Посоветуйте противоспалительное

Varnas

Уже месяца три после травмы сустава среднего пальца. И как минимум пару месяцев теносиновит разгибательного сухожилья.
Что непомогло - arcoxia 90 мг неделю, магнитная терапия, от микроволновой только хуже, ультразвук с гидрокортизоном, гормональная инекция в под кожу в районе суставной сумки.Ефекта вобще ноль 😞, как медленно улучалось без инекции так медленно и с инекцией. Гепариновая мазь с мазью диклофенака тоже без толку.
Некоторое положительно действие оказала мазь dolobene (гепарин с диметилсульфоксидом), а также разведенный до 20-25 процентов диметилсульфоксид наружно. Хороший ефект дал сразу диметлсульфоксид раведенный до 20 процентов диклофенаком натрия (раствор для инекций). Доза коктейля выходит за полтора дня. При етом можно забывать о теносиновите. Но после 2-3 недель, все равно еще невылечен теносиновит - после прекращения использования - опять несколько ограниченна подвижность пальца. Аналогичный коктейль и кетанолом оказал существенно боле слабое действие.
Вопрос - что использовать? В середине лечения врач еще пироксикам (Brexin)предложил,но там такие посторонние ефекты, что рот неоткрываетса приянять...

doctormrak

Мочи наварить и фекалий нажарить!
А если серьёзно: помимо теносиновита может и артроз развивается. Снимка нет случаем? Есть ещё такое средство в виде компрессов: 20 мл. Димексида+ 4мл дексаметазона+ 0.5% раствор новокаина 10 мл+ 10мл физ.раствора Вечером часа на 2, не более. НПВС курсом попить.

Varnas

Снимка нет случаем?
На снимке ничего невидно. Делали магнитно резонансную терапию гипертрофия синовии (если правильно перевожу). Вывод в описании - теносиновит в месте третьего сустава.
Есть ещё такое средство в виде компрессов: 20 мл. Димексида+ 4мл дексаметазона+ 0.5% раствор новокаина 10 мл+ 10мл физ.раствора Вечером часа на 2, не более.
Инекция гормонов непомогла, физиотерапия с гидрокортизоном тоже. Это тоже гормон, так что смысла нет использовать 😞

harwester

Varnas
Вопрос - что использовать?
Прописали Тексамен внутримышечно, 5 инъекций (спондиллоартроз). В аптеках пропал, аптекари чего-то недоговаривают. Нашел в виде таблеток. Читаю производителя - Turkey. Вон она где собака зарыта!... Вроде полегчало, пусть это и непатриотично прозвучит. А arcoxia - чистая фигня. Дорогая, ничего не изменилось.

Varnas

Тексамен
Да тут побочные ефекты практически те же что и у пироксикама. Нехотелось бы такой лотерии.
А arcoxia - чистая фигня. Дорогая, ничего не изменилось.
Да и еще помимо прочего можно микроинсульт получить....

mihalich1978

Ибупрофен пробовали?

doctormrak

А по механизму травмы- предшествовал удар кулаком? Палец бы иммобилизировать недельку хотя бы, да нестероидных как раз курс попить да ими же и помазать местно. Сдаётся мне, что палец постоянно подвергается нагрузке и движениям, потому и не проходит, а лечение, что ранее назначали очень даже неплохое!

Gladiator

Varnas
Что непомогло - arcoxia 90 мг неделю, магнитная терапия, от микроволновой только хуже, ультразвук с гидрокортизоном, гормональная инекция в под кожу в районе суставной сумки.Ефекта вобще ноль , как медленно улучалось без инекции так медленно и с инекцией. Гепариновая мазь с мазью диклофенака тоже без толку. Некоторое положительно действие оказала мазь dolobene (гепарин с диметилсульфоксидом), а также разведенный до 20-25 процентов диметилсульфоксид наружно. Хороший ефект дал сразу диметлсульфоксид раведенный до 20 процентов диклофенаком натрия (раствор для инекций). Доза коктейля выходит за полтора дня. При етом можно забывать о теносиновите. Но после 2-3 недель, все равно еще невылечен теносиновит - после прекращения использования - опять несколько ограниченна подвижность пальца. Аналогичный коктейль и кетанолом оказал существенно боле слабое действие.
Что то не то - либо с диагнозом, либо с лечением.

Varnas

Ибупрофен пробовали?
Вобще ноль.
А по механизму травмы- предшествовал удар кулаком?
Ага - попал в надбровную дугу. Кожа там лопнула сразу. А у меня рука сразу как перчатка надутая.
Палец бы иммобилизировать недельку хотя бы,
Так считай имобилизация распуханием была две недли - даже мышку на левую сторону стола перенес.
Что то не то - либо с диагнозом
Ушиб суставной сумки должен был уже давно пройти, как и микротрещины которые невидны на рентгенограме. Врач утверждал что у меня воспаление смазывательной оболочки разгибательнорго сухожилия.
либо с лечением.
Естественно. Да вот только все лечение, которое получил в поликлинике - вобще ноль, если несчитать ухудшения после микроволновой терапии. А пироксикам, тексамен использовать мягко говоря нехочетса. Рисковать зрением/слухом для лечения сустава пальца както нехочетса. 21 век блин...

Др. НеВатсон

Varnas
А пироксикам, тексамен использовать мягко говоря нехочетса. Рисковать зрением/слухом для лечения сустава пальца както нехочетса. 21 век блин...
Получается вот какая петрушка- коксибы Вам до фени, а оксикамы хоть как-то цепляют. Не хотите дешевый пироксикам- попробуйте модный лорноксикам (ксефокам).
Зрение и слух ни при чем, органы-мишени - желудок (о.язвы, НПВС-гастропатия и проч)- поэтому "прикрываться" омезом обязательно и нефропатия (ну, это больше про бабье с мигренями, от десятка инъекций ксефокама почки не лягут) ). И иммобилироватьна недельк-две, там, похоже, пястная треснула (хотя коллеги меня ща тапками забросают- дескать сроки уже вышли,да и ренген не показал.) На самоу кисти синяк был? особенно если на ладонной поверхности хоть что-то проступило... Еще один надежный симптом- болезненность в пястной кости при потягивании за палец

Др. НеВатсон

Да, совсем эконом-вариант- диклофенак 3,0в/м 2 раза в день 7-10 дней+ ранитидин 1 таб 3раза. Кальций, вит Д.Иммобилизация пальца хоть проволочной шиной от ногтя до запястья в слегка согнутом (удобном) положении. Во время онанизма шину не снимать!!! 😊 😊 ФЗТ и гормоны противопоказаны

Varnas

Получается вот какая петрушка- коксибы Вам до фени, а оксикамы хоть как-то цепляют.
Ето какие то классы веществ?

Не хотите дешевый пироксикам- попробуйте модный лорноксикам (ксефокам).
Придетса - выбор то кажетса невелик. А индометацин пробовать смысыл есть?
поэтому "прикрываться" омезом обязательно
омез - что ето?
Да, совсем эконом-вариант- диклофенак 3,0в/м 2 раза в день 7-10 дней
Разве ето луче чем ампула диклофенака местно ?
ранитидин 1 таб 3раза.
А он тут при чем? МОжет лорноксикам + ранитидин для защиты?
На самоу кисти синяк был? особенно если на ладонной поверхности хоть что-то проступило...
Ярко выраженного синяка точно небыло. Разве что чуть изменение цвета кожи с внешней стороны кисти, хотя вроде ето от мази.
Еще один надежный симптом- болезненность в пястной кости при потягивании за палец
Ничего подобного. Потягивание пальца - иногда щелчок в суставе, правда вначале после травмы для етого требовалось намного меньшее усилие чем обычно.

Др. НеВатсон

Оксисакмы - пироксикам и лорноксикам (ксефокам).Класс все тот же- ингибиторы ЦОГ2, но нюансы есть.

Varnas
индометацин пробовать смысыл есть?
Нет.Если ибупрофен не помог.А индометацин еще и потоксичнее...

Varnas
омез - что ето?
Ингибитор протонной помпы.Снижает кислтность в желудке- если грубо. Можно и ранитидин или фамотидин.
Varnas
Разве ето луче чем ампула диклофенака местно ?
Лучше. т.н. "местное" действие диклофенака- спорно. слишком много слоев тканей ему надо пройти. Проще поверить, что та же доза всосалась и дала системный эффект.
Varnas
МОжет лорноксикам + ранитидин для защиты?
можно и так
Varnas
Ярко выраженного синяка точно небыло. Разве что чуть изменение цвета кожи с внешней стороны кисти, хотя вроде ето от мази.
Varnas
болезненность в пястной кости при потягивании за палец

Ничего подобного. Потягивание пальца - иногда щелчок в суставе, правда вначале после травмы для етого требовалось намного меньшее усилие чем обычно


Да,"железных" симптомов трещины кости нет. Но в неё легче поверить, чем в тендовагинит, при котором физиотерапия и гидрокортизон бесполезны и даже вредны...

Varnas

П.C. А лорноксикам в форме для инекций невыпускаетса ли в бинарном виде - желтый порошо и вода для инекций? Перед кетнолом пробовал пару доз противоспалительного препарата, название начиналось с буквы л, как раз желтый порошок. И толи диметилсульфоксид его нетранспортировал через кожу (оставались желтые разводы на коже,) то ли просто недействовал.

Др. НеВатсон

Да,лорноксикам- желтоватый порошок для инъекций .Коммерческое- ксефокам. Транспортируйте его через кожу ягодицы инъекционной иглой 😊 тогда возможен толк

Varnas

Проще поверить, что та же доза всосалась и дала системный эффект.
Ничего себе плацебо ефект - на недели. Даи по правде говоря надежды на кетанол были больше чем на диклофенак, да вот только с ним палец ввер почти незагибаетса (пальцы отклоняютса на верхнию сторону кисти градусов 20-30).
Да,"железных" симптомов трещины кости нет. Но в неё легче поверить, чем в тендовагинит, при котором физиотерапия и гидрокортизон бесполезны и даже вредны...
Иногда чуствовалась несколько ограниченная подвижность указательного пальца, как будто между указательным и средним пальцем чтото связанно.

Др. НеВатсон

Varnas
Ничего себе плацебо ефект
Не плацебо. Вся эта "гремучая смесь" всасывается через кожу и вызывает нормальный системный эффект- как после укола. Есть даже пластырь такой- олфен- там 140 мг диклофенака. Его часто лепят на больное место, а реально- его хоть на лоб налепи- когда 140 мгдиклофенака всосутся, они заработают, как и положено диклофенаку 😊Кстати, если любите местное лечение- вариант 😊

ryzhov

Gladiator
Что то не то - либо с диагнозом, либо с лечением.
Ага.
Можно просто сказать, что-то не то.
При всём уважении, думаю " Не то" это желание Варнаса быстро восстановить подвижность пальца после перелома.

Перелом или трещина большой роли не играет. Хотя, скорей не увидели оторванный мыщелок, он сАбака может быть малюсенький. Еще более вероятен отрыв сухожилия. Не суть.. Суть в том, в пальце места с гулькин нос и любые минимальные изменения положения структур нарушают подвижность. Думаю и костная мозоль там присутствует, но увидеть её на пальце надо уметь и хотеть (МРТ её врят ли обозначит).
А это за пару месяцев не пройдет.
Мой совет, если нет воспаления, просто разрабатывать кисть пассивными и активными упражнениями, которые можно делать когда и где угодно. Для успокоения души как мазь иногда использовать что-то с гепарином.

Не травите себя всякими стероидами и не стероидами.

Varnas
Делали магнитно резонансную терапию гипертрофия синовии (если правильно перевожу). Вывод в описании - теносиновит в месте третьего сустава.
МРТ Магнитно-резонансная томография наверно. А описательную часть можно увидеть?

Др. НеВатсон

ryzhov
При всём уважении, думаю " Не то" это желание Варнаса быстро восстановить подвижность пальца после перелома.
Перелом или трещина большой роли не играет. Хотя, скорей не увидели оторванный мыщелок,
Итак консилиум единодушен, что это проё... травма 😊 Отрыв мышелка при описанном механизме травмы (кулаком об чей-то фейс) - это здорово постараться надо. Ну,если не использовать школу "железный палец" 😊 😊 😊
А попытки пораньше поактивничать только доламывают руку-тут я с коллегами согласен 😊 шина. или лонгета

ryzhov

Др. НеВатсон
Ну,если не использовать школу "железный палец"
тут боле зависит от индивидуальных особенностей опорно\двигательного. Видел такое не раз, но тут в Чехии. Тобиш там где хотели и могли найти этот диагноз.

Varnas

Его часто лепят на больное место, а реально- его хоть на лоб налепи- когда 140 мгдиклофенака всосутся, они заработают, как и положено диклофенаку
Мне и от одной ампулы в сутки спать хочетса. А тут 140 мг...
При всём уважении, думаю " Не то" это желание Варнаса быстро восстановить подвижность пальца после перелома.
Перелома небыло -3 рентгено снимка в течение 10 дней. Был бы перелом- уже видно было. Да и разовые физические нагрузки в пределах ограниченных распуханием кисти вобще никаких болевых ошущений. При ударе боль ка кпри ушибе, в течении минуты сменилось на дискомфорт от распухших тканей.
Хотя, скорей не увидели оторванный мыщелок, он сАбака может быть малюсенький. Еще более вероятен отрыв сухожилия. Не суть.. Суть в том, в пальце места с гулькин нос и любые минимальные изменения положения структур нарушают подвижность. Думаю и костная мозоль там присутствует, но увидеть её на пальце надо уметь и хотеть (МРТ её врят ли обозначит).
А это за пару месяцев не пройдет.
А через сколько времени пройдет?
Мой совет, если нет воспаления,
Похоже есть - при использовании лекарств палец отгибаетса ввер без болевых ощущений, а без лекарств сразу чуствуетса при попытке отгибать вверх 😞
МРТ Магнитно-резонансная томография наверно. А описательную часть можно увидеть?
Можно -но описание на литовском языке.
А попытки пораньше поактивничать только доламывают руку-тут я с коллегами согласен шина. или лонгета
Ага - активничать. 3 месяца в спортзал неходил, по дому в основном левой рукой пользовался...

Gladiator

Варнас, я думаю, что Вам необходимо получить очную консультацию хирурга-ортопеда. ИМХО без хирургического вмешательства в Вашем случае уже не обойтись...

Varnas

Максимилиян - так инекцию гормонов как раз и делал известный специалист по кисти. Полтора месяца назад. Неочень то хочетса второй раз идти, но похоже придетса 😞. Тем временем попробую курс лорноксикама.

Gladiator

Varnas
Тем временем попробую курс лорноксикама.
Не надо, не травите понапрасну печень.

Varnas

Есть даже пластырь такой- олфен- там 140 мг диклофенака. Его часто лепят на больное место, а реально- его хоть на лоб налепи- когда 140 мгдиклофенака всосутся, они заработают, как и положено диклофенаку
140 мг - ето курам насмех. Вначале врач был выписавший диклак, сечас посмотрел таблетка 150 мг. Итого суточная 300 мг. Ефекта ноль. А когда были лет 10 назад сильные невралгические боли в плече (правда вначале надеялся на воспаление нервов) так примимал по 3-4 таблетки, да еще и пару грам ибупрофена в день. Ефект был практически нулевым. Правда печень берег и после 2-3 дней такова химиомаратона решил всеж поискать хороших специалистов.
Не надо, не травите понапрасну печень.
Это как получитса. Если чтоб попасть к нему придетса 3-4 недели жадть....

Gladiator

Varnas
Это как получитса. Если чтоб попасть к нему придетса 3-4 недели жадть....
Дело Ваше. Вангую - никакие таблетки и мази Вам не помогут.

doctormrak

А МРТ для более полной картины? Уж там всё будет видно что, да как.

Др. НеВатсон

Varnas
придетса 3-4 недели жадть....
Ждите с шиной или лонгетой - в любом варианте ничего не потеряете, а выиграть можете

Varnas

Вангую - никакие таблетки и мази Вам не помогут.
Сиптомы убирают - на больше и ненадеюсь 😞.

А МРТ для более полной картины? Уж там всё будет видно что, да как.
Ну вы же доктор, откуда такая вера в МРТ как в истину на последней инстанции 😞. Делалаи МРТ, теносиновит и точка. Да вот как сказал техник МРТ делает срезы каждые пару мм, так что вполне может пропускать мелкие изменения. Да и вобще какая там разрешительная способность МРТ по пространству и по патологии тканей?
Ждите с шиной или лонгетой - в любом варианте ничего не потеряете, а выиграть можете
С лангетой все равно хочетса есть...

ryzhov

Varnas
Похоже есть - при использовании лекарств палец отгибаетса ввер без болевых ощущений, а без лекарств сразу чуствуетса при попытке отгибать вверх
Это не признак воспаления.
Признаки воспаления есть тройчатка - тумор, колор, долор - боль, покраснение (изменение цвета), отек.
То, что Вы указываете может быть вызвано снижением чувствительности на фоне приема лекарств и как следствие отсутствие боли.
даже если и отекает в течении дня или после нагрузки, то это следствие нарушение дренажа жидких фракций как следствие изменения структур тканей (типа рубцовых изменений).
Др. НеВатсон
Ждите с шиной или лонгетой - в любом варианте ничего не потеряете, а выиграть можете
Коллега, мне кажется, что после такого срока лангета уже не нужна, а вот вызванная ей малоподвижность пальца приведет к функциональной атрофии и ухудшению эластичности связок и сухожилий. Тоесть загонит палец на месяц назад.
Gladiator
Варнас, я думаю, что Вам необходимо получить очную консультацию хирурга-ортопеда.
Однозначно, что консультация специалиста по кисти даст более ценные и полные ответы на все вопросы заданные тут.

doctormrak

Картинки с МРТ не могли бы разместить? К сожалению, бывают случаи, когда специалист по МРТ не видит патологии, когда она есть, т.к. не интересуется симптоматикой, не знает анамнеза и не проводит осмотр. В любом случае ваша ситуация, по ранее написанному, весьма не ординарная.

Varnas

Признаки воспаления есть тройчатка - тумор, колор, долор - боль, покраснение (изменение цвета), отек.
Насчет боли - уже давно болечуствительность заметно пониженна. Удаление корней зубов, порезы, ушибы - боль либо длитса мене минуты, либо вобще после нечуствуетса после прекращения наркоза.
То, что Вы указываете может быть вызвано снижением чувствительности на фоне приема лекарств и как следствие отсутствие боли.
даже если и отекает в течении дня или после нагрузки, то это следствие нарушение дренажа жидких фракций как следствие изменения структур тканей (типа рубцовых изменений).
Тогда вопрос -что делать. Как понимаю оперировать в таком случии нечего?
Картинки с МРТ не могли бы разместить? К сожалению, бывают случаи, когда специалист по МРТ не видит патологии, когда она есть, т.к. не интересуется симптоматикой, не знает анамнеза и не проводит осмотр.
Постараюсь после выходных достать.
В любом случае ваша ситуация, по ранее написанному, весьма не ординарная.
Ета неординарность уже порядком раздражает.... 😞

ryzhov

Varnas
Тогда вопрос -что делать. Как понимаю оперировать в таком случии нечего?

Почему нечего. Например при операции можно освободить не правильно сросшиеся мягкие ткани. Типа убрать спайки. Тем самым улучшив и подвижность и убрав блоки по ходу мелких сосудов восстановится дренаж и та-же подвижность.

Есть два варианта.
1. Ждете консультации у специалиста в области кисти и далее по его рекомендациям.

2. Ждете. Поступаете так как Вам советуют другие.
Мой совет Вы знаете (написан выше). Вспомнил (по другой теме), что речь шла о межфаланговом пространстве. В таком случае ждать полного восстановления, при условии постоянной и активной реабилитации, можно в течении года а то и более.
Однако я частично согласен с Гладиатором о том, что ВОЗМОЖНО, только операция может привести к восстановлению подвижности по "старому" типу. Без операции подвижность повысится, но на другом уровне (в принципе она и сейчас есть), останутся некоторые ограничения.

Еще, на сколько помню писал в другой теме, по мимо ортопеда найти физиотерапевта\реабилитолога дабы указал какие занятия и какова их интенсивность должна быть, возможно Вам немного поможет магнитотерапия, УВТ, УЗТ, форез с разными приблудами...
Однако это сферическая обезьяна в мышеловке, что в реальности возможно так это точно мне (нам) неизвестно.

И последнее, повышенная активность в реабилитации или разработке может ухудшить состояние. Пример по простому. Вы работаете с пальцем (активно, пассивно) к нему идет повышенный приток, но отток нарушен. Постепенно жидкость переходит из межклеточного пространства в волокна соединительной ткани, что приводит к их атипическому воспалению. Смысл - надо знать время и меру которые не навредят.


Varnas

Почему нечего. Например при операции можно освободить не правильно сросшиеся мягкие ткани. Типа убрать спайки. Тем самым улучшив и подвижность и убрав блоки по ходу мелких сосудов восстановится дренаж и та-же подвижность.
А как ето определить, где что надо оперивовать? Или с етим разбираетса во время операции?
Мой совет Вы знаете (написан выше).
Да уж точно 😊
И последнее, повышенная активность в реабилитации или разработке может ухудшить состояние. Пример по простому. Вы работаете с пальцем (активно, пассивно) к нему идет повышенный приток, но отток нарушен. Постепенно жидкость переходит из межклеточного пространства в волокна соединительной ткани, что приводит к их атипическому воспалению. Смысл - надо знать время и меру которые не навредят.
ПОка врач неубудет уверен что мне можно разрабатывать руку , я точно активничать небуду. Зачем етот риск, мне ж не на соревнования спешить...

Gladiator

Varnas
А как ето определить, где что надо оперивовать? Или с етим разбираетса во время операции?
Ага - не разбив яиц, омлет не приготовить 😊

Varnas

Умеете вы поднимать настроение, Максимилиан 😞

Doctor03

Так что колоть вместо тексамена ? Очень он хорошо помогал.

Денис220875

ryzhov
тумор, колор, долор - боль, покраснение (изменение цвета), отек.
кАлор 😊 (это - не покраснение, а потепление, от слова калорифер). Ещё в пяти признаках воспаления есть рубор (а, вот это - покраснение) и функцио лаэза. Простите, не удержался поумничать 😊.

7up

Как сочетать Омепразол с ибупрофеном ?
чтобы защитить Желудок от побочки последнего

7up

что-то палева
такая-то грамотность