Исповедь современного врача.

beehunter

Наткнулся вот.
http://matveychev-oleg.livejournal.com/3035637.html

Psihiatr

Старая тема, я бы сказал, спекулятивная, сам работал в частных медицинских организациях.

beehunter

Старая тема,
От 17.01.2016г
Чем топтаться в поликлинику наверно лучше вокруг ульёв, коз, да на охоту сбегать. )))
Это так. На всякий случай.)))

reo03

Старый анекдот:
в семейной династии
- Папа, папа, я вылечил больного. которого ты не мог 20 лет!
- ну и дурак же ты....

ИТАР

Psihiatr
Старая тема, я бы сказал, спекулятивная, сам работал в частных медицинских организациях.
+1 Согласен . Чего только не найдешь в рунете ...


zhogl

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь 'Евросети' или 'Связного', где точно такая же технология.
Разумеется, господа пациенты, а вы на что рассчитывали? Мед-в/о - это тяжелое и длинное в/о, далеко не каждый выпускник 11кл способен его осилить.
Напряженность и тяжесть труда врача и степень ответственности ничуть не ниже, чем у строительного прораба.
Так почему вы рассчитываете, что врач согласится на меньше, чем строительный прораб?
Единственный способ сделать так, как вы хотите - очень высокая повременная оплата в медицине. ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ и ПОВРЕМЕННАЯ. Таки до недавних пор делелось в Нерезиновке, и все были довольны.
...............................................
Конкретный совет по описанной ситуации.
1. выбор врача - по сарафанному радио.
2. только из числа врачей, работающих в бюджетных поликлиничках/больничках.
3. оплата наличкой, прямо и непосредственно врачу, и существенно.
4. анализы и обследования - тоже самое.
Полной гарантии, что вам сделают какую-нибудь ненужную хрень - конечно, нет, но риск ненужностей намного ниже. Бикоз нет прямой заинтересованности.
А качество врачей и медсестер, что в бюджете, что в частном сексторе - примерно одинаковое, уж поверьте.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

ИТАР

zhogl
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.



😊
Сразу видно человека из раньшего времени, Шурочка! Таких людей уже нет. Где?! А скоро совсем не будет. Раз, два - и все! (с) к\ф 'Золотой теленок'

😛)))

Джек2013

Старый анекдот:
в семейной династии
- Папа, папа, я вылечил больного. которого ты не мог 20 лет!
- ну и дурак же ты....
есть другое окончание-
"плохо... 😞..хотя ладно. в конце концов- он это заслужил- ведь это на его деньги ты закончил универ.."

beehunter

Конкретный совет по описанной ситуации.
Мне, привыкшему к "бесплатной" медицине уже не перестроиться. 😞

beehunter

3.
Нам с женой не по силам с нашими пенсиями.

reo03

beehunter
Нам с женой не по силам с нашими пенсиями.

по моему скромному мнению большая часть персонала делает свое дело что за оплату, что бесплатно одинаково. Работает стандартный протокол решений. Наоборот, срыв отработанного протокола вип-статусом, родством, большим гонораром дает большие риски (ну ладно, не будем делать такой то анализ-исследование до операции, он же свой...)
по возможности в лечение надо попадать в потоке. чтоб вы были обычным из тысячи за этот год
Хотя да, к сожалению, есть категория , для которой не платящие мзду- недолюди заслуживающие плохого отношения. Но . к счастью, таких не так уж и много.
Еще на что хотелось бы обратить внимания: часто для пациента хорош врач не тем, что делает , а антуражем. Поэтому отзывы других пациентов нужно воспринимать критически. Наиболее достоверно можно черпать информацию у знакомого медика.

Джек2013

по моему скромному мнению большая часть персонала делает свое дело что за оплату, что бесплатно одинаково.
не, внесение какого-то подарка просто по человеческой психологии вызывает иное отношение к человеку..это в далеких 90ых попадал я как то на лекцию по медицинскому маркетингу- нам так профессор разъяснял и советовал "нужному " человеку хоть что-то всучить- вплоть до ручки или конфетки-шанс. что даже от такой мелочи отношение к вам изменится к лучшему- весьма высок ..Если что (ну. там хирург за Сникерс откажется вам косметический шов делать) 😛- то "мопед не мой. я просто разместил объяву"(с) 😊

reo03

Джек2013
не, внесение какого-то подарка просто по человеческой психологии вызывает иное отношение к человеку..это в далеких 90ых попадал я как то на лекцию по медицинскому маркетингу- нам так профессор разъяснял и советовал "нужному " человеку хоть что-то всучить- вплоть до ручки или конфетки-шанс. что даже от такой мелочи отношение к вам изменится к лучшему- весьма высок ..Если что (ну. там хирург за Сникерс откажется вам косметический шов делать) 😛- то "мопед не мой. я просто разместил объяву"(с) 😊

У некоторых конфетка- бутылка вызовет раздражение . "Мы тут жизни спасаем, а нам как....!" Слыхал и такие.

beehunter

reo03

У некоторых конфетка- бутылка вызовет раздражение . "Мы тут жизни спасаем, а нам как....!" Слыхал и такие.

После операции по удалению аппендицита хирург сказал:"Спасибо в карман не положишь" 😞

reo03

beehunter

После операции по удалению аппендицита хирург сказал:"Спасибо в карман не положишь" 😞

всегда вызывали раздражение такие коллеги....

нотнА

reo03

по моему скромному мнению большая часть персонала делает свое дело что за оплату, что бесплатно одинаково. Работает стандартный протокол решений. Наоборот, срыв отработанного протокола вип-статусом, родством, большим гонораром дает большие риски (ну ладно, не будем делать такой то анализ-исследование до операции, он же свой...)
по возможности в лечение надо попадать в потоке. чтоб вы были обычным из тысячи за этот год

Знакомому врачу удаляли по блату аппендикс. Гипоксия мозга в анамнезе появилась. Бывает.

reo03
всегда вызывали раздражение такие коллеги....
Никогда не вызывали раздражения такие коллеги. Он же не вымогал до лечения. Всегда есть варианты, при которых врач может в ущерб себе сделать что то для удобства пациента. Например выписку делать в свободное от работы время или лично отвозить материал на анализы. За это значит пациенты благодарить не должны?

Щас вообще даже со "Спасибо Доктор" всё плохо. Если дежурный врач отвозит на своей машине пациента до знакомого специалиста, пациент это воспринимает как должное.

reo03

нотнА
Никогда не вызывали раздражения такие коллеги. Он же не вымогал до лечения. Всегда есть варианты, при которых врач может в ущерб себе сделать что то для удобства пациента. Например выписку делать в свободное от работы время или лично отвозить материал на анализы. За это значит пациенты благодарить не должны?

Щас вообще даже со "Спасибо Доктор" всё плохо. Если дежурный врач отвозит на своей машине пациента до знакомого специалиста, пациент это воспринимает как должное.

не нужно ждать , мне так кажется
в бывшей медицинской карьере мне то же приходилось и анализы отвозить и оборудование\расходку покупать-выменивать, и бомжихе денег давать чтоб из машины свалила по хорошему и при гипогликемии бутербродом делиться (а уж рабочее время учитывать давно в медицине не принято) - но все это делалось в первую очередь для своего спокойствия и решения проблемы, а не идеи спасения мира и попутно получения профита

нотнА

в бывшей медицинской карьере
потому и в бывшей. При таком подходе выгорают крайне быстро + стремительно настанут проблемы в семье.
Я тоже сидел за выписками до 22:00 дабы очередным неблагодарным пациентам было удобно забрать свои выписки перед праздниками, а не после. Притом, что по честному эти праздники они должны были лежать, а не торчать дома. По дежурству тратил много сил и времени на якобы помирающих, а по факту - заскучавших пациентов. Всё это было до той поры, пока старшие товарищи не объяснили мне, что я в корне не прав.

Короче каждый при своём мнении останется. Я вот наоборот в медицину вернулся полный энтузиазма. И уходить из неё из-за раннего выгорания не собираюсь.

beehunter

Щас вообще даже со "Спасибо Доктор" всё плохо
Труд врача должен оплачиваться достойно. Это несомненно.

Но что-то у нас в государстве не так.
Мне было очень и очень не по себе после "Спасибо не ...".
Получается нищий пациент и нищее государство. А страдает медицина в целом. Не будет не довольный врач выкладываться полностью. Зевнёт себе в ладошку и скажет:" На всё воля божья".

ryzhov

нотнА
потому и в бывшей. При таком подходе выгорают крайне быстро + стремительно настанут проблемы в семье.
Врач самая рисковая специальность в евросоюзе в плане оказаться пациентом психиатрии хоть амбулаторно хоть стационарно. Психотерапевты на врачах заколачивают больше чем сами знаете кто на газе. И это даже при натуральном старании государства контролировать и лимитировать работу врача. Что уж тут говорить о бывшем союзе - массовое помешательство.

Не зря в эпоху массового шаманизма шаман был самым бедным человеком в обществе. Или медицина, или нормальная жизнь.

beehunter

Мед-в/о - это тяжелое и длинное в/о, далеко не каждый выпускник 11кл способен его осилить.
Вот из-за этого тяжёлого и длинного В/О моя доармейская подруга и не пошла в мед. Хотя мама у неё работала в министерстве здравоохранения ЛССР и 11кл окончила почти исключительно на "5".

ИТАР

ryzhov
Врач самая рисковая специальность в евросоюзе в плане оказаться пациентом психиатрии хоть амбулаторно хоть стационарно. Психотерапевты на врачах заколачивают больше чем сами знаете кто на газе. И это даже при натуральном старании государства контролировать и лимитировать работу врача. Что уж тут говорить о бывшем союзе - массовое помешательство.

Не зря в эпоху массового шаманизма шаман был самым бедным человеком в обществе. Или медицина, или нормальная жизнь.

Анекдот

Как-то у фаpаона запоp пpиключился. Позвали шамана.
Шаман посмотpел и говоpит:
- Надо клизму ставить!
- Мне, фаpаону, клизму? Отpубите ему голову!
Шамана почикали, а живот болит. Зовут еще шамана. Та же истоpия..
Hаконец, позвали евpея. Он глядел, глядел...
- Таки надо ставить клизму!
- Мне, фаpаону, клизму?
- Нет, мне!
С тех поp, когда у фаpаонов болит живот ,клизму ставят евpеям!

http://www.vysokovskiy.ru/anekdot/shamana/

ИТАР

beehunter
Вот из-за этого тяжёлого и длинного В/О моя доармейская подруга и не пошла в мед. Хотя мама у неё работала в министерстве здравоохранения ЛССР и 11кл окончила почти исключительно на "5".



Понятно , умная подруга ... Другое 11кл ??? ... это так когда было ? Помню или 10 когда я учился или 12 как сейчас в лицеях

rawmeathunter

Статья какая-то мутноватая, без конкретики. Пациент не знает где и как лечить грыжу и покорно пойдет по кругу сдавать непонятно что и зачем? Я думаю, эта обдираловка рассчитана на людей у которых неотложного состояния нет, а лечится они любят. Я, например, не люблю. К терапевту захаживаю больничный выписать если что, а заливать в себя воду и сбивать температуру при орви я и сам умею.

ИТАР

rawmeathunter
Статья какая-то мутноватая, без конкретики.
Дык ть из рунета 😛))

beehunter

Другое 11кл ??? ... это так когда было ?
В Риге ЛатССР в латышских школах было 11 летнее среднее образование. Подругу звали Инта.
70-71ый год.

beehunter

Пациент не знает где и как лечить грыжу и покорно пойдет по кругу сдавать непонятно что и зачем?
Пациент на то и пациент что бы выполнять предписания врача.

rawmeathunter

Да нет уж, в первую очередь это человек со своим активным межушным ганглием. И деньги он платит за услугу, а не за получение возможности подчиняться чьим-то неадекватным ситуации хотелкам.

beehunter

rawmeathunter
Да нет уж, в первую очередь это человек со своим активным межушным ганглием. И деньги он платит за услугу, а не за получение возможности подчиняться чьим-то неадекватным ситуации хотелкам.
Далеко не только врачи используют НЛП для вытягивания бабла.

Psihiatr

rawmeathunter
И деньги он платит за услугу,
За медицинскую помощь прежде всего ...

rawmeathunter
в первую очередь это человек со своим активным межушным ганглием.
К сожалению достаточно редко, мне в своей практике приходилось отказываться от лечения человека (амбулаторно), потому что ни сам больной, ни его родственники не могут понять и выполнить назначения врача.

ИТАР

beehunter
Далеко не только врачи используют НЛП для вытягивания бабла.
Ну- ка, ну- ка по подробнее про НЛП-и для вытягивания бабла ? Можно и с клятвой Гиппократа и прочих "Врач -обязан и вообще- должен..." "За ,что боролись и воевали "

rawmeathunter

Слова-то какие придумали, НЛП... Лохов разводили всегда и повсеместно, и врачи тут далеко не впереди планеты всей, думаю, они здорово уступают автосервисам и МЛМ-щикам 😊

beehunter

Ну- ка, ну- ка по подробнее про НЛП-и для вытягивания
Причём этим НЛП прекрасно пользуются не только ущлые людишки.

Была у меня соседка баба Т. Когда держала корову, лила кошкам молока вволю. Но вот постарела, с коровы перешла на козу. И вот осенью захожу как-то к соседке и вижу. Бабка только что подоила козу и всё его выливает кошкам. Была у неё парочка хвостатых.
Я честно говоря опешил от такой щедрости:
-Баба Таня, ты что же последнее молоко выливаешь?
-Так они же просють.

Ну а как могут требовать кошки, думаю все знают. 😛

ryzhov

rawmeathunter
и врачи тут далеко не впереди планеты всей, думаю, они здорово уступают автосервисам и МЛМ-щикам
Хер там! пардон, извините - Вы не правы!
У асвтосервисов существует РКИ дурилок?? у МЛМ (кто это??), есть рандомизированные исследования того какой способ обмана действенен а кокой нет и соответственно какой нельзя и какой можно применять?
Нету!

ИТАР

Да дело даже не в том , кто кому уступает ...в лидерстве . На мой взгляд ... меркантильный перенос своих проблем и возможность на шару ( методом НЛП-и) их решить ... просто в некоторым смысле ... даж развлекает от серьёзной работы . Ну и лишний раз позволяет по -практиковаться в иностранном (для меня ) языке... который все больше и больше... уже, не является как ранее языком конструктивным для решения вопросов ... даж с автослесарями .

Psihiatr

beehunter
Вот из-за этого тяжёлого и длинного В/О моя доармейская подруга и не пошла в мед.
На моей памяти совершено откровенные олигофрены получали медицинское образование и потом работали, но как не знаю.
но тогда о доказательной медицине не было и речи, а теперь всё сходится ...

beehunter

и потом работали, но как не знаю.
Слышал "краем уха" врачи лезут в гугль.

Если ночью тусовка, а на лекциях дремучий сон, то чего еще ожидать?

Psihiatr

beehunter
Если ночью тусовка, а на лекциях дремучий сон, то чего еще ожидать?
Это умные люди могут себе позволить, а те о которых я писал - тщательное посещение всех занятий, зачёт автоматом, выход на сессию во время, на экзамене тройка как минимум даже за молчание. добросовестный студент, всё посещает, что же выгонять его что ли.

нотнА

beehunter
Слышал "краем уха" врачи лезут в гугль.

И что в этом плохого? Яндекс западные статьи хуже ищет.

rawmeathunter

beehunter
врачи лезут в гугль
А что, в него кто-то сейчас не лезет? Имею мнение что лучше дилетант который умеет пользоваться поиском и имеет прямые руки, чем образованный теоретик, брезгующий чужим опытом.

beehunter

Имею мнение что лучше дилетант который умеет пользоваться поиском
Соглашусь. В конце концов в до историческую эпоху студентов учили пользоваться литературой и справочным материалом.

нотнА

beehunter
Соглашусь. В конце концов в до историческую эпоху студентов учили пользоваться литературой и справочным материалом.

О я учился в доисторическую эпоху! Приятно чё 😀

beehunter

В до историческую эпоху учили. А сейчас скачивают. Причём даже не сами.

ryzhov

beehunter
Соглашусь. В конце концов в до историческую эпоху студентов учили пользоваться литературой и справочным материалом.
Вот, чтобы мне не встать со стула, читал статьи до часов 6-ти утра с паруминутными пересыпами.
1. минут 20 ушло на Ноотропы - дочь попросила подробно в голову вложить. Кстати в лурке самое лучшее объяснение ИМХО, - просто как для студента и вообще думающего человека.

2. Потом по ссылку от туда же затянуло на пару часиков, http://www.securitylab.ru/analytics/241606.php и http://www.securitylab.ru/analytics/242037.php

"Психиатр" не в курсе читали ли, но если нет гляньте, как и остальные коллеги (добровольно).

А потом два часа "тяжелой артиллерией" о которой писал вчера, что получил в руки от военного нейрохирурга "бабочника" - еще порция пришла.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Vladim%C3%ADr_Bene%C5%A1_(1953 )

это секретарша ему статейку подкинула. Другим (кроме америкосов и англичан с немцами он нафиг не нужен). Он мне за бабочку которую я АККУРАТНО!! поймал лобовым стеклом под Джанкоем чуть в ноги не упал. Только чудаки могут себе позволить стать гениальными.

ИТАР

ryzhov
Вот, чтобы мне не встать со стула, читал статьи до часов 6-ти утра с паруминутными пересыпами.
Стесняюсь спросить коллега Ryzhov ... а книжку Аси Казанцевой ... ну , ту ,что Вам посоветовали (сами знаете кто ) 😊)) Прочли ... или как?

Psihiatr

ryzhov
"Психиатр" не в курсе читали ли, но если нет гляньте,
Спасибо, посмотрел, именно эти работы я не читал, но раньше я занимался этой темой (нейрохимией) и не много в ней ориентируюсь.

Насколько я помню, с позиций доказательной медицины,, ноотропы были отнесены к препаратом с недоказанной эффективность и более того, врачей назначающих ноотропы, предлагали считать не врачей.

White_hunter

Psihiatr
Спасибо, посмотрел, именно эти работы я не читал, но раньше я занимался этой темой (нейрохимией) и не много в ней ориентируюсь.

Насколько я помню, с позиций доказательной медицины,, ноотропы были отнесены к препаратом с недоказанной эффективность и более того, врачей назначающих ноотропы, предлагали считать не врачей.

Ну на крысах ноотропы показали значительный рост межнейронных связей при обучении.Пирацетам с холином.Было повышение электрической активности гиппокампа и коры мозга.Недостаточная эффективность у инсультников объясняется разрушенным мозгом.Там нужны экспериментальные нейростероиды.

ryzhov

ИТАР
Стесняюсь спросить коллега Ryzhov ... а книжку Аси Казанцевой ... ну , ту ,что Вам посоветовали (сами знаете кто ) )) Прочли ... или как?
Коллега ИТАР, как бы ето по человечески сказать - я сейчас жутко философичен, но укорочу. Эту книгу должен читать коллега Psihiatr как историю болезни не лишенную смысла. Я вроде 15-16 страниц осилил, дальше смысла не вижу - диагноз не скажу.

Мне гораздо интересней как работают "денорфины", и остальная фактическая нано-механо-химия, всякие там NMDMA рецепторы (ну ВЫ понели, я выделываюсь 😊 !. И все это еще в совокупностью с идеальнейшим способом програмированния этой нано-механо-химии двоичным способом (не путать с бинарным). Жуть как интересно - почти 25 лет по другому думал.

А вообще.

Говорят - чем ниже сидишь, тем лучше видно. Вроде парадокс, но он не учитывает ВРЕМЕНИ, а его истинность была подтверждена "теми кто уехал". Они всегда ездили туда-суда, везде что-то брали и что-то давали.
Чую, что на постоянном месте они испортятся.

ryzhov

Psihiatr
Насколько я помню, с позиций доказательной медицины,,...... и более того, врачей назначающих ноотропы, предлагали считать не врачей.

Давно слушал такую "байку". Наш ТОПанатом был оперирующим, летающим подполковником. Так он эту мысль выразил после "стола дружбы" очень ИМХО точно.

Все эти "вещества" работают, и создавались вояками или рядом, дабы (как не странно) сберечь жизнь солдату.

Не буду сейчас копаться, но если обратите внимание, то на уровне тогдашней биохимии и клинфармы они шли цепочкой один за другим с мягким выходом. И это только то, что нам известно - думаю 50% и не более. Даже сухпаи имели смысл.

Препаратом экстренным был сиднокарб, тобиш когда уже Иван Драга подполз к вражескому флагу а сил сорвать нет. Даже он - сиднокарб, был мягче метамфа и амфа, хотя со своими причудами.

То-есть ноотропы больше комплексные (групповые) препараты, а точные и действенные рабочие схемы нам никто не сказал.

О своем вынужденном знакомством с сиднокарбом в армии я писал не единожды.

Psihiatr

ryzhov
То-есть ноотропы больше комплексные (групповые) препараты, а точные и действенные рабочие схемы нам никто не сказал.
Ещё когда учился в ординатуре, я всю нашу профессуру задолбал вопросами о лечении, в результате, мне было сказано: "как хотите так и лечите."

пришлось придумывать свои схемы ...

Psihiatr

ryzhov
должен читать коллега Psihiatr как историю болезни не лишенную смысла.
Спасибо, но историй болезни, мне уже достаточно ...