB это с латыни 'заметь хорошо'...но́та бэ́нэ т.е обрати внимание. Дальше, Ваш пост комментировать просто в лом ... снова переходы в пустопорожнее .
Psihiatr
При всем уважении, но это по моему перебор: при затруднении в диагностики или лечении, я обращаюсь за консультацией и помощью к коллегам или врачам других специальностей, по ситуации, но будучи православным, я не буду обращаться к духовному отцу, с просьбой помочь в моей профессиональной деятельности, тем более к знахарям и шаманам.
Нормально ... это Ваш выбор , у меня свой ... Мой мне нравится , есть свои и промахи и удачи . Не мне Вам рассказывать что все в ЭТОМ мире относительно ...мне нравится моя профессия и работа , ну и ситуации тож ведь разные бывают , были и будут .
КомильфоДа ,есть и такое 😊. Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят ... 😛))))
Дак вроде и так медицина-вторая по точности наука после религии. ))
Статья ИМХО не претендует на нобелевскую премию, но выводы в ней сделаны по большей части правильные - и малоприменимые к российским реалиям. Это как статья в глянцевом автомобильном журнале о сравнении изделий европейского автопрома, привезенного командировочным в сельпо: смотреть и восхищаться есть чему, а денег на покупку нет...
Может быть я открою неприятную правду, но по количеству средств, выделяемых на поддержание и развитие системы здравоохранения, Россия сегодня находится в одной строке с Ливией и Катманду. А современная медицина стоит больших денег. Учитывая, что практически весь высокотехнологичный инструментарий и эффективные медикаменты приобретаются российскими врачами за рубежом (другими словами - за валюту), а бюджет рассчитывается в рублях, ожидать заметного улучшения ситуации в ближайшее время вряд ли возможно.
Что касается уровня преподавания в российских медицинских ВУЗах, то он наглядно отслеживается по количеству врачей, успешно сдающих право на занятие медицинской практикой в зарубежных странах (Германии, Израиле, США). Если в начале 90-х годов прошлого века в Израиле с первой попытки сдавали квалификационный экзамен на врача каждый второй выпускник московских или ленинградского университета, то в середине 2000-х этот процент снизился втрое, а сегодня я уже не могу привести ни одного примера, чтобы врачи, закончившие российские ВУЗы, сдавали экзамены на врача без прохождения специальных подготовительных курсов...
Что, люди за два десятка лет стали глупее? Вряд ли. Требования к экзаменующимся выросли в разы? Точно нет. Все проще - упала квалификационная подготовка выпускников. И это я говорю о тех выпускниках, которые по большей части планировали эмиграцию еще в процессе учебы... Конечно, всегда существуют приятные исключения, но они лишь подчеркивают общую негативную тенденцию.
Извините, если задел чьи-то чувства, все сказанное сугубо моё личное мнение...
Кратко и по сути изложили. Пора нашим гражданам осваивать само- и взаимопомощь, как на поле боя. Раз не хотели кормить здравоохранение согласно своим пожеланиям, то оно умерло от кахексии.
Gladiator
GladiatorДа какие извинения, коллега Gladiator ...как раз, Ваше ИМХО в данной теме весьма объективно, кмк ,учитывая то ,что Вы как раз... в теме разных систем и ЗО и высшей школы мед- образования .
Извините, если задел чьи-то чувства, все сказанное сугубо моё личное мнение...
КомильфоМедицина - фрагментарная наука, именно наука. Есть области где доказательность рулит полностью, например, иммунология в части вакцинации, а есть где систематизированные знания только накапливаются.
Дак вроде и так медицина-вторая по точности наука после религии. ))
Для обычного врача (не исследователя), обязанного работать по мануалам и протоколам, часто общая идея алгоритма может быть недоступна для понимания, особенно, если давно не был на повышении квалификации.
Но технология, протокол - это хорошо, потому что она позволяет не дать врачу со средним и низким уровнем упороть косяк.
Религия очень точная система мировоззрения для тех, у кого отсутствует критика, логика и самоирония. Почему точная, а потому что внутренний измеритель точности у адептов отсутствует и они считают точными любые измерения, произведенные им самим с помощью жреца-подсказчика на любой случай жизни. В один момент 2Х2=5, а в другой 2Х2=7, и оба раза результат приемлемый, значимый и точный.
Медициной хорошо начать заниматься амбициозному молодому человеку именно потому, что в ней есть где поработать, из-за большого количества неисследованного и недоказанного.
Впереди фантастические прорывы в генетике и во всем остальном бесконечное пространство для развития.
И это нисколько не смешно, а позитивно. Врач - хорошая работа.
Врач - хорошая работа.Думаю, что одна из лучших работ, как для самого человека, так и для окружающих. Но, к сожалению, в России одна из самых неблагодарных во всех смыслах, а потому исчезающая.
КомильфоМузыкальная ... пауза
Но, к сожалению, в России одна из самых неблагодарных во всех смыслах, а потому исчезающая.
КомильфоСогласен, сам родился в семье врачей и вырос в окружении медиков, большинство друзей семьи - врачи, одна дочь то же врач, Но растут ещё два парня и что то мне совсем не хочется что бы они стали врачами.
Думаю, что одна из лучших работ, как для самого человека, так и для окружающих. Но, к сожалению, в России одна из самых неблагодарных во всех смыслах, а потому исчезающая.
Psihiatr
Согласен, сам родился в семье врачей и вырос в окружении медиков, большинство друзей семьи - врачи, одна дочь то же врач, Но растут ещё два парня и что то мне совсем не хочется что бы они стали врачами.
Что им делать - дело не ваше. Их жизнь, они сами решат.
Впрочем, на вас и вашу жизнь посмотрят для принятия решения.
Хорошая профессия - это можно не сразу понять.
Душевное равновесие и уверенность в том, что правильно жизнь проживаешь - не купишь за деньги и никакой жрец никакой религии этого не даст.
vasilijchapaewДумаю, что это отдельная тема, а здесь о выборе врача. Спасибо.
Что им делать - дело не ваше. Их жизнь, они сами решат.
Впрочем, на вас и вашу жизнь посмотрят для принятия решения.Хорошая профессия - это можно не сразу понять.
Душевное равновесие и уверенность в том, что правильно жизнь проживаешь - не купишь за деньги и никакой жрец никакой религии этого не даст.
vasilijchapaewВроде уже приводил пример из своей практики.
Медициной хорошо начать заниматься амбициозному молодому человеку именно потому, что в ней есть где поработать, из-за большого количества неисследованного и недоказанного.
Впереди фантастические прорывы в генетике и во всем остальном бесконечное пространство для развития.И это нисколько не смешно, а позитивно. Врач - хорошая работа.
Когда вел экспертизы по врачебным ошибкам.
Задаю вопрос человеку с дипломом врача натворившему беды: " Ты чего в артисты не шел? или не поёшь на эстраде?".
Ответ: "Да у меня таланта и слуха нет".
Спрашиваю: "А кто тебе сказал, что у тебя к медицине есть талант"?
Есть зубрилки строчащие "Машковского" наизусть как хороший математик таблицу логарифмов, а по факту их "личное" кладбище на Гаагский трибунал потянет.
vasilijchapaewХорошая иллюзия, с моей тоски зрения, что бы добиться фантастических прорывов необходимо менять мышление, пока мы будем оперировать в системе причинно-следственных связей, мы дальше не продвинемся.
Впереди фантастические прорывы в генетике и во всем остальном бесконечное пространство для развития.
Когда вел экспертизы по врачебным ошибкам.
Задаю вопрос человеку с дипломом врача натворившему беды: " Ты чего в артисты не шел? или не поёшь на эстраде?"
На экспертизе такие вопросы задают для выяснения причин ошибки?
Или вы, ryzhov, там одновременно моральным авторитетом подрабатывали?
Правильно ли я вас понял, что вы еще и обладаете внутренним эталоном, позволяющим определить у кого есть талант, а у кого нет?
Про вегетарианство не спрашивали? Вдруг свой... и вы ему снисхождение...
Хорошая иллюзияГенномодифицированные растения в Вашем рационе давным давно присутствуют.
Модифицировать гены людей не позволяют законы и мракобесие.
Даже экспериментировать запрещают этические комиссии.
Однако тяжкие болезни "помогают" изменить взгляд.
И потихоньку дело идет.
http://www.meddaily.ru/article/05apr2016/cas9_crsip
vasilijchapaewЕсть такое понятие как "отдалённые последствия", к сожалению существующая система и т.н. научный метод не позволяют просчитать эти последствия.
Генномодифицированные растения в Вашем рационе давным давно присутствуют.
Модифицировать гены людей не позволяют законы и мракобесие.
vasilijchapaewнет, для их предотвращения.
На экспертизе такие вопросы задают для выяснения причин ошибки?
vasilijchapaewда
Или вы, ryzhov, там одновременно моральным авторитетом подрабатывали?
vasilijchapaewДа. Ибо
Правильно ли я вас понял, что вы еще и обладаете внутренним эталоном, позволяющим определить у кого есть талант, а у кого нет?
......Ищите умного человека в своем окружении или во втором, третьем круге знакомств. Он сможет быть экспертом - если знает этого доктора, то будучи умным, наплюет на серьги, юбку, декольте, татуировки и странности даже, а оценит то, что важно, и ум доктора ему самому есть чем оценить, естественно.....Вот официальная, рандомизированная судебная система и нашла меня. У меня есдь даже стопка бумажек с официальными печатями, где указано, что я есмь судебный эксперт. Есть куча бумажек о сданных мной экзаменах, проведенных научных работах и т.д., даже есть благодарности и награды за то, что определял истину когда рандомизированые методы были бессильны или вели неправде. Может я не скромен, но считаю что талантлив каждый, единственно надо правильно выбрать область для проявления таланта. Но я не жадный и свой талант под подушкой не прячу, если просят помочь, то помогаю бесплатно, тобиш даром. Так понятно?
vasilijchapaewА с чего вы взяли, что я "вегитарианец"? Мне интересно, вы это слово в данном контексте используете по его истинному смыслу, или какой-то свой смысл туда вкладываете?
Про вегетарианство не спрашивали? Вдруг свой... и вы ему снисхождение...
Psihiatr
Есть такое понятие как "отдалённые последствия", к сожалению существующая система и т.н. научный метод не позволяют просчитать эти последствия.
Полностью с Вами согласен, научный метод не может до конца выяснить отдаленных последствий.
Но варианта, кроме пробовать - нет.
И так было всегда. Начинали, пробовали, ошибались, бывало совсем сильно ошибались. И приобретали знания об отдаленных последствиях.
А научный метод в себя включает критическое отношение к своим же выводам заранее. Получили новое знание опровергающее ( а не то что дополняющее) и потрясающее основы - немедленно исправить ашипке. И это гуд. Так мы научились всему, что сейчас знаем и умеем.
А с чего вы взяли, что я "вегитарианец"? Мне интересно, вы это слово в данном контексте используете по его истинному смыслу, или какой-то свой смысл туда вкладываете?Вы сами об этом писали и отважно защищали ценность, важность и большое значение вегетарианства и отказывались считать его родом психиатрического заболевания (если оно не просто традиция, например в Индии - религиозная)
vasilijchapaewМетод проб и ошибок, научный метод нужен том числе и для прогнозирования с целью избегать лишних ошибок, по мере возможности.
Начинали, пробовали, ошибались, бывало совсем сильно ошибались.
Научный метод дает результат, который на данный момент научное сообщество считает значимым, верным и на который можно ориентироваться.
100% точности он не гарантирует, "полную гарантию вам может дать только страховой полис"(с). И то от венерических болезней, оговаривался автор - Остап Мария Бендер бей. Как, впрочем, никто и никогда ничего вам не прогарантирует, кроме 100% того, что вы умрете. Как и любой родившийся.
А раз его точность не 100% - то это означает, что вывод может быть неточен или даже ложен, но только с маааленькой вероятностью.
Все маловероятные события имеют одно общее свойство - они происходят.
С мааааленькой вероятностью.
И в случае, если отдаленные последствия будут неблагоприятными - то это и будет означать, что реализовалась небольшая вероятность и произошло маловероятное событие.
Здесь пеплом голову посыпать не надо, надо быстро сделать вывод, поправиться или совсем отказаться от неверного метода или средства.
А избегать лишних ошибок - конечно, в этом научный метод и преуспел, он заранее помогает это сделать в большинстве случаев, и если б метода не было, то метод проб и ошибок давал бы совсем другое соотношение верных и неверных результатов.
vasilijchapaew
автор - Остап Мария Бендер бей
Ну ладно латынь в техникуме ( или что Вы там закончили ) Вам Vasilijchapaew не преподавали понимаю ...это насчет NB!(см.пост 37) , но почему Вы, периодически коверкаете имена и слова ... вроде бы Вы как бы...( русский следящий за правильным правописанием оппонентов ) Создается впечатление что ВЫ словно ... малограмотный , начальной церковно-приходской школы России прошлого века . Ей Богу Vasilijchapaew... но так видно со стороны . Полное и правильное,( без Ваших вольных толкований) имя .... Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей, Бендер-Задунайский, ... Это классика Vasilijchapaew ... КЛАССИКА !!! . Хотя ... ладно проехали .
vasilijchapaewВрете!
Вы сами об этом писали и отважно защищали ценность, важность и большое значение вегетарианства и отказывались считать его родом психиатрического заболевания (если оно не просто традиция, например в Индии - религиозная)
Не писал никогда в жизни.
ryzhovryzhov - извините плз. я тут лажанулся и с удовольствием это признаю.
Врете!
Не писал никогда в жизни.
Видно возраст, возможно надвигающаяся деменция, сказались и я перепутал вас с комрадом ryururu, - это с ним у меня была плодотворная, но бессмысленная дискуссия (срач) по вегетарианству.
Надеюсь на ваше прощение исключительно потому, что раз вы подрабатываете моральным авторитетом в экспертизе, то обладаете, нет сомнений, широтой души, достаточной для прощения покаявшегося грешника (тем более невольного). )))
ИТАР
Ну ладно латынь в техникуме ( или что Вы там закончили ) Вам Vasilijchapaew не преподавали понимаю ...это насчет NB!(см.пост 37) , но почему Вы, периодически коверкаете имена и слова ... вроде бы Вы как бы...( русский следящий за правильным правописанием оппонентов ) Создается впечатление что ВЫ словно ... малограмотный , начальной церковно-приходской школы России прошлого века . Ей Богу Vasilijchapaew... но так видно со стороны . Полное и правильное,( без Ваших вольных толкований) имя .... Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей, Бендер-Задунайский, ... Это классика Vasilijchapaew ... КЛАССИКА !!! . Хотя ... ладно проехали .
ИТАР, очень ценю ваши усилия в многочисленных попытках снискать славу тонкого остряка. У вас получается насмешить.
Спросите у умного человека из вашего окружения чем именно, дайте ему почитать ваши лучшие ( с вашей точки зрения) шедевры искрометного юмора.
vasilijchapaewВот и хорошо Vasilijchapaew. Славы мне, Вашей Vasilijchapaew, не нужно... и спрашивать кого либо не буду ... Данный форум ,для меня лично ... развлечение ( ТВ не смотрю из принципа , радио слушаю не часто , в компьютерные игры не играю нет времени ) ну и общение на русском ... Ужжж как умею Vasilijchapaew ...на шедевры как у Вас не претендую ... Ранее упоминал в одой из тем ...что не обещаю быть честным, справедливым и последовательным... уточню конкретно с Вами, ну и еще есть пару...фруктов , которые балоболят не в тему топиков .
ИТАР, очень ценю ваши усилия в многочисленных попытках снискать славу тонкого остряка. У вас получается насмешить.
Спросите у умного человека из вашего окружения чем именно, дайте ему почитать ваши лучшие ( с вашей точки зрения) шедевры искрометного юмора
Кста Вы Vasilijchapaew как то ушли от ответа какое у Вас образование и основная специализация в профессии ( кроме как учёный охотник естествоиспытатель ... ) спрашиваю из академического любопытства ... если не удобно можете не отвечать . Просто уведите тему про РКИ ... посмеёмся вместе . Позитивные эмоции тожж полезны как и глютаминка с молоком , о5ть жеж профилактика от старческой деменции таксказать ...
Господа vasilijchapaew и ИТАР -
Вам действительно так необходимо выяснение отношений в форме публичных дебатов? Личная почта справиться с такой задачей ничуть не хуже...
Хорошо . Коменты Vasilijchapaew впредь, с моей стороны в игноре ... При желании можете удалить или закрыть топик на замок . Как поступите ,так и будет правильно ...С уважением ИТАР
vasilijchapaewВидите ли, груз ответственности за "прощение" я на себя не беру (в данном случае). Это не моя компетенция.
Надеюсь на ваше прощение исключительно потому, что раз вы подрабатываете моральным авторитетом в экспертизе, то обладаете, нет сомнений, широтой души, достаточной для прощения покаявшегося грешника (тем более невольного). )))
Но представьте ситуацию когда вы таким (или похожим) способом, изложили свое негативное мнение пациенту (общественности) о враче. Пациент развернулся и ушел искать другого "спасителя", потерял драгоценное время и тем самым усугубил и без того плохое состояние своего здоровья, а может и умер в пути. Другие пациенты вообще перестали рассматривать данного врача как возможный вариант помощи. Большинство из них вообще никогда не узнают, что ВЫ ошиблись.
Ясно, что не ошибается только тот существование которого Вы не приемлите. Но может пора начать думать, а не спихивать все на возраст или псевдо деменцию.
Бог простит.
Вообще то что ниже в отдел юмора надо, если бы это не было так грустно.
Щас с женой вспоминали мнения пациентов про плохих и про хороших докторов. Большинство из них с бородой, некоторые эксклюзивные, но решили под итожить.
Плохой:
- не назначил не одного лекарства.
- не назначил системы в\в инфузий
- не положил в больницу
- не сделал то-то, что делал тот хороший врач - уролог не стучал молотком по коленям.
- не захотел взять магарыч: полсвиньи, курицу живую, 10литровмолока....
- смотрела в книгу, а ведь должна все наизусть знать,
- звонил и просил прийти посмотреть на меня другого доктора,
- не спросил как себя чувствует его жена (один пациент на хрон. диализе. все врачи уже в курсе).
- спрашивает какие то глупости про родителей, бабушек и прочую родню которая давным давно померла.
- спрашивает и упершись в монитор и чето сам себе туда пишет.
- и пол часа со мной не поговорил. Я не успела много важного рассказать.
- после операции ни разу не посмотрел на свою работу, а именно - не завез в операционную, снял перевязку, не раскрыл рану и посмотрел как эндопротез зафиксирован.
- назначил МРТ, а ведь раньше диагноз без МРТ ставили.
И много,много, много...
Потом с женой философски подумали, что если врач действительно плохой то тут уж не до смеху всем, и его коллегам тоже.
Один старый мудрый аид мне говорил: "Сережа, если врач зашел к тебе в дом именно как врач и не помыл руки, то рубль ему не давай".
Видите ли, груз ответственности за "прощение" я на себя не беру (в данном случае). Это не моя компетенция.Во-первых, понятно что религиозные люди - лицемеры, как им и положено быть,
Но представьте ситуацию когда вы таким (или похожим) способом, изложили свое негативное мнение пациенту (общественности) о враче. Пациент развернулся и ушел искать другого "спасителя", потерял драгоценное время и тем самым усугубил и без того плохое состояние своего здоровья, а может и умер в пути. Другие пациенты вообще перестали рассматривать данного врача как возможный вариант помощи. Большинство из них вообще никогда не узнают, что ВЫ ошиблись.
Ясно, что не ошибается только тот существование которого Вы не приемлите. Но может пора начать думать, а не спихивать все на возраст или псевдо деменцию.Бог простит.
в скрижалях и евангелиях написана декларация о прощении, но на деле они мстительны и злобны обычно к любым оппонентам из других религий и мировоззренческих систем.
Во-вторых, я не нуждаюсь в прощении мистической сущностью, проживающей у вас в голове, и ровно также в вашем прощении - я просто ошибся, и никакого ущерба вам не нанес (слово вегетарианец в общественном сознании не несет негативной окраски, так чудаковатость легкая, это только врачи-психиатры знают, что это может быть и патология психическая).
В-третьих, я лично вас прощаю за отсутствие самоиронии и чувства юмора.
Хотя это тягчайший грех в моей религии FSM.
Раминь.
ryzhovКогда, я был еще студентом медины проходил практику в одном маленьком городишке у нас в Молдове ... Так ,вот как-то после работы возвращался с одним пожилым доктором в сторону дома где проживал на квартире . По дороге все от мало-до велика с нами здоровались , некоторые даже кланялись в пояс ( мне это было как то необычно и неловко ).На ,что старик ...отечески сказал " Здороваются и кланяются... привыкай , а те ,что хулили и не здоровались лежат вооон-там за заборам , я оглянулся ... а за забором было кладбище ... На всю остававшуюся жизнь запомнилось .
Один старый мудрый аид мне говорил: "Сережа, если врач зашел к тебе в дом именно как врач и не помыл руки, то рубль ему не давай".
ИТАРКстати, все хотел спросить - "поручик" в прошлом не Ваш ник на ГАНЗе?
Когда, я был еще студентом медины проходил практику в одном маленьком городишке у нас в Молдове ...
ryzhovИз личной практики - пациент подал на меня иск с жалобой на то, что я отменил ему пероральный прием замечательно помогавшего препарата Диклофенак, заменив его на парентеральный прием абсолютно бесполезного Вольтарена... И ведь мне пришлось объяснять свои действия в суде 😊
Вообще то что ниже в отдел юмора надо, если бы это не было так грустно.Щас с женой вспоминали мнения пациентов про плохих и про хороших докторов. Большинство из них с бородой, некоторые эксклюзивные, но решили под итожить. Плохой:
GladiatorДа.
Кстати, все хотел спросить - "поручик" в прошлом не Ваш ник на ГАНЗе?
Gladiator
И ведь мне пришлось объяснять свои действия в суде 😊
Ваш случай.. про адвоката которому Вы сделали ларинготомию на емнип на ревелионе в каком то ресторане в Израиле до приезда скорой , на мой взгляд, вообще пример для всех врачей где бы они не трудились , как можно пострадать от всяких лоеров и прочих ..."присяжных заседателей" и ученых рандоминираторов (наменяно искажаю слово... может новый мем для служебного пользования выйдет 😛) .
ИТАР
Да.
О!
Рад возвращению 😊
GladiatorДык ть уже давно здесь тусуюсь ... как ушел после конфликтов и прочей волокиты с некоторыми администраторами одного известного Вам сайта , куда в свое время и Вас пригласил ( полагаю догадываетесь о каком) 😛
О!Рад возвращению
Как найти нужного вам врача?
А может нуегонах эти поиски, вот известный (мне известный по совместной книге с Леонардом Млодиновым "Война мировоззрений. Наука и духовность) американский популяризатор индийской древней правды жизни сообщает, что:
Например, установлено, что мембраны пятидесяти квинтиллионов клеток, из которых мы состоим, составляют огромный центр коммуникации: он воспринимает каждую нашу мысль, питательные вещества, которые мы поглощаем, воздух, которым мы дышим, воду, которую пьем:
Д. Ч.: Да, через медитацию и визуализацию мы можем влиять на наши гены, вплоть до того, что осуществлять их 'починку'. Эксперименты показывают, что гены практически мгновенно реагируют на то, что мы думаем, делаем, во что верим.
Вот и выходит, по его не только мнению, но и учению, что врачи не нужны, нужно лечиться силой медитации, а если не так, то даже после операции удаления пули из головы поЦиент щастливым никогда не будет.
http://www.psychologies.ru/peo...blagopoluchiya/
GladiatorКстати, все хотел спросить - "поручик" в прошлом не Ваш ник на ГАНЗе?
Да.
Я с пол года назад Задал вопрос не служил ли ИТАР ранее в чине "поручика", но ответа так и не получил. Стиль общения как отпечатки пальцев 😊
Вы сделали ларинготомию на емнип на ревелионе в каком то ..... до приезда скоройМне лично, именно так, когда-то давным давно спасли жизнь.
vasilijchapaew
В-третьих, я лично вас прощаю за отсутствие самоиронии и чувства юмора.
Как человек "неверующий" и жесткий материалист вы должны были понять, что прощение в данном случае
полностью бессмысленно, как с моей так и с Вашей стороны.
Единственно, что оболгав человека ранее и признав это, вы МОМЕНТАЛЬНО делаете дальнейшие попытки обличить меня в чем-то нехорошем (как вам кажется).
Может и я не прав, и надо было просто написать - Я ПРОЩАЮ ВАС. Но видите-ли, цимес весь в том, что за километр от вашей просьбы простить веяло садизмом и дальнейшей попыткой просто поиздеваться.
С 2007 года я ни разу не жаловался модератору, не жал на треугольник. Но здается мне, что общение с вами приносит вред людям, как общение с открытой формой туберкулеза.
Ваши идеи часто правильны и не лишены смысла, но то как вы их преподносите переходит все граници морали - один вы в белом, остальные гавно - это ваша скрытая и подстрочная идея.
А теперь я действительно прощаю Вас.
ryzhovПро спасение не вопрос ... там про иск пациента в суде и его решение интересно . и главное очень поучительно ( я на полном серьёзе сейчас ... иногда привожу этот пример уважаемого коллеги Гладиатор... молодым коллегам в назидание )
Мне лично, именно так, когда-то давным давно спасли жизнь.
ryzhovА , я даж, и не сомневаться что Вы меня сразу узнали ... уже в другом чине и форме после развала ганзы и годов эмиграции на чужбине
Задал вопрос не служил ли ИТАР ранее в чине "поручика", но ответа так и не получил. Стиль общения как отпечатки пальцев
ryzhovППКС и метафора на мой взгляд тож в 10-ку .
я ни разу не жаловался модератору, не жал на треугольник. Но здается мне, что общение с вами приносит вред людям, как общение с открытой формой туберкулеза.
А теперь я действительно прощаю Вас.Какое великодушие! И всего лишь с третьей попытки и нахникому ненужное!
Да, я обвиняю вас в отсутствии самоиронии и чувства юмора!
Всем хорошего дня за пределами экрана компьютера!
Туберкулезный садист (доказано статистически двумя исследователями) vasilijchapaew.
ryzhov
Если не тяжело, скиньте плиз ссылку на описание. Буду благодарен.
Не ссылку не найти она кмк где то после перестройки ганзы где то может и есть ... но не знаю как найти . Если уважаемый коллега Гладиатор захочет,сам еще раз расскажет от первого лица т.с.
ryzhovПодпишусь под каждым словом ... это аббревиатура в рунете .
ППКС
vasilijchapaewБуду исправляться.
Да, я обвиняю вас в отсутствии самоиронии и чувстве юмора!
Учиться ведь никогда не поздно. Даже поговаривают, что старость наступает тогда, когда человек теряет способность к обучению и к изменению своих взглядов.
Хотя... может у меня нет таланта к этому юмору и самоиронии?? каково Ваше мнение vasilijchapaew? Удастся мне научиться тому в чем вы меня обвиняете?
vasilijchapaewмедитация это инструмент и им надо уметь пользоваться.
лечиться силой медитации,
Буду исправляться.
Учиться ведь никогда не поздно. Даже поговаривают, что старость наступает тогда, когда человек теряет способность к обучению и к изменению своих взглядов.
Хотя... может у меня нет таланта к этому юмору и самоиронии?? каково Ваше мнение vasilijchapaew? Удастся мне научиться тому в чем вы меня обвиняете?
Отсутствие самоиронии обычно соседствует с завышенным ЧСВ.
Вот о нем то и надо беспокоиться, не обижаться на стёб и обязательно нужно задуматься о причинах обидчивости - там корни всей хуйни. (из рандомизированных исследований ВЧ).
Давайте, смейтесь надо мной, вперед - на мины, мне будет весело и я получу удовольствие. Но и сами держитесь.
И знайте, что отсутствие самоиронии - это тяжкое преступление по отношению к себе, по тяжести сравнимое с изнасилованием крупного рогатого скота со смертельным исходом.
ИТАРБлагодарю. Буду надеяться, что выищу. Больно интересно 😊
Не ссылку не найти она кмк где то после перестройки ганзы где то может и есть ... но не знаю как найти . Если уважаемый коллега Гладиатор захочет,сам еще раз расскажет от первого лица т.с.
vasilijchapaewА вот это в точку! есть оно у меня это ЧСВ. Без него сейчас ни как - злодеи сожрут и не поперхнутся.
Отсутствие самоиронии обычно соседствует с завышенным ЧСВ.
Поскольку огнестрельное оружие применять против хамов запретили, так что приходится ЧСВой орудовать (а с ЧСВ точно как с оружием, его высота прямопропорциональна калибру огнестрела требуемого для решения проблемы.
Единственно этот грех у меня избирателен. "крупный рогатый скот" в человеческом обличье приходится иногда насиловать этим ЧСВ до смерти, а в общении с нормальными людьми данный грех неприемлем.
Так, что правы Вы - есть такое.
Причем интересно получается, точней не интересно, а по дикому (как на диком западе). Применяю завышенное ЧСВ только когда "собеседник" первым вынул свой "кольт", например наговорив глупость, оболгав другого побоялся (не захотел) признаться в содеянной ошибке, хотя явно это осознает.
Вот Вы козлов (крупный рогатый скот) убиваете ради удовольствия, по всему миру ездите и ищите их. Я ради удовольствия убиваю только козлов приносящих вред людям (у меня на это даже лицензия есть соответствующая). Разницу понимаете - мясо для пропитания я в магазине покупаю.
PsihiatrПричем очень действенный.
медитация это инструмент и им надо уметь пользоваться.
Доцент Skala https://en.wikipedia.org/wiki/Jaroslav_Sk%C3%A1la психиатр нарколог, ввел определенные направления медитации в лечение зависимостей. Потом его приемник https://cs.wikipedia.org/wiki/Karel_Ne%C5%A1por Карл Нешпор немного откорректировал этот вариант лечения тем, что создал самостоятельное отделение (паралельно с "классическим") в клинике, где медитация была одной из основных лечебных программ. Результаты по абстиненции в течении первого года после "медитационного" отделения как минимум в три раза выше чем после классики. Точной статистики конечно быть не может, но "медиумы", как их называет персонал, выдерживают на порядок дольше. Очень многие вообще меняют стиль и направление жизни, чего у классиков практически не встречается.
В общем реально работает. Ясно, что это не только медитация, но она один из краеугольных камней.
ИТАР
Про спасение не вопрос ... там про иск пациента в суде и его решение интересно . и главное очень поучительно ( я на полном серьёзе сейчас ... иногда привожу этот пример уважаемого коллеги Гладиатор... молодым коллегам в назидание )
ryzhovИстория действительно примечательная
Благодарю. Буду надеяться, что выищу. Больно интересно
16 лет назад мы с женой отмечали европейский Новый Год в одном израильском ресторане. Неожиданно за соседнем столиком посетитель подавился маслиной. Стал задыхаться, размахивать руками, хрипеть и синеть. Я попытался оказать ему посильную медицинскую помощь, выталкивая и выбивая из трахеи инородный предмет - безрезультатно. Тогда я принял решение о проведении коникотомии.
Нужно ли мне объяснять, что я (как и подавляющее большинство врачей) никогда ранее на практике коникотомию не выполнял? Поэтому первый блин вышел не слишком удачным, хотя главного результата я достиг - пациент начал свободно дышать. А буквально через минуту в зале уже были ребята из амбуланс - позднее было установлено, что между принятием вызова и прибытием бригады прошло всего 6 минут, хотя мне и показалось вдвое больше 😊
Довольный собой и тем, что новый календарный год я начал с безусловного спасения чей-то жизни, я спокойно отправился спать. А буквально на следующий день меня вызвали в прокуратуру...
Оказалось, что не будучи при исполнении служебных обязанностей, я не имел права оказывать медицинскую помощь вне медицинского учреждения - поэтому страховая компания от меня открестилась сразу. Более того, не будучи врачом скорой помощи, реаниматологом или анестезиологом, я не имел права прибегать к коникотомии. Кроме этого, я не убедился в том, что наблюдаемая у пациента асфиксия действительно представляла опасность для его жизни (не проверил уровень оксигенации крови, парциальное содержание кислорода и диоксида, кислотно-щелочное равновесие). Ну и напоследок - пациент, будучи в сознании, не дал мне информированного согласие на выполнение медицинских манипуляций...
Позднее выяснилось, что я задел веточку возвратного нерва, в результате чего пациент потерял трудоспособность (он был певцом). Ущерб в этом случае рассчитывается стандартно - берется зарплата за 2 последних года и умножается на среднюю продолжительность жизни за вычетом возраста пострадавшего. Плюс моральный ущерб. Плюс судебные издержки. В результате, я вынужден был выплатить компенсацию в размере 300 000 долларов, из своего собственного кармана 😞
С тех пор я всегда стараюсь донести до моих студентов мысль о том, что они ни при каких обстоятельствах не должны оказывать помощь пострадавшим в авариях, в результате терактов, при несчастных случаях и тому подобного. Не откликаться на призывы медицинской помощи в самолетах, кинотеатрах и общественных заведениях. игнорировать просьбы соседей. Лучше сделать вид, что ничего не видишь и не слышишь - максимум, что будет грозить врачу в этом случае, это общественное порицание.
Вот такая история...
Вы сохранили человеку жизнь, а потеряли деньги, не самый плохой вариант.
GladiatorМаксимум, это потеря самоуважения, как врача, так и человека ...
Лучше сделать вид, что ничего не видишь и не слышишь - максимум, что будет грозить врачу в этом случае, это общественное порицание.
С моей точки зрения, если хоть раз отвернулся и не увидел и не услышал просьб о помощи, будучи медиком, тем более врачом, лучше уйти из этой профессии и зарабатывать деньги другим образом.
Врача надо не только действовать, помогая, но и оценивать последствия своих действий.
PsihiatrЯ тоже так думал - пока не попал под пресс судебной машины. Процесс, кстати, продолжался 6 лет... Оглядываясь назад, сегодня в аналогичной ситуации я бы однозначно отвернулся. Исключение, возможно, сделал бы только для ребенка или красивой женщины - на которой, в крайнем случае, можно хотя бы жениться 😊
Максимум, это потеря самоуважения, как врача, так и человека ...
GladiatorИздержки места жительства, я вам сочувствую, да и жить под прессом судебного преследования, тяжело.
Я тоже так думал - пока не попал под пресс судебной машины.
Вот Вы козлов (крупный рогатый скот) убиваете ради удовольствия, по всему миру ездите и ищите их. Я ради удовольствия убиваю только козлов приносящих вред людям (у меня на это даже лицензия есть соответствующая). Разницу понимаете - мясо для пропитания я в магазине покупаю.Убиваю не только козлов, но и баранов.
Такой у меня характер.
Тем, у кого нет охотничьего инстинкта (убили в детстве мама и город) такие как я и я представляются монстрами, испытывающими чуть ли не оргазм от убийства.
Но раз уж вы пытаетесь упрекнуть нас, что вы за мясом ходите в магазин и вы не чета убийцам, то я парирую вас вот такой историей.
Если вам противно убийство животных, то вы должны отлично себе представлять что для вашего удовольствия от стейка какие то люди во-первых, растят животных в стесненных условиях, а не на воле они живут, во-вторых для вас их убивают (за ваши деньги), т.е. вы выступаете как наемный убийца на минуточку, в третьих, вы за деньги каким то людям карму портите (фигура речи, а реально убиваете их психику) - делая их наемными убийцами.
Есть такой Марк Цукерберг (основатель фейсбук и мультетдер), дык вот он, чтобы не быть заказчиком убийств, если хочет мяса или рыбы или лобстера - сам идет на кухню и режет голову курице или молотком убивает лобстера.
А я то что, я когда в барана стреляю метров с 500, есть время подумать о своем, о главном и в прицел когда гляжу, то испытываю прям злорадство - все таки барана щаз убью и одним бараном на земле меньше будет.
А после выстрела пелена то с глаз и слетает.
По закону сохранения количества баранов.
vasilijchapaewи все таки пикировка вам нравится больше, чем обсуждение по существу ...
то я парирую вас
PsihiatrНормально ... обиды трудного детства... охотника . Есть такой - Григорий Остер он книжку написал "Как пережить трудное детство"
и все таки пикировка вам нравится больше, чем обсуждение по существу ...
http://www.labirint.ru/screenshot/goods/231259/17/
Psihiatr
и все таки пикировка вам нравится больше, чем обсуждение по существу ...
Есть такое дело, но исключительно потому, что про выбор врача уже давно разговор закончился.
Ну и как не выписать аллаверды, например ИТАРу, пообещавшему меня игнорировать, но у него никак это не получается (и слава Макаронному Монстру, раминь!). Детство трудное было, в лесу уток стрелял, зайцев, самосадом (тогда готовых не продавали), лосей приходилось - из ижевской одностволки 16-го калибра круглой самокатаной пулей. Правда я о том, что детство было трудным тогда не знал по малолетству ( с 11 лет встал на кривую дорожку убийцы животных), да и сейчас не догонял,это уже по естественным возрастным причинам, спасибо ИТАРу, он рассказал мне о корнях моих отклонений.
Спасибо, родной!
Расскажи нам про свое детство, будь ласков.
Про выбор врача.
Я б вот такой тест сделал. Он легкий и легко проверяемый.
Спросил бы у врача книжку-календарь профилактических прививок.
И если б увидел, что многие не сделаны, или сделаны не вовремя - отказался бы от этого врача.
И причин для этого у меня было бы две.
1. Возможно, он мракобес и не понимает важности и необходимости прививок.
Тогда можно прогнозировать мракобесие и во всем остальном.
2.Может он и не мракобес, тогда он разгильдяй, к себе относится по-разгильдяйски.
Отсюда вопрос - какова вероятность что он не будет разгильдяем по отношению ко мне? Напрашивается ответ, что с учетом этого параметра он ко мне относиться лучше не будет, чем к себе.
И сразу нах его.
Но это тест на то, чтобы отбросить никудышного.
А выбрать хорошего - задача другая, я раньше предлагал алгоритм, никто не оспорил.
vasilijchapaewэто то что называется: выбор по формальному признаку, эффектен и бесполезен.
И сразу нах его.
Но это тест на то, чтобы отбросить никудышного.
vasilijchapaewЯ не делаю обязательных профилактических прививок - только те, в необходимости и целесообразности которых я лично не сомневаюсь. И "книжки-календаря" у меня (как и любого израильского врача) нет априори 😞 По-видимому я никудышней мракобес...
Я б вот такой тест сделал. Он легкий и легко проверяемый.Спросил бы у врача книжку-календарь профилактических прививок.И если б увидел, что многие не сделаны, или сделаны не вовремя - отказался бы от этого врача.
vasilijchapaew
1. Возможно, он мракобес и не понимает важности и необходимости прививок.2.Может он и не мракобес, тогда он разгильдяй, к себе относится по-разгильдяйски.
А почему не рассматриваете третий вариант - обладая профессиональными навыками и владея необходимой информацией, врач видит проблему шире и полнее, чем Вы?
GladiatorДык ть охотник такасказать-КРС ... понятно все видит всех мракобесов насквозь ...епта. Шутка ли, с 11 лет... буквы из букваря выучить 😊 . Такому и очки не нужны , что бы адекватно воспринимать прочитанное . 😊. Главное ведь... домыслить и подогнать под свой бред ... Классика жанра м.п.
А почему не рассматриваете третий вариант - обладая профессиональными навыками и владея необходимой информацией, врач видит проблему шире и полнее, чем Вы?
ИМХО тема про выбор раскрыта кмк можно и на замок закрыть . Дальше снова, начнется флуд по известной схеме ... как на старой заезженной пластинки граммофона ...
Ну и по традиции в окончании содержательного диспута ... Музыка 😛)))
vasilijchapaewC чего это Вы взяли, что именно в этом я пытаюсь вас упрекнуть??? Тем более ВАС, упрекать в такой бредятине, это уже даже не смешно.
Но раз уж вы пытаетесь упрекнуть нас, что вы за мясом ходите в магазин и вы не чета убийцам, то я парирую вас вот такой историей.
Вы не поняли, щас постараюсь объяснить.
Убийство ради пропитания и ради удовольствия две разные вещи!? али нет?
Тренировать инстинкт охотника можно и на мишенях со товоращи. Вон как мы например снайперов из ДРГ мучили (или они нас 😊 тут как повезет) весело аж до поносу было - а главное все почти живы. Еще можно со свиньей 1 на 1 в загоне. (без ножей и прочих топоров), еще предложу с десяток способов возможности тренировки не терять инстинкт хищника без лишнего убийства редких видов животных.
Хотя возможно я не прав, и Вы всего козла или барана тащите в котел, или отдаете местным ибо они не могут без вашей помощи полакомиться вкусняшкой. Или мясо этих козлов\баранов обладает какой-то исключительностью в плане влияния на здоровье? Как например мясо собаки по отношению к туберкулезной палочки?
Я тоже тут на охоту хожу. Стреляю кабанов, косуль, лань, оленя. Иногда даже постреливаем то чего нам не надо для еды, но просят охотоведы - вот год назад лису просили извести. В общем так сказать заняли нишу волков тут в Чехии, их нет вот мы стараемся поддерживать баланс. Искусственно это все, не полностью "по Дарвину", ну хоть такая польза.
Вот.
При этом мясо действительно идет на питание ибо магазинное мясо, особо птица, не вызывает доверия именно как "здоровое питание". В большинстве свинью и говядину беру в магазе, но от здоровой дичи никогда не отказываюсь. Тут (да и вообще в европах) даже скандал был после долгосрочного исследования причин раннего полового созревания детей, в чем частично виновно было мясо. Со свиньей вроде порядок навели, но вот с птицей никак. При чем нашли еще кучу болячек увеличение которых в человеческой популяции на прямую связано со способом выращивания животных. Потом тему от общественности резко скрыли, но кто разбирается тот понимает.
vasilijchapaewМне нравится стрельба на дальние дистанции, но вот не могу понять, может объясните. (совершенно ради здорового интереса вопрос без всяких дуэльных хитрилок).
А я то что, я когда в барана стреляю метров с 500, есть время подумать о своем, о главном и в прицел когда гляжу, то испытываю прям злорадство - все таки барана щаз убью и одним бараном на земле меньше будет.
А после выстрела пелена то с глаз и слетает.
По закону сохранения количества баранов.
Зверь на дистанции 500 метров особо не учует охотника. Частично конечно да, но это не сравнится с способностью подойти в лесу к данеку (европейская лань) до 50-100 метров и произвести выстрел - может не так?
А допустим дальнюю дистанции, как мне кажется, лучше отрабатывать по мишени. Именно из-за дальности, можно выбрать максимально возможную дистанцию в наиболее интересных условиях самостоятельно и быстро. При чем в условиях города этот навык прекрасно заменяет стрельба из пневматики. Копия конечно не доскональная, но наиболее приближенная к реальности в смысле метеорологического влияния на полет пули.
В чем изюминка увлечения-охоты которой вы занимаетесь?
ИТАР, если Вы не против!?
Gladiator
Вот такая история...
Да! Благодарю за ответ. Есть о чем подумать.
Если Вы не против задам пару вопросов. Если не хотите отвечать - прекрасно понимаю.
До начала работы ребят со скорой он реально бы мог дотянуть? Не в плане биологической смерти, а в плане клинической? Понимаю, что вопрос не очень корректный, но чисто теоретически как думаете?
Как сам "выживший" к этому отнесся? Это он инициировал дело, или кто-то из его окружения решили подзаработать? Есть люди которые после потери работы вешаются, но их меньшинство.
Был открытый суд как в кино с речами глашатаев Фемиды, или решения принимались закрыто - "кабинетно"?
ryzhovДа, вполне мог дотянуть. Скорая была на месте примерно через 8-9 минут после начала развития асфиксии. Но у меня не было связи с диспетчерским пунктом и бригадой, чтобы отслеживать время прибытия - вот я и поторопился...
До начала работы ребят со скорой он реально бы мог дотянуть? Не в плане биологической смерти, а в плане клинической? Понимаю, что вопрос не очень корректный, но чисто теоретически как думаете?
ryzhovО, пострадавший был в первых рядах обвинения, настаивая на том, что он был категорически против моих действий - но не мог выразить этого словами 😊 Его активно поддерживали родственники (жена и брат), забыв о том, что они сами буквально вытащили меня из-за стола. Ну а адвокат просто видел во мне серийного убийцу. Единственный человек, который адекватно воспринимал случившее и сочувствовал мне - это судья, но от него мало что зависело...
Как сам "выживший" к этому отнесся? Это он инициировал дело, или кто-то из его окружения решили подзаработать?
ryzhovОбычный суд, со свободным доступом всех желающих, но никому не интересный - таких в Израиле каждый год десяток.
Был открытый суд как в кино с речами глашатаев Фемиды, или решения принимались закрыто - "кабинетно"?
ryzhovГубчатый энцефалит?
При чем нашли еще кучу болячек увеличение которых в человеческой популяции на прямую связано со способом выращивания животных. Потом тему от общественности резко скрыли, но кто разбирается тот понимает.
это то что называется: выбор по формальному признаку, эффектен и бесполезен.Да, по формальному, а разве по формальному выбирать плохо? Нет, это хорошо, нет ошибки формулировки критерия.
Я не делаю обязательных профилактических прививок - только те, в необходимости и целесообразности которых я лично не сомневаюсь. И "книжки-календаря" у меня (как и любого израильского врача) нет априори По-видимому я никудышней мракобес...Уважаемый Гладиатор, наверняка Вы не никудышный, а вполне себе кудышный. Но насчет мракобеса - есть чуть-чуть. ))) (не обижайтесь, это добрая шутка).Раз Вы делаете, какие то, в целесообразности которых не сомневаетесь - то у Вас есть шанс исправиться.))) Понятно, что от желтой лихорадки не надо прививаться, пока Вы в Конго не собрались, но про грипп мы с Вами пока не договоримся (скорее всего, что из-за теплой погоды в Израиле грипп там в эпидемию не трансформировался еще пока).
А почему не рассматриваете третий вариант - обладая профессиональными навыками и владея необходимой информацией, врач видит проблему шире и полнее, чем Вы?Не рассматриваю. Научное сообщество иммунологов тоже вместе со мной не рассматривает. Я на них ориентируюсь, у них информации и доказательств (правильных, привет ИТАРу) больше есть.
В России тоже нет обязанности у врачей делать себе прививки, а книжки имеют только те, кто о себе (и о пациентах) заботится заранее, а не потом, когда заболеет гепатитом и по закону его забота о пациентах станет обязательной - обязан будет предупреждать, что болен.
Спешел фор ИТАР, мой тест в основном был проверкой на чувство юмора и вы его не прошли ( как всегда). Врачи в основной своей массе в этом смысле разгильдяи и мракобесы (исследований сколько тех и сколько других - не проведено, может кто то озаботится, - для ИТАРа?) - и это их дело, потому что жизнью своей они вправе как хотят распоряжаться, хоть вести ЗОЖ, хоть с крыши спрыгнуть.
Но есть в этом какая то сермяжная правда, вчера съездил в институт Мечникова, сделал первую прививку от клещевого энцефалита (раньше не делал, просто снимал клещей вечером с одежды перед тем как в палатку залезть), а сейчас жена настояла, сама сделала( она всегда ездит со мной) и меня погнала. В читинской области, куда я летом поеду - очаг.
Дык вот, там на стенке висела заметка - как во Франции двух родителей приговорили к сроку (условно, но это уже судимость) - за то, что не сделали прививку своему ребенку от полиомиелита.
vasilijchapaewНу, тогда поделитесь информацией и доказательствами, что массовое вакцинирование по утвержденной схеме приносит пользу конкретному человеку, а не популяции в целом 😊
Научное сообщество иммунологов тоже вместе со мной не рассматривает. Я на них ориентируюсь, у них информации и доказательств (правильных, привет ИТАРу) больше есть.
vasilijchapaewНе обсуждая моральные и этические аспекты произошедшего (поскольку мне неизвестны детали) могу лишь заметить, что судебное решение (если он действительно состоялось) противоречит конвенции о правах человека. Скорее всего это очередная газетная утка. Хотя прививка детей от полиомиелита - это как раз та прививка, которую я категорически рекомендую делать в обязательном порядке...
...во Франции двух родителей приговорили к сроку (условно, но это уже судимость) - за то, что не сделали прививку своему ребенку от полиомиелита.
Тренировать инстинкт охотника можно и на мишенях со товоращи.Так может считать тот, у кого этого инстинкта нет.
Хотя возможно я не прав, и Вы всего козла или барана тащите в котел, или отдаете местным ибо они не могут без вашей помощи полакомиться вкусняшкой. Или мясо этих козлов\баранов обладает какой-то исключительностью в плане влияния на здоровье? Как например мясо собаки по отношению к туберкулезной палочки?А мясо медведя делает ребенка мужчиной (в Башкирии есть такое научно-обоснованное(привет ИТАРу) мнение. Белок, он и есть белок, хоть собаки, хоть барана, хоть медведя. Никакой исключительности нет. Отличается, конечно по составу аминокислот( в индейке много таких, которые влияют на выработку серотонина, говорят (это для ИТАРа, когда он грустный и шуток не понимает - ему б сьесть кусок индейки)) и по вкусу и запаху, жир по-разному в них содержится. Барана мы сами с проводником съедаем, особенно если непогода и неделю в палатке дожидаться выброски.
Зверь на дистанции 500 метров особо не учует охотника. Частично конечно да, но это не сравнится с способностью подойти в лесу к данеку (европейская лань) до 50-100 метров и произвести выстрел - может не так?Я лося каждый год убиваю из-под лаек на мясо, подхожу к нему на 20-30 метров, дальше его в удмуртском лесу не видно.Медведь вообще полуслепой. Баран обладает бинокулярным зрением и видит охотника за 3 километра, а движение и того дальше. Это вам не у Проньки на завалинке.Бывало подкрасться и ближе, но чаще всего стрельба из-за складок местности метров на 300.
В чем изюминка увлечения-охоты которой вы занимаетесь?Эти две недели - высококачественная жизнь с эмоциями и радостью. Трофеи, фото и фильмы служат только воспоминанием о этих моментах.
Ну, тогда поделитесь информацией и доказательствами, что массовое вакцинирование по утвержденной схеме приносит пользу конкретному человеку, а не популяции в целомЯ не могу это сделать, как и не смогу сам повторить все исследования по всем вопросам, которые меня касаются, но ориентируюсь я на выводы научного сообщества. Оно тоже может ошибаться и ошибается, но НАМНОГО меньше тех, кто не пользуется научным методом. Это то уже давно установлено.
Согласен с Вами, что если популяция вакцинирована, а Вы нет - то Вам хорошо, а популяции хуже. Но вопрос в том, как же так сделать, чтоб состоялся именно этот вариант. Если все будут такими умными как Вы?
Надо поискать в поисковике на их языке.
Не обсуждая моральные и этические аспекты произошедшего (поскольку мне неизвестны детали) могу лишь заметить, что судебное решение (если он действительно состоялось) противоречит конвенции о правах человека. Скорее всего это очередная газетная утка. Хотя прививка детей от полиомиелита - это как раз та прививка, которую я категорически рекомендую делать в обязательном порядке...
Это я для ИТАРа сфоткал, чтоб парировать его скепсис.
В институте Мечникова, в храме науки, в греческом зале, в греческом зале...
Может все таки санитарки необразованные, или малообразованные медсестры организовали это капище Иисусу Иосифовичу и еще какому то там святому Йоргену?
vasilijchapaewТогда я буду прививаться всем, что получиться приобрести 😊 А до тех пор предпочитаю индивидуальный подход...
Если все будут такими умными как Вы?
vasilijchapaewВ России тоже нет обязанности у врачей делать себе прививки
Еще как есть. Без закрытия долгов отпускное заявленине не подписывают
ryzhovЯ то не против ... просто тема , как уже не в первый раз... полагаю и не в последний в этом разделе ганзы будет уводится все больше и больше от заявленной в оглавлении ... одним ученым с огромным чувством юмора и вообще очень уникальным таксказать универсальным присяжным заседателем раздела МЕДИЦИНА где его просто кормят из сострадания умные и благородные врачуги -убивцы ( привет
ИТАР, если Вы не против!?
vasilijchapaew). Не вопрос конечно ... Убогих и сирых мы не обижаем ( привет
vasilijchapaew) а также детей ,женщин и пожилых- пусть попишут и здесь .... жалко что-ли ... если отовсюду с других разделов ганзы не слушают и гоняют . Всеж развлечение и не скучно ...
( привет vasilijchapaew-у)
[QUOTE]Изначально написано ИТАР:
Я то не против ... просто тема , как уже не в первый раз... полагаю и не в последний в этом разделе ганзы будет уводится все больше и больше от заявленной в оглавлении ... одним ученым с огромным чувством юмора и вообще очень уникальным таксказать универсальным присяжным заседателем раздела МЕДИЦИНА где его просто кормят из сострадания умные и благородные врачуги -убивцы ( привет
vasilijchapaew). Не вопрос конечно ... Убогих и сирых мы не обижаем ( привет
vasilijchapaew) а также детей ,женщин и пожилых- пусть попишут и здесь .... жалко что-ли ... если отовсюду с других разделов ганзы не слушают и гоняют . Всеж развлечение и не скучно ...
( привет vasilijchapaew-у)[/QUOTE
Молодец, возьми с полки огурец !
Молодец, возьми с полки пирожок с гвоздями, тесто съешь, а тесто на место положь!
GladiatorДа. Хотя нет точной кореляции ибо диагноз сам молод. Априори исходят от худшего. Этот диагноз вообще запрещено произносить в крупных клиниках, типа "сами знаете кто" ибо толком ничего не знают, но по приказу минздрава, если у кого-то ЭТО нашли, то отделение подлежит полной "сонации" с выносом мозга всей матчасти.
Губчатый энцефалит?
Вирилизм (хотя это широковатый термин), ранний атеросклероз, замедление или прекращение роста, бесплодие ... Иногда на лекциях эпидемиологов "прорывает" поговорить, вот скудные сведения и доходят. А так, типа ваше дело лечить то что больной притащил, а откуда и как это другие ищут.
ИТАРТут Вы правы.
просто тема , как уже не в первый раз... полагаю и не в последний в этом разделе ганзы будет уводится все больше и больше от заявленной в оглавлении
Не в этой так в другой теме большинство присутствующих будут изобличены в глупости.
Мне интересно узнать, что есть "уважаемое научное общество" и как оно взаимодействует с практиками. Ну да ладно, не в этой жизни 😊
Мож в другой жизни мы "исправимся", а в этой шанса нет 😊
vasilijchapaew
Тренировать инстинкт охотника можно и на мишенях со товоращи------
Так может считать тот, у кого этого инстинкта нет.
😊
Тоесть если чемпион мира по боксу во время тренировки бьет по груше, то у него нет инстинкта бойца?
Или я гдето ниже написал, что я вегетарианец и по животным не стреляю ?? 😊 А то уже был случай когда мне приписывали то чего я не писал и не делал.
Уже предполагаю ответ, что убивать зверей может и человек без инстинкта охотника 😊
ryzhovЯ про инстинкт бойца не слышал, но если предположить, что он есть,то аналогия такая- боец колотит по груше, а я хожу на стрельбище, тренируемся оба. А инстинкты у нас работают у меня в горах, а у бойца на ринге.😊
Тоесть если чемпион мира по боксу во время тренировки бьет по груше, то у него нет инстинкта бойца?
Или я гдето ниже написал, что я вегетарианец и по животным не стреляю ?? 😊 А то уже был случай когда мне приписывали то чего я не писал и не делал.Уже предполагаю ответ, что убивать зверей может и человек без инстинкта охотника 😊
vasilijchapaewЗаметьте "... Научное сообщество иммунологов тоже вместе со мной ..."
Научное сообщество иммунологов тоже вместе со мной не рассматривает. Я на них ориентируюсь, у них информации и доказательств (правильных, привет ИТАРу) больше есть.
может таинственный vasilijchapaew равен целому "Научному сообществу иммунологов" или выше его, и я (мы) пытаемся спорить с ..... О БОЖЕ!!!
Кстати, не подскажите откуда это самое научное сообщество получает основную статистическую и базовую информацию? Правильно - от бездарей типа рыжова, итара, гладиатора и подобных. Как там в поговорке - какой приход такой и поп 😊
vasilijchapaew
Я про инстинкт бойца не слышал, но если предположить, что он есть,то аналогия такая- боец колотит по груше, а я хожу на стрельбище, тренируемся оба. А инстинкты у нас работают у меня в горах, а у бойца на ринге.
Отлично, согласен.
Ну вот я вам говорю, что есть такой бойцовский инстинкт. Человек или вступает в бой, обладая этим инстинктом, или убегает как трус.
Так почему-же вы говорите, что у того кто тренируется стрелять точно по мишени инстинкта охотника нет?
reo03Мы говорим об необязательных прививках.
Еще как есть. Без закрытия долгов отпускное заявленине не подписывают
В России обязательна для всех врачей одна прививка - от дифтерии.
На работу не примут или уволят.
И еще есть врачи инфекционисты, там обязательных прививок больше - от тех инфекций, которыми они могут заразиться и потом заразить других.
Принудительные прививки для медработников:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28283
Вакцинация медработников:
http://www.kormed.ru/medicinsk...ikh-rabotnikov/
Заметьте "... Научное сообщество иммунологов тоже вместе со мной ..."Ну да, мы пахали...
может таинственный vasilijchapaew равен целому "Научному сообществу иммунологов" или выше его, и я (мы) пытаемся спорить с ..... О БОЖЕ!!!
Кстати, не подскажите откуда это самое научное сообщество получает основную статистическую и базовую информацию? Правильно - от бездарей типа рыжова, итара, гладиатора и подобных. Как там в поговорке - какой приход такой и поп
Я ниразу не иммунолог, это я к их мнению по малоумию и малообразованности в этой области присоединился. А к кому ж присоединиться - к ИТАРу что ли?
Откуда сообщество иммунологов получает статистическую инфу - из испытаний. Из РКИ (привет ИТАРу). Информация от рыжова и итара - не имеет никакой ценности, если они не являются участниками РКИ (которые потом ее правильным образом не обработали и не сосчитали). Инфа от рыжова и итара несистемна, противоречива, заражена личными эмоциональными искажениями, покрыта ржавчиной мракобесия (я имею ввиду неестественное мировоззрение влияющее на вообще все и сразу же на подход - он априори кривой).
Поэтому ИТАР и rhyzov будут лечить по мануалам и протоколам, которые создали люди, которые свои эмоции и личные тараканы выкинули в бурьян, поставили задачу, исследовали ее, провели научным методом РКИ, сосчитали за и против, получили статистически обоснованный результат, их проверили оппоненты, выводы устояли, им дали 100 рублей премии за хорошую работу и потом Минздрав взял их методику или лекарственное средство ( уже доказанные и признанные) на вооружение и разослал ИТАРу и rhyzov для исполнения. Потом будут следить чтоб действовал по инструкции, а если не так, а медитацию прописывать начнут когда надо оперировать или в инфекционную больницу отправлять - выгонит их с работы без выходного пособия.
Так почему-же вы говорите, что у того кто тренируется стрелять точно по мишени инстинкта охотника нет?Может быть у стрелка по мишеням охотничий инстинкт.
Но кто говорит что охоту можно заменить стрельбой по мишеням - у того инстинкта нет. И он не понимает этого.
vasilijchapaew
Мы говорим об необязательных прививках.
В России обязательна для всех врачей одна прививка - от дифтерии.
На работу не примут или уволят.
И еще есть врачи инфекционисты, там обязательных прививок больше - от тех инфекций, которыми они могут заразиться и потом заразить других.
Принудительные прививки для медработников:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28283
Вакцинация медработников:
http://www.kormed.ru/medicinsk...ikh-rabotnikov/
От всех, включая грипы ( сезонные и свинеые) и тд
ryzhov
Тут Вы правы.
Не в этой так в другой теме большинство присутствующих будут изобличены в глупости.
Мне интересно узнать, что есть "уважаемое научное общество" и как оно взаимодействует с практиками. Ну да ладно, не в этой жизни 😊
Мож в другой жизни мы "исправимся", а в этой шанса нет 😊
Не знаю ...Но если тему не прикрыли еще ... следовательно нужна её дополнять
, таксказать по закону ... жанра 😛)))
vasilijchapaewА разве кто-то сказал что стрельбой по мишени можно заменить охоту 😊)) это уже даже не смешно, это...комично и драматично. Бумагу убить а потом съесть.
Но кто говорит что охоту можно заменить стрельбой по мишеням - у того инстинкта нет. И он не понимает этого.
Много беды в мире происходит из недопонимания или извращенного понимания идей и слов собеседников. Как не парадоксально, но я тоже этим страдаю (видите я учусь 😊 Так, что оставим эту тему в покое. Охота охотой а медицина по расписанию.
vasilijchapaew
Откуда сообщество иммунологов получает статистическую инфу - из испытаний. Из РКИ (привет ИТАРу). Информация от рыжова и итара - не имеет никакой ценности, если они не являются участниками РКИ (которые потом ее правильным образом не обработали и не сосчитали). Инфа от рыжова и итара несистемна, противоречива, заражена личными эмоциональными искажениями, покрыта ржавчиной мракобесия (я имею ввиду неестественное мировоззрение влияющее на вообще все и сразу же на подход - он априори кривой).
Расскажу случай который подтвердит ваши слова и может даже вас порадует.
Одна из фарм контора организовала в Дрездене симпозиум по перитониальному диализу и применению новых растворов для проведения оного. На повестку дня был поставлен вопрос о широкомасштабном исследовании данного раствора на пациентах и с этой целью были приглашены врачи из многих стран, включая Украину и Россию. Лекции читались до и после обеда в течении трех дней. Я там встретил своих бывших коллег из Украины, их делегация была самой большой. Так вот, после обеда почти вся Украинская сторона в зале была пустая, за столиком оставляли одного козла отпущения который пытался не уснуть или разглядывал свой гаджет, и так три дня. У меня даже где-то фото есть пустых столов с государственными флажками. Когда я спросил знакомого как они собираются воплощать в жизнь требуемое если они не слышали как это делать, то мне был дан ожидаемый ответ: " Да что-то напишем". И вы знаете они таки получили карт-бланш на исследование ( россияне вроде тоже).
Так, что да, вы правы, гидра пофигизма пожирает цивилизованный мир медленно но уверенно, исподтишка.
vasilijchapaewКак ИТАР, говорить не буду, хотя у меня есть собственное мнение по данному вопросу и бы лёг к нему на стол без тени сомнения.
Поэтому ИТАР и rhyzov будут лечить по мануалам и протоколам, которые создали люди, которые свои эмоции и личные тараканы выкинули в бурьян, поставили задачу, исследовали ее, провели научным методом РКИ, сосчитали за и против, получили статистически обоснованный результат, их проверили оппоненты, выводы устояли, им дали 100 рублей премии за хорошую работу и потом Минздрав взял их методику или лекарственное средство ( уже доказанные и признанные) на вооружение и разослал ИТАРу и rhyzov для исполнения. Потом будут следить чтоб действовал по инструкции, а если не так, а медитацию прописывать начнут когда надо оперировать или в инфекционную больницу отправлять - выгонит их с работы без выходного пособия.
Но вот Рыжов.
Вы даже не знаете точно кто я и где работаю, может я вообще людей не лечу и не пользуюсь рублями, а как раз и контролирую чтобы другие врачи соблюдали протоколы, или я имея лицензию и частную практику могу принимать гайдланы как рекомендации, но не как инструкции... нюансов может быть тысяча.
Или допустим лечение по протоколу, что-же тут плохого. Врач, даже будучи зав. отделением, ПХД и светилой медицины не имеет права отойти от гайдлайна в случае если на то нет объективных причин подтвержденных другими рядовыми медиками или обследованиями (даже мнение санитарки может учитываться в официальном принятии решения).
Откуда у вас имеется достоверная информация дабы утверждать нечто относительно способностей Рыжова, ИТАРА и остальных медиков данного форума? Кто вам дал право заявлять
vasilijchapaewПривидите примеры того, что вы утверждаете.
Инфа от рыжова и итара несистемна, противоречива, заражена личными эмоциональными искажениями, покрыта ржавчиной мракобесия (я имею ввиду неестественное мировоззрение влияющее на вообще все и сразу же на подход - он априори кривой).
Вот психиатр из меня точно некудышный 😊 ибо вы меня таки разозлили. Не сильно, но все-же струны моей чуткой натуры требуют настройки.
Пойду медитировать, постреляю из лука по бумажкам. Страсть как нервы успокаивает 😊
Откуда у вас имеется достоверная информация дабы утверждать нечто относительно способностей Рыжова, ИТАРА и остальных медиков данного форума? Кто вам дал право заявлять
Инфа от рыжова и итара несистемна, противоречива, заражена личными эмоциональными искажениями, покрыта ржавчиной мракобесия (я имею ввиду неестественное мировоззрение влияющее на вообще все и сразу же на подход - он априори кривой).
По всех медиков нашего форума не надо, они все разные и среди них полно тех кто ориентирован на доказательную медицину.
Привидите примеры того, что вы утверждаете.
Протоколы - это очень хорошо и правильно для обычного врача, не исследователя (а ему чтоб отойти от протокола надо получить разрешение этической комиссии).
Насчет способностей я не в курсе и ничего на этот счет не знаю.
Я говорю о ПОДХОДЕ, о мировоззрении.
Вас с ИТАРом объединил, потому что вы ни разу не критиковали (не его лично, чувство юмора и пр. ) его взгляды, которые он ничтоже сумняшеся выдает за истину в последней инстанции, отвергая в принципе ЕДИНСТВЕННЫЙ сейчас способ приблизиться к истине - научный метод ( остальные противоречивы, бессистемны, бездоказательны, не стремятся устранить собственные ошибки).
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5
ИТАР заявляет, что ЕГО личный опыт позволяет ему делать обобщения (без исследований и статистической обработки), он допускает применение альтернативной бездоказательной, т.н. народной медицины, будучи образованным и сертифицированным врачом (шаманизм, даосизм и т.п. гомеопатии, иглорефлексотерапии и прочие шалости).
ибо вы меня таки разозлили.Рад, что зацепил вас, это поможет вам (через некоторое время) задуматься о главном с чего все начинается, с подхода. И я уверен, что вы поменяете ту часть вашего сознания, которая мешает вам развиваться.
Не знаю где вы живете, который у вас час, у нас в Москве 22-39, я пошел спать и поэтому именно сейчас поздравляю вас с днем рождения, желаю здоровья, критического отношения абсолютно ко всему, удачи и психической устойчивости, чтоб не сильно злиться на интернет-соперников, а если разозлился, то превращать это состояние в мотивацию на поиск своих и чужих ошибок и менять позицию, если поняли в чем ошибка.
А главное - смейтесь над собой, надо мной и над самим фактом своего случайного существования и радуйтесь этой несказанной удаче - вашему рождению.
vasilijchapaewТогда уж и меня зачислите в компанию 😊 Потому что я тоже, будучи образованным и сертифицированным врачом, допускаю применение альтернативной медицины (гомеопатии, иглорефлексотерапии и прочие шалости).
Вас с ИТАРом объединил, потому что вы ни разу не критиковали (не его лично, чувство юмора и пр. ) его взгляды, которые он ничтоже сумняшеся выдает за истину в последней инстанции... ИТАР заявляет, что ... он допускает применение альтернативной бездоказательной, т.н. народной медицины, будучи образованным и сертифицированным врачом (шаманизм, даосизм и т.п. гомеопатии, иглорефлексотерапии и прочие шалости).
Кстати, может быть Вам будет интересно, но в Российской Федерации гомеопатия является официально утвержденным методом лечения, применение которого регламентируется и регулируется Минздравом - Приказом N 335 "Об использовании метода гомеопатии в практическом здравоохранении" от 29 ноября 1995 года и Приказом N 115 от 01.07.91 'О развитии гомеопатического метода в медицинской практике и улучшении организации обеспечения населения гомеопатическими лекарственными средствами'
Более того, приказом Минздрава N5 от 11.01.2000 утвержден Координационный совет по гомеопатии, который 11.06.02 был реорганизован в Экспертный совет по гомеопатии при МЗ РФ, а приказом N5 от 09.01.01 создан Научно-практический центр традиционной медицины и гомеопатии Минздрава России с последующей реорганизацией в Федеральный научный клинико-экспериментальный центр традиционных методов диагностики и лечения Минздрава России.
Особо подчеркну, что ВСЕ статьи и рекомендации в научных, псевдонаучных и совсем ненаучных изданиях являются юридически ничтожными по сравнению с приказами Минздрава, утвержденными в соответствии с законами РФ. Иными словами, если любой российский врач, будь он хоть трижды академик, позволит себе официальное высказывание о том, что гомеопатия является методом лечения с недоказанной эффективностью, он может быть уволен по причине профессиональной непригодности...
Так что если Вам чем-либо не нравится гомеопатия - можно обжаловать в суде действия Минздрава, но до принятия иного решения ВСЕ врачи на территории РФ (вне зависимости от их специализации, национальности и мировоззрения) ОБЯЗАНЫ принимать вышеперечисленные приказы как абсолютную и доказанную истину 😊
vasilijchapaew
Принудительные прививки для медработников:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28283
Вакцинация медработников:
http://www.kormed.ru/medicinsk...ikh-rabotnikov/
О, старый, добрый рмс
Тогда уж и меня зачислите в компанию Потому что я тоже, будучи образованным и сертифицированным врачом, допускаю применение альтернативной медицины (гомеопатии, иглорефлексотерапии и прочие шалости).Бывает и хуже... )))
ВОЗ их определила бездоказательными, неэффективными, а у России свой путь.
Занимались же алхимики превращением ртути в золото повсеместно и бездоказательно. Канули в небытие.
Хорошо хоть чаще всего вреда не приносят, уносят только деньги.
Гораздо хуже есть вещи и тоже законом защищены.
ВИЧ в 60% новые случае дают внутривенные наркоманы, ситуация катастрофическая, метода лечения нет, наркоманы хотят все соскочить, а Минздрав вместе с УФСКН и РПЦ игнорируют рекомендованную ВОЗ ЗТ метадоном - единственную терапию, дающую результаты не на словах, а на статистических выводах. А потом вот что получается.
https://www.facebook.com/photo...&type=3&theater
А в Израиле ЗТ есть, как и во всех развитых странах, а в странах бывшего СНГ ее нет только в России и Туркмении.
vasilijchapaewБупренорфин получше будет, особо в смеси с налоксоном - субуксон.
метадоном - единственную терапию, дающую результаты не на словах, а на статистических выводах.
Когда метадон с чистым "буриком" стали заменять на субуксон от терапии отказалось около 5% наркоманов. ТОбиш примерно для такого числа ЗТ была вариантом истинной наркомании.
Хотя до эффективности ЗТ не дотягивает ни одна другая методика, но был получше результат, жаль Станислава Грофа с его ЛСД придушили (пойду послушаю чо старый хитрец опять выдумал, 23 числа он прилетает в Прагу).
ДА, но вернемся к баранам 😊
Пример приведенный уважаемым Гладиатором показывает мракобесие не только МОЗ РФ, но и мракобесие и и продажность основы элиты медицинской науки в целом.
Про ВОЗ можно привести столько-же примеров мягко говоря "не умного" подхода к важным вопросам.
Так, что кому верить в жизни? НЕ абстрактно - "Научное сообщество!!!" это ничто, оно апендицит не вырежет.
Вот тута и актуальна тема топа.
Кстати, вот это
vasilijchapaewПро опыт.
ИТАР заявляет, что ЕГО личный опыт позволяет ему делать обобщения (без исследований и статистической обработки),
Я писал раньше о необходимости иметь талант врача. Так вот опыт в медицине (согласно моему опыту 😊 ) значит не менее чем талант, не менее чем качество базовой подготовки, не менее чем постоянное усовершенствование (изучение современных научных, доказательных материалов).
Без опыта все выше перечисленное прах, ничто, диванные вояки.
Худшее что может быть это: руководитель без опыта практической работы; преподаватель (ученый) практических наук без практики; гиперактивный врач первогодка; человек читающий медицинскую литературу и дающий практические советы по лечению.
Далее.
Многие медсестры и санитар переплюнут врачей по уровню практических знаний на основе опыта. Им конечно нельзя разрешать принимать решения по стратегическим вопросам лечения, но в тактике!! хорошая медсестра это брилиант, ремин700, кусочек хлеба....кому как удобно. От опыта медсестры зависит огромная часть качества и конечного результата лечения.
Кстати вспомнил мой действительный критерий оценки качества врача - это оценка его медсестры, или то как он сам оценивает работу своей медсестры. Иногда не своей, а сестер в отделении, но суть думаю понятна.
Если в отделении команда сестричек слаженна и качественна, то иногда можно и закрыть глаза на некоторые врачебные минусы.
переплюнут врачей по уровню практических знаний на основе опыта.Ага, акушерки опытные возмутились глупостью предложения Зиммельвейса и он был наказан - умер в психушке.
"Начитаются американских учебников и запрещают нам лечиться испытанными народными средствами" )))
http://bio-faq.ru/news/16_01_28.html
(Для ИТАРа и других лишенный чувства юмора, хотя там как солдатский анекдот, спешел поясняю смысл анекдота - суперобразованный, в мировом масштабе признанный биолог Поздняков, директор спецшколы для особо одаренных детей, которые выигрывают у него международные олимпиады по биологии, сдался жене когда болел гриппом (или ОРВИ, не гриппом) и ел предложенный ею антибиотик ибо себе дороже ))), ну , примерно,как у Зиммельвейса (земляка вашего, rhyzov) ситуация складывалась.
Кстати, опрос который у него ниже, показывает как мракобесие глубоко сидит в головах даже образованных людей.
Любой "опыт" - чушь, если это не результат РКИ.
Когда метадон с чистым "буриком" стали заменять на субуксон от терапии отказалось около 5% наркоманов. ТОбиш примерно для такого числа ЗТ была вариантом истинной наркомании.Как приятно видеть, что вы оперируете статистическими данными, а не "наблюдениями практика"! )))
Может я не зря проживаю эту жизнь?
Может это я на вас повлиял? )))
vasilijchapaewА РКИ результат опыта 😊
Любой "опыт" - чушь, если это не результат РКИ.
vasilijchapaewЗа вот это я бы автора не похвалил. И знаете за что, за то что по сути пропагандирует прием антибиотиков без причины, только абы жена на голову не капала.
http://bio-faq.ru/news/16_01_28.html
Пациенты из бывшего союза страшный кошмар инфекционистов европы. Они привозят бактерии которые резистентны ко всем стандартным антибиотикам. Догадайтесь почему?
Короче беда с этим безконтролем в применении антибиотиков.
Автор имеет толковую статью, но втыкает туда пример собственного мракобесия.
Ну нету у меня таланта рассказать приятно для собеседника что утверждение о том что серьезные болезни можно вылечить гомеопатией и иглорефлексотерапией является недоказанным, а вот их неэффективность и бесполезность при проверке серьезными исследователями методам РКИ и с помощью метаанализов нескольких двойных слепых пласебоконтролируемых испытаний - вполне себе уже сейчас доказана.
И никакие рекомендации Минздрава не отменят этих выводов, а наоборот, вскоре Минздрав отменит эти свои рекомендации на основании научных доказательств.
Ну купите книжку вот эту, удовольствие получите и мозг освежите.
Как определить достоверность того или другого...
http://elementy.ru/bookclub/bo...e_kto_to_neprav
Когда в Америке разгорелся талидомидовый кипиш, законодатель распорядился лекарства проверять РКИ ( по 10 лет и по 3000 испытуемых).
Треть лекарств!!!! была запрещена!!!
И почему? ИТАР подсказал? Нет, РКИ подсказали.
vasilijchapaewЯ не знаю кто вы, может и повлияли... может вы мой отец 😊, или один из моих преподавателей.
Может это я на вас повлиял? )))
vasilijchapaewИнтересно как набрать статистику без практики?
Как приятно видеть, что вы оперируете статистическими данными, а не "наблюдениями практика"! )))
Или например.
Случай из практики 😊
Умерла девочка 6 лет. На вскрытие отравление опиатами. Мать в шоке менты прокуратура..как, откуда?
Оказывается обычный лоперамид (имодиум), который по РКИ не проникает через ГЭБ.
Суть улавливаете?
Практика первична, статистика вторична, а по сему статистика всегда будет дитяти практики, которое можно перекрутить как удобно скотам и моральным ублюдкам.
vasilijchapaew
ВОЗ их определила бездоказательными, неэффективными, а у России свой путь.
А вот сейчас уже Вы передергиваете
ВОЗ никогда не определяла гомеопатическое лечение бездоказательным и неэффективным. ВОЗ выступила с предостережением о недопустимости лечения гомеопатическими препаратами инфекционных заболеваний (туберкулеза, малярии, ВИЧ и прочего).
Причем, если включение в список малярии и туберкулеза было единодушно поддержано практически всеми инфекционистами и микробиологами, то относительно ВИЧ инфекции разгорелись нешуточные дебаты. И дело не в том, что гомеопатические препараты не эффективны в лечении СПИДа, а в том, что применяемые сегодня для лечения этого заболевания препараты не являются специфичными и обладают массой побочных эффектов, что делает последствия их использования для здоровья пациента едва ли не более тяжелыми, чем само заболевание...
А РКИ результат опытаКакого опыта?
СИСТЕМНОГО, полученного ОСОБЫМ образом, по НАУЧНОЙ методике и СТАТИСТИЧЕСКИ обработанного.
Опыт ИТАРА перемешанный с его эмоциональными предпочтениями, с закосами в личное, основанный на перемешанных в голове и полузабытых (через неделю память обманывает любого) историях - это т.н.
Обыденно-практическое - знание, существовавшее ещё на ранних этапах человеческой истории и доставлявшее элементарные сведения о природе и окружающей действительности (т. н. здравый смысл, приметы, назидания, рецепты, личный опыт, традиции и т. п.), носит несистемный, бездоказательный, бесписьменный характер[1]. Обыденное знание служит основой ориентации человека в окружающем мире, основой его повседневного поведения и предвидения, но обычно содержит ошибки, противоречия.
Автор имеет толковую статью, но втыкает туда пример собственного мракобесия.Я предупреждал, ))) он смеется над собой, он ниразу не мракобес, он жене сдался, совершенно точно зная, что жена чушь порет.
Это был его выбор, ну чтоб жена не беспокоилась, - у него ж семья, дети, нах ему ситуация, когда жена с ума сошла?
Правильные, доказанные решения в жизнь не сразу внедряются, преодолевать нужно страшную инерцию общечеловеческой глупости.
Вот попробуйте объяснить россиянам, что алкоголь - тяжелый наркотик, тяжелее марихуаны, ЛСД, амфетаминов... У нас кто не пьет - подлец или больной, в разведку с таким не пойдут. А травокур (даже ребенок) - наркоман, тюрьма ему дом.
И законом это насмерть подтверждено и закреплено (привет Гладиатору).
Нет проблем - меняйте законы страны, в которой Вы живете, но не упрекайте врачей за то, что они являются законопослушными гражданамиПоменяем,
упрекать буду, потому что вы - образованные люди, лучшая часть человечества, доказательность должна быть вашей религией, как вас и учили.
Кстати, гомеопатию вы применять по закону можете, но не обязаны, это о многом говорит, говорит о том, что это компромисс чиновников, которые записали эту хрень наверняка после соответствующих телодвижений гомеопатического лобби.
Туберкулез как лечить? Народными средствами?, гомеопатией?.
Как обойдутся в тубдиспансере или больнице с врачом, который не будет действовать так, как ему научное сообщество фактически приказывает делать?
vasilijchapaewСерьезно? Я, например, не обязан применять МРТ, кибернож, лазерный скальпель - да вообще ничего и никому не обязан 😊 Выбор лечения определяется исключительно моим опытом и умением...
Кстати, гомеопатию вы применять по закону можете, но не обязаны, это о многом говорит,
vasilijchapaew
научное сообщество фактически приказывает делать?
ПРИКАЗЫВАТЬ врачу может только МИНЗДРАВ от имени ЗАКОНа. Все остальное "научное сообщество" может только РЕКОМЕНДОВАТЬ - и врач имеет право ПРИСЛУШАТЬСЯ к рекомендации, если она не вступает в противоречие с законом...
vasilijchapaewВот когда поменяете - тогда и продолжим разговор
Поменяем, упрекать буду
Тема закрыта